Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 11:28
Добавлено позже:
*SMOKE* В данной темы мы расмотрим все следы оставленные потенциальными убийцами ребят... Приветствуется помощь в сборе фактов прямо и косвенно указывающих на присутствие посторонних: до, в момент и после трагедии на перевале Дятлова...
Добавлено позже:
*SMOKE* Это будет итоговая тема по все следам оставленным посторонними людьми, включающая в себя факты из У.Д. , воспоминаний, фотографий... и новых находок в районе трагедии... Не станем торопиться... Начну как всегда я...
След № 1
- Следы свежей лыжни охотников манси, по которой долгое время шла группа ребят.
Доказательства: фото документы и записи в дневниках группы.
Добавлено позже:
*SMOKE*
След №2
- Фотография на пленке №1 за №11 - фигура шамана в лесу... наблюдающего за передвижениями группы...
Доказательства:регион проживания и охоты, мансийская одежда...
След № 3
- Фотография на пленке №1 за №33 - таже личность, что и на фото за №11 - Шаман разрезавший палатку и осматривающий её сквозь разрез... во время нападения охотников мансей на ребят...
Доказательства: разрез палатки... изгнание со священного места... и спешное бегство ребят из палатки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
След №4
- Фотография бутылки из под водки или вина которую распили охотники манси рядом с обнаружением трупов Криво и Дорошенко.
Доказательства: Манси любят зеленого змия... и часто употребляют спиртные напитки на своих стоянках... многочисленные факты из жизни и быта спивающегося народца...
Добавлено позже:
*SMOKE*
След №5
- Фотография остова чума на склоне, вблизи нахождения тел ребят...
Количество лаг в нём, вместе с хореем шамана, косвенно указывает на количество посвященных в ритуальные действия людей, время от времени появляющихся на священной горе, для кровавых жертвоприношений во время медвежьих праздников... и других событий в жизни и быте манси...
Доказательства:
фото остова чума... его целостность... близкое расположение к месту трагедии...
количество сломанных ребер, косвенно указывающих на количество участников убийства...
Каждое ребро - жизнь - человек - искупление - жертва- объятие предка медведя живщего в каждом из охотников...
Совпадение количества сломанных ребер и лаг в остове чума вместе с хореем...
Необходимое количество людей для контроля над группой из 9 человек почти с двухкратным превесом...
Мнение допрашиваемого свидетеля... в УД :
Вопрос заданный следователем... - сколько людей нужно было бы для того, чтобы напугать и подчинить группу Дятлова?
- Ответ: не менее 10 человек...
Отправлено: Саша Ветер - 28.09.13 10:42
След номер - 6
- Находка Григорьевым, при свидетелях, куска кожи на месте трагедии... Вероятно, эта кожа осталась от предыдущих жертвоприношений охотниками манси...
Добавлено позже:
*SMOKE*
След №7
- Распространившийся Слух о том, что Бахтияров видел, как туристы летели с горы...
Доказательства:материалы У.Д., источник слуха - Бахтияров, со слов...
*SMOKE*
След №8
- особое мнение Курикова о том, что туристов убили остяки...
Доказательство: материалы У.Д., разговор Курикова с ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
След № 9
Отсутствие обуви на ногах 6 человек и всего лишь один валенок на ноге Рустема... и в тоже время присутствует обувь на Золо и Тибо... Явное противоречие... Большая часть группы не обута...
1) Им не дали успеть обуться обстоятельства нападения и нападавшие манси... Это не противоречит фактам по делу... Ничто не могло помешать им всем обуться у палатки, кроме врагов...
2) Они были обуты все... но манси сняли обувь с большей части живых и мёртвых в процессе жертвоприношения и принесли обратно в палатку... Но тогда почему остались обуты Золо и Тибо?
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.13 16:15
След № 10
- Недоступен для понимания приматам... но доступен для осмысления бывалым людям...
Из воспоминаний сестры Рустема:
- Звуки воющей сирены артналета до сих пор вызывает чувство ужаса у моего старшего брата. ( Страх старшего брата естественно передовался и младшему. Он остался в глубине сознания... на всю жизнь... фантомный страх... перед неизвестным...)
Людмила была на похоронах Рустема, помнит его в гробу, помнит, что виски у Рустема поседели. Но не все волосы, только виски. Цвет кожи был темно-шоколадного цвета, как у африканского негра. Видела его руки, костяшки пальцев были сильно повреждены. Их бабушка положила Рустему в гроб икону Святителя Николая.( Выброс гормонов при стрессовой ситуации... неконтролируемый страх смерти... он вышел наружу... Хороший бегун Рустем дрался за жизнь и бежал от смерти вместе с Зиной и Игорем... но не уйти им было... их догнали охотники манси и убили...)
Вот еще один след присутствия чужаков... Адреналин... седые виски... сбитые костяшки... проломленный череп...
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.13 16:29
След № 11
- Цепочка из 3 тел на склоне: Игорь, Рустем, Зина...
Явная погоня, след в след... Сам погибай, а товарища выручай... При отсутствии погони, все трое успешно бы прошли расстояние в 1,5 км... и даже успешно проползли... как известный нам всем летчик... Первым бежал Рустем... за ним Зина, прикрывал Игорь...
Доказательства: факты из У.Д.
Отправлено: alexsandrovna - 29.09.13 16:32
*SMOKE* След № 11И откуда они бежали? Снизу или сверху?
- Цепочка из 3 тел на склоне: Игорь, Рустем, Зина...
Явная погоня, след в след... Сам погибай, а товарища выручай... При отсутствии погони, все трое успешно бы прошли расстояние в 1,5 км... и даже успешно проползли... как известный нам всем летчик... Первым бежал Рустем... за ним Зина, прикрывал Игорь... Доказательства: факты из У.Д.
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.13 22:18
След № 12
- Обмотки на ноги или для... Согласно Юдину группе не принадлежали! Обмотки принадлежали охотникам Манси!
Доказательства: факт обнаружения обмоток зафиксирован в воспоминаниях Юдина и некоторых других поисковиков.
Добавлено позже:
*SMOKE*
След №13
- Следы от ботинка... в группе следов ребят... Принадлежат одному из ребят... Все девять пар найдены в палатке... Следовательно, охотники манси сняли с участника похода ботинки и отнесли обратно в палатку...
Доказательства: фотографии и материалы У.Д.
Юдин:
Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
Отправлено: VieraKirillova66 - 29.09.13 22:26
Доказательства: факт обнаружения обмоток зафиксирован в воспоминаниях Юдина и некоторых других поисковиков.Одной обмотки. Не нужно удваивать факты.
Отправлено: Alina - 29.09.13 22:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=94343)
Отправлено: Alina - 29.09.13 23:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=94528)
Прошу участников перенесенной дискуссии продолжать (если есть желание) там, а не в тематическом топике.
Прошу участников перенесенной дискуссии продолжать (если есть желание) там, а не в тематическом топике.
Отправлено: Саша Ветер - 29.09.13 23:53
Добавлено позже:
*SMOKE*
След номер 14
- Настил! Вы скажете как же так Ветер? Третье совпадение - не случайно...14 - пихт и одна березка! Погребальный обряд мансей!
Добавлено позже:
*SMOKE*
След №15
- Кедр! Сломанные ветви на кедре... Где след? - спросите вы... Всё просто:
1) Шаманы, во время общения с духами, забираются по сломанным ветвям на дерево, символизируюещее лестницу в небо, мост между мирами...
2) Страх смерти заставил ребят залезать на дерево... Причина страха: охотники манси, их действия ... Ребята поняли, что их будут убивать...
3) Слом сучьев на кедре явился одним из защитных действий ребят, одним звеном в цепи, причинно следственных связей... нападения на группу охотников манси...
Отправлено: Саша Ветер - 01.10.13 01:30
Отправлено: Гайна - 01.10.13 21:06
*SMOKE*А зачем? Зачем нужно было манси относить ботинки обратно в палатку?
След №13
- Следы от ботинка... в группе следов ребят... Принадлежат одному из ребят... Все девять пар найдены в палатке... Следовательно, охотники манси сняли с участника похода ботинки и отнесли обратно в палатку...
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.13 04:54
Отправлено: Стоун - 02.10.13 05:24
Отправлено: Гайна - 02.10.13 09:34
Добавлено позже:
Здравствуйте. Не понимаю, мягко говоря, ироничного отношения к версии Саши Ветра. А ведь она объединяет практически все так называемые "нестыковки". Не сочтите за нравоучение, но уточнять или добавлять что-то надо по существу, даже если не нравится манера изложения исследователя.Эта версия - одна из самых правдоподобных. Несмотря на "количество сломанных рёбер косвенно указывает на количество убийц" и некоторые другие подобные моменты. А в целом да, версия правдоподобна.
Отправлено: Matew - 02.10.13 12:33
Оффтоп (текст не по теме)Саша Ветер. Помнится мне, что вы ушли с этого форума, ссылаясь на "тупость" большинства участников. Что же вас побудило вновь засесть на форум ? неужели соскучились !? я вот лично нет.
Добавлено позже:
Обмотки принадлежали охотникам Манси!
Доказательства: факт обнаружения обмоток зафиксирован в воспоминаниях Юдина и некоторых других поисковиков.Уважаемый ветер, Вы наверняка не глупый человек, но из ваших "домыслов" чувствуется обратное. Согласитесь, что факт обнаружения обмоткИ, не доказывает её принадлежность к Манси. откуда такая уверенность ? опять "иные" подсказали !?
Советую прекратить употреблять спиртное или другие препараты, а то дойдём до того, что Манси захватят мир.
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.13 15:28
Оффтоп (текст не по теме)Послушайте, офтопщик матью, иди те с богом... вместе с другими... в доступные для прим. Темы... до свиданья...
Алина, удалите, если сочтете нужным, весь офтоп Не по теме и мой тоже...
Алина, удалите, если сочтете нужным, весь офтоп Не по теме и мой тоже...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Еще раз, для особо одаренных: обмоток было ровно две... они найдены в разных местах...
Далее:
1) До трагедии на склоне были только Манси...
2) Во время трагедии: Манси и ребята...
3) После: Манси, поисковики, солдаты...
Так как:
1) Поисковикам обмотки не принадлежали...( они их обнаружили...)
2) Солдатам тоже...- ( полковник Отортен)
3) Погибшим ребятам тоже...- ( Юдин...)
Следовательно: они принадлежали Манси!
Насчет обуви:
1) По горе священной, люди пришлые, ходят босиком!
2) Манси тоже не дураки, раз успешные охотники и умеют держать под контролем ситуацию, путать следы, причины и следствия...
3) Вопрос о Тибо, Золо и Рустеме, тоже мной расмотрен, но я пока не публикую это...
Если у вас есть ко мне еще вопросы, то в очень вежливой форме, Вы можете задать их мне,
пока я снисходителен к вашему уровню интелекта...
Отправлено: Гайна - 02.10.13 19:18
Еще раз, для особо одаренных: обмоток было ровно две... они найдены в разных местах... Далее: 1) До трагедии на склоне были только Манси...2) Во время трагедии: Манси и ребята...3) После: Манси, поисковики, солдаты... Так как: 1) Поисковикам обмотки не принадлежали...( они их обнаружили...)2) Солдатам тоже...- ( полковник Отортен)3) Погибшим ребятам тоже...- ( Юдин...)Следовательно: они принадлежали Манси!Не факт.
Во-первых, и до, и во время, и после трагедии там мог быть кто угодно. В рамках тех же криминальных версий, например. Выбор большой - шпионы (а вдруг загодя пришли?), военные, зеки, да хоть геологи. Так что однозначного вывода о принадлежности обмоток манси сделать нельзя.
Отправлено: Саша Ветер - 02.10.13 22:19
Отправлено: Gulia70 - 02.10.13 23:26
Если у вас есть ко мне еще вопросы, то в очень вежливой форме, Вы можете задать их мне,:sm55: о ,многоуважаемый Александр! ( ;))
1. обмотки - вроде бы солдатские.
2. если бы манси были и до этого случая причастны к подобным убийствам, их бы Сталин всех депортировал уже давно... имхо.
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.13 00:49
*SMOKE*
Послушайте: откройте тему обмотки и рассуждайте там по этому поводу... То что я говорю не подлежит сомнению и обсуждению случайными людьми... слесарями и кухарками... патроны и ружья тоже сделаны на заводах... и есть у манси... ничего криминального нет в том что у них есть обмотки солдатские, лопатки саперные или портянки или еще черт знает что... Они не изолированны от общества... это нормально что у дикарей есть зеркала и подсвечники... фонари... ножи и топоры... Я же сказал вам До Свиданья... ваши мысли и вопросы говорят о том, что вы обладаете малым объемом знаний и опыта... следовательно, ваши рассуждения и диалог со мной бесполезен для дела... ваш уровень как и других людей здесь: Была ли зина у кедра, про спички, рубашки и трусы... общайтесь с айболитами котами почемучками и сонатами... вам будет интересно и полезно... Я не ваш уровень... со мной не интересно ... можно даже сказать скучно... До свиданья...
Предупреждение модератора
Комментарий: Некорректное отношение к оппонентам.
Комментарий: Некорректное отношение к оппонентам.
Отправлено: Gulia70 - 03.10.13 10:51
Я же сказал вам До Свиданья...аа.. ну как обычно.
тогда не ждите конструктивного диалога с таким отношением к людям.
Отправлено: Астра сибирская - 03.10.13 13:26
А как быть с лабазом, который приписывают группе Дятлова? Я считаю, что его сооружение - это часть инсцинировки. Но смысл манси это делать. Есть интересная фотография момента обнаружения лабаза. Удивленный поисковик и испытывающий взгляд манси
http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что Вы думаете по этому поводу?
Отправлено: Саша Ветер - 03.10.13 13:47
Добавлено позже:
Им нужно было судя по показаниям, чтобы люди нашли лабаз... И не искали 4 туристов... Для этого они говорили о волках и росомахах ... чтобы увести следствие они могли подкинуть обмотки... Им нужно было чтобы всё быстрей закончилось...
Отправлено: Гайна - 03.10.13 19:54
Внимательно прочтите то что вы написали... Прочтите показания манси, изучите при каких обстоятельствах найдены обмотки... .И не засоряйте больше своими мыслями тему! До свиданья!А задержусь-ка я тут, пожалуй. Понравилось мне здесь. :P
Отправлено: Лана2012 - 03.10.13 20:05
Удивленный поисковик и испытывающий взгляд мансиНу не знаю, насколько удивлен поисковик в полупрофиль, но у манси всегда такое выражение лица на мой взгляд :-[
Отправлено: beloff - 03.10.13 20:11
Подумайте сами зачем...ЧО ТУТ ДУМАТЬ! из за обувки и убили.
Отправлено: Натт - 08.10.13 18:45
"Привезенную шкуру вносят в дом наиболее обеспеченного из участников охоты, чтобы он устроил угощение. Кладут ее в переднем почетном углу — на столе, скамейках, нарах. Морда зверя располагается между лап. На глаза кладутся МОНЕТЫ, чтобы медведь "не видел" присутствующих на торжестве и не причинил им впоследствии вреда."
(Otorten.ru / Михаил Александрович Заплатин. Хранит тайга языческие тайны. Мансийский фольклор и культ медведя.)
Отправлено: VieraKirillova66 - 08.10.13 18:52
Это так?Да.
Добавлено позже:
"Привезенную шкуру вносят в дом наиболее обеспеченного из участников охоты, чтобы он устроил угощение. Кладут ее в переднем почетном углу — на столе, скамейках, нарах. Морда зверя располагается между лап. На глаза кладутся МОНЕТЫ, чтобы медведь "не видел" присутствующих на торжестве и не причинил им впоследствии вреда."Где же под кедром дом? Даже дупла там не было! К чему ваши галлюцинации, не понятно...
Отправлено: Натт - 08.10.13 18:58
"могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек"
Все же мне где-то попадалось, что монет было больше. Может, конечно, в пересказе кого-то; соответственно, переврали.
Добавлено позже:
Вера Кириллова, под кедром дома нет. %-)
Отправлено: VieraKirillova66 - 08.10.13 19:23
Оффтоп (текст не по теме)Вера Кириллова, под кедром дома нет.Вот это новость! А я рассчитывала туда переехать... Проклятые риэлтеры...
Отправлено: Саша Ветер - 08.10.13 19:57
Действительно, в древности, во время проведения погребальных обрядов, у многих народов был такой обряд... класть монеты на закрытые глаза покойникам... Трактовка этому обычаю была у всех разная... Но оставим это... здесь вам не кафедра, а я не намерен читать лекции ... вернемся к обрядности мансей... Шаман мог вложить в карманы некоторых тел монеты... Мог и на глаза положить... Зачем? Плата, за все надо платить... к духам, богам ... идут не с пустыми руками... Даже мой бог Один... ждет к себе с дарами... Викинги, мои братья по крови... знали это... и всю добычу хранили и отдавали Одину... отцу моему...
Отправлено: sp___1 - 09.10.13 15:25
А сообщение Натт, о том, что под кедром были монеты, заставило меня задуматься - есть ли связь между монетами и трагедией?
Если логически допустить, что монеты действительно были у кедра, то варианта два.
1. Монеты там оказались в связи с проведением ритуала.
2. Монеты там оказались в связи с тем, что их там запрятали и кто-то этот клад обнаружил, но не унес, либо унес не все.
Вообщем, есть над чем поразмыслить...
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.13 15:50
1. Монеты там оказались в связи с проведением ритуала. 2. Монеты там оказались в связи с тем, что их там запрятали и кто-то этот клад обнаружил, но не унес, либо унес не все.Вообщем, есть над чем поразмыслить...Клад из копеек, конечно, ценная находка! Пираты Карибского моря об этом и мечтать не могли!
Монеты выпали из карманов ребят, когда с них снимали одежду. С мертвых.
Отправлено: sp___1 - 09.10.13 15:52
Добавлено позже:
Если обычные монеты, то версия с кладом отпадает.
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.13 15:55
Оффтоп (текст не по теме)А что это были за монеты не уточните (не номиналом, а возрастом)?Луидоры 17 Века, раритет.
Добавлено позже:
Если обычные монеты, то версия с кладом отпадает.А если необычные, то клад таки был? В тайге под кедром? Ктож его там закопал?
Отправлено: sp___1 - 09.10.13 16:00
Отправлено: Натт - 09.10.13 16:16
"могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек", из допроса Слобцова. То есть обычные деньги. Но может их использовали за неимением необычных? Хотя, конечно, - кто ж спорит? - могли и из карманов выпасть. В любом случае могут быть интересны только монеты, не купюры, правильно я понимаю?
Отправлено: San4es - 09.10.13 16:28
Луидоры 17 Века, раритет.Скорее ордынские дирхемы.
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.13 16:32
Оффтоп (текст не по теме)То есть обычные деньги. Но может их использовали за неимением необычных?Как их использовали? Кто?
Добавлено позже:
Скорее ордынские дирхемы.Проделки Чингис- Хана, то бишь?
Отправлено: Alina - 09.10.13 20:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=98517)
Отправлено: Саша Ветер - 24.10.13 23:58
Отправлено: Натт - 25.10.13 00:36
Поднимаю и эту специально замалчиваемую тему на верх... Добавлю новый след посторонних: след мочи у палатки оставленный собакой... Хозяин пса охотник манси...Манси - на горе?! =-O наверное, пес охотника тогда уж.. Хотя я читала у И.Абрамова, что даже в теперешнее время это вопрос для них не принципиальный.
Отправлено: Саша Ветер - 25.10.13 00:42
Отправлено: Натт - 25.10.13 01:02
Оффтоп (текст не по теме)Саша Ветер,
Ну конечно :-[ вот курица слепая.. *JOKINGLY* видимо, мне спать пора уже.
Ну конечно :-[ вот курица слепая.. *JOKINGLY* видимо, мне спать пора уже.
Отправлено: Саша Ветер - 25.10.13 01:20
Отправлено: Натт - 25.10.13 13:22
Оффтоп (текст не по теме)согласна в том, что такой след могла оставить собака.
Отправлено: Alina - 25.10.13 21:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=105826)
Отправлено: Саша Ветер - 04.11.13 18:46
Еще один след:
1. Ребята перед отбоем ходили в туалет... Надеюсь никто спорить не станет с этим... Следовательно, в радиусе 100 метров должны были остаться следы мочи... Прошу заметить что они остаются до весны... и схода снега... я не раз это наблюдал: окрашивание снега ... След долгий и надежный...
2. Никто из поисковиков следопытов не указывает на эти следы... потому что найдены не были... кроме следа мочи собаки у палатки...
3. Следовательно, следы исчезли ... куда? Зачем группе зачистки, уголовникам и диверсантам убирать туалеты ребят? Съедать их от голода? Смешно... Значит их кто то съел... А мы знаем... вернее я знаю и говорил об этом... человеческую мочу и собачью съедают олени...
4. Следовательно, там были олени... а у кого олени? У манси... Вот вам еще один след присутствия мансей на месте трагедии до прихода поисковиков...
5. Олени могли быть и на второй день, после жертвоприношения и чуть позже, и во время трагедии...
6. Собаки могли съесть "тяжелое"...
7. Туалет на склоне - есть прямое осквернение!!!
Отправлено: Натт - 04.11.13 19:08
Оффтоп (текст не по теме)Саша, согласна - читала о вкусовых пристрастиях оленей и в курсе того, что собачки могут кое-что съесть. Но кто убрал все за оленями? Или у них на зимний период другая физиология?
Отправлено: Саша Ветер - 04.11.13 20:00
В зимний период у всех животных меняется физиология связанная с отправлением естественных надобностей... Даже у людей... и потому у ребят могли очень долго находиться внутри продукты жизнедеятельности после вечернего ужина... Как и у оленей... Олени пришли и ушли сделав свои дела в ином месте если вы их не видите на склоне и в этом нет ничего криминального... так что вопрос имеет свой естественный ответ... если бы сделали на склоне то вы бы их нашли... Но не забывайте что мансята могли и за оленями прибраться как и за людьми...
Отправлено: Саша Ветер - 12.11.13 13:40
Еще один след…
Рустем…
В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см.
Ю.Д.
На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях.
Очевидно, в обоих случаях травма нанесена относительно тупым, возможно металлическим предметом…с левой стороны…
Следовательно, так как тела находятся на удалении друг от друга и время смерти у них отличается друг от друга…можно сделать вывод…что убийца присутствовал и на носил удары этим орудием, как в первом так и во втором случаях, по живым ребятам…они возможно пытались блокировать эти удары, но форма орудия, либо его скорость ( стрела) не позволяла сделать эффективный блок….и окончание орудия все таки имело соприкосновение с телами пострадавших…
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 13:48
Но не забывайте что мансята могли и за оленями прибраться как и за людьми...На кой им это? И следов приборки нигде не видно... ямок от какашек. :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.11.13 14:30
Тебе скучно женщина?Да! Хочу Вас читать !
Отправлено: Саша Ветер - 12.11.13 14:33
Следов на месте трагедии и телах ребят, достаточно, чтобы сделать однозначный вывод - ребят убили охотники манси и других вариантов нет и не было!!!
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ты только не влюбись в меня - у меня нет сердца... И никто не знает Где Сердце у Ветра...
Отправлено: Alina - 12.11.13 20:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=114830)
Отправлено: Саша Ветер - 17.04.14 10:52
В беседе Навига с вертолетчиком В.П. выяснилось, для меня, что даже вертолетчики имели при себе табельное оружие... Это говорит о многом...
1) Руководству не были известны до конца обстоятельства гибели ребят...
2) Раз так, то предполагалось и не без оснований, к сожалению, неизвестных нам, что группа, убившая их или причина их смерти: объект или объекты может находиться поблизости и угрожать жизни поисковиков... и эта сила имеет жизненноважные органы и в нее можно стрелять и поразить... Это зверь или человек... Если бы это была лавина... ракета... и т.д. и т.п. то оружие бы вертолетчикам не выдавалось... А тут был возможен захват воздушного судна неизвестными лицами...
3) Следовательно... наличие военных и табельного огнестрельного оружия у них, говорит о том, что они здесь:военные, "не при делах"... и не имеют информации о том, где скрываются напавшие на ребят... но предполагают, что потенциальная угроза для людей осталась... Угроза ввиде людей... или животных... Причины, никто на момент обнаружения палатки, официально, как бы не знал и не озвучивал... А что могли знать не официально? Для чего такой армии поисковиков выдавать оружие? От медведей? От беглых уголовников? Возможно... А может, через "сексотов"в среде манси, было известно, что туристов убили они... охотники манси... уголовники... или староверы... и скрываются где то в лесах... и на основании этого поисковые группы, а именно: офицеров, военнослужащих вооружают...
Отправлено: Стив - 17.04.14 11:09
они там вообще есть ли?
В выдаче табельного пистолета вертолетчику ничего нет удивительного.
Отправлено: Саша Ветер - 17.04.14 11:20
Я вас здесь учил: отсутствие следов - есть: след!
На основании наблюдений и экспериментов, на продуваемых ветрами снежных полях России, я прихожу к выводу что за 20 дней, предполагаемые следы спуска, именно ребят, со склона в лес, не должны были сохраниться... и быть читаемы на уровне определения босых ног...
1) Исходя из версий о гибели и нахождения тел на склоне, мы не наблюдаем обратных следов туристов... Нет их следовых дорожек... Хотя, исходя из логики, они должны были идти по своим же следам к палатке... Вновь натаптывая следовою дорожку... Тем самым увеличивая временной промежуток сохранности этих следов...
2) Не найдены и следы в стороне от этих, ведущие к палатке... Не найдены следы лыжни возле палатки... Тела засыпаны снегом... их приходилось откапывать... судя по позам ... следовая дорожка от ползущих людей должна была остаться хорошая и максимально долговечная... но этого мы не наблюдаем... ни в одном месте ни за одним из тел ползущих, идущих к палатке...
3) Следовательно... эти следы принадлежат либо поисковикам... либо убийцам которые вернулись на место преступления и специально натоптали следы... или солдатам... которых заставили под видом экспримента пройти босиком по снегу... тем самым скрыв истинные причины от солдат, такого эксперимента... Это требовало следствие... следов... от палатки к кедру... ибо у кедра были разутые тела... и нужно было показать что они шли от палатки босиком...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Послушайте, не вертолетчик Стив, прежде чем говорить мне что либо ... подумайте сто раз... После первого вылета с оружием, по воспоминаниям В.П., оружие на последующие вылеты им не выдавали... Следовательно, выдача оружия вертолетчикам и другим военослужащим есть факт "боевой обстановки"и "удивительна в мирной обстановке"... и свидетельствует о неизвестности и напряженности в данном месте... Присутствия убийц ребят...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Смотрим внимательно на чум и следы на снегу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Видим то что? Что натоптано хорошо и во внутренней окружности тоже есть сквозные следы... Следовательно, чум поставлен во время или после трагедии... Следовательно на склоне были манси во время и после трагедии... Что и следовало доказать... Кстати я там в кружках отметил кое что...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь любой, кто утверждает, что следов присутствия посторонних нет , пусть идет в чум...
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.14 23:46
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.14 00:28
Отправлено: Саша Ветер - 16.05.14 23:05
Следы от лыж закончились на границе леса... поисковики потеряли след группы ребят... Пашин дальше не пошёл... К палатке, на протяжении одного километра, не было видно следов... а вернее их вообще не было... Вас это не заинткресовало... но кто вы и кто я...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Прошло 25 дней...1) Если до этого поисковики шли по следу ребят... 9 человек, с грузом за плечами... и следы лыжни читались... то они должны были читаться до самой палатки...
2) Ребята шли по следу манси... который, с их слов, опережал их на сутки или двое... но и его след спустя 48 часов читался плохо...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пока не ушел в сторону от заданного направления и не исчез совсем... но это один или два человека на мансийских лыжах...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Возникает вопрос: а по чьему следу все таки шли поисковики?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если по следу ребят, то почему следы не довели до палатки? Если по следу неизвестных людей: то какова давность этих следов? И куда вели эти следы? Может это следы охотников... оставленные гораздо позже случившейся трагедии...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Без эксперимента здесь не разобраться... но что даст эсперимент? Если мы знаем: что следов к палатке не обнаружено, да и вообще, в радиусе 50 метров, их нет, кроме цепочки следов вниз по склону...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто из вас может ответить на вопрос: по какой причине не сохранились следы у палатки? А буквально на расстоянии 50 метров они есть... Не значит ли это, что кроме следов ребят были и чужие? Не значит ли это, что чужакам пришлось убрать свои следы и неизбежно с этим они затерли и следы ребят... Тогда вниз ребята спускались одни или под контролем с двух сторон... Со сторон следы впоследствии были затерты и остались лишь следовые дорожки группы Дятлова...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всё это логично и понятно... непонятно вот что... след от мочи есть... а следа человека рядом нет... но мне тут же возразит любой юный следопыт: слушай Ветер, а ты не думал, что следов после границы леса к палатке нет по простой причине: их занесло, снегом... и у палатки занесло... как и тела занесло... ведь времени то много прошло... дул ветер... с небес падал снег... а следы, что нашли поисковики сохранились лишь благодаря совокупности факторов... важнейшим из которых является рельеф склона...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конечно конечно вы правы друзья... такое возможно... И даже очень... но как же так: следы прежних стоянок ребят и мансийцев есть... следы по реке и лесу, есть... А вот возвратных следов Рустема и Зины нет... а ведь они возвращаться то могли только по своим следам...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следы экспы К.п. сохранились всего лишь на два дня... Ну ты даешь Ветер... так ведь одно дело лес... а другое, продуваемый склон...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну и что? В ОДНОМ, СЛУЧАЕ: одно нажатие на снег.? В другом девять
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.14 23:31
Логично было бы предположить что палатка стояла вообще в другом месте... например у группы Останцев... или у останца с мемориальной доской... А кто нибудь искал следы на снегу у Останцев? А вот на фото с чумом я показал наглядно следы мансийцев... и что интересно... это не "столбики"...
Добавлено позже:
Это действительно старые следы... затертые ветром... но так как народу было много... то натоптанная следовая дорожка осталась...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как много?Не менее 15 человек... А чьи же следы обнаружили поисковики? И на чьих следах строят версии форумчане? Какова давность этих следов, со склона вниз? Сколько человек там прошло? И кто же эти люди?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вспомним Юру Ю. Его слова: надо было чтоб босые их оставили, так вот сразу появились следы от босых ног... с обувью у Иванова проблемы возникли... факты подгоняли, втискивали, нарушая законы логики,по беспределу, в читаемое вами дело... А где же настоящее дело?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ужасный вопрос... коварный... его не любят... и как правило отвечают... так оно перед вами... А если нет? Тогда все ваши рассуждения... ну почти все... требуют пересмотра в связи с вновь открывшимися обстаятельствами по делу об умышленном убийстве...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Некоторые из вас подумают: чего это вдруг Ветер... который раньше такое не выдвигал на форуме... и просто молчал, читая чужие рассуждения о первом деле, вдруг заговорил о нем... Ведь то что оно есть никем не доказано... и оно существует как спасательный круг в ваших фантазиях в океане лжи... да, конечно, мы живем в мире лжи... И правдивое дело просто не дошло и затонуло... из за шторма на одном экстренном совещании...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нет, что то этот Ветер, опять темнит... Точно чего то знает...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ештокин, К..., Проданов... Иванов... и иже сними... На всех этих товарищей тоже имелись оперативные дела... Смешно... неправда ли?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Открою вам не большой секрет... и на Ветра есть оперативное дельце... И что самое интересное... раз они есть то их можно прочесть... а в делах этих указано что тогда то и тогда-то сволочь и подлец товарищ... Говорил то то и то то... и есть там о ребятах наших... не хитрые умозаключения и пьяный базар тет а тет... с...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это фоновый след... прошу приобщить к обвинительному приговору... Где где он Ветер...? Скажи нам! А лучше покажи!
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ну это совсем все просто... так даже не интересно мне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Основные мысли о главном деле... или почему оно странным образом уничтожено в одном виде... Вот ведь сволочи... никому веры нет... Я ж приказал уничтожить... как бы не так... нашлась канцелярская крыса... пригодится мож ещё... Кому голову снести... когда время придет...
Добавлено позже:
А вы думали Что Меня можно обмануть? Лавинами, завалами, и всякой нечистью? Нет ребята...
1) Закулисная, подковерная игра во время расследования...
2) Пьянство во время расследования...
3) Фарш в деле из отрубей... настоящего дела...
4) Немыслимо кратчайшие сроки... расследования...
5) Сокрытие виновников... тобишь убийц... ребят... Мотив сокрытия составной...
6) И много чего ещё... Рассыпано по материалам указывающее на фиктивность дела. Которое вы читали...
Хочу заметить... Я не поклонник Кизиловщины... Я вольнодумец... по природе своей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это всё так, мелочевка для меня... Конечно... я был немного удивлен... что даже В.В.П. Не знает как там было на самом то деле... Умели раньше хранить гостайны... Токо вот как всегда и на старуху бывает... И совсем маленькая такая... мышка... Хвостиком махнула и умыкнула целый том... на всякий случай... в хозяйстве то всё сгодится... А потом взяла да померла... А том этот...
Отправлено: Саша Ветер - 25.05.14 02:08
Отправлено: Netnir - 22.11.15 20:17
Отправлено: Gerda1 - 23.11.15 14:01
Отправлено: Netnir - 26.11.15 00:20
Отправлено: Barselona - 21.02.22 00:20
Поднимаю и эту специально замалчиваемую тему на верх... Добавлю новый след посторонних: след мочи у палатки оставленный собакой... Хозяин пса охотник манси...Ответ.Почему только собака манси может отставить мочу? Может,сами манси, кто обнаружил первый палатку до официального обнаружения ее Шаравиным. А скорее это Пашин отметился. А может это постановщики поссали. Моча свежая.Или вертолетчики сверху помочились - задолбались трупаки с вещами доставлять на перевал и полили это дело презрением. Дятловцы исключаются. Их там не было.