Отправлено: владимир ззз - 13.09.13 02:10
- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.
Начну с себя:
- 25 лет горных лыж в Хибинах (из них 3 года там жил постоянно и работал инструктором).
- придерживаюсь природной версии - снежный оползень + буран.
ПРОСЬБА: отвечать кратко.
Отправлено: Latinist - 13.09.13 07:42
1) Горы и личный опыт общения с ними – это ещё не всё. Бывают ещё и столкновения цивилизаций.
2) Огненные шары и мансийский след.
Отправлено: serg2500 - 13.09.13 08:29
Отправлено: Helga - 13.09.13 11:43
Зимние горы - на Южном Урале, в т ч район метеостанции Таганай, представляю, как различается ситуация с ветрами и погодами наверху и внизу в Златоусте (всего несколько км по прямой). Версия на форуме.
Отправлено: baibars - 13.09.13 12:07
Версия - "чужие" люди ( не важно - шпионы, манси, криминал) и "уборка следов" на склоне "компетентными органами" , первичное расследование с 6го февраля, полное понимание "дела", потом "допуск" гражданского "поиска и расследования" ( с самолёта "находят" палатку а затем стартуют наземные "поиски").Полностью поддерживаю
Отправлено: GrayCat - 13.09.13 13:17
Естественные причины гибели - замерзание группы. Причина покидания палатки - на данный момент инфразвук естественного происхождения.
Отправлено: Helga - 13.09.13 13:28
Естественные причины гибели - замерзание группы.Предлагаю в таком случае указывать происхождение травм. Тем, кто предполагает перемещение травмированных - указывать способ.
Иначе -это разговоры ни о чём
Отправлено: владимир ззз - 13.09.13 20:30
Просьба ответить на всего два вопроса:
1. - ЛИЧНО ВАШ ОПЫТ.
2. - ВЕРСИЯ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ.
(Хочется получить, ну, если не статистику, то, хотя бы некоторое представление о взаимосвязи ЛИЧНОГО опыта и ВЕРСИЙ.)
Заранее спасибо.
Отправлено: Helga - 14.09.13 07:50
Отправлено: Vika11 - 14.09.13 10:38
2. Чрезвычайные погодные условия, ОШ. Манси (цель - не ретуал!).
Отправлено: владимир ззз - 14.09.13 10:57
- НуЛевОй опыт тяготеет к НЛО.
- максимальный - к оползню.
Бравые пограничники - к задержанию злодеев . :)
Добавлено позже:
А профессиональные писатели детективов - к ,ессно, -крутым детективам.
(http://podrostok.org.ru/uploads/posts/2011-10/1318164409_lt168xgp5rnwvuu.jpeg)(http://www.mnoga.net/uploads/posts/2011-10/1318059010_7aaf32f8-3f4d-4ed1-895f-1c4c83b8a546.jpg)
(http://img.labirint.ru/images/books2/88196/big.jpg)(http://fanknig.ru/uploads/posts/2011-10/1317650569_xkri4y3p9s1daic.jpeg)
Отправлено: Helga - 14.09.13 11:32
Конечно, о статистике говорить рано, но некоторые тенденции уже прослеживаются.;D
- НуЛевОй опыт тяготеет к НЛО.
- максимальный - к оползню.
Версии Тиунова, Коськина, Алексеенкова - приниматься к рассмотрению будут?А также взгляды на трагедию Юдина, Карелина, Зиновьева, Якименко, Согрина.
Отправлено: Soldat - 14.09.13 11:36
1. ЛИЧНОГО ОПЫТА нет. Не турист. Не врач. Просто обыкновенный человек.
2. Криминал, т.е. целенаправленное убийство туристов (скорее всего, мансийский след).
Отправлено: владимир ззз - 14.09.13 11:46
;DРассмотрим , ессно... *YES*
А также взгляды на трагедию Юдина, Карелина, Зиновьева, Якименко, Согрина.
Отправлено: Midved - 14.09.13 12:50
2. Целостной всеобъемлющей версии пока нет и наверно не будет, но считаю, что все причины были естественного происхождения, то есть силы природы.
Никакого криминала, шпионов, КГБ, НЛО, испытаний секретного оружия и т.д.
Отправлено: Дятел - 14.09.13 13:12
2. Версии нет. Есть несколько возможных "картин": 1. полная инсценировка, включающая место аварии и 2."опасность в палатке". Но не настаиваю ни на одной - в обеих полно недостатков. Считаю, что загдку ГГД надо решать с вопроса "Есть ли секрет в гибели группы?" Если "наличие секрета" доказать не удастся, то оставить только природные версии и найти ту, которая все объяснит наиболее полно. Если удастся.. тогда и будем думать, что дальше.
Отправлено: Soldat - 14.09.13 14:08
Отправлено: Vietnamka - 14.09.13 14:17
- НуЛевОй опыт тяготеет к НЛО.зато все известные мне врачи (которые действительно знакомы с делом) + следователи - за криминал
Отправлено: medgaz - 14.09.13 14:24
Оффтоп (текст не по теме)все известные мне врачи... за криминалСтранно. А все известные мне - против, или вообще никак. Хотя вряд ли врач-офтальмолог или гинеколог, например, могут быть экспертами по этому делу. Тут нужны судмедэксперты, или на худой конец - травматологи.
Отправлено: Vietnamka - 14.09.13 14:26
Оффтоп (текст не по теме)Странно. А все известные мне - против, или вообще никак. Хотя вряд ли врач-офтальмолог или гинеколог, например, могут быть экспертами по этому дело. Тут нужны судмедэксперты, или на худой конец - травматологи.
а почему вы скрываете от нас своих врачей? И насколько хорошо они знают обстоятельства дела? С ваших слов?
Отправлено: medgaz - 14.09.13 14:36
Оффтоп (текст не по теме) Я же объяснил почему - потому что не считаю надежными экспертами просто врачей, тут слишком сложный случай. А специалист, как известно, подобен флюсу... Знакомых специалистов по СМЭ у меня, к сожалению, нет. Фамилии и специальности ваших врачей - сторонников криминала - мне тоже неизвестны, кстати.
Посвященные в это дело судмедэксперты, которые мне известны из открытых источников, либо против криминала, либо ( в большинстве своем) затрудняются однозначно назвать причины травмирования по тем данным, что есть.
Посвященные в это дело судмедэксперты, которые мне известны из открытых источников, либо против криминала, либо ( в большинстве своем) затрудняются однозначно назвать причины травмирования по тем данным, что есть.
Отправлено: владимир ззз - 14.09.13 14:51
Конечно, о статистике говорить рано, но некоторые тенденции уже прослеживаются.Тээээк-с...
- НуЛевОй опыт тяготеет к НЛО.
- максимальный - к оползню.
Бравые пограничники - к задержанию злодеев . :)
Добавлено позже:
А профессиональные писатели детективов - к ,ессно, -крутым детективам.
Можно продолжить...
Следователи с пограничниками тяготеют к поимке злодеев...
Сюда же - человек без опыта...
Врачи - "в пополаме"...
Туристы без зимнего опыта - ближе к природной версии...
Что ж, что-то начинает вырисовываться...
Отправлено: KAMA - 14.09.13 15:00
1. - ЛИЧНО ВАШ ОПЫТ.Вижу каждую зиму наши горы... издалека ,В походы не хожу :-[
2. - ВЕРСИЯ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ.Не манси, не "зачистка" ,не НЛО , не шпионы, не драка между собой , не драка с обитателями поселков и участков, не животные,не йети ,не лавина ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Амальтея - 14.09.13 16:48
2. Снежный занос палатки, плохие погодные условия, разлад в группе. Травмы получены от снежного завала в зоне ручья, может быть был провал под снежный мост, а может придавило в вырытом гроте. Нелогичные действия участников обусловлены стрессом, экстремальными условиями, поэтому логикой ничего не получится объяснить.
Отправлено: Олорин - 14.09.13 16:52
Конечно, о статистике говорить рано, но некоторые тенденции уже прослеживаются.Какие тенденции? Просто каждый вращается в своей среде, имеет свой опыт. Я вот туризмом занимаюсь с подросткового возраста, но категорийные походы забросил, стал с такими же людьми, друзьями, исследовать аномальные явления, нехорошие зоны. Вот и версии соотвествующие.
- НуЛевОй опыт тяготеет к НЛО.
- максимальный - к оползню.
Если ходим в обычные походы, то легкоходы, полюбоваться природой.
Версия зависит от жизненного опыта человека, а не собственно туристического. Кто сталкивался с аномальными явлениями, , тот уже просто так не отмахивается. А кто не сталкивался - говорит " не поверю пока не увижу, такого не может быть". Вот и всё.
Ясно что работники органов будут сводить всё к бытовым убийствам и т.д., альпинисты к лавинам , врачи - к галлюциногенам и т.п., и т.д
" Этот обычное свойство психики Хомо сапиенс, коренной недостаток этого вида приматов.
В крайнем виде оно выражено у лиц с IQ ниже 100, они мыслят только конкретными образами, не способны принять чужую точку зрения, неспособны к овладению абстрактными понятиями и т.п." ( А. Никонов " Апгрейд обезьяны" - цитата может быть не точной но сымсл такой).
Отправлено: Alina - 14.09.13 20:59
1. Крым. Несколько лет "лазил по горам".. еще в "те годы". "Зимнего" опыта мало - с Северным Уралом не сравнить.То же самое, только вместо Крыма - Заилийский Алатау.
2. Версии нет. Есть несколько возможных "картин": 1. полная инсценировка, включающая место аварии и 2."опасность в палатке". Но не настаиваю ни на одной - в обеих полно недостатков. Считаю, что загдку ГГД надо решать с вопроса "Есть ли секрет в гибели группы?" Если "наличие секрета" доказать не удастся, то оставить только природные версии и найти ту, которая все объяснит наиболее полно. Если удастся.. тогда и будем думать, что дальше.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.13 22:03
1. Опыта зимних походов нет. Только маршруты выходного дня в теплое время.то же самое.
2. Снежный занос палатки, плохие погодные условия, разлад в группе. Травмы получены от снежного завала в зоне ручья, может быть был провал под снежный мост, а может придавило в вырытом гроте. Нелогичные действия участников обусловлены стрессом, экстремальными условиями, поэтому логикой ничего не получится объяснить.
1. только наоборот -лыжные одновневки зимой.
2. дополнение: в первых числах февраля возможно кто-то нашел трупы,попереворачивал..(вот тут уже скорее всего манси)
ЗЫ. очень долго думала, что это убийство.
Отправлено: Mi@ifly - 15.09.13 14:13
Лично видела НЛО несколько раз в жизни, но не рассматриваю эту версию как основную (несмотря на то, что о группе Дятлова узнала из соответствующей прессы где-то в конце 80-х годов, в те годы у нас очень любили про инопланетян посудачить...)
Наиболее приемлемые версии пока что - природная и люди (не манси, скорее всего). Не верю только в шпионов - слишком сложно.
Отправлено: владимир ззз - 15.09.13 14:39
- НуЛевОй опыт тяготеет к НЛО.
- максимальный - к оползню.
Бравые пограничники - к задержанию злодеев . :)
А профессиональные писатели детективов - к ,ессно, -крутым детективам.
Тээээк-с...Далее...
Можно продолжить...
Следователи с пограничниками тяготеют к поимке злодеев...
Сюда же - человек без опыта...
Врачи - "в пополаме"...
Туристы без зимнего опыта - ближе к природной версии...
Что ж, что-то начинает вырисовываться...
Небольшой опыт - природные версии с допущением криминала.
Кстати - очень хорошая мысль о переворачивании тел кем-то, но не злодеями или инсценировщиками!!!
Очень многое ставит на свои места!!!
Спасибо, Гюля!
Отправлено: Gulia70 - 16.09.13 01:01
Кстати - очень хорошая мысль о переворачивании тел кем-то, но не злодеями или инсценировщиками!!!угу..)
Очень многое ставит на свои места!!!
Спасибо, Гюля!
еще и сигнальная ракета в этих числах мне нравится.
но это уже скорее военные, нежели манси.
Отправлено: владимир ззз - 16.09.13 01:06
угу..)Гюля, спасибо Вам огромное, за Вашу простую и здравую мысль
еще и сигнальная ракета в этих числах мне нравится.
но это уже скорее военные, нежели манси.
Лично для меня - это последняя недостающая часть пазла, которой не хватало для полной ясности.
Я про переворачивание не врагами- убийцами...
А сигнальная ракета - могла быть и у охотников.
Это - картонная трубка с веревочкой, вроде хлопушки с конфетти. Только покрупнее.
Создал тему - смотрите http://taina.li/forum/index.php?topic=2367.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2367.0)
Отправлено: AVGust - 17.09.13 01:34
Версия (не смотря на предложенные мною на форуме несколько вариантов) на самом деле единственная, - упавший выше палатки, сперва полыхающий, а затем взорвавшийся Неопознанный ГРАЖДАНСКИМИ Летающий Объект. Отправная точка- в материалах УД - Допрос свидетеля Дубинина А.Н. Надо рассекречивать архивы военных. Но не было никаких зачисток среди туристов,- военные прибыли уже после гибели ребят и просто прибрали остатки своего специзделия, присыпав снегом последствия падения техники, после чего сообщили об обнаружении тел гражданским ведомствам.
Отправлено: темерлан - 01.01.15 12:33
Природная резкое изменение погоды к которым туристы оказались не готовы , в связи с молодостью и малым количеством походов .
Самое сложное для понимания ,
это травмы : обвал в снежной пещере , ошибки экспертов при разморозке заморозке трупов .
Отправлено: maria_pr - 01.01.15 12:37
- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.1) Молодость: категорийные (до 3 включительно) лыжные походы по северу России (Архангельская обл, Хибины, Карелия), 15 последних лет - горные лыжи.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.
2) Убийство или аналог версии AVGust-а
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.01.15 12:43
Опыт зимних походов не велик, летних сильно больше.
Версия - гибель группы от естественных причин, неправильная оценка ситуации, плохая экипировка, паника, на ее фоне фатальные ошибки. Верю, что третьи люди могли найти ребят раньше, переворачивать тела и вывернуть карманы.
Отправлено: alexsandrovna - 01.01.15 13:01
2. Согласна с Алисой: "Версия - гибель группы от естественных причин, неправильная оценка ситуации, плохая экипировка, паника, на ее фоне фатальные ошибки. Верю, что третьи люди могли найти ребят раньше, переворачивать тела и вывернуть карманы". Допускаю конфликт внутри группы, но уже на фоне случившихся событий, в следствие их.
Или какого-то рода техноген.
Убийство могу допустить только ритуальное, но я недостаточно знаю обычаи манси, чтобы обсуждать эту версию.
Отправлено: Алекс К - 01.01.15 15:03
Очень интересно было бы узнать:1. 20 лет горные лыжи (первые 5 лет изредка на чужом снаряжении, 15 лет как фанатик-любитель – все выходные на склонах);
- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.
Начну с себя:
- 25 лет горных лыж в Хибинах (из них 3 года там жил постоянно и работал инструктором).
- придерживаюсь природной версии - снежный оползень + буран.
ПРОСЬБА: отвечать кратко.
С зимы 1998-9 года (15 лет) – сноуборд; до 2004-5г. все выходные на склонах.
Затем фанатизма поубавилось, катаюсь реже, в удовольствие, критерий – хорошая погода.
Преимущественно Урал.
2. Криминал, «моя» версия на форуме - http://taina.li/forum/index.php?topic=1002.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1002.0) .
Излишне не стоит переоценивать «ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами», т.к. когда был фанатичным любителем проводить все выходные (от ранней осени до поздней весны) на заснеженных склонах, невзирая на погоду, то особого интереса, скажем к следам столбиками, не испытывал.
Физика процесса перемещения снега по открытому ветрам склону везде одинакова, поэтому важнее разбираться в физике этого процесса, чем ссылаться на личный опыт.
Хотя в случае наличия личного опыта спортивного туризма в зимнее время на уровне мастера спорта, этот опыт действительно крайне важен, о чем свидетельствует компетентное мнение С.Н. Согрина, как оппонента лавинной версии Е.В. Буянова.
Отправлено: Uchamy - 01.01.15 17:21
Опыт руководства, в том числе 2 раза были сугубо мужские группы.
Лыжные – 1 к.с + много несколько дневных походов в ноябрьские и Новогодние дни (Урал). Печку обычно не брали, ибо за несколько дней спальники просыреть не успевают.
В высококатегорийные лыжные ходить не стала ибо очкарик – на морозе в маске очки запотевают. В пургу залепляет снегом. Без маски от близости оправы через пару-тройку дней начинают обмораживаться прилегающие области щек.
Без очков с моими -5 идти по лыжне и торить лыжню без проблем. Но. На крутых спусках реально опасно – ибо надо видеть не только вблизи.
Летние таежные экспедиции, в частности, несколько на «Тунгусский метеорит» и прочие глухомани (ура МИ-8 и АН-2)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/87853370.10/0_ac4dd_6989110a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/705757/)
Профессия – эколог (биофак УрГу), на заре туманной юности техник-топограф, потом еще было медучилище по специальности фельдшер.
За техноген и убийц разного рода в ситуации на перевале пока весомых аргументов не вижу.
Перевал Дятлова – 2009 г.
Загружать пост фотографиями не буду.
Кому интересно по ссылке отсюда и дальше
https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200890/view/691761?page=0
Кедр и костровище.
.*
Ну и, с Новым годом, други!
Отправлено: Helga - 01.01.15 17:43
Перевал Дятлова – 2009 г.Ой, спасибо! Вот подарок, так подарок!
Загружать пост фотографиями не буду.
Кому интересно по ссылке отсюда и дальше
https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200890/view/691761?page=0
Кедр и костровище.
.*
Ну и, с Новым годом, други!
Даже пяти лет ждать не пришлось!
Отправлено: алла - 03.01.15 23:24
По образованию - биолог. Профессия и увлечения связаны с аналитикой.
Пережит опыт обрушения палатки от наметенного снега.
Поэтому знаю, что люди не задумываясь, выходят из обрушенной палатки в том, чем есть. И только выбравшись, начинают осмысливать произошедшее, расчищать снег, доставать вещи и обувь. Инстинкт самосохранения диктует поиск выхода из палатки (даже для спасения раненых) через штатный вход/выход, а не путем разрезания палатки - фактического разрушения единственного убежища, вдали от помощи на десятки километров.
Мое убеждение: палатка дятловцев разрезалась не для самоспасения, а намеренно... и вовсе не с целью погубить группу, напротив, потренировать, создать условия для преодоления трудностей в виде холодной ночевки на воздухе. Правда принять такое решение мог только самонадеянный, переоценивающий свои силы и недооценивающий внешние опасности молодой человек. В общем, акт самоутверждения и восстановление лидирующих позиций - здесь и сейчас, видимо накал страстей достиг своего пика.
А то, что почти все ушли без обуви указывает на властное принуждение и добровольное подчинение. Двое одетых и обутых - это те, кто не подчинились, но оставаться в разрезанной палатке уже не могли - не имело смысла.
Далее, из другого, не туристического опыта.
В 25 летнем возрасте я упала со стула - подкосилась ножка, и получила перелом двух ребер. Падая, по скользящей ударилась грудной клеткой о спинку стула. Как вы думаете, большое расстояние я преодолела в падении?
Так вот, по травмам тройки из оврага. Рассмотрим обыкновенный провал под лед или пещеру, образовавшиеся над ручьем. В случае провала - не будет сопутствующих травм (какие должны образоваться от обрушения ледяной пещеры сверху, отбрасывания, падения во время движения по склону или падения с кедра), а как раз больше вероятность получить травмы именно грудной клетки. Провал: ноги уходят резко вниз, грудная клетка ударяется о кромку льда, руки тоже не успевают травмироваться, т.к. поднимаются инстинктивно вверх для удержания.
Отправлено: Pepper - 04.01.15 14:15
Но зимой на лыжах - стою с тех пор, как себя помню, поэтому лыжи и снег (в самых разных его ипостасях) для меня не в диковинку.
Летом в горах ходил всего несколько раз - один раз Твибер, остальное - Крымская яйла.
По туристским увлечениям - турист-водник.
Отношение к версиям следующее: я совершенно твердо убежден (и не раз подробно обосновывал, почему именно), что туристы уходили из палатки, засыпанной снегом до верхнего разреза. Что именно к этому привело - лавина, снежная осыпь, обрушение козырька, накопление снега на крыше - обсуждаемо. А еще лучше - проверяемо в полноценном натурном эксперименте (я надеюсь, скоро к этому придем).
Точно так же я убежден, что достать вещи из придавленной снегом палатки было невозможно, а оставаться возле нее и заниматься откапыванием - равносильно гибели. И этот вопрос я тоже поднимал в форумах.
Причина гибели (замерзания) группы внизу - нехватка сил (и возможно, деморализация группы) после получения травм частью туристов (оставшиеся невредимыми не справились с двойной нагрузкой). А вот источник травм - под вопросом. Вполне вероятна версия НордСержа с нападением лося. Недавно появилась идея с локальным смерчем. К сожалению, новых доказательств в пользу этих версий уже не появится никогда, но зато могут появиться данные об аналогичных случаях, позволяющие признать эти версии реальными.
Версии с "криминальными" или "шпионскими" травмами, пытками и пр. - я принципиально не обсуждаю, поскольку отсутствие медицинского образования не позволяет обсуждать травмы.
Что касается "ракетных" версий, "испытаний" и пр. - то я принципиальный противник, по простой причине: я в прошлой жизни военный, ракетчик по образованию, и сотрудник военного НИИ по месту работы. Поэтому мне эти версии читать смешно (хотя интересные идеи я всегда готов обсуждать, и разъяснить собеседникам, в чем именно они заблуждаются).
Отправлено: Tatka7877 - 09.01.15 13:52
2. Сборная версия - во первых, лавинная опасность абсолютно явная, достаточно посмотреть на последние фото - снег и сильный ветер. Решение о подъеме на перевал ИМХО ошибочное. Во-вторых - возможно палатку установили, подрезав наст, что привело с "съезжанию" пласта снега. Это могло быть причиной тяжелых травм Дубининой, Золотарева и Тибо. И такие же травмы можно получить, если упасть и катится по снежному склону, получаются внутренние травмы без сильных внешних повреждений.
И вот еще - наш тренер объяснял, что самый главный убийца в горах это человек, не знающий слова "страх". Тот, который ничего не боится, считает, что любая преграда преодолима, что ресурсы человека неисчерпаемы, верит в себя и не замечает препятствий. Он убьется сам и убьет тех, кто идет за ним. И, как говорил наш тренер, если вы ничего не боитесь, вам в горах делать нечего.
Отправлено: Аскер - 14.01.15 10:31
- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.Что бы не вызывать когнитивный диссонанс у автора, скажу просто - никакого. 0.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.Любая обоснованная и аргументированная.
Всегда колебался перпендикулярно линии партии.
Природная-криминал-природная-метанол-природная-криминал-природная. В настоящее время опять склоняюсь к криминалу с участием военных.
Добавлено позже:
Дважды была на этом перевале летом.Не считается. Там ЧТО ТАКОЕ СНЕГ - не понять.
Отправлено: Берсеневский - 14.01.15 14:07
Версия - нет четкой версии т.к. не хватает фактов. Есть куча домыслов и псевдоисследований. Но придерживаюсь природной версии + не обошлось без манси
Отправлено: Alina - 14.01.15 19:13
Хотя в случае наличия личного опыта спортивного туризма в зимнее время на уровне мастера спорта, этот опыт действительно крайне важен, о чем свидетельствует компетентное мнение С.Н. Согрина, как оппонента лавинной версии Е.В. Буянова.Но при этом другой мастер спорта Б.Е.Слобцов придерживается противоположного мнения.
Отправлено: Отец Федор - 17.01.15 20:06
До армии - академическая гребля, до и после нее - развлекательный водный туризм с рыбалкой, водкой и девушками.
В армии служба в месте с очень холодной и гадкой зимой и большим количеством учений "на природе", т.ч. что такое мороз знаю ОЧЕНЬ хорошо.
2. Сторонник версии о "стечении обстоятельств", первопричиной был конфликт в группе (без явного криминала).
Отправлено: Сергей В. - 17.01.15 21:13
Сторонник версии о "стечении обстоятельств", первопричиной был конфликт в группе (без явного криминала).Природный конфликт с натуральными грибами, не? ))
Отправлено: Отец Федор - 17.01.15 21:20
Природный конфликт с натуральными грибами, не? ))Забыли уже? ;)
Покидание палатки одним из туристов в несколько неадекватном состоянии, попытка о стальных его догнать, потеря палатки в снегопад. Смерть от естественных причин (замерзание), сильные травмы посмертны.
Отправлено: Амальтея - 17.01.15 21:35
Опыта зимних походов не было. Хотя что такое мороз,и как можно мерзнуть, и что при этом испытывать вполне себе представляю.
Придерживаюсь версии, которую изложил Якимов. Качающиеся фонари и явились причиной для покидания палатки, а потом преследовали и наконец погубили ребят.
Отправлено: malta03 - 17.01.15 22:04
Иногда , приходили с отмороженными щеками и носами.
Версия , только Ракитин, хотя и с некоторыми оговорками. *YES*
Отправлено: Аскер - 18.01.15 01:25
Всегда колебался перпендикулярно линии партии.К настоящему времени выкристаллизовалась версия:
1.Группу Дятлова использовало (втемную) КГБ в крупной стратегической операции по дезинформации потенциального противника.
2.На перевале произошло убийство. Каким-то образом к нему причастны военные.
3.Уголовное дело, которое мы имеем - сфабриковано.
И главное - это три разные истории, которые развивались независимо друг от друга и переклись совершенно случайно.
Отправлено: Иван Иванов - 05.04.15 18:09
Добавлено позже:
К настоящему времени выкристаллизовалась версия:Аскер,Вы молодец.Вот,оказывается ,можете,когда захотите!Но Вы ошибаетесь,истории не пересеклись,это одна история.
1.Группу Дятлова использовало (втемную) КГБ в крупной стратегической операции по дезинформации потенциального противника.
2.На перевале произошло убийство. Каким-то образом к нему причастны военные.
3.Уголовное дело, которое мы имеем - сфабриковано.
И главное - это три разные истории, которые развивались независимо друг от друга и переклись совершенно случайно.
Отправлено: LANDAU - 05.04.15 18:33
- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.1. Только горные лыжи (последние 17 лет)
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.
2. Истина лежит внутри треугольника с вершинами: Версия А.И. Ракитина - Версия Вьетнамки - Гипотеза Ивана Иванова.
P.S. Пожалуй внутри четырехгранной пирамиды. В основании - вышеуказаный треугольник, а Версия Ефима Субботы - пирамидион!
Отправлено: Ефим Суббота - 05.04.15 18:35
2. Эхо войны: http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4)
Отправлено: плотник - 05.04.15 18:39
Газ . причина гибели туристов .
Отправлено: salana45 - 14.04.15 22:46
2. Сложившейся версии нет, но очень все похоже на инсценировку военными, одна беспорядочная форма одежды у всех чего стоит. С придуманным и несуществующим перевалом с выдуманными задним числом легендами и откровенной попыткой свалить все на лавину. Туристы гибнут каждый год, но перевалы никто не придумывает и информацию не засекречивает на полвека.
Отправлено: a-lukynec - 15.04.15 07:20
2. Основная , поддерживаемая мной версия - http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0)
Отправлено: Soldat - 18.04.15 07:06
Давайте будем грамотными!!! Автор темы сразу заявил в самом начале:
Очень интересно было бы узнать:
- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.
Начну с себя:
- 25 лет горных лыж в Хибинах (из них 3 года там жил постоянно и работал инструктором).
- придерживаюсь природной версии - снежный оползень + буран.
ПРОСЬБА: отвечать кратко.
Таким образом, он просил не втягиваться здесь в дискуссии, а ответить на вопросы 1 и 2, и только!!!! Если кому-то хочется убедить всех в правильности своей версии, делайте это в отведенном месте!!!! Кто вам запрещает??????? %-)
Давайте уважительно относиться к другим и к себе. :-[
Не поддавайтесь на провокации!!! :-[ Не отвечайте провокаторам, и будем уважать автора раздела!!!! :-[
Отправлено: Helga - 18.04.15 07:43
Версии Тиунова, Коськина, Алексеенкова - приниматься к рассмотрению будут?И Бартоломея и других ветеранов-техногенщиков?
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 09:31
придерживаюсь природной версии - снежный оползень + буран.Поддерживаю.
Опыта походов нет, есть здравый смысл и опыт обычной жизни при низкой температуре и ветре зимой.
Отправлено: Алекс К - 20.10.15 21:48
Цитата: Алекс К - 01.01.15 15:03Alina, так это легко объяснимо, потому что опыт спортивного туризма в зимнее время года Б.А. Слобцова, как соавтора книги Е. Буянова, ничем не уступает аналогичному опыту Е. Буянова.
Хотя в случае наличия личного опыта спортивного туризма в зимнее время на уровне мастера спорта, этот опыт действительно крайне важен, о чем свидетельствует компетентное мнение С.Н. Согрина, как оппонента лавинной версии Е.В. Буянова.
Но при этом другой мастер спорта Б.Е.Слобцов придерживается противоположного мнения.
Этих двух знатоков зимнего туризма, взявшихся писать книгу о лавине на Урале, объединяет одно интересное обстоятельство из их спортивной карьеры – почти полное отсутствие опыта зимнего туризма.
Судите сами, это из Вашего досье на Б.Е. Слобцова:
Цитирование
«Слобцов Борис ЕфимовичМожет быть, с 1955 по 1959г. у него и был минимальный опыт зимнего туризма, а уж после того, как Слобцов Б.Е. занялся альпинизмом, в чем сами можете убедиться, у него все восхождения были летом – июль, август, кроме единственного в марте 1962 года.
С 1955 года занимался зимним и летним туризмом.
Альпинизмом начал заниматься с 1959 года в альплагере «Торпедо». Мастер спорта с 1967 года, Старший инструктор с 1972 года, член спасотряда.
СПИСОК ВОСХОЖДЕНИЙ:
1962 (март) — Траверс Подкова Туюк-Су 5кт.тр. зимой
1962 (июль) — п. Чапаева 6370м 5кт.тр.
1962 (июль) — п. М.Горького 6050м 6кт.тр. первовосхождение
1963 (июль) — Джанги-Тау(Безенг. стена)5кт.тр.
1965 (июль) — п. Узбекистан 5кт.тр. 2- е место ЦС ТРУД
1965 (август) — Южный Талгар по З.стене 5кт.тр. 2- е место ЦС ТРУД
1966 (июль) — п. Труд 4650м 5кт.тр. 1- е место г.Свердловск
1966 (август) — п. Корона 6-я Башня 5кт.тр. 2- е место ЦС ТРУД
1966 (август) — Гл.Талгар по Пелевина 5кт.тр. 1- е место ЦС ТРУД
1967 (июль) — Джайлык по Ю-З стене 5кт.тр. 2- е место перв.Москвы
1967 (июль) — Эльбрус Юбилейное массовое восхождение
1968 (август) — САГУ сев. Стена 5кт.тр.
1968 (август) — Мехнат Сев.гребень 5кт.тр.
1969 (август) — Калькуш южная стена 5кт.тр.
1969 (август) — п. Ленинградец по центру 6кт.тр. Первенство СССР
1970 (июль) — п. Ленина с севера 7134м 5кт.тр. лагерь «Высотник»
1970 (август) — траверс Подкова САГУ 5кт.тр.
1971 (июль) — пик Бабеля Ю-З Памир 5кт.тр.
1971 (июль) — Ю. вершина Московской правды 5кт.тр.
1973 (август) — п. Мушкетова Сев. Ребро 5 кт.тр. район МАТЧА
1974 (июль) — п. Парашютистов, п.Коммунизма до 7300м.
1975 (июль) — п. Евг.Корженевской 7050м 5кт.тр.
1975 (июль) — п. Коммунизма по Бородкину 7495м. 5кт.тр.»
Что касается Е. Буянова, так он «Инструктор горного туризма с 26.01.84 г., старший инструктор с 25.06.91 (протокол 6-14) мастер спорта СССР по туризму с 25.03.88 г., удостоверение № 235715 член горной комиссии Федерации туризма ЛОСТ и Э в 1984-1991 г.г. председатель туристской секции ЛНИРТИ в 1984-1987 г.г.»
Как автор лавинной версии, Е Буянов за всю свою спортивную карьеру ни одного раза !!! не был в каком-либо категорийном походе в зимнее время года, т.к. все свои походы совершал исключительно в летнее время года – июль-август преимущественно (как и Б. Слобцов), в чем любой может удостовериться по ссылке: http://www.mountain.ru/mkk/pers/buyanov/buyanov.shtml (http://www.mountain.ru/mkk/pers/buyanov/buyanov.shtml)
в разделе - Хронология спортивных походов и восхождений Е. Буянова:
Цитирование
«Хронология спортивных походов и восхожденийОбратите внимание на месяцы походов, уже не стал их выделять.
07.1967 г . , Зап.Кавказ (Домбай), н/к поход: пер. Клухор (1А)
08.1969 г. , Ц.Кавказ (Баксан), …
08.1970 г. , Ц.Кавказ (Баксан), …
08.1971 г. , Сев.Тянь-Шань(Заилийский-Кунгей Алатау), …
07.1972 г. , Ц.Кавказ (С.Осетия), …
08.1974 г. , Памиро-Алай(Фанские горы), …
07.1975 г. , Ц.Кавказ (Баксан), 2У: …
08.1976 г ., Ц.Кавказ(Чегем-Безенги), …
07.1977 г. , Ц.Кавказ (С.Осетия, Дигория), …
08.1978 г. , Памиро-Алай(Фанские горы), …
07.1979 г. , Зап.Кавказ (Архыз), 1Р: …
07.1979 г. , Ц.Кавказ (с.Осетия, Дигория), …
07.1980 г. , Ц.Кавказ (Баксан), 2Р: …
08.1980 г. , Сев.Памир (Заалайский хр.), …
07.1981 г. , Ц.Кавказ(Баксан-Чегем), …
08.1982 г. , Ц.Кавказ (Баксан), 4Р: …
08.1983 г. , Высокий Алай (Дугоба), 5Р: …
08.1984 г. , Зап.Кавказ (Аксаут), …
08.1985 г. , Ц.Кавказ (Безенги), …
07.1986 г. , Ц.Кавказ (Суган-Дигория), …
07.1987 г. , Зап.Кавказ (Архыз), 1…
08.1987 г. , Памиро-Алай (Матча), …
07.1988 г. , Памир (Фортамбек-Сугран-Гармо), …
07.1989 г. , Ц.Тянь-Шань (Иныльчек), …
08.1990 г. , Зап.Кавказ (Архыз-Домбай),…
08.1991 г. , Ц.Тянь-Шань (Терскей-Алатау), …
06.1993 г. , Зап.Кавказ (Домбай-Даут), …
08.2001 г. , Ц.Кавказ (Хурзук-Малка-Баксан), …
07. 2002 г. , Зап Кавказ, 2Р: …
07.2004 г., Зап. Кавказ, …
07.2006 г., Ц.Кавказ: …
07.2007., Ц.Кавказ: …»
Так что эти два соавтора известной всем книги об особенностях зимнего туризма по Уралу, посвященной гибели группы Дятлова, стоят друг друга, уделяя туризмы и альпинизму лишь летние месяцы своих отпусков.
Они «знатоки» зимнего туризма ещё ТЕ, о чем и свидетельствует их совместный труд.
Насколько я понимаю роль Б. Слобцова в этом соавторстве минимальная.
Что касается опыта зимних походов С.Н. Согрина, то он об этом пишет следующее: «Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку».
Почувствуйте разницу в опыте зимних походов у этих мастеров спорта.
Поэтому-то и большее доверие вызывает мнение С.Н. Согрина, на фоне этих двух любителей летних «восхождений» с июля по август … и «знатоков» особенностей зимнего туризма по Уралу.
Отправлено: митриас - 23.10.15 07:01
Живу на Урале, походы выходного дня пешие или на моторных лодках.
Версия естественная - завал палатки, разделение группы.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.15 09:36
Лыжный получше, с детства на лыжах, мама была спортсменка по этому спорту.
2.Придерживаюсь версии, что снежак на них потоптался, может большинство и обморозились, но им явно помогли. Никакой спортивный опыт дятловедов не может гарантировать точность определения причины. Для убийства картина слишком случайная и стихийная, такое ощущение, что у убийц(цы) не было четкого плана, ни понятия, как правильно разделаться со своими жертвами, и ощущение, что обороняющиеся не знали, что будет в следующий момент. Дикость общей картины налицо. А разговоры о том, что существование СЧ не доказано, считаю преждевременными, не доказано - докажут, не поймано - поймают. Это серьезная природная загадка, но опыт человечества показывает, что из миллиона найдется профессионал, преодолеющий преграды, кот. до этого людям были не мыслимы.
Отправлено: chukogek - 07.11.15 03:16
2. Шпионская. Интересный вариант на форуме спецназ ГРУ ГШ автор Умник_нашелся.
Отправлено: Глокковна - 16.11.15 00:00
2. Криминал. Даже совпадение нескольких факторов.
Отправлено: Gulia70 - 03.06.16 14:06
Зачиталась сообщениями от новичков в теме, где они кратенько представляются.
там как раз написан их род занятий и версии.
эти новички написали пару сообщений и, к сожалению, не появляются с 13 года.
а их опыт нам бы пригодился..
вот такая выборка получилась в зависимости от профессии (на многих повлиял Ракитин конечно)
1.Александр, Киев, 74 года рождения.
патологоанатом.
Сайт мардерс.ру знаю с 99 года, с первых дней как интернет подключил.Тогда он еще на куличках хостился.
Про перевал Дятлова узнал года 2 назад впервые в жизни.
По первой инфе была гипотеза внутреннего конфликта.До сих пор эта гипотеза наиболее комфортна для меня в плане "хотелось бы".
Но факты однозначно говорят о внешнем убийце.
2.Денис, 1978 г.р., в прошлом судмедэксперт биологического отделения СМЭ. Основную информацию о группе Дятлова получил на сайте murders.ru, до этого о трагедии лишь слышал мельком.
На данный момент разделяю версию о внешнем убийце (убийцах).
3.Оксана. Мне 30 лет. Живу В г. Запорожье, Украина. По специальности инженер-строитель. По призванию - горный турист (уже 8 лет).
О гибели группы Дятлова узнала пару лет назад из какой-то передачи (но там были глупости про инфразвук). Попытки найти какую-либо информацию в сети тогда успехом не увенчались. Весной на альпинистком сайте нашла ссылку на версию Ракитина. Версия очень понравилась, но остались вопросы, над ними сейчас и работаю. Придерживаюсь версии о внешних убийцах.
4.Немного о себе-зовут Алексеем,я из Черкасс,Украина.Работаю врачем.О тайне гибели группы узнал из фильма Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова.И хоть фильм ответа не дает на многочисленные загадки гибели группы Дятлова,но факты,освещенные в этом фильме меня "зацепили" настолько,что я решил изучить обстоятельства этого дела.Придерживаюсь т.н.ракетной версии Понравился Ваш форум прежде всего тональностью общения.
5.Николай, 48 лет, проживаю в ХМАО-Югре. В прошлом - историк, этнограф, археолог, ныне - госслужащий. Участник более сотни пеших экспедиций по ХМАО (Сургутский, Кондинский, Октябрьский, Березовский и Белоярский районы, ЯНАО (о-в Белый, п-ов Ямал, Полярный Урал, Шурышкарский район). Родился и вырос в п. Лобва, откуда идут современные турмаршруты на Ауспию - Лозьву). Охотник, рыбак, вся жизнь в тайге. Ничего и никогда не слышал о гибели группы Дятлова, случайно несколько месяцев назад на электронную почту получил ссылку на сайт murders.ru в виде спама. Зацепило, погряз в деталях, три месяца из жизни вон... Считаю себя вменяемым, поэтому на сегодня склоняюсь к версиям КГБшноспецоперационно (20%) - бытовоубийственного (80%) характера.
6.Павел, Петрозаводск, 33 года, опер местного МВД. Турист. Темой увлекся благодаря murders.ru полгода назад, изучил массу информации в интернете, продумал свои соображения в голове и решил подискутировать с коллегами по поиску истины. Сам наиболее склоняюсь к версиям Ракитина, Тиунова и неизвестного мне автора "Видимая смерть" (радиоактивная грелка/источник тока).
Отправлено: sapfir - 03.06.16 14:58
2. Склоняюсь к устранению группы либо военными, либо сотрудниками Ивдельлага.
Разворачиваемый текстПозволю эмоцию: Не понимаю тех, кто отстаивает версию о конфликте в группе. Как такое можно подумать?!. Это за пределами... Какой конфликт - с полной гибелью всех?!. Они что, все убийцы и "отморозки" были, что разругались, внезапно, в снегах и свели счёты?..
Мне кажется, такая версия - это оскорбление памяти погибших ребят. Пусть каждый считает, как ему захочется...
Мне кажется, такая версия - это оскорбление памяти погибших ребят. Пусть каждый считает, как ему захочется...
Отправлено: Нелогин - 04.06.16 01:07
1. Сорок лет жизни в поселке в горах Салаирского кряжа. Туризмом не занимался, там вся жизнь сплошной туризм. Охота, рыбалка, летом пасека. Автопробеги на несколько дней по Горному Алтаю.
2. С интересом слежу за многими версиями, кроме природной. Своей нет. Почему не принимаю природную(лавина, замерзание), да потому что не замерзают в лесу девять человек. Один да, вдвоем бывает, но девять...! Со спичками в карманах, с костром. Вдевятиром если и замерзли бы, то все в одной норе, прижавшись друг к другу. Да и потом сами подумайте: разве могли туристы разрядники развести такой костерок для зимней ночевки? Ну это же бред. Вообщем для меня логичнее либо криминал, либо техноген, либо(простите) чертовщина.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.07.16 13:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=464759)
Отправлено: mex255 - 15.07.16 06:01
Тезис, на который я отвечал, звучит так:Чтобы не офтоп- опыт походов скромный. Смерть от криминала полагаю. Четверка в овраге признаков замерзания не имеет в принципе. Эт раз. Чтобы замерзнуть остальной пятерке пришлось выполнить ряд непонятных поступков без признаков здравого смысла. Эт два.
Никакого сравнения климатических зон тут нет. Утверждается: не могут все девять замерзнуть в лесу. Я утверждаю - могут и такое было много раз даже при гораздо более благоприятной температуре и силе ветра.
И потом разве под Фиштом (это Красная Поляна, Сочи, а не Адыгея) весной и осенью холоднее, чем зимой на северном Урале? Или ветер сильнее? Напротив, там более мягкий климат. А люди массово замерзают. Легко.
Отправлено: VeraV - 28.07.16 02:49
Криминал.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.07.16 19:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=469557), а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=465451)
Отправлено: Asya - 20.09.16 10:04
Отправлено: Agnessa - 20.09.16 19:51
2.Чужой техноген.Только этим можно объяснить гостайну.
Отправлено: Наталико - 23.09.16 05:36
С версией пока не определилась, очень привлекает меня природная, но мешает до конца поверить в такое развитие событий два момента: быстрая (6-8ч) гибель ВСЕХ девятерых и прижизненность травм четверки.
Отправлено: Тошка - 06.02.17 22:24
2. Причина - связана с Золотар-м.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.17 20:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=315276)
Отправлено: Олег_ВП - 23.06.18 21:34
До этого, опыт диких условий БАМ.
Часто бывал и бываю на Приполярном Урале ( лето-осень) .
2. Версия присутствия и участия третьих лиц , связанных с сов. секретными параметрами.
Тяжелые травмы типичные . Нападение лося. Остальные типично замерзли в пургу ( 30-40 минут и всё ) .
Если проводить линию -> хвастовство Золотарева в Новосибирске
Разворачиваемый текст- Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!».
https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!».
https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
+ высокая федеральная секретность дела (Э. Россель) + лось + настил ( Видел такие лесу зимой. Делаются для прикорма сохатых ) + разведка
= тут я вышел на странную лосеферму в 130 км , директором которой был легендарный боец и личный враг Гитлера ( отметим деталь, что в 1959 он вдруг уволился и перешел в Воронежский заповедник (http://zapovednik-vrn.ru/o-zapovednike1/history/istoriya-zapovednika/))
Речь шла о важных письмах , потому есть предположение , что письма были из Китая от Мао цзе дуна. Скорее всего, это некий серьезный компромат на Хрущева ( иначе зачем ему дело Дятлова держать на контроле?) .
Если так , то было возможно снятие генсека. Он ведь не только Крым Украине отдал , но и 4 весьма серьезные военные базы СССР по всему миру ( Порт-Артур итд)
Особенно большой стратегический ущерб был нанесен в связи с потерей огромной базы ВМФ СССР в центре Средиземного моря, рядом с Италией.
Подарил ее Албании.
Отправлено: Rubl - 28.06.18 14:01
Просьба ответить на всего два вопроса:Зимний опыт - туризм и охота, в том числе на горной местности и с холодными ночевками.
1. - ЛИЧНО ВАШ ОПЫТ.
2. - ВЕРСИЯ, КОТОРОЙ ВЫ ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ.
(Хочется получить, ну, если не статистику, то, хотя бы некоторое представление о взаимосвязи ЛИЧНОГО опыта и ВЕРСИЙ.)
Придерживаюсь версии убийства с заметанием следов. Но сомневаюсь, что это были военные или спецслужбы.
Отправлено: MightySiskin - 28.06.18 16:59
2. Ветер порвал ветхую палатку и не дал её поставить, дятловцы ушли рыть укрытие в овраг, часть завалила, остальные замёрзли. Следствие частично вводили в заблуждение эксперты от туризма, которые понимали, что за негодную палатку руководителю турсекциии грозит реальный срок, отсюда и "непреодолимая сила", и шары, и т.п.
Отправлено: Starhunter - 30.06.18 17:37
Считаю, что криминал и техногенного маловероятен.
Отправлено: velophil - 01.07.18 18:05
2) Но основываясь больше на жизненном опыте, придерживаюсь версии - человеческий фактор, убийство. Во всех остальных случаях в тех условиях кто-то из 9 человек мог бы остаться в живых. Только против человека у человека нет шансов.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.07.18 07:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=678519)
Отправлено: Лариса1 - 12.07.18 14:17
Летние-куча походов просто так в разные леса( не горные), ночевки от 2-х до 5 -ти дней.
2) точно не лавина. Мама выросла на Урале в точно таких же горах(правда южнее ПД)- в этих горах нет лавин . Медведи да, есть)) но это не медведь. Я знаю одно-что четверка ушла за границу. Я не знаю-с чем она ушла, хотя уже почти догадалась. Но я не знаю-что пошло не так в тот момент ... Вообщем как то так.