Отправлено: Alina - 18.07.12 23:29
«Раскрыть тайну - мой долг... »
http://infodjatlov.narod.ru/Raskryt_tainu_YudinY.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Raskryt_tainu_YudinY.doc)
Более двух месяцев провел в прошлом году в Екатеринбурге, ночуя то у одних знакомых, то у других, бывший заместитель главы администрации города Соликамска Пермской области, а ныне пенсионер Юрий Ефимович Юдин. Такую длительную командировку устроил себе этот человек сам, добровольно. И прежде всего — из чувства долга перед друзьями юности, которых навсегда потерял более 40 лет назад в горах за Ивделем.
Юрий Юдин был десятым туристом из известной группыы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельствах в окрестностях горы Холат-Сяхыл. Горы Мертвецов, по-ман сийски. От верной смерти тог да его спасла болезнь, неожиданный приступ радикулита, из-за которого он, как говорят, сошел с маршрута. (Кстати, ра дикулит этот никогда больше не давал о себе знать!) Случи лось это в небольшом таежном поселке 2-й Северный 28 ян варя 1959 года. А через три-четыре дня, если верить мате риалам следствия, все девят человек — опытных туристов из спортклуба УПИ — погиб нут, как сказано в постановле нии о прекращении уголовно го дела, от «стихийной силы, преодолеть которую оказалось невозможно».
Все эти 40 лет после траге дии Юрий Ефимович не был в числе активных исследовате лей ЧП, за что некоторые его даже порицали. Зато теперь он целиком и полностью отдался этому делу. В последнее время Юрий Ефимович -не редкий гость в нашей редакции.
Не скрою, — рассказывал он недавно, — то, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: «Не терзай себя и не вини ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно ничем бы им не помог. Был бы десятым... » И тем не менее тогда у меня не было и тени сомнения, что этот человек может подойти к расследованию трагедии формально, необъективно. Я доверял и верил ему полностью. Кстати, как и многие другие. Теперь- то я понимаю, какими мы были наивными!
- То есть сейчас, сорок лет спустя, у вас уже нет сомнения, что то следствие — фикция?
Ну, какие-то сомнения все равно остаются. Потому что во многие факты просто само сознание отказывается верить. Может, в силу психологии или нашего воспитания... С учетом внутреннего протеста скажу так: скорее — фикция. Все-таки говорить категорично, с уверенностью на все сто, наверное, еще нельзя. Хотя не скрою, при изучении в архиве уголовного дела волнений я вновь пережил немало. И прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались «белые нитки». Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказывали друзья...
Особенно ценны в этом плане, мне кажется, материалы первых дней поисков погибших. Тогда еще инфор мация фиксировалась и передавалась как есть, без поправок, пусть и сумбурно. Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поисково го отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Что тут говорить, след — это не просто улика. Для опытного криминалиста — это ключ к раскрытию преступления. Однако этим «ключом» Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: «Это убийство». Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок — в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили на кануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь». Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. Помню, когда отправляли вещи в Свердловск, в камеру хранения сдавали тоже только восемь пар. И все равно, даже если верить «поправке», их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, за пасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра «8» все равно выходит боком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. А потому этих манипуляций почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: «почти вся обувь», «большая часть обуви»...
— В связи с этим, Юрий Ефи мович, главный вопрос — кто шел в ботинках?
— То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это — убийство. Вначале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина он, задав провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: «Что студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек». Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выводы. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.
— Юрой Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. Но после прохождения девяти человек она должна была сохра няться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками...
Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрам бованная лыжня, ведущая к палатке, должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Степан Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами следов насчитывалось восемь пар, а местами — девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
-Причем, Юрий Ефимович, речь ведь идет о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была натоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.
— Логично. И этот момент, похоже, у Иванова упущен. Под кедром действительно следы должны были
«читаться» лучше.
— Кстати, а насчет лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
— Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна — запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом — в одной из телефонограмм один из руководителей поискового отряда Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, зна чит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!
— А если еще вспомнить эбонитовые клепаные ножны?..
— О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных, вещей. Точно так же, как и странный темный матерчатый поясс ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но прежде, всего мы, конечно, не должны забывать, что мало заинтересовали следствие даже и данные судебно- медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных и посмертных травм, в легких — обильной пенистой жидкости, какая обычно бывает при сильных отравлениях. Кстати, когда последних четверых принесли к вертолету, то пилоты, взглянув на трупы, тут же закричали, что наотрез отказываются перевозить не известно чем зараженные тела. Руководителю поисков, начальнику военной кафедры УПИ полковнику Георгию Ортюкову пришлось в связи с этим связываться с каким-то генералом, затем доставить на перевал судмедэксперта Бориса Возрожденного, который вначале на месте обследовал трупы. Кстати, уже тогда он обнаружил на них бета-излучения. Однако дал вертолетчикам официальное заключение на транспортировку груза, взяв на себя тем самым ответственность за безопасность этой операции.
— Как вы думаете, Юрий Ефи мович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испыта ния космической ракеты? Или военной техники?
— Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, сегодня во многом я даже разделяю версию о возможном участии в этой драме «за кулисных персонажей» из КГБ, которые после трагедии побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, они и не торопятся раскрывать тайну.
— Многие, кто читал дело и статьи на эту тему, никак не могут понять хоть как-то объяснить другой загадочный момент — куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его, как известно, ке обнаружили. Однако в материалах уголовного дела сей факт тоже оказался упомянутым лишь вскользь и только в одном документе...
Наверное, ближе всего к истине в этом вопросе была судмедэксперт Чуркина, которой была поручена эк спертиза палатки, точнее, ее разре зов и которая присутствовала на вскрытии трупов. И с этой точкой зрения, как мне помнится, вы знакомы не хуже меня. А именно: поскольку трупы, скорее всего уже замороженные, транспортировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой. Допустить, что его ей кто- то вырвал или вырезал, я как-то не могу...
-Юрий Ефимович, эта ивдельская трагедия не отразилась позже на разви тии туризма в УПИ? Не поубавилось после нее желающих ходить в походы?
Конечно, она не прошла бесследно. Страх в душах какое-то время жил. Однако туризм в институте не заглох. Другое дело, что на Северный Урал группы не ходили долго. Решением областных властей район трагедии объявили на четыре года запретной зоной для туристов. Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики приехали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погибших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля...
-Но позвольте, недавно по одному из местных телеканалов показали, как какая-то экспедиция, найдя этот кедр, прибила к нему не то какую-то памятную дощечку с надписью, не то крест...
Увы, они прибили свой памятный знак к совсем другому кедру! К сожалению, эта история начала в последнее время все больше приобретать характер легенды. И ее начали нещадно эксплуатировать, в том числе и падкие на сенсации журналисты. Что только не придумывают...
-Именно поэтому спустя сорок лет вы на полном серьезе, не жалея сил и време ни, решили заняться раскрытием этой тайны? Что вдруг подтолкнуло вас к этому?
— Вообще-то заняться этим мне, как говорится, сам Бог велел. Потому что он меня спас. А что подтолкнуло? Годы! Они летят так быстро, что понимаешь: еще лет пять-десять и многих свидетелей уже не будет... Раскрыть тайну гибели своих друзей — мой нравственный долг. Получится это или нет — не знаю, но заняться этим я обязан. Тем более сейчас у меня для этого появилось достаточно времени — я на пенсии, я свободен, а главное — ничего не боюсь...
Беседу вел Анатолий ГУЩИН.
Юдин Ю.Е
Дополнение к известному.
Выступление на вечере памяти в зале Звездный УГТП-УПИ 02.02.2009г.
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
http://infodjatlov.narod.ru/uu_50Let.doc (http://infodjatlov.narod.ru/uu_50Let.doc)
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 02.02. 2009 г. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
http://infodjatlov.narod.ru/uu_020209.doc (http://infodjatlov.narod.ru/uu_020209.doc)
Ответы Юдина Ю.Е Интернет-ЦЕНТРу трагедии Дятловцев
31.10.07 г., часть 1 и 08.11.07 часть 2 по телефону.
Авторские права принадлежат Юдину Ю.Е и ОО "Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев."
http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_10_07.doc (http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_10_07.doc)
Ответы Ю.Юдина на вопросы форума ТАУ
http://infodjatlov.narod.ru/UU_081209.doc (http://infodjatlov.narod.ru/UU_)
Выступлении на 50-летие:
http://ia701203.us.archive.org/0/items/2009.02.01.dyatlovcy.konfa/05-uu-pominki.mp3 (http://ia701203.us.archive.org/0/items/2009.02.01.dyatlovcy.konfa/05-uu-pominki.mp3)
Материалы Фонда "Памяти группы Дятлова":
9 видеозаписей интервью Юдина, Зиновьева и Рокотяна, записанных 11.02.2011 в помещении фонда. Качество видео исходное с видеокамеры.
Файлы в формате .MOD смотреть можно, например, через The KMPlayer или MPC-Homecinema.
Общая продолжительность более полутора часов. Ссылки в хронологической последовательности:
1) Юдин Ю.Е. - http://narod.ru/disk/47665030001.b4c7e2b9d249ba3f0b0a72bf957e1a11/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%95... MOD.html (http://narod.ru/disk/47665030001.b4c7e2b9d249ba3f0b0a72bf957e1a11/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%95... MOD.html)
2) Юдин Ю. - http://ifolder.ru/30212404 (http://ifolder.ru/30212404)
3) Юдин - http://ifolder.ru/30211554 (http://ifolder.ru/30211554)
4) Зиновьев - http://ifolder.ru/30227312 (http://ifolder.ru/30227312)
5) Зиновьев Е - http://narod.ru/disk/47673242001.410c3bd788277e3c5eaeb40d05d172e3/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%95.MOD.html (http://narod.ru/disk/47673242001.410c3bd788277e3c5eaeb40d05d172e3/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%95.MOD.html)
6) Зиновьев Е.Г. - http://ifolder.ru/30212009 (http://ifolder.ru/30212009)
7) Зиновьев, Рокотян, Юдин Ю - http://narod.ru/disk/47685517001.5693f22806d605fbd5205311bfcfb939/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%BD%2C%20%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.MOD.html (http://narod.ru/disk/47685517001.5693f22806d605fbd5205311bfcfb939/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%BD%2C%20%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.MOD.html)
8) Зиновьев, Юдин - http://ifolder.ru/30216880 (http://ifolder.ru/30216880)
9) Зиновьев, Юдин, Рокотян - http://ifolder.ru/30213125 (http://ifolder.ru/30213125)
Книга о Ю.Е. Юдине: http://taina.li/forum/index.php?msg=321453 (http://taina.li/forum/index.php?msg=321453)
(http://images.vfl.ru/ii/1429986422/6783c9f2/8551058.jpg)
Отправлено: Alina - 27.07.12 07:15
https://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw#)
Интервью САШИ КАНА с Ю.Е. Юдиным 25.02.2012г.:
https://www.youtube.com/watch?v=bN9IVI2nIes&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=bN9IVI2nIes#)
Отправлено: Alina - 30.07.12 08:38
Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"
(с) Авторские права защищены. При цитировании ссылка обязательна.
Аудиозапись:
Часть первая. Дата записи: 28.07.2012г. http://rusfolder.com/31864808 (http://rusfolder.com/31864808)
Часть вторая. Дата записи: 02.08.2012г. http://rusfolder.com/31951977 (http://rusfolder.com/31951977)
Часть третья заключительная (51-100 вопросы из 100). Дата записи: 09.10.2012г. http://rusfolder.com/33039982 (http://rusfolder.com/33039982)
Текстовая расшифровка (предоставлено -Maria): первой и второй части.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325)
100 вопросов Юдину.
Здравствуйте, уважаемый Юрий Ефимович!
Обращаются к Вам исследователи с форума Хибина-файлы и участники группы «Перевал имени группы Дятлова», которая зарегистрирована в социальной сети контакт.ру
Во- первых, хотим Вас поздравить с 75-летием и пожелать Вам бодрости духа, здоровья, радости и долгих лет интересной жизни!
Во-вторых, просим Вас ответить на ряд вопросов, если это Вас не затруднит.
Вопросы Вам передают сотрудники Фонда памяти группы Дятлова, которые любезно согласились помочь нам связаться с Вами.
Просим извинения за то, что возможно на некоторые вопросы Вы уже отвечали, но мы не знаем Ваш ответ, или не поняли его, поэтому задаем вопросы еще раз.
Благодарим Вас за то,что нашли время ознакомиться с вопросами и по возможности ответить на них. Спасибо!
Вопросы:
1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась « Хибина»? Кто предложил это название?
- Не знаю.
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко... потмоу что там студенты. Они как бы в общежитиях жили,где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатствоговорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.
3. Когда группа вышла в поход , знали ли вы и говорили ли между собой о странностях и опасностях тех мест на Отортене , куда вы шли ?
- Никаких разговоров подобных не было. Эти все разговоры... возможно где- то кто- то Игорю говорил, но нам никто об этом не говорил. И мы ни о каких опастностях не знали.
4. Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов в одном их городов , в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?
- Дятлов при встречах с кем- либо из посторонних не мог разговаривать о каких- то походных проблемах, он был самодостаточный человек и даже внутри группы он никогда ни с кем не мог говорить о чем- то либо подобном. О летчике Патрушеве я не знаю. Если была встреча с Патрушевым, то она могла состояться только в Ивделе. Потому что в Ивделе он там ходил куда- то во время остановки пересадки . Он мог ходить куда- то в администрацию, за консультацией, куда угодно мог ходить. А больше о летчике Патрушевом я лично ничего не слышал и не знал. Узнал я только после того, как об этом сказала Гаматина, узнал только со слов Гаматиной. Ну если вот такая близкая встреча с туристами и разговором, то могло быть только в Вижае. Но что Патрушеву делать в Вижае, аэродрома там вроде бы в то время не было.
5. Предупреждали ли кто группу не ходить туда на Отортен зимой , когда узнавали о вашем маршруте?
-Ничего подобного не было. Это все враки.
6. Вы, как и другие дятловцы, общались с жителями нескольких местных населенных пунктов. Интересовался ли кто-то из местных жителей конкретным маршрутом группы? Давались ли группе какие-либо советы?
-Ну этим делами занимался Игорь, лично. И что ему там по пути кто ему что говорил, этого никто не знает, и это не обсуждается. Потому что он же ... Ну вот такое мое мнение.
7. Помните ли Вы, что сказал группе Дятлов после встречи с лесником Ремпелем? Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И.Д., Игорь Дятлов сказал ему, что как идти группе дальше, выяснится на Втором Северном , когда туда придет группа. Как Вы думаете, почему Дятлов так сказал. Может были на это какие- то причины?
- Ну обычно реакция руководителя туристской группы... всегда в любом районе нашей Родины местные жители, которые никуда дальше своего поселения не ходят, кроме как за ягодами и за грибами. У них мистические отношения к своим просторам, и никогда туристы на это не обращают внимание. Вот Игорь говорил в этом плане, маршрут был проработан, как ходить по снегу, по тайге, по горам, поэтому ему вот эти все досужие разговоры местного населения он конечно игнорировал. Поэтому он в этом плане и сказал, что он во Втором Северном посмотрит. какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи.Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант пути он выбрал. Ничего там никакой мистики не было.
8. С кем из дятловцев Вы были хорошо знакомы?
- ну мы все были в одной спортивной семье, кро... со всеми я был знаком. Ну допустим, с Кривонищенко, он раньше нас кончил, я вот с ним как бы встретился в этом походе вместе с Золотаревым. Ну Кривонищенко я и раньше видел, когда он еще учился, я был на младших курсах, он был постарше. А с Золотаревым вот я лично встретился в поезде.Он сразу же в группу влился и не было никаких вопросов по его... никто его не вопринимал как постороннего человека. Он сразу же влился в коллектив. Вот у него такой был характер, боевой, комсомольский. Ну хотя по возрасту он был старше.
9. С кем из дятловцев, и в каких походах Вы ходили раньше?
- С Юрой Дорошенко мы ходили в походы, мы вместе влились в туристскую секцию в одно время, и вместе мы с ним ходили в поход по Среднему Уралу, по реке Чусовой, и мы с ним были ну как бы друзья. Значит, с Игорем Дятловым я ходил по Алтаю вместе, и вот в этот поход он меня лично позвал, я даже и не думал идти в этот поход, а он меня пригласил, и я, даже не раздумывая, согласился. Ну вот там с Колей Тибо, с Рустиком Слободиным мы ходили вместе по Алтаю, и с Игорем Дятловым. А с Колей Тибо... это такой замечательный товарищ и друг, у него судьба такая, из репрессированной семьи, но в походах он был такой внимательный. Я когда еще в первый раз пошел в поход выходного дня, еще рюкзак даже в жизни не носил, он значит уже постарше меня был, вот опеку брал над людьми , возьмет поправит, лямки поправит , все прочее, поговорит, ну вот удивительный друг был.
10. Какой термометр был в группе? И у кого он был ?
- Это у меня в памяти не отложилось, ну по смыслу термомометр конечно был у врача. Врачебный термометр был и все. А наружный термометр, кто у нас там метеоролог был, я не помню. Вот был термометр только медицинсктй. Но раз там температура измерялась, судя по дневнику, значит был у кого- то спиртовый термометр был по-видимому . Видите, я был с ними на маршруте был, когда мы шли от 41квартала на Второй Северный я по существу был с ними один раз там я этот термометр не видел.
11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам, и почему он запомнился?
- Ну знаете, в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода, вот мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов , но запомнился... когда мы шли, пурга была, поземка... ну вот мы шли, и вдруг у меня валенки выпали из-под рюкзака, я пока их подбирал, а группа уже ушла, я остался как бы один на один в пурге, ничего не видно, на метр не видно... А вот была в наше время была такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге, там идет, друг друга не видно и вдруг люди останавливаются и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А дороги не видно, и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть потому что идет пурга, поземка идет, он- то думает, что ступает по лыжне, а под ним - бездна. У нас был вынужденный останов , мы спустились вниз, у Гены лыжи были сломаны, вот дальше уже там были определенные приключения, ну и т.д... говорить о походах много можно.
12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?
- Ну естественно, ну там как повезет. ( смеется) Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
Ну были такие опыты, даже специально были такие эксперименты, но они были в лесной зоне, поэтому там никаких приключений не было, но конечно холодно спать без печки, а спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот из этих индивидуальных профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок большой, и в нем спать было очень и очень комфортно.
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все НОЧЛЕГИ БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал из только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.
15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема. дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено.
Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку
16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?
-Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается.
17. Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно?
- Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки, потому что это место было за мужественными людьми, которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали, а в середине палатки было комфортно, поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение. А как там... Они же еще ведь не расположились в ту ночь, как они там были, расположение вещей тоже не анализировали , ну дневник Зины был найден в дальнем торце палатки вместе с вещами Игоря Дятлова. ну она возможно ему сказала: «пускай у тебя дневник полежит»... это было случайно... непонятно, кто где лежал.
18. Как определялась в этом последнем походе группы очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам , или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?
- Ну тут возможно, что бывает по желанию, и возможен второй вариант, он более предпочтителен был в наше время. Завхоз брал список и назначал вот ты с этим, а ты с этим. Особого желания не спрашивалось. Это было без всяких претензий. Было желание значит, было желание, не было желания, значит по списку. Как тогда завхоз определял дежурство, я пытался определить, кто с кем дежурил, но так у меня эта мысль не осуществилась до конца, потому что это сложно, а по дневникам это тоже сложно определить
19. С кем Вам удалось подежурить за время, проведенное в том походе?
- я уже не помню с кем ... я же в пути дежурил... не помню... там уже на подходах... на Втором Северном точно не дежурил, потому что болел.
Отправлено: Alina - 27.08.12 11:29
- Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.
21. В чем была задача ночных дежурных, и как они дежурили, по сколько человек ночью, или как было принято у Дятлова дежурить по ночам ?
- Я уже там в каком- то предыдущем вопросе это говорил.
22. Помнит ли Вы, какая была печка? Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для опознания?
- Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять, потмоу что я даже не пытался ее осматривать, ну печка и печка. И вообще когда я вещи опознавал, то там посторонних вещей не было, все были дятловские. Единственное, это там записали в протоколе с моих слов, что вот эти вещи я не мог определить, но не в том смысле, что они были не дятловскими, не групповые, а просто я еще мало шел и не мог идентифицировать каждую вещь, предметы личного гардероба там, кому они принадлежат, и печку.. вот я тоже не знал чья эта печка потом я узнал, что это Игорь ееююю. Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически, у меня была обязанность врача, и я отвечал за аптечку. Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские , этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос...
23. Помните ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев, и какие были лыжи, взятые у палатки, которые Вы опознавали в начале марта? Куда они подевались потом? Знает ли что - нибудь о лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?
- Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки, и вот как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях, они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь.
О лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза... Это я не мог видеть. Потому что я в то время на поисках не был. И эти лыжи были все со спортбазы политех.института, но обратно их не сдавали. Их там использовали поисковики по своему усмотрению, давали тем, кто был без лыж, поисковикам,например, солдатам поисковикам. Еще этими лыжами отмечали местонахождения трупов. Т.Е. они КАК БЫ ИСЧЕЗЛИ ИЗ ОБОРОТА.
24. Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.
-Это очень энциклопедический вопрос, и на него надо отвечать... только на конкретный вопрос.
Группа была психологически очень дружная, и никаких конфликтов никогда принципиальных там не могло быть. Антипатии и симпатии – это тоже вопрос сугубо... НО ОН... так... это долго надо говорить.. . Антипатий ТАКИХ ЯВНЫХ ВООБЩЕ не было. А симпатии взаимные симпатии вот это были но это не для .. не для данной ... не сейчас об этом говорить...( смеется)
25. С кем из дятловцев Вы общались больше всего в том походе, вели интересные разговоры?
- Интимных индивидуальных разговоров там... этим разговорам не было места, там каждая минута была занята, и все были друг у друга на виду. И поэтому интересные разговоры, они велись чисто эпизодически случайно.
26. Подшучивал ли Семен Золотарев в том походе над девушками? Над кем- то из участников похода?
- Боже упаси. Я с Золотаревым познакомился уже в поезде и там было... над всякими шутками там не было времени и тем более поводов. А к девушкам он еще только присматривался, в эти дни когда я был с группой. Никаких там шуток не было и в помине во время моего там присутствия.
27. Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и геологом Бородой (Огневым)?
-Это во-первых не геолог, а это был один из лесорубов. Он был немножко старше остальных этих ребят, они там были на заработках, в то время это было большое подспорье- подзарабатать лесорубами там какое- то время. Когда мы пришли... они были интеллектуально ... нам было с ними интересно общаться, вплоть до того, что мы даже там обсуждали, тогда это было еще в диковинку, поэзию Есенина . Там разговоры там были всю ночь, и вряд ли группа поспала немножко час- другой, это была очень интересная встреча, в этом общежитии лесорубов.
28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?
- Ну что Вы говорите, какую ерунду! Какое там впечатление. Мы же ведь не наблюдали друг за другом.( сердится) Ну это тупой вопрос для меня.
29. Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки, они собирались к нему заехать в гости?
- Я тоже ввиду его интеллекта, я тоже у себя в записной книжке записал его адрес.
30. К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе, и ни с кем не сошелся по-дружески?
- Ну в то время, когда я был в группе, то он держался ровно со всеми С кем подружился, сошелся поближе Это невозможно сказать. Все сошлись друг с другом. А тем более Золотарев был нарасхват, это была песенная энциклопедия, и сам пел, и играл, и там все старались его записные книжки по-очереди переписывать, песни, которые он нам тогда принес. А он был на разных турбазах инструктором, песенный блокнот у него... был со всей страны со всех туристских базах страны и вообще он был на слетах везде. Так что это был кадр незаменимый.
31. Правда ли , что у Зины и Юры Дорошенко в походе опять "вспыхнули чувства", что они уединялись в том походе вдвоем, т.е. старались находиться вместе и дежурить вместе ?
- Это все чушь! А дежурила Зина с Рустиком Слободиным.
32. Замечали ли Вы, что Игорь был неравнодушен к Зине?
К Зине были неравнодушны все мужчины всегда в любой компании. И даже она сама пишет, что куда бы она не появилась, все к ней с вопросом : «ой, кажется вы - землячка, что я вас знаю». Вот у нее был такой общительный характер.Она где бы ни появлялась, заполняла собой все пространство приятным ароматом душевным.
33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?
- Ну лабазы мы не делали стационарные, как это делается у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. Могло быть и там. Главное, чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают, они же не... больше всего защитить содержимое лабаза от разграбления. Поэтому ставить его, как некоторые говорят, на опоры и все прочее, не имело смысла, это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.
34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
-Ну вот конечно картона там не могло быть, потому что вот такие тяжести, и листы картона... что- то из другой оперы.
35. Как несли продукты в рюкзаках? В чем хранились крупы , сахар , сухое молоко, кофе , чай? Что лично несли Вы из общественного имущества, из продуктов?
- Что завхоз даст, то безропотно, без обсуждения участник похода нес. Что я там нес, я абсолютно не помню.
В других походах я всегда ношу котлы, потмоу что это самый ненавистный общественный груз. А я его беру, потому что ну он никому не нужен, и я уже привык, и потом с этими котлами собираешься самым последним, но вообще я был организованный и не задерживал группу. Но там у меня котлов вроде бы не было.
36. Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков?
- В то время полиэтилена не было. Нет, полиэтилен был дефицитный, его приобретали, как правило, рулонами в аптеках, там он обеспечивал медицинские учреждения как компрессионный материал. Я лично был завхоз один раз, и обращался в аптекоуправление один раз, чтоб мне дали рулон этого полиэтилена.
Носили продукты в обыкновенных мешках. Но конечно там защищали их от влаги. Наиболее такие влагопродукты, которые боятся влаги, их тогда ложили в клеенчатые мешочки.
Ну так так вот хранили, и все нормально, ничего не портилось.
37. Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?
- Ну документы не думаю, что оставляли и деньги тоже . А так там могли оставлять все, что угодно.
38. Расскажите, пожалуйста, о том инциденте на вокзале в Серове. Насколько серьезно милиция задержала Юру Кривонищенко? Кто ходил выручать его в милицию? Что говорили милиционерам? Вас самого не удивило то поведение Юры , когда он вдруг громко запел в общественном месте и стал просить деньги?
- Ну для Юры Кривонищенко это был очередной прикол, у него это была... от радости общения с группой, с друзьями, которых он давно не видел, у него это бурлило, выдумки всякие... там было все абсолютно естественно, он пошел собирать деньги не из-за денег, а из-за хохмы. Что тут скажешь , ну его забрали... ходили там... Девочки ходили, потому что девочки пришли, и его оттуда быстро высвободили, ничего там серьезного не было. Там серьезного было только то, что его арестовали, когда он собирал копейки на конфеты.
39. Знал ли Вы начальника треста «Гипромедьруда» Игнатия Фокича Рягина, который дал Игорю и Саше Колеватову карту. И есть ли сведения о том, давал ли Игнатий Фокич Рягин показания следствию?
- Ну следствие велось независимо от каких -то там туристов, это я конечно не знаю, ну «Гипромедьруда»... это тоже я лично не знал. Если карты там взял Игорь, значит он туда пошел и ему там дали. Потому что в то время карты были засекречены полностью, абсолютно все. Только председатель секции Юра Блинов тогда сходил к высокому начальству и ему дали 10км-вые карты всего Урала, кроме вот этих 10км-вок, у нас тогда карт не было, но по этим 10км-кам наши туристы так научились ходить, как будто это 100м-ки. Они никогда не ошибались, потому что в то время это были очень хорошие карты, и вот мы даже ходили по Заполярью, на озере Вайгач и у нас была только 10км-ка, и мы там ни разу не ошиблись, нигде, потому что была генеральная 10 км-ка . Потому что когда человек ориентируется, то он чувствует ее, чувствует местность как будто он там всю жизнь проживал.
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в интитуте по программе экономического вуза, я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина», чем я был очень польщен, потому что я принес это образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.
41. Вы проходили к нему по глубокому снегу на лыжах?
-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?
-Керн, эти образцы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все , что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?
- Ну наверно я передал на кафедру.
Отправлено: Alina - 30.08.12 22:28
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся, что пройдет...
46. Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?
-Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были спорткомитету, поэтому спорткомитет сам и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное) будировал туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело – разряды, ну вот у нас такое тогда было мироощущение.
47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография- он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос , и в протокол это не записал.
48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба.
49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы , что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?
- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме деньги... нам дали, для того чтобы отчитаться за эти деньги, профком дает командировку, она дается на имя руководителя, и он обязан в пути следования на конечных пунктах, где пересадки и остановки, он обязан был эту командировку отмечать, и он наверняка ее отмечал . И то что командировка и маршрутный лист где- то пропали, это говорит за то, что это важнейший документ с отметками , и они лежат в том деле которое секретное, вот в этом я убежден, и они там спокойно лежат где- то.
50. Имел ли при себе Дятлов какой- нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции , или не собственной, а выданный ему?
- Ну там было не до испытаний, рюкзаки там были тяжеленные, снег был по горло, когда мы шли, какие там испытания...
Сканы маршрутного листа похода туристов УПИ под руководством Юрия Юдина. Год 1960-ый.
Вероятно, такой же маршрутный лист был у группы Игоря Дятлова в их последнем походе.
(из материалов Фонда памяти группы Дятлова)
[attach=1]
Отправлено: Alina - 30.08.12 22:30
Документы Ю.Е.Юдина студенческой поры:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=73 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=73)
Отправлено: Alina - 31.08.12 22:54
Скан обложки и описание предоставлено Фондом "Памяти группы Дятлова"
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/489859?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/489859?page=0)
"Примерно месяц назад в конце июля 2012г. во время поездки к Юрию Ефимовичу Юдину домой найден в его личных вещах дневник, который он вел в последнем (не для него) походе в составе группы Игоря Дятлова.
В связи с нежеланием автора дневника его презентовать общественности в сети содержание дневника публиковаться не будет. Это нежелание с его слов связано в первую очередь с тем, что там содержаться его личные переживания и впечатления (отнюдь не о взаимоотношениях в группе), которые он не желает делать предметом общественного обсуждения. Если удастся изменить его позицию, то дневник будет сразу же опубликован. Но пока речи об этом не идет, есть такая просьба (для всех) - не обращаться к нам (в том числе и в личном порядке) по вопросу предоставления дневника. Публикуем скан обложки и фото обложки дневника.
Так же, не приводя конкретное содержание, публикуем, так скажем, его ТТХ (тактико-тактические характеристики).
Итак, дневник представляет собой записную книжку, которую Юрию Юдину дала Зина Колмогорова за некоторое время до похода. Высота 12,5см, ширина 8см. По общему виду она совпадает с другими известными записными книжками дятловцев. Соответственно, должны совпадать и задние в т.ч. обложки. Вместе с тем, у данной записной книжки отсутствует задняя обложка (почему – см. далее). Также интересна история с листами (их количеством – см. далее).
В дневнике на форзаце присутствует дарственная надпись перед походом от Зины Колмогоровой.
Почти (относящиеся к походу) все записи в записной книжке сделаны простым карандашом.
Первые 3 листа не содержат записей о походе, кроме 2-ух (не записей, а отдельных словосочетаний).
Непосредственно дневник похода начинается с 4-го листа с датировки “26.1.59”. Записи этого дня занимают ровно 3 листа (6 страниц). Затем в верхней части листа сохранились остатки бумаги, по которым понятно, что три листа после листа, где заканчивается описание “26.1.59” выдраны. При этом на одном из остатков листов видны следы перьевой(?) светло фиолетовой ручки.
Следующий лист начинается так “27”. День 27 января занимает 1,5 листа
(даже меньше – 2 страницы одного листа и пол страницы второго). Вторая страница первого листа и первая страница второго являют собой середину (скрепки есть) записной книжки. На обороте первой страницы второго листа дня описания 27 января 5 строчек и на 6-ой одно слово текста, написанного светло фиолетовой пастой.
По содержанию понятно, что речь идет о события еще допоходных. Этой страницей записная книжка обрывается. Нет задней обложки и опять же, в верхней части листа видны 5 остатков бумаги от 5 листов, на нескольких из которых видны следы вновь светло фиолетовой пасты.
Основное содержание за 26-ое января – впечатления о трех просмотренных фильмах.
27-го января и 26-го содержат экскурсы в географию, историю этих мест и быт людей, с которыми они (группа) общаются. В дневнике есть многочисленные авторские исправления и зачеркивания.
Исходный текст при этом читаем.
Юрий Ефимович сказал, что данная записная книжка лежала у него в вещах с тех пор, как он вернулся с маршрута домой. И лишь в этом 2012 году он ее нашел и выдрал (и выкинул) оттуда записи, к походу не относящиеся и заднюю обложку. Сейчас он об этом неимоверно сожалеет. Так же он сказал, прочитав этот свой дневник сейчас, более чем пол века спустя описываемых там событий, что не представляет, как он мог быть тогда таким сентиментальным кинокритиком!"
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Alina - 15.10.12 09:35
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
51. Вспомните, пожалуйста, выделялись ли при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их примерно было, замечали ?
Ю.Ю.: Ну какой маразм вопроса. Зачем это нужно? Ничего я не помню про зубы вообще, я не понимаю смысла вопроса. Если это хотят его опорочить, то напрасно.
52. Замечали ли Вы наколки на руках у Семена Золотарева? Например, у большого пальца?
Ю.Ю.: Никаких наколок не было, и потом, не было времени, и вообще цели не было что- либо замечать, ну какой маразм, а? Вопросы маразматические.
53. Почему в дневниках группы нет записей от имени Семена Золотарева? Ему не предлагали записывать ?
Ю.Ю.: Я думаю, что просто не подошла его очередь, там же Зина давала... составила график...
54. Рисовал ли Семен в тетрадях других? Или в общем дневнике группы?
Ю.Ю.: Не знаю.
55. Была ли при нем тетрадь с песнями?
Ю.Ю.: А как же ! Все домогались добраться до его ба... до его тетради с песнями. Там очередь стояла, чтоб переписать. Это же был кладезь. Находка огромная, Семен с его песнями.
56. Откуда девочки переписывали песни, Вы помните? И куда переписывали, в свои дневники или в особые тетради?
Ю.Ю.: Ну конечно переписывали песни в свои записные книжки. Поскольку они были у каждого. И не только у девочек, а у всех членов группы.
57. Пели ли вы в походе запрещенные песни, которые могли бы быть обозначены как антисоветские? Пели ли блатные песни?
Ю.Ю.: Блатные песни конечно не пели, потому что мы их не знали. Антисоветских песен тогда никто не обозначал, что они антисоветские, они были народные как бы. Не понимаю, что значит, антисоветские. Люди - то... Дятловцы все были патриоты Родины. Какая там антисоветчина. Вообще это абсурдные вопросы.
58. С какими песнями вас в группе познакомил Золотарев?
Ю.Ю.: Это были туристские песни, которые он знал превосходно, потому что сам прекрасно пел и играл. И он по своей работе... ему посчастливилось быть на всевозможных общероссийских , союзных сборах, слетах, на базах, и он работал почти на всех туристских базах страны. Все, что было на тот момент в песенном жанре, у него было в его блокноте. Ну я не помню... там блокнот... или у него... много у него было этих блокнотов, но за ними стояла очередь. У дятловцев.
59. Вел ли какие собственные записи в походе Семен Золотарев?
Ю.Ю.: Да все вели. И он, естественно, вел.
60. Рассказывал ли Золотарев о своей жизни в том походе? О фронтовых эпизодах?
Ю.Ю.: Ну за то время, пока я был в составе группы, ничего подобного не было, и там было не до этого. Мы же ехали даже на каждом пункте остановочном, как это всегда бывает, доводили до ума снаряжение, шили бахилы, ремонтировали там что, что не сделали до выхода, до выезда в поход. Там работы хватало. И там было не до рассказов Семена Золотарева, просто не подошел еще момент, когда это можно было бы сделать. Это ведь такие... а там все общались в радостной обстановке от встречи со своими друзьями. Юрка Кривонищенко приехал, он обалдел в радости от того, что увидел всех, соскучился по обществу. Рустик Слободин, Коля Тибо... все встретились и не могли друг с другом наговориться от счастья. Я так говорю сумбурно.
61. Создается впечатление,что его не было с Вами в том походе. Никто его не упоминает в дневниках. Почему так? Он ни с кем не общался?
Ю.Ю.: Ну он .. еще мало- то времени еще прошло. Поэтому и не написано...
62. Вы лично писали о нем что- нибудь в своем дневнике?
Ю.Ю.: Ну чё это... у меня в дневнике писать! Ну какая дурость!
Когда меня допрашивал следователь, он вот также, вот такой же задавал... провокационный вопрос и спрашивал меня, ни о ком не спрашивал, а спрашивал, как я отношусь к Семену, как он себя вел, так меня об этом спрашивал следователь, и я сказал, что это был хороший человек, что правильно себя вел... и вот этот же вопрос через 50 с лишним лет еще задает какой- то провокатор!
Ну что же низость такая у этих у спрашивающих! Я возмущен просто, понимаешь! Писал ли я о нем в своем дневнике! Ну зачем мне о нем писать! Потому что я его впервые в поезде увидел, и что я могу о нем писать!
63-66. Юра Дорошенко вел дневник в походе? У него нашли две записные книжки. Но в Уголовном деле эти книжки не отображены.
А Юра Кривонищенко? Писал стихи в походе, вел дневник?
Саша Колеватов вел дневник в том походе? Если помните, то какого цвета была его тетрадь или блокнот?
Какого цвета был блокнот Зины? и Люды?
Ю.Ю.: Ну как это можно запомнить какого цвета у кого был блокнот.. Дневники писали, на мой взгляд, все. Потому что Зина дала всем специально блокноты зеленоватого цвета, у всех были вот эти записные книжки для дневника с напутствиями от Зины
Вот мне она написала: "Голубоглазому Ю "в квадрате" для дневника". Вот я никогда дневник не вел, но раз дневник дали, вот я записывал свои первые впечатления. Вот эти блокноты, которые давала Зина, они были такого светло-зеленовато- голубого цвета.
67. Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать именно боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это была только особенность группы под руководством Дятлова выпускать боевые листки?
Ю.Ю.: Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.
Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие- то ... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...
Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
68. Кто в том походе был ответственным за боевые листки?
Ю.Ю.: Ну я думаю, что ответственным была ... ммм... хм... ну если за дневнки была ответственна Зина, значит, возможно, она была и за боевой листок ответственна. Ну может быть там и Коля Тибо... да кто угодно! они же все были это... талантливые ребята.
69. Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?
Ю.Ю.: Я этот листок не видел.
70. Как Вы думаете, кто мог участвовать в выпуске этого Вечернего Отортена? Содержание его немного фривольное для посвящения съезду КПСС.
Ю.Ю.: Ну вот такая была атмосфера, к съезду КПСС относились именно так, как написано в этом боевом листке. А то, что там некоторые говорят, что поход посвящался партийному съезду, это не так, потому что партийным съездам походы никогда не посвящались. А это на бумаге, для того, чтобы участников похода освободить от работы. В то время это было очень сложно, писали в письме от имени туристского и спортивного клуба руководителям , где работали туристы, писали " просьба освободить такого- то от работы для похода", только в этом плане.
71. Следователь Коротаев на конференции к 50-летию трагедии группы сказал, что Вы видели тот боевой листок. И что Вас там тоже покритиковали, за то, что Вы сошли с маршрута. Как Вы прокомментируете его слова? Спасибо!
Ю.Ю.: Ну это надо спрашивать у Коротаева. Как это с маршрута... меня критиковать. Ну глупый вопрос. Чтоб покритиковали меня за то, что я сошел с маршрута... как критиковать, если это невозможно мне было идти. Грустно было расставаться со всеми. Ничего тут не скажешь.
72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела , или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?
Ю.Ю.: Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина. Ну вот я как- то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть , вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно... не знаю . Был слом.. так ... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент- кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр- это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.
Отправлено: Alina - 15.10.12 09:37
Ю.Ю.: Вот это дерево, которое на фотографиях. Оно было в том месте , где нашли последнюю четверку, и это дерево, на мой взгляд, сохранилось, оно заросло, оно было перекинуто упавшим, оно упало через ручей, и это дерево через 50 лет оно сохранилось, и оно заросло мхом , и его сейчас легко можно найти. Но дело в том, что многие исследователи со мной не согласны, они другое показывают , что я старенький, говорят, и когда мы были в 2001- м, это как раз в том месте, где это дерево, но все дятловеды считают, что я неправ. Дерево здесь никто не заваливал, а лаги были приставлены к нему, вот как сейчас Аскинадзи, я вот только сегодня это читаю.. который там изображен на этих ... утверждает, что это сделали они. Они боялись, что трупы ... если начнетс я обильное таяние снега, и ручей вздуется... они сделали плотину для того, чтобы трупы, которые еще не были найдены, задержались на этой плотине. А ему не верить невозможно, потому что это он сделал эту плотину. Вот Женя мне сейчас показал эти материалы. Вот на плотине стоят Ортюков, Аскенадзи, все наши ребята поисковики и солдаты Ивдельлага, и их командиры, ну и там другие ивдельлаговские сотрудники. Так, дальше вопрос...
74. Ведете ли Вы какие - нибудь записи, личные заметки по поводу той трагедии, вели ли тогда записи, дневник на поисках группы Дятлова ? Собиратесь ли Вы их опубликовывать?
Ю.Ю.: Ну я тогда на поисках я непосредственно не участвовал. Во- первых, моральное состояние было несоответствующее, и потом болел. Но если бы я хотел, меня бы на поиски взяли. А я был привлечен прокурором для всяких опознаний, и опознал трупы, когда их впервые увидел. В общем, каких- либо записей и личных заметок меня не было, потому что я был гражданин, студент страны, за Родину, был верен Родине, и я поверил, абсолютно поверил следствию, и у меня не было возможности в чем либо усомниться. Мне Иванов сказал, что там была стихийная сила, буран, что они замерзли, что я был бы там обречен и вместе с ними бы погиб, был бы десятым. Вот на каком уровне у меня было познание причин гибели ребят. О том, что у них там у всех были травмы, несопоставимые с жизнью, я узнал только через 40 лет, когда ребята из Фонда Дятлова меня пригласили в Свердловск. У нас доктор наук, травматолог, доктор медицины, доктор наук, он тогда еще в 99-м году проанализировал это дело, эти травмы, и эти протоколы судебно-медицинского исследования. И он сказал, что травмированы были абсолютно все участники, и даже Колеватов, у которого были травмы несопоставимые с жизнью. А это все замаскировано, а сейчас пытаются утверждать, что они с такими травмами, босые, без рукавиц, могли делать какие- то действия , рыть пещеру даже, лезть 5 метров делать окно в кедре .. в общем, все обстоятельства трагедии этой, действительно трагедии, мне стали известны только через 40 лет после происшествия. Естественно, если бы я думал, что там было над ребятами совершено насилие, а теперь я в этом не сомневаюсь, у меня же были 40 лет, я же там был, я везде ходил, я встречался с манси, но у меня даже вопроса такого не возникало! Но вот так Бог повелел... В неведении нас держали, и теперь держат за быдло. Секретное дело до сих пор нам недоступно. А собираюсь ли их опубликовывать, свои записи? Ну вот тут Женя стоит, мне подсказывает... Ну, давай, свои мысли сгруппируй и отдай нам. Ну постараюсь в ближайшие месяцы его просьбу исполнить.
75. Очень важно увидеть напечатанными полностью блокноты Григорьева . Они хранятся у Риммы Печуркиной. Не могли бы Вы спросить у нее, почему она не хочет публиковать все блокноты? Ведь их ждут все исследователи , это общественное достояние.
Ю.Ю.: Это как бы личное дело Риммы Александровны. Она мне показала те блокноты, я их все видел, держал в руках, сделал копии для себя, но пустить их в оборот я не имею права без согласия самого Григорьева. Вот если в ближайшее время он... Я ему напишу, если он разрешит, то это возможно. И он сам может опубликовать их полностью.
76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Ю.Ю.: Ну, во- первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..
А спирт в походе нужен был обязательно,и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.
Мы плясали, пели без горячительных.
А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.
77. Может быть спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому- нибудь выпить?
Ю.Ю.: Ну попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому- то предложить! Этот вопрос- из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну это из другого времени вопрос.
78-79. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить с ними спирта или вина? В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?
Ю.Ю.: Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.
80. Когда у Вас заболела нога, Вы думали о том, чтобы растереть ее спиртом или одеколоном? Спрашивали спирт у ребят из Вашей группы?
Ю.Ю.: Ну, во-первых, у меня заболевание-то было хроническое, и оно не поддавалось единовременному спиртовому воздейтвию, поэтому этот вопрос не относится ко мне.
81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще фляжек было в группе, Вы помните?
Ю.Ю.: Ну именно в группе были вот эти две пляжки, ну я не знаю, сколько их было, может их было и больше, и я опознавал две пляжки, и они были опознаны родственниками ... Саши Колеватова и Кривонищенко.
82. Был ли у группы шоколад? Говорят,что он бесследно исчез? Так ли это?
Ю.Ю.: Шоколад возможно что и был, но я не завхоз, я не знаю.
83. Ваше личное мнение по поводу денег, обнаруженных у группы в момент смерти? Почему Слободин имел при себе такую крупную сумму?
Ю.Ю.: Ну потому, что он работал... но деньги ведь не помешают, никому не мешали... Я не знаю, почему у него были деньги.
84. Как хранились деньги? Все вместе у Дубининой и Дятлова , или каждый имел свою сумму при себе?
Ю.Ю.: Вот деньги групповые, которые мы собирали на поход, они хранились у завхоза, я думаю, что у завхоза, а может быть, и у Дятлова. Обычно была практика, что деньги хранятся или у завхоза, или у специально выбранного группой казначея. Но поскольку казначей не был назначен, значит, скорее всего они были у завхоза, потому что по дневникам видно, все критиковали ее за то, что она была прижимистая.
85. Сколько с собой Вы имели личных денег?
Ю.Ю.: Ну не знаю... Я был студентом, жил на стипендию, у меня личных денег было немного, ну не знаю.
86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?
Ю.Ю.: Вот хоть убей, не помню, но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому.. не знаю, я этот момент не помню, хоть убей.
87. Как Вы можете объяснить, что обратные билеты на поезд у группы были уже приобретены на 15 февраля?
Ю.Ю.: Это я не думаю, что они были приобретены, может быть, это кто- то выдумал.
88. Правда ли, что все парни из группы Блинова (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова)
Ю.Ю.: Ну поскольку там были большинство парней физтехи, они естественно работали за закрытых предприятиях, и естественно, что могли умереть преждевременно. Ну Боря Сычев живой и сейчас. Слава Кротов погиб во время участия при альпинистком восхождении. Юра Блинов преждевременно умер, хотя был здоровяк, спортсмен... это все воздействие профессиональной вредности. Это я так думаю.
Ксения Свечникова живет в Свердловске... хм... сейчас у меня этих адресов нет. Потому что на ежегодные встречи они не появляются, поэтому адресов у меня нет.
89. Контактировали ли Вы с семьей Людмилы Дубининой до и после трагедии? Может ли Вы предположить, откуда мог отец Людмилы получать информацию о возможной причине трагедии, с кем отец Людмилы (судя по его окружению), мог консультироваться?
Ю.Ю.: Ну во-первых, когда первую пятерку хоронили, их хоронили в открытых гробах, и многие обратили внимание на их цвет кожи. Ребята были продвинутые, учились на физтехе, и разговоры были не о лавине, а о ракетной причине. Об этом прямо говорит Иванов, следователь. Об этом делал запросы, о том, что 1 февраля видели ракеты, говорит Масленников. Ну об этом много свидетельств, поэтому отец Людмилы, а он был видный бюрократ, ну я в кавычках говорю, по тому времени, т.е. работал в совнархозе каким- то дея... авторитетным служащим был. Вот так я думаю, у него это были свои мысли.
Отправлено: Alina - 15.10.12 09:38
Ю.Ю.: С родственниками дятловцев ... вот я общался с семьей Игоря Дятлова, меня пригласили к ним, я приехал домой, но это было тяжелое чувство, они, родственники, все плачут, и это было мне не по силам перенести такую атмосферу. Они, родители, говорили, что "ты остался один, ты нам как сын"... Ну я такой негодяй, я у них после этой встречи не был. Поэтому встречаться с родственниками очень тяжело было.
91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?
Ю.Ю.: Я этот чум не видел, о нем пишет Масленников, и он был в этом чуме. В его дневниках об этом написано. Я считаю, что это был второй вариант- что это были палки, собранные сверху в конус, это была мансийская стоянка. Ну палки они собирают, потом возвращаются на это место, чтобы снова их не заготавливать и не везти туда.
92. Вы конечно обсуждали с другими ребятами из турклуба случившееся. Озвучивалась ли кем-то мысль, что на такой горе, как Холат-Чахль, люди погибли просто так, от какой-то безличной непреодолимой силы? Что в гибели группы есть нечто мистическое, необъяснимое?
Ю.Ю.: Мистического там, на мой взгляд, ничего нет. Там все рукотворное, но необъяснимое. Есть дело, которое было открыто 6 февраля. Мы даже не знали, что там что- то случилось, а люди, которые открыли дело, они уже все знали, они там были. И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы, они об этом знали, что там была непреодолимая сила. А неопродолимая сила , она была непреодолима для общества в тот момент, тайна государственная, и она действует до сих пор, потому что вот это дело, которое секретное, оно до сих пор нерассекречено, нам показыаают под видом рассекреченного дела... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.
Этот номер фигурирует, мы его знаем.
Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей- то нет! А вот в этом деле копии, но это словами даже не объяснить, возмущение родственников и возмущения нашей туристской общественности. Никакой мистики я не вижу, все рукотворное, и вот эти травмы, несовместимые с жизнью, они были у всех буквально, но они все сокрыты. Как эти травмы могли произойти на том пути, где они шли по снегу? И даже Иванов говорит, что травмы с высоты собственного роста дятловцев не могли быть те, которые приведены в деле с высоты собственносго роста, а падали-то они в снег. Жесточайшие травмы, т.е. все это рукотворные.
93. Был ли Вы потом в квартире Кривонищенко после трагедии? О чем там говорили?Возможно об этих встречах кто-то вспоминал. Что именно? Знаете ли Вы, куда уехали Кривонищенки и почему они не хотят общаться с другими родственниками погибших и не посещают могилу сына?
Ю.Ю.: Это вопрос очень интимный. Для них... они же были в наше время настоящими... ну большими начальниками... у них была прекрасная квартира в центре города, он был главным строителем Белоярской атомной станции, интеллигентная семья. Родители не соглашались хоронить погибших раздельно, все хотели, чтобы ребят похоронили не на перевале, не в горах, а похоронили бы их в Свердловске, они же не преступники какие - то! И вот все родственники были едины в этом пожелании, а родители Кривонищенко, в силу своей глубокой патриотичности и понимания момента и обстановки, согласились, чтобы их сына похоронили на Ивановском кладбище... Ну а Золотарева, уже там его похоронили потому что... даже никого не спрашивая... потому что мать не могла приехать, она очень была бедная, ее уже не спрашивали, похоронили на Ивановском кладбище . У нас сейчас, конечно, есть такая цель- эксгумировать, произвести необходимые следственные действия для раскрытия трагедии, и всех похоронить в одном месте на Михайловском кладбище, где стоит мемориал.
94. На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, то это за бутылка?
Ю.Ю.: Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А начиная от следа мочи, ну извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов постороних людей ну прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов.
Ну взяли с собой вина и выпили. Что я могу сказать? Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее , их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования. Но все равно они допросили студентов- участников поиска, и эти протоколы имеют великую силу. Но допустим, первый, кто нашел палатку, Миша Шаравин, он же первый нашел трупы первых ребят у кедра, он первый запечатлел обстановку у кедра, он не допрошен до сих пор. Кому-то надо было скрывать, вот это следствие боится до сих о том, что он скажет. А он сказал, что сразу увидел, что тела были накрыты одеялом. Откуда там одеяло? Потом, когда я вещи рассматривал, увидел, одеяла все были в палатке, его кто- то до кучи принес.
95. Знаете ли Вы что - нибудь о записке студентов МГУ , снятой Аксельродом с Отортена? Видели ли в деле эту записку?
Ю.Ю.: В этом деле, которое не секретное, я эту записку видел.
96. Снились ли Вам потом когда- нибудь дятловцы и какие это были сны?
Ю.Ю.: Сны снятся до сих пор... вот даже вместе поем песни . Потом после этих снов я хожу счастливый целый день и неделю, потому что хорошие сны снятся. Живые они там все.
97. Вы общались потом с Юрием Блиновым? Говорили ли с ним о лабазе, он рассказывал Вам о лабазе? Рассказывал ли Вам о неком событии-наблюдении неких явлений,которые его группа наблюдала в походе и которые могли происходить в день гибели дятловцев?
Ю.Ю.: Вот в том то и дело, что Юра преждевременно умер, он жил совершенно далеко от меня, в закрытом городе, и у меня общания с ним не было. Это, конечно, прискорбно. Он сейчас на том свете.
98. Какое настроение было в группе, когда Вы ее покидали? Не только по отношению к Вам, а вообще. Не было каких-либо предчувствий, тревоги или Вы это просто не запомнили, не заметили?
Ю.Ю.: Ну, никаких предчувствий тревоги, об этом даже и говорить невозможно, и не было никогда, нигде в группе. Ну было грустно от самого момента расставания и все.
99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
в) Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником Ряжневым, или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая? О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
Ю.Ю.: Ну я это сейчас не помню, но то что группа задержится, я ему наверняка сказал, а о чем он... это неадекватно было бы, если бы он вдруг постороннему студенту стал рассказывать о своей личной жизни. Ну какие - то глупые вопросы. Я когда вернулся туда на 41-й, я оттуда уходил больной, они знали, что я больной, они не удивились, когда я вернулся. А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом. О том, что группа вернется как бы с задержкой срока, им было до лапочки всем.
С Ряжневым я добирался на ихней машине. У них же был участок лесорубов, у них была своя техника, естественно, что я на следующий день добрался, ну я не помню как, но мне кажется, что все-таки я там ночевал, и на следующий день мы с ним уехали. Но не потому что что он меня туда специально увез, а ему надо было туда ехать, и мне подфартило.
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
Ю.Ю.: Ну вот это я уже объяснил.Он предчувствовал условия прохождения маршрута по наледям, по глубокому снегу, а большая часть маршрута предполагалась идти по долинам рек, потому что это лучше, чем идти по тайге и через эти скалистые участки. Это был единственно правильный путь. Поэтому он это почувствовал и обезопасил себя, просил чтобы я передал.
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?
Ю.Ю.: Да нет, конечно, ему это зачем в такие вещи вникать. О перенесении контрольного срока Игорь сказал мне уже, когда я был с собранным рюкзаком, а тот ругался, Великявичус, что мы задерживаем, ему надо... Поэтому он сказал уже это на ходу.
(Ю.Е. оживляется) Когда меня привезли на опознание вещей, я там видел Игоря под белой простыней, и только что привезли Рустика Слободина. Рустик Слободин тогда еще был неоттаявший...( запись обрывается)
Отправлено: Morden - 16.10.12 11:15
на Вас это все тоже производит очень тягостное впечатление?
Цитирование
10. Какой термометр был в группе? И у кого он был ?
- Это у меня в памяти не отложилось, ну по смыслу термомометр конечно был у врача.
….
22….. у меня была обязанность врача, и я отвечал за аптечку.
Отправлено: Alina - 16.10.12 23:00
И вот это интересно, так как расходится с показаниями дедушки Славы, то ли одного из них мы неправильно понимаем:
А потом я вернулся с этим, на лошади, он вез мои грузы, но он ехал очень тихо, а я плелся за ним следом.То есть на лошади не ехал, шел позади, но одновременно, в пределах видимости или спустя какое-то время?
Отправлено: Moon - 17.10.12 10:35
Там не сходится и событийно и по времени.
Дедушка Слава говорит/допрос/,что уехал из поселка около 10 часов, приехал на 41 участок около15.
Из общего дневника: "Вышли в 11-45..."
Имеется фото прощания с Юдиным, где Игорь и Люда на лыжах с рюкзаками за плечами.
И еще: накануне / см .общий дневник/ вышли из 41-ого в 4 дня, шли 4 км в час , 6 часов пути.
Если Юдин ушел со 2 северного после 11-45,то прибыть на 41 д.б около 6 вечера, шел один в темноте? Не о каком пути вслед лошади речи
Быть не может.
Отправлено: Morden - 17.10.12 11:02
Алина!а что там сходится?(((
Там не сходится и событийно и по времени.
Отправлено: Moon - 17.10.12 17:01
Цитирование
а что там сходится?(((Сходится то, что накануне 10 туристов,ведомые дядей Славой,после 6-ти часового перехода поздним вечером пришли в поселок и там заночевали в единственном приходном для жилья доме.
Кстати, а где возница ночевал?
Следующим днем до полудня 9 туристов ушли в северном направлении, а возница и Юдин, раздельное или вместе, ушли в 41 поселок.
Отправлено: Morden - 17.10.12 17:19
Отправлено: KAMA - 17.10.12 17:47
Кстати, а где возница ночевал?УД.лист 53.Протокол
допроса свидетеля Валюкявичус Станислава Александровича .
" На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. " :)
Отправлено: KAMA - 17.10.12 17:49
а возница и Юдин, раздельное или вместе, ушли в 41 поселок.Там же.
"Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. "
Отправлено: KUK - 17.10.12 17:49
Алина,СпасибоДа, звучит косноязычно. Но суть в том, что. Ю.Е. все логично говорит. Т.е. он был врачом и термометр должен был быть у него ,просто он не помнит. Попробуйте вы через 53 года помнить каждую мелочь. Чего то я сомневаюсь. Ладно, хоть про цвет носков не спрашивают.
на Вас это все тоже производит очень тягостное впечатление?
Отправлено: Morden - 17.10.12 18:31
Да, звучит косноязычно.я не про это,при чем здесь косноязычность. я совсем про другое
Попробуйте вы через 53 года помнить каждую мелочь.конечно,но "исследователи" все спрашивают и спрашивают. У "исследователей" зуд(((
Отправлено: Alina - 19.10.12 15:18
2. Беседа эфире радио-КП (http://www.kp.ru/radio/ (http://www.kp.ru/radio/)) с Кунцевичем Ю.К. и Юдиным Ю.Е. (по телефону):
http://rusfolder.com/34297976 (http://rusfolder.com/34297976)
Отправлено: KUK - 23.01.13 16:48
Выступление на вечере памяти в зале Звездный УГТП-УПИ 02.02.2009г.Видеозапись выступления: http://yadi.sk/d/dog-s-SM23iu6
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/uu_50Let.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/uu_50Let.doc[/url])
Отправлено: Alina - 29.04.13 14:11
http://pda.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html (http://pda.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html)
Последний участник похода Дятлова: Это было убийство
Анатолий Гущин
В субботу пришла печальная новость - умер Юрий Юдин, последний оставшийся в живых участник трагического турпохода группы студентов УПИ под руководством Игоря Дятлова, которая при загадочных обстоятельствах погибла полным составом в горах на севере Урала зимой 1959 года. "Российская газета" публикует последнее интервью Юрия Ефимовича, в котором он высказал свою версию произошедшего.
Ранее Юрий Ефимович трудился заместителем главы администрации города Соликамска, в последние годы был пенсионером. Он вел самостоятельное расследование трагической гибели своих девяти товарищей в горах за Ивделем в 1959 году.
Юрий Юдин был десятым туристом из известной группы Игоря Дятлова, погибшей при загадочных обстоятельствах в окрестностях горы Холат-Сяхыл ("Горы мертвецов" по-мансийски). От верной смерти тогда его спасла болезнь, из-за которой он сошел с маршрута. Случилось это в небольшом таежном поселке 2-й Северный ровно 50 лет назад. А через три-четыре дня после того, как Юдин расстался с друзьями, произошло непоправимое: все девять человек - туристов из спортклуба УПИ - погибли.
В постановлении областной прокуратуры о прекращении уголовного дела было сказано, что причиной их смерти стала "стихийная сила, преодолеть которую оказалось невозможно".
В последнее время Юрий Ефимович часто приходил в нашу редакцию. И не случайно. Он считал, что именно пресса, журналисты могут раскрыть эту загадочную тайну. Беда лишь в том, что государственные органы не идут им навстречу.
Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят - именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: "Не терзай себя и не вини ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно бы ничем им не помог. Был бы десятым..." Тогда у меня не было и тени сомнения, что этот человек может подойти к расследованию трагедии формально, необъективно.
То есть сейчас, спустя столько лет, у вас уже нет сомнения, что то следствие - фикция?
Юрий Юдин: Именно так. Сомнений не осталось. Я внимательно изучил уголовное дело, хранящееся в архиве. И оно меня, можно сказать, потрясло. Прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались "белые нитки". Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказывали друзья... Взять, например, такой момент. Когда нашли пустую, брошенную ребятами, палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поискового отряда, отмечал, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Или, как вариант, сапогами. Отмечали это и другие поисковики. Как известно, след - это не просто улика. Для опытного криминалиста - это ключ к раскрытию преступления. Однако этим "ключом" Иванов не воспользовался...
Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство".
Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню. Она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили накануне восхождения на перевал. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах появляется поправка: "В палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". И все равно, даже если верить "поправке", ботинок, вместе с найденными в лабазе, получается десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. Но самое главное, что мы видим в итоге. А в итоге видим, что, когда нашли всех погибших, ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже тогда, когда растаял снег. А потому этих манипуляций с ботинками почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: "почти вся обувь", "большая часть обуви..."
Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти...
Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!
В таком случае, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шел в ботинках?
Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: "Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек". Это потом, после инструктажа в обкоме и прокуратуре РСФСР, он резко изменит свои выводы...
Юрий Ефимович, но ведь не только с ботинками путаница в деле. Насколько мне известно, лыжня, которую должны были оставить туристы, у палатки не просматривалась. И о ней ничего не говорится в протоколах. Но, согласитесь, после прохождения девяти человек она должна была сохраниться так же хорошо, как и следы, оставленные ботинками или валенками?
Юрий Юдин: Верно, это тоже вопрос, который не заинтересовал следствие. Утрамбованная лыжня должна была сохраниться. Однако она довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты УПИ Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной снегом палатки. Ребят в ней не было, одни их вещи. Вниз от палатки вели следы. Причем, что странно, местами просматривались следы восьми человек, а местами - девяти. Шли он вниз как будто двумя шеренгами, то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, не было. Это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших - появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге...
Причем речь ведь идет о таких следах, идущих только от палатки. О том, что босые люди топтались и у костра, под кедром, в протоколах, по-моему, не говорится. А ведь площадка вокруг была вытоптана приличная. И следы в лесу должны были сохраниться лучше, чем на голом склоне.
Юрий Юдин: Логично. И этот момент у Иванова тоже упущен. Под кедром действительно следы должны были "читаться" лучше.
Кстати, а насчет лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
Юрий Юдин: Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе.
Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм поисковик Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!..
А если еще вспомнить эбонитовые ножны?
Юрий Юдин: О них тоже мы находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Более того, они не попадают и в список найденных, опознанных и неопознанных вещей. Точно также, как и странный темный матерчатый пояс с ремешками на концах, обнаруженный возле кедра, у костра, где нашли первых двух погибших ребят. Чей он? Для чего? Но прежде всего, конечно, мы не должны забывать, что мало заинтересовали следствие и данные судебно-медицинской экспертизы, наличие на трупах прижизненных, а также посмертных травм. Откуда взялись посмертные травмы? Может, покойников кто-то транспортировал?
Многие, кто читал дело и статьи на эту тему, никак не могут понять и хоть как-то объяснить другой загадочный момент - куда делся язык у Людмилы Дубининой? Во время медэкспертизы его, как известно, не обнаружили. Однако в материалах уголовного дела сей факт тоже оказался упомянутым лишь вскользь...
Юрий Юдин: Наверное, ближе всего к истине в этом вопросе была судмедэксперт Чуркина, которой была поручена экспертиза палатки, точнее - ее разрезов. Чуркина, к сожалению, ныне уже покойная, присутствовала и на вскрытии трупов. Она объясняла этот факт так: поскольку трупы, скорее всего уже замороженные, транспортировали и сбрасывали в снег, то язык мог просто-напросто отскочить, отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой...
Как вы думаете, Юрий Ефимович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?
Юрий Юдин: Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний. Более того, я полностью разделяю версию о возможном участии в этой трагедии "закулисных персонажей" из КГБ, которые побывали на месте ЧП и провели определенную работу по сокрытию своего преступления. Именно поэтому, скорее всего, государство и не торопится раскрывать тайну…
Отправлено: Alina - 04.05.13 21:19
http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
«26.1.1959. Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и прочее, в поселок 41 квартал. Только в тайге можно на любых машинах ездить.
Огнев Мих. С 1931 г. - длинная борода. Знает район всего Северного Урала. Бывал участником нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: «В людях» по Горькому, «Есть такой парень» и «Золотую симфонию».
«В людях» - никогда бы в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Кажется, что там неинтересно, зачем тратить время. А здесь - смотришь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами, чем раньше, смотришь и сколько новых мыслей сменяют одна другую под впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно и вообще все. Полное проникновение в роль. Богатство, глубина, значимость мыслей, содержания. И все это вытекает само собой, без всякого навязывания... как в жизни без слов...
Эти записи Юрия Юдина - большая ценность для исследователей трагедии
Тут же недавно выпущенная картина. Парень. Здесь герои, артисты, их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно, где и из чего у них родились те или другие фразы или действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего никогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно, в чем дело. Мне кажется, слабый, поверхностный сценарий, плохой постановшик, плохие артисты и в результате - на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные сами быть источником историй, а какие-то автоматы. И поэтому от всего кино никакого представления. Можно было бы заранее сказать, в чем дело, показать героев и сказать, чем кончится. За 5 минут - весь фильм.
«Золотая симфония» - австрийский, о балете на льду. Хорошее дело - показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть, техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходная, не может быть лучше. Но в общем, не чувствуется самого Человека, его души. Может быть, поэтому все посмотрели кино, говорят: «как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает. Посмотреть бы это в жизни, на самом деле».
Нас здесь тепло, хорошо встречают. Дали единственную имеющуюся здесь лошадь, чтобы довезти на ней рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно. Лесоучасток около 150 км (?) от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет. (До сих пор не могут проверить лотерею. Я обещал им сразу же прислать из Свердловска эту газету.) Живут в вагончиках, никакого порядка. Но люди есть люди везде. Читают, что есть под рукой и как поют. Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не поем. Здесь они (неразборчиво). Это так хорошо! Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду (фраза не закончена), в местах, где есть какие-то посторонние люди, поют вообще без души, громко.
"Голубоглазому Ю в квадрате" - эту трогательную надпись сделала в блокноте Зина Колмогорова
Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо. Организация труда и быта хромает. Можно все сделать, но нет хорошего, грамотного, умного руководства. Мастер когда-то учился и не кончил московский лесотехнический институт.
Рабочие - самые разные, кто после армии (заработок), кто после освобождения. Много не живут - увольняются. У большинства образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные, и даже встретившись с ними в городе, никогда б не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно как-то люди не задумываются, как будет звучать то или другое имя в приложении в дедушке или дяде...
Какой забавный дед!
До 1953 года садили и хватали кого попало невинными, потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии».
Юрий Юдин занимался туризмом, пока позволяло здоровье
«АПТЕКАРЬ - НЕМЕЦ, ЖЕНА - НЕМКА»
«27.1.1959. Ночевали в избушке 2-го Северного поселка. Много-много домов, складов, помещений, старых машин, станков. Все заброшено с 1952 (?) года. Здесь работала геологическая экспедиция. Что могли вывезли, остальное активировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами.
Место живописное. Река Лозьва - широкая. Много скал. Дед Слава уверяет, что летом можно перейти вброд. Много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь».
В следующей записи автор рассказывает про поселок Вижай. Выходит, что к этому времени Юрий Юдин уже расстался с товарищами по причине своей болезни и возвращается в Свердловск.
«Поселок Вижай - лагерь. Можно купить продукты.
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки. Картины - везде. Большие.
В аптеке - восковые, из красного воска розы, все флюорографируемые. Кремль - из пробирки, светится. Часы ручные «Победа» вмонтированные, идут ежедневно. Необычайно мягкий, добрый человек.
Жена очень приветливая, гостеприимная, за лекарства болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало».
На этом походные записи Юрия Юдина обрываются и лишь на следующей страничке несколько строк, которые, судя по всему, были сделаны намного позже февраля 1959 года.
«Скучно. Всем надоела лекция. Всегда так хорошо что-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... ».
Но дневник - это не единственное наследие Юрия Юдина. В его архиве за всю жизнь накопилось немало собственных рукописей, в которых он, изучая документы уголовного дела, тщательно анализирует, что же все-таки произошло в 1959 году с его товарищами на горе Холатчахль.
На пожелтевших от времени листочках порой хаотичные каракули, в которых автор, наверняка, ориентировался легко, а вот нам пришлось потрудиться, чтобы прочесть эти записки.
26 января 1959 года. Дневник Юрия Юдина. Больше полувека он хранил его в тайне
Вот, например, наиболее любопытные:
«Ноги голые, не повреждены, не ободраны в кровь (по снегу и камням 1,85 км и носки целые!), да еще и такая работа у костра!» Очевидно, что эти строки Юрий Юдин писал о погибших Дорошенко и Кривонищенко. Не мог понять, как ребята прошли от палатки до кедра без обуви, не поранив ступни об острые камни, не порвав носков. Ведь, судя по материалам следствия, туристы передвигались в темноте.
Ниже - следующая запись: «говорится о пихтовом настиле, а на самом деле елки». В уголовном деле написано, что поисковики обнаружили в долине Лозьвы настил из пихтовых веток, но вокруг были срезаны лишь верхушки елей. Загадка? Несомненно.
И, наконец, еще вот такая загадочная строка: «академик-ракетчик Раушенбах: концы надо искать в военном ведомстве, главном управлении ракетных войск стратегического назначения».
В своих записях Юдин не просто сопоставлял факты, он оформлял свои размышления в целые таблицы, в которых скрупулезно анализировал данные судебно-медицинской экспертизы. Да еще и сравнивал эти данные с показаниями поисковиков в радиограммах.
Например, известно, что труп Зины Колмогоровой был описан судмедэкспертом как «труп без явных повреждений», а Юрий Юдин нашел радиограмму, переданную 27 февраля 59 года начальником поисков Масленниковым, в которой написано: «У Зины разбита голова. Жила недолго».
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
Отправлено: KAMA - 05.05.13 13:40
Отправлено: KUK - 17.05.13 11:13
Ответы Юдина Ю.Е Интернет-ЦЕНТРу трагедии ДятловцевТекстом:
31.10.07 г., часть 1 и 08.11.07 часть 2 по телефону.
Авторские права принадлежат Юдину Ю.Е и ОО "Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев."
[url]http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_10_07.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_10_07.doc[/url])
Часть 1.
НАВИГ: Ю.Е. это С.Н. Юра ответьте на некоторые вопросы ЦЕНТРа.
Вот в публикациях было написано что было приложение к делу-пакет под грифом с\с.
Сейчас этот пакет не имеет грифа, но доступ к нему закрыт. Вы видели этот пакет? Доступ к нему был?
ЮЮ: Нет. Но мне тоже интересно, что в нем. Вот еще докладная этого Слободина. Но это провокатор такой был. Он с нами так обращался...
НАВИГ: Это пред. профкома?
ЮЮ: Да.
НАВИГ: Но это не отец Слободина?
ЮЮ: Нет.
НАВИГ: При возврате вас с маршрута (59г), когда вас вызвали на допрос?
ЮЮ: Я был как свидетель. Им все было ясно без всяких допросов.
НАВИГ: Кто конкретно вызывал?
ЮЮ: Иванов. Он был потом очень демократичным. Он все понимал, что он делает
НАВИГ: А из КГБ никто с тобой не работал?
ЮЮ: Нет. КГБ участвовало анонимно. Иванов вел это дело, он прекрасно все это знал. Он чисто формально собирал (дело).
НАВИГ: Т.е. ему было все ясно с самого начала?
ЮЮ: Да, он знал. Например, кедр, палатку нашли одни люди, а он их даже не допросил. Они ему были не нужны. Но они то сейчас живы и говорят другие вещи, чем у Иванова.
Но как человек Иванов был хороший. Но ему сказали, вот ты так сделай и все. По тем временам необходимо было сохранить секретность, но зверства то они зачем сделали?
НАВИГ: А расписку о неразглашение с вас брали?
ЮЮ: С меня не брали, я же ничего не знал.
НАВИГ: Но с вами же беседовали и сообщали какие-то сведения и с некоторых брали расписку на 25 лет о нераспространении сведений
ЮЮ: Нет, это выдумки (про ЮЮ). С Масленникова брали. Они брали по тому уголовному кодексу...
У Масленникова, у руководителя поисков был дневник.
НАВИГ: Дневник до сих под не обнародован.
ЮЮ: Да, он не обнародован, но я его читал. Он честно все писал как было. Ортюков, начальник поисков, тоже очень хороший человек тоже удивлялся почему там солдатские обмотки.
И когда я вещи осматривал, там тоже была солдатская обмотка, я сказал Иванову об этом, но он это не записал (в протокол). Вторую обмотку нашел Ортюков.
НАВИГ: Но в группе не было таких обмоток?
ЮЮ: Ну конечно, не было.
НАВИГ: Т.е. вы это подтверждаете?
ЮЮ: Ну конечно и Ортюков удивлялся- откуда там обмотки?
НАВИГ: Следующий вопрос . Что Вы можете сказать о Золотареве А., его прошлое? С ним ничего там не связано ( детали трагедии и их причины)?
ЮЮ: Хороший человек. Ничего не связано.Он вписался в группу...
НАВИГ: А наколки вот у него там были ДАЕРМ МУАЗУАЯ?
ЮЮ: Что они означают, я не знаю. Мне это тоже интересно. Но я с ним общался только в поезде, когда ехал... Очень симпатичный, пел... замечательный с группой был...
НАВИГ: А когда вы были в пос. 2-ой Северный, когда встречались с местным населением, там ничего подозрительного в его поведении не было?
ЮЮ: Да какое -там подозрительное... нет. Он пошел в группу, потому что ему нужно было до мастера, чтоб был опыт вот такого похода.
НАВИГ: А вот в дневнике у одной из ваших девушек было написано, что группа не хотела его брать, "но что сделаешь пришлось взять" вот эта фраза что означает?
ЮЮ: Просто я этого не знал. Я его увидел когда мы собирались ... в день отъезда. Я всех-то знал отлично, но его-то я не знал- но никаких подозрений.
А это все люди типа Слободина (предпроф) еще у нас не было никаких сведений что группа погибла, а они ... им нужно было найти шпионов.
А там ребята были патриоты Родины
НАВИГ: Слободин, это отец Рустика или это разные люди?
ЮЮ: Да это разные люди.
НАВИГ: Отец Слободина Рустика был профессор?
ЮЮ: Да профессор. Это разные люди. Однофамильцы.
НАВИГ: Почему территорию трагедии закрыли на 5 лет для посещения? С какими факторами это было связано?
ЮЮ: Там ее на 5 лет никто не закрывал официально. Когда мы там ставили памятник, там все происходило спокойно. Вертолет, ходили свободно.
Это для туризма закрыли после этого случая. Но в реках, там Ауспии, Вижай, Лозьве, там надо делать анализы, но это дорогие анализы у меня денег нет.
На радиоактивность анализ мне сделали. Он отрицательный.
НАВИГ: Нет радиоактивности?
ЮЮ: Нет, эта версия отрицательная. Фон был, но он был в норме от испытаний в атмосфере. Но надо делать анализ на гептил. Но это очень дорого.
НАВИГ: Понятно. Еще один аспект. Некоторые писаки собираются писать книгу там и т.п. А где у них разрешение на использование имени Дятловцев?
Там и лавина их задавила и .т.п. Хоть бы кто нибудь предъявил им претензию (иск). Не все конечно, Буянов, например.
Часть 2.
НАВИГ: Ю.Е, вот вопрос по маршруту, в некоторых местах есть разночтения с маршрутом. Вы как, хотели идти на г. Отортэн, потом на р.Унья?
ЮЮ: Нет, на Унью нет. Как написано в книгах, так все правильно.
НАВИГ: Т.е. радиалка у вас была запланирована?
ЮЮ: Да
НАВИГ: И лабаз был запланирован? Т.е. вы доходили до Ауспии и потом делали...
ЮЮ: Как написано в книге, так все и правильно. По маршруту никаких нюансов нет.
НАВИГ: Здесь возникает вопрос: лабаз кто ставил? Группа или это были посторонние люди?
ЮЮ: Нет? лабаз это ставила группа, Там ихнии вещи, там все нормально.
НАВИГ: Но вещи можно доложить потом...
ЮЮ: Нет, нет, там никаких вопросов.
НАВИГ: Т.е. маршрут, какой отмечен в деле, такой и был? Маршрутные книжки были у вас?
ЮЮ: Да.
НАВИГ: Но в деле нет маршрутных книжек, по описи.
ЮЮ: Там же было второе дело, наблюдательное производство и они были во втором. У них была заявочная книжка (маршрутная в группе, Навиг).
НАВИГ: Карта были у вас?
ЮЮ: Какие на то время допускались карты, они были.
НАВИГ: Какого масштаба? Или самодельные карты?
ЮЮ: 10-километровка, были всякие схемы. Здесь тоже никаких вопросов нет. И палатка была поставлена ими самими. Потому что имитацию сделать- это невозможно...
В то время все, что можно было ложили на дно палатки. Но там вопрос другого рода. Почему одна пара связанных лыж стояла около палатки?
Она тоже должна была быть под палаткой. Все свидетельствует о том, что там были чужие люди. Там получаются лишние лыжи...
НАВИГ: А когда вы там были на горе?
ЮЮ: в 2001 году.
НАВИГ: Когда было следствие, вас приглашали на гору?
ЮЮ: Когда было следствие меня не приглашали на гору.
НАВИГ: Вопрос по обмоткам. Сколько было обмоток 2 или 3?
ЮЮ: 2 обмотки. Одна была у кедра, вторая на пути от кедра до лежанки около ручья. Свидетели, которые живые до сих пор, говорят, что у кедра были накрыты одеялом.
Это Шаравин говорит и другой свидетель. Он живой и сейчас. Но одеяло потом исчезло. Его унесли в палатку.
НАВИГ: Для чего было нужно одеяло?
ЮЮ: Одеяло было нужно, чтобы тащить трупы к ручью.
НАВИГ: Почему тогда не унесли?
ЮЮ: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костер был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костер- это где он был?
ЮЮ: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты и они фотографировали.
НАВИГ: Еще вопрос . Совпадает ли график движения с фактическим пройденным?
ЮЮ: Никто скрупулезно не считал, но думаю что совпадает. Там трудно было идти.
Вот я когда шел, то было тяжело, подлипы были глубокий снег, торить надо было, это все они шли с трудом конечно...
НАВИГ: А сколько был вес рюкзака?
ЮЮ: Я думаю, что кг под 40. То что там были посторонние люди, это бесспорно. Вот Коротаев первый следователь, то что он говорит- так я ему верю.
Дело-то первый открывал Коротаев, а Иванов то переоткрывал дело заново.
НАВИГ: Еще по поводу направления движения Зины Рустика и Игоря по склону горы 1079.
Как вы думаете и какие у вас есть аргументы относительно направления их движения: в гору или под гору в момент их смерти?
ЮЮ: Я думаю, что в гору.
НАВИГ: А следы около кедра были? Вот у Зиновьева сказано со слов Шаравина, что следы были и у кедра?
ЮЮ: Я Зиновьева не читал подробно, но Шаравин мог говорить о чем то другом.
НАВИГ: Зиновьев принимал участие в поисках?
ЮЮ: Эпизодически принимал. Да и он знал всех их. Мы же с ним вместе учились, в одной секции были, вместе в походы ходили.
Игорь Дятлов на фотографии, он был в моей безрукавки меховой, а я ее отдавал Дорошенко, а в деле написали, что Колеватову, а она оказалась на Дятлове.
И потом написано, что он лежал на спине, а на фотографии животом вниз. Поэтому надо снова во всем разбираться. Но у меня нет никаких вопросов, что это имитации.
Однако люди, которые проводили следствие они не знали, что это имитация и они писали так как было.
НАВИГ: А почему тогда нет следов самих имитаторов?
ЮЮ: Там же занесло все.
НАВИГ: А ихнии следы остались, в виде столбиков.
ЮЮ: Там один след был посторонний и он там зафиксирован. И это был след от ботинка, но они были все без ботинок.
НАВИГ: Но вроде говорят, что Золотарев был в бурках, у которых есть каблук.
ЮЮ: Тибо был в валенках и полностью экипирован и у него травма явно видно, что она прикладом сделана.
НАВИГ: Но это надо доказывать официально.
ЮЮ: И они должны дать такой ответ. А вот по всероссийскому радио был дан такой ответ. Ты слышал его?
НАВИГ: Нет. Первый раз слышу. В каком году?
ЮЮ: В этом году. Это было по всероссийскому радио. В духе Кунцевича. И я сейчас подсоединился к этой версии. Она наиболее реальна...
Отправлено: Helga - 17.05.13 11:44
http://infodjatlov.narod.ru/CENTR (http://infodjatlov.narod.ru/CENTR)!
Отправлено: KUK - 17.05.13 11:53
Видеозапись выступления: [url]http://yadi.sk/d/dog-s-SM23iu6[/url] ([url]http://yadi.sk/d/dog-s-SM23iu6[/url])Текстом:
ЮЮ: Дело, которое не имеет номера. Которым занималась генеральная прокуратура. Шлют из Москвы контроль телеграмму. Хрущев занимался. А вот это дело, которое ну как бы засекречено – без номера. Это – титульный лист, я это дело изучал, меня слава богу, допустили. Оно прошло по всем изданиям, даже в «Комсомольской правде». И в этом деле, без номера, написано : «Дело открыто шестого февраля, закончено двадцать восьмого мая». (Прим НАВИГ: обложка не является документом дела . Должно быть постановление об открытии дела).Это дело было в Москве, там люди, Ураков лично дал телеграмму, что перешлите мне дело и он указывает номер этого дела. Телеграмма эта – она везде есть, т. е. номер дела есть, оно секретно по всем данным. А в этом деле, которое тоже секретно, нас никого не допустили, меня слава богу, допустили. Там ничего нет, никаких анализов.
Когда меня везли оттуда сюда, я вез вот эти коробки внутренностей от первых пяти. Где эти анализы? Потом, у них у всех следы отравления – там пена изо рта, зрачки, которые свидетельствуют о чем? От замерзания от мороза зрачки по другому реагируют… У всех там куча причин… Где это все? Вот это дело без номера, которое 2 тома. Значит, есть то дело, в котором этот номер стоит. Я же занимаюсь 10 лет. Слава богу, меня пригласили на 40 лет, а до этого я наивный был, ушами хлопал, ходил по тем местам, с мансями встречался. Так я бы мог тогда все это раскрыть. Но я то был под
впечатлением Иванова, он мне сказал, объяснил все это, что была природа. "Ну, говорит, вычеркни из головы, они были обречены. "
Кунцевич: Так Иванов сказал?
ЮЮ: Да, так Иванов сказал. Мы с ним были в очень хороших отношениях. Перед смертью Иванов сказал, что такое стихийная сила, что было направленное воздействие. Понимаете, самые травмы получили те, кто был одет. Тибо был в валенках, у него были рукавицы, у него была меховая шапка, меховая шуба на нем была, и на нем больше всех травм. С высоты своего тела такие травмы не получить, и так далее и Иванов сам в этом признается. Перед смертью это опубликовано в Кустанае там когда Нечаев, я его поддерживаю, в прокуратуру генеральную писал, он на это сослался, ему ответили, мы газетам не подчиняемся. Но когда газета заявила, что сохранилась рукопись подлинная Иванова, до сих пор она у них в архиве, он уже дал наводку, ведь он же отвечал. Потому что это такое было время, как говорится, знал я, знал Клинов, это ый областной прокурор, Кириленко, и еще там второй секретарь. Понимаете, если это была бы лавина, то это были бы все счастливы – туристы замерзли. Потому что у меня была первая версия – лавина. Иванов – они сразу бы зацепились – туристы вроде бы успокоились, там эти партийные органы секретные были бы успокоены, это было бы для всех счастье. И мы бы сейчас не собирались через пятьдесят лет. А Кириленко зачем, если это лавина, зачем в обкомовских документах написано, что всем родственникам надо дать пенсии, надо им содержание? При лавине, разве стал бы обком партии этим заниматься? Кириленко меня с Сивуновым ( вызвал. Прим. редакт.) – директором института – он весь дрожит, директор института, впереди меня в кабинет Кириленко член политбюро - вот если была бы лавина, зачем я ему был бы нужен? А он пришел, меня вот так вот обнял, это Кириленко, ему надо было меня посмотреть. Зачем если это была бы лавина, зачем смотреть на какого то бедного студента? Ну в общем, я поддерживаю Птицина, который здесь.
Я провел эксперимент, я был в ботинках, ноги у меня замерзли, промокли. Костер я развести не мог, одет был, потому что руки у меня - спички – целую коробку – я не мог развести костер, если я согрелся – вот сюда вот руки сделал, там вот это сделал и костер горел 2 часа. И вот это вот 8 – 9 см они прогорели за 2 часа. Если это все суммировать, то получается, что они погибли не 2 а 1-го. В тот же день до сна и это во всех документах, везде и даже вот в «Уральском Следопыте», там постановление прокуратуры, записано первого числа. Не было никаких сомнений, что они все знали и это вот все дело там у них есть, секретное, но они до сих пор, вот эта власть, она нас держит…
Кунцевич: Вот, Юра, ты сказал, мировую фразу «Вот эта власть», то есть та же самая!
ЮЮ: Ну да. Вот что я вам … Нет и еще я хочу сказать, что это были люди удивительные характеризуют ту эпоху. Вот я с Женькой мы тогда ходили в тот поход, это вы понимаете, исключительные люди были . Вот мать Юры Кривонищенко говорит: что ты там нашел в этом клубе? Ну позови этих ребят, я хотя б на них посмотрю. У них была такая культурная интеллигентная семья , после этих галашек пятьдесят человек мы пришли к ним в эту квартиру, его папа тогда был строителем атомной станции, на Московской жили, вообще были такие интеллигентные люди, и она как наседка над нами вот так вот крутилась. Нас 50 человек, она была такая счастливая мама . Вот эта атмосфера. И вот он же был поэтом, Юрка то Кривонищенко, и он перед походом написал письмо, стихи, в форме стихов , и он говорит:
«Дорогие друзья - туристы!
Пожелать разрешите вам
ночевок в края неблизких,
походов по диким горам.
Рюкзаков по традиции легких,
погоды хорошей всегда,
зимой – не очень морозной,
летом – чтоб не жара.
Чтоб ваши ботинки носились
не год, а десятки годов,
и было на карте России
побольше ваших следов!»
И вот этот семинар, который УПИ организовало, дирекция, это удивительная память, они все были настоящими патриотами родины, вот все…
ЮЮ: Да, и вот этот семинар, о котором я говорю, спасибо всем организаторам. Спасибо тем, кто «Уральский следопыт» написал, ну вот такое .
Кунцевич: Спасибо тебе, Юра!
Конец.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.13 23:15
Отправлено: Дмитрий Чертков - 06.07.13 23:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.13 01:50
Отправлено: о-юми - 07.07.13 13:15
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.13 01:42
Отправлено: Helga - 08.07.13 14:18
А по мне -типичный русский ВаняА как выглядят по вашему типичный =-O коми?
Отправлено: Дана - 08.07.13 15:05
Судя по строению лица, у Юдина в роду были коми. У представителей этого народа очень харктерный антропологический тип.Не обязательно коми , любой фино-угорский народ. В том числе и манси и ханты.
Отправлено: Alina - 08.07.13 21:00
В том числе и манси и ханты.Вы так подумали из-за этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=8981? (http://taina.li/forum/index.php?msg=8981?)
Но думаю здесь обратная экстраполяция, манси зачастую принимали русские фамилии.
Отправлено: smolinsky - 08.07.13 21:39
Уверяю Вас, Вы заблуждаетесь.Это не так сложно проверить. Есть фотографии в профиль, полупрофиль, анфас? Желательно в молодости.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.13 00:11
Добавлено позже:
Угро- финны понятие лингвистическое, а не антропологическое. Обьединяют в себе этносы с разными расовыми признаками.
Отправлено: Moon - 09.07.13 00:51
А по мне -типичный русский Ваня :)А по мне на этой фотографии и на сьемке Кана - плутовского много.
Отправлено: Дмитрий Чертков - 10.07.13 22:53
Отправлено: KUK - 17.07.13 16:40
НАВИГ: Юрий, ты видел обмотки, которые были найдены на месте поисков в 1959 году?
ЮЮ: Да, видел одну
НАВИГ: А что она из себя представляла, это те обмотки которые шли к ботинкам?
ЮЮ: Да, солдатская.
НАВИГ: Какая длина была обмотки? Она стандартная была или самодельная?
ЮЮ: Я не помню.
НАВИГ: Но это не туристов ваших обмотка?
ЮЮ: Нет. Зачем им обмотки? А вторую обмотку видел начальник поисков. Одну из обмоток видел Слобцов. Это кусок материи с завязкой чуть меньше двух метров, но более 1
метра.
НАВИГ: А пилы и ледоруб были в группе? Вы брали их с собой?
ЮЮ: Да, брали
НАВИГ: А палки лыжные были бамбуковые или нет?
ЮЮ: Бамбуковые
НАВИГ: А у группы была запасная пара лыж?
ЮЮ: Да, была. Если их было 9, то должно было 10 лыж, а там было 11.Связанные лыжи им не нужны были. Они бы их положили под палатку.
НАВИГ: Саша Золотарев написано был в бурках. Помнишь ли ты его в бурках и что это были за бурки?
ЮЮ: Конечно я этого не помню.Но нашли его в бурках.
НАВИГ: А вот следы от каблуков или следы ботинок есть предположение, что это от бурок?
ЮЮ: Но информацию о следах дал майор, который учил следопытов. Это он написал о следах. Там не было следов от бурок. Тибо был в валенках полностью. И нашли его в
варежках.
НАВИГ: Написано что ты пилы и ледоруб не опознал?
ЮЮ: Я их опознал, но я не знал чьи это конкретно. Это было групповое снаряжение.
НАВИГ: Спасибо, Юрий, за ответы на вопросы.
Ответы на вопросы ЦЕНТРа Юдина ЮЕ по телефону 19.03.08г.
Навиг: вот еще вопросы с форума... просили у тебя спросить по одежде.
У всех ли были тёплая одежда (ватники, мех жилетки)?
ЮЮ: меховые были не у всех, если не было меховой одежды, то был ватник.
Навиг: У Дубининой по перечню нет ничего
ЮЮ: по какому перечню?
Навиг: по тому очевидно что ты опознавал
ЮЮ: так ее же позже нашли. Как говорят свидетели, у кедра была драка и там были обывки обшлагов, которых не было ни у кого.
Навиг: Чьи куртка и жилет на Золот и Тибо?
ЮЮ: собственная, наверное...
Навиг: Почему-то мало тёплых шапок. У всех ли они были?
ЮЮ: Ушанки? Ушанки должны были быть, в принципе, у всех или меховые шлемы, вот у Тибо был.
Навиг: У всех ли была бивуачная (стояночная) обувь?
ЮЮ: которая для палатки? Конечно у всех была. Меховые унты были у некоторых, у некоторых были бурки ватные, стеганые. А Буянов говорит что там были с каблуками
Навиг: А сколько было валенок?
ЮЮ: нашли 4, 5 и Тибо был в валенках. Значит 5 пар было. Т.е. валенки были не у всех.
Навиг: Свитера, про которые указывала Р. Колеватова?
ЮЮ: А что она указывала? Я не помню.
Навиг: По одежде Дорошенко и Кривонищенко, хоть что-нибудь.
ЮЮ: Они были раздетые, кто-то разрезал (одежду, НАВИГ), не Дятловцы
Навиг: а когда вы шли вместе... ты же сними шел вместе
ЮЮ: Нормальная была одежда , как у всех, но Дорошенко, я когда уходил, я отдал ему свою меховую безрукавку. А они приписали якобы Колеватову, а у него было достаточно
своей одежды было и хорошей.
Навиг: НЕ БЫЛО ТАКОГО РАЗГОВОРА, ЧТО НЕ ХВАТАЕТ НЕСКОЛЬКИХ НАИМЕНОВАНИЙ ОДЕЖДЫ-ОБУВИ? После когда уже все закончилось? Не пропало ли чего.
ЮЮ: Да нет, там вообще об этом никто не говорил. Я вещи определял и я же командовал их возвратом, каким родственникам что отдать. Все было на месте (хватало). Там даже таких вопросов не возникало.
Ещё
"1. копия дела ЮЮ получена официально или нет?
2.видел ли ЮЮ сов.секретный пакет в прокуратуре?
По некоторым публикациям доступа к нему нет и до сих пор
3. Если видел то что в нем,
4.какого числа ЮЮ вызвали на допрос куда и откуда
5.брали ли ЮЮ расписку о неразглашении каких сведений кто где когда на какой срок
6. видел ли ЮЮ какие либо материалы по Дятловцам в официальных инстанциях кроме материалов дела.
7.Что ЮЮ может сказать о Золотареве. Кто это , его прошлое, настоящее, кто привел его
почему написано в дневнике что Золотар не хотели брать но пришлось.
8.Как и на чем добирался ЮЮ обратно.
9. участвовали при допросах следователи или иные лица из КГБ, вызывали ли ЮЮ в КГБ, если да то какие темы вы обсуждали там.
10. Почему территорию закрыли на 5 лет. Есть ли какие-нибудь документы, что может сказать ЮЮ по поводу этого
2.видел ли ЮЮ сов.секретный пакет в прокуратуре?
Ответ: Нет не видел и никто его не видел ,доступа к нему нет и до сих пор
4.какого числа ЮЮ вызвали на допрос куда и откуда, кто с ним вел допрос
Ответ: на допрос вызывал Иванов
5. Ответ: я читал дневник Масленникова. У Кривонищенко есть ответ из ЦК КПСС. Никому не показывает.
5.брали ли ЮЮ расписку о нераглашении каких сведений кто где когда на какой срок.
Ответ: нет
7.Что ЮЮ может сказать о Золотареве. Кто это , его прошлое, настоящее, кто привел его .почему написано в дневнике что Золотар не хотели брать но пришлось. В чем смысл наколок Золотар.
Как вел себя Золлотарев в пос Северный -2 при встречи с эжителями поселка
Ответ: Зоротарева не знал раньше, нормальный турист, цель получить мастера.
9. участвовали при допросах следователи или иные лица из КГБ, вызывали ли ЮЮ в КГБ, если да то какие темы вы обсуждали там. Ответ: НЕТ, они были негласно опосредованно через Иванова.
10. Почему территорию закрыли на 5 лет. Есть ли какие-нибудь документы, что может сказать ЮЮ по поводу этого. Ответ: КГБ не закрывало территорию. Территорию закрыли от туристов.
11. По поводу Доктора? Участник форума ТАУ под ником Доктор Деев А.Ю. распространил сведения, что он был в составе группы нанятых частным образом родственниками
Ответ:нет не знал и думаю что это туфта."
Отправлено: KUK - 18.07.13 20:05
Материалы Фонда "Памяти группы Дятлова":Ссылка на пост: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2252.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2252.html)
Там заменены ссылки:
1) Юдин Ю.Е. - [url]http://narod.ru/disk/47665030001.b4c7e2b9d249ba3f0b0a72bf957e1a11/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%95...[/url] ([url]http://narod.ru/disk/47665030001.b4c7e2b9d249ba3f0b0a72bf957e1a11/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.%D0%95...[/url]) MOD.htmlhttp://yadi.sk/d/WkzBavvQ6yexu (http://yadi.sk/d/WkzBavvQ6yexu)
5) Зиновьев Е - [url]http://narod.ru/disk/47673242001.410c3bd788277e3c5eaeb40d05d172e3/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%95.MOD.html[/url] ([url]http://narod.ru/disk/47673242001.410c3bd788277e3c5eaeb40d05d172e3/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%95.MOD.html[/url])http://yadi.sk/d/GdtflPdc23esQ (http://yadi.sk/d/GdtflPdc23esQ)
7) Зиновьев, Рокотян, Юдин Ю - [url]http://narod.ru/disk/47685517001.5693f22806d605fbd5205311bfcfb939/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%BD%2C%20%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.MOD.htm[/url] ([url]http://narod.ru/disk/47685517001.5693f22806d605fbd5205311bfcfb939/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%BD%2C%20%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%AE.MOD.htm[/url])http://yadi.sk/d/z31TKHeQ6yfA4 (http://yadi.sk/d/z31TKHeQ6yfA4)
Отправлено: Alina - 19.07.13 00:02
Светлая память!
Отправлено: Lanina - 19.07.13 01:41
Сегодня Юрию Ефимовичу исполнилось бы 76 лет.(http://img01.chitalnya.ru/upload2/618/146734808571636672.jpg)
Светлая память!
Горько, что его рядом с нами уже нет...
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.07.13 04:53
Отправлено: serg2500 - 19.07.13 07:53
Отправлено: KUK - 19.07.13 11:33
Фотогалерея Юрия Ефимовича (будет пополняться): http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/344805/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/344805/)
Отправлено: Дмитрий Чертков - 20.07.13 07:55
Отправлено: KUK - 25.07.13 21:25
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.
При беседе присутствовали Елкин О, Буянов Е.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова.
Текст записан Tuapse, форум ТАУ.
Звукозапись произведена НАВИГ.
Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
==========================================================================
Юдин: Понимаешь, вот я тебе говорю, тут многие говорили…
Навиг: Вот это очень большой факт, что были посторонние люди. А это не мог быть обломком лыж поисковиков.
Юдин: Они бы не написали об этом. Ну, запасные лыжи в лабазе. Это в актах. Под палаткой… Брусницын по памяти, нет, Брусницын говорит, что там было 8 пар лыж по палаткой. Это 367 страница. Это, если тебе надо.
Навиг: Брусницын?
Юдин: Да, Брусницын говорит, что было 8 пар лыж под палаткой
Навиг: Протокола Брусницына у нас нет полностью.
Юдин: Нет, я тебе говорю страницу дела, 367. Вот, а Темпалов в этот же день вместе с Брусницыным составлял протокол, и он написал 9 пар лыж, это прокурор.
Голос за кадром: А где девять?
Юдин: Всего девять.
Навиг: Вместе с обнаруженными около входа или под палаткой девять?
Юдин: Он пишет, я тебе говорю только из дела.
Навиг: Под палаткой?
Юдин: Он пишет – «под дном». Да, Темпалов.
Навиг: Не обратил внимания.
Юдин: Это страница… Это акт, страница 309-312. Вот там, акт осмотра палатки, в которой участвовал Брусницын. ... Дальше Масленников – это официальное лицо, начальник. Он говорит, на странице 70 дела, он говорит, что там было 10 пар.
Навиг: Масленников?
Юдин: Да, Масленников, страница 70 дела, 10 пар.
Навиг: Всего, да? Десять?
Юдин: Да, он говорит всего 10 пар. Темпалов на странице 310 запроса говорит, что там было, под дном палатки было 9 пар лыж. А у палатки, он говорит, была еще одна запасная пара лыж.
Навиг: Сверху? Где-то сверху?
Юдин: Нет, он говорит, у палатки была…, для него это было неважно, он дилетант. Он говорит, у палатки была еще одна запасная пара лыж.
Навиг: Десять.
Юдин: Темпалов говорит, страница 310 Дела. Вот, Масленников, палатка была растянута на лыжах и палках. Это 70-72 страница. Вот, на лыжах и палках. Ну вот, вокруг палатки стояли лыжные палки и запасные лыжи. Это говорит Слобцов. Пиши ты, аналитик. Это 298-2. Там, на обороте. Это Слобцов говорит. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Это московская комиссия. Это же специалисты.
Навиг: Ну, там Шулешко, наверное…
Юдин: Да, вот они говорят, что перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Это московская комиссия, 304 страница.
Юдин: Да-да. Атманаки, страница 215, свидетель. Стояла воткнутая в снег пара лыж.
Голос за кадром: Атманаки в группе Карелина был вроде.
Далее речь идет о поисковике Суворове Б.Л.
Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает
Навиг: Или у него есть этот самый…
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Этого я не знаю. Тогда это…
Навиг: Нет, ну, например, чем он отравился, каким веществом?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: Вот, интересно, каким веществом? Он должен знать, чем отравился.
Юдин: Откуда мы знаем, чем мы отравились?
Навиг: Ну как? Дело в том, что если болезнь есть, она вызывается определенными веществами.
Юдин: Ну, да.
Навиг: Нет, это должны знать, спектр веществ.
Юдин: Нет, ну сказали ему или не сказали, я не знаю. Но он лечился там очень долго. У него это все протекало. Главное, что у него сразу после поисков, он заболел. Сразу прям.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Синюкаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это вот тоже в связи с поисками. То есть еще один есть товарищ.
Юдин: Ну, может быть. Люди-то ведь не знают, от чего они заболевают. Вот, но тут уже бесспорно.
Навиг: Но гептил, ведь он же не очень опасен. Не вызывает он таких изменений.
Юдин: Гептил – это на порядок страшнее синильной кислоты.
Навиг: Нет, я просто в интернете читал про гептил. И ничего там такого нет.
Юдин: Вот тут написано про Дятлова и про гептил, целая статья.
Навиг: У меня такой нету, надо ее перекопировать.
О допросах манси и содержании протоколов уголовного дела.
Навиг: Так, ну и чего, значит вот эти вот, только два манси? Там еще какие-то были.
Юдин: Анямов был там.
Навиг: Да, Анямов, а чего Анямов говорит?
Юдин: Анямов, Бахтияров и другие манси, которые фигурируют в официальном вот в этом как бы деле, как бы официальном. Они подписались под записью следователя под такими, какими нужно было следователю, потому что они совершенно неграмотные. И там они подтверждают, что, да, они там шли по следам группы, они соприкасались, они знают, когда это было. Но они в поисках, но они с группой конкретно не встречались, и они узнали об этом только после того, как им в конце февраля об этом сообщили. И они узнали только в конце февраля. Но, вот там есть этот запрос, там начальнику милиции. Еще до того они все знали.
Навиг: Так а Брусницын говорит, что за 9 дней до их прихода манси уже нашли следы и сообщили, куда надо. За 9 договорились.
Юдин: Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.
Навиг: Там, это где защищали?
Юдин: Да, в институте, когда я учился. Ну, студентом же я был. Вот у них, они там все знали, и все вот это дело и в том числе допрос вот этих свидетелей, он…
Навиг: То есть они с марта ничего особого-то там и не копали
Юдин: Ничего. Они только сказали…
Навиг: Они шли по следам студентов, когда они вперед шли, да?
Юдин: Да-да, когда они шли, что они там эти следы видели, но сами они с ними не встречались, что сами об этой трагедии они узнали только в конце февраля. Хотя на самом деле, это…
Навиг: Вот еще есть Бахтияров П., Бахтияров С.
Юдин: Да, вот
Навиг: Бахтияров П. - Петр, Анямов, Куриков.
Юдин: Вот, Анямов, Куриков. Вот все, у них все…
Навиг: Ты читал, да?
Юдин: Ну, конечно, я читал это все.
Навиг: Они писать-то умели?
Юдин: Нет, они были серые, неграмотные, они вообще… Да как я сам тоже ему подписал, а там же я этого не делал. Но я же был, 40 лет был абсолютно уверен, что это праведные люди, что они
делают, это их профессия, а моя задача им помочь. Только я 9 лет сейчас этим занимаюсь.
Навиг: То есть они там ничего особого и не сказали?
Юдин: Ничего не сказали
Навиг: А кто шел впереди Дятловцев? Они отмечают, что оленья упряжка шла. Впереди них. И он шел по Ауспии, потом он сошел, пошел пешком. Так охотники не ходят.
Юдин: Нет, вот они были там.
Навиг: Они были? Они ехали, впереди шли?
Юдин: Ну, там дятловцы шли по их тропе.
Навиг: Они сзади шли, или они впереди шли? Или переднюю часть ждали?
Юдин: Нет, сперва они шли…, у них охотничьи угодья, вот на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял, прямо недалеко от места трагедии. Но когда…
Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже он в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали все, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела из этого. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле. Но потом Иванов… Но потом открыл Темпалов, потом открыл он 28 февраля, как они и хотят это представить. Вот, а тогда они все видели, они описали, что там была…эта…, они нарисовали так и нарисовали, Коротаев говорит, что они видели.
Навиг: Но число-то они не знали. Манси.
Юдин: Нет, манси, они все знают.
Навиг: Нет, там у него спрашивали, какого числа? Да манси, говорит, не знают никакого числа. Это Коротаев сам говорит.
Юдин: Ну, Коротаев сейчас, за давностью лет, он - он не знает, значит, и они не знают.
Навиг: Они могли просто сказать по зарубкам?
Юдин: Нет, манси очень наблюдательны. Но, если верить Коротаеву, то, значит, этот протокол изъяли, и с этих же самых манси взяли другие показания. Но я-то ведь тоже был в неведении.
Навиг: Я думал, что это Коротаев вел допрос.
Юдин: Нет.
Навиг: Иванов?
Юдин: Нет, там не Иванов, там этот…
Навиг: Ну, при Иванове, помощники его…
Юдин: При Иванове, эти, следователи Ивдельской прокуратуры. У меня это все есть, эти выписки, но они там ничего не сказали. Я внимательно изучал. Потом, более того, мне приснился такой вещий
сон, и фамилия «Анямов». Я в жизни не знал такой фамилии. А вот мне приснился, и теперь я вот думаю…
Навиг: Может ты где-то на ночь прочитал.
Юдин: Да все так тормозилось и фамилия «Анямов» у меня вышла, понимаешь? Я с этим делом подробно работал.
Навиг: А протокол осмотра лабаза? Чего там было? Лабаз-то чего из себя представлял? На дереве просто подвешено было?
Юдин: Наверное, на дереве подвешено…
Навиг: Фотографии есть лабаза вообще?
Юдин: Там описания нету.
Навиг: То есть они сами соорудили его? Или кто-то за них соорудил?
Юдин: Нет, они сделали сами лабаз.
Навиг: Сами?
Юдин: Да. Они там ... А вещи из лабаза, их привезли. Я их все идентифицировал, эти вещи.
Навиг: Ну, это потом было.
Юдин: Ну, да, это уже было потом.
Навиг: Ну а где протокол осмотра лабаза? Что там было? Содержание того, что было в лабазе?
Юдин: Нет, вот нашли этот лабаз, нашли, что там было. И все. А фотографий нет. Нету в деле.
Навиг: Поразительно. Ничего себе. И фотографий нет. Так, а вот ты говорил, одиннадцатая пара лыж была найдена сломанная.
Юдин: Нет, это уже двенадцатая.
Навиг: Ой, двенадцатая. А почему? Их десять было.
Юдин: Нет, одиннадцать целых там было найдено, у палатки.
Навиг: Нет, почему? Одна в лабазе была, восемь под палаткой, и одна возле палатки. Десять получается. И одиннадцатая – сломанная, ты говорил.
Юдин: Одиннадцать это, с учетом лабаза получается, что двенадцать, вместе со сломанной. А у них там лыжи под палаткой…
Навиг: Восемь, под палаткой восемь!
Юдин: Нет, одни пишут восемь, нет, там никто восемь не пишет, а пишут…
Навиг: В протоколе написано, мне кажется
Юдин: Ну ладно, это мелкие противоречия, ничего страшного.
Навиг: Нет, ну главное, сломанная лыжа, кто сказал?
Юдин: А сломанная лыжа - это по делу.
Навиг: А где ты ее нашел? В деле нет ее, или есть?
Юдин: Есть она в деле.
Навиг: А где? В каком документе?
Юдин: Мне кажется…, это я могу…, подожди, сейчас
Юдин: Нет, это Золотарева кожаная шапка-ушанка, не завязанная, не застегнутая, и свалилась с головы при холоде.На куртке, это свидетели говорят, левый нагрудной карман без пуговицы, другие
пуговицы расстегнуты. У Колеватова лыжная куртка на молнии настежь расстегнутая, на холоде. Было время застегнуть пока делал настил. Почему же это все в таком виде?
Юдин: Вот сейчас я еще насчет обломка лыж, это запишем, на какой странице.
Медики вот у меня, у Буянова другие, у меня говорят, что здесь признаки ударов в рефлексогенные зоны. Они знают, куда ударять, там повреждений нет, особенно в области, в область сердца они знают, куда ударять, что следов нет, а человек страдает. В шею, допустим. Повреждения подъязычной кости у Дубининой, это все может быть удар в такие зоны. Щитовидного хряща у Колеватова, деформирован прямо явно, эта очень странная травма Золотарева, у Тибо, Колеватова – ссадины, кровоподтеки именно на лицах, на кистях. Словно люди самооборонялись. Это доктор медицины мне так сказал, вот он посмотрел и сказал.
...
Юдин: А ну, кто-то там сказал. Понимаешь, когда они пришли, вот эти ребята, Слобцов, Шаравин, вход-то в палатку был забаррикадирован, а Тибо-то, якобы, вышел в одежде, в валенках по естественной надобности. Так как же он вышел-то?
Навиг: Он забаррикадирован был изнутри? Вещами?
Юдин: Изнутри вещами был. Ну значит, они там начали обедать…
Навиг: А не могли эту палатку разрезать извне с ножами?
Юдин: Понимаешь, все может быть.
Навиг: Там написано, что они обнаружили, что изнутри разрезано, по наклонному лезвию. Так его можно наоборот наклонить извне, будет все то же самое.
Юдин: Понимаешь, все может быть.
Навиг: Я это на форуме приводил.
Юдин: Нет, удивляться я не могу, но там есть…
Навиг: Экспертиза, я говорю, если лезвие вот так наклонишь…
Юдин: Я понял, я понял.
Навиг: Так, а там-то они приняли, что при каком наклоне лезвия? Но орудие не установлено, какая это экспертиза, это филькина грамота. Если неизвестно, чем сделано, то экспертиза, она знаешь…
Юдин: Обломок лыжи был найден у палатки, никто не исследовал там. Я-то обязательно их найду, даже сейчас должен найти. Потому что меня это заинтересовало, этот обломок. Все, что меня
заинтересовало, я предельно…(ищет что-то) Ты занимайся своими делами.
...
Юдин: В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи.
Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта.
Навиг: Ну, у нас такой нету.
Юдин: Так у вас…
Навиг: В деле?
Юдин: В деле, в деле. Да, из дела. Кинопленка… Вот откуда кинопленка там, конечно?
Навиг: Кусочек?
Юдин: Да, обрезки кинопленки, они пришли, там была пурга, метель, кому надо было снимать кино во время пурги и метели?
Навиг: Когда летели объекты снимать.
Юдин: Нет, это когда вот они начали.
Навиг: Наблюдатели снимали.
Юдин: Нет. Да, когда они начали дело, они все конечно там, это их работа, снимать. А когда снимали кинопленку, при заряжании, то они куски, обломки это, обрывали. Она была, это, около палатки.
Навиг: Что-то грубо работали. Сколько улик оставили.
Юдин: Ну посмотрим, вот их улики, значит, лыжи – нестыковка идет получается, 12 пар.
Навиг: Кинопленка.
Юдин: Нет, кинопленка – это там…
Навиг: Из другого?
Юдин: Это в акте обследования
Навиг: А акте?
Юдин: В акте 27 числа.
Навиг: Кем подписано? Кто составлял акт? Темпалов?
Юдин: Надо посмотреть, может быть Масленников, может Темпалов. Ну, это в акте. Ботинки, ну же все знали, что там получается их это, ботинок там было 8 пар, они все были там, 8-9 пар, они все
были в палатке. Это там этот, Чернышов, он преподаватель школы следопытов следственных органов, и он это все четко, ошибиться не мог, там никакие не бурки, ничего, он все четко описал, понимаешь. И ботинки… А у Кривонищенко вообще ботинок не было, потому что он там богатый был, все прочее. У него, он шел в валенках, на лыжах шел в валенках. А тогда крепления были полужесткие, это позволяло, ему было удобно и хорошо. Надо было, чтобы все были в валенках. Так, одеялом накрыты были, но вот это, это вообще, понимаешь, а потом оно оказалось в этом, целым и невредимым оказалось в палатке. Потом я их все расписал, кому какое принадлежит. Потому что они все были нестандартные, все разные. У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело. И вторая обмотка там нашлась, которой удивился этот, Ортюков. Он ее тоже описал. Печка, печка у входа, я уже говорил. Странные палки, порезанные внутри. Зачем?
Навиг: Это Брусницын рассказывал?
Юдин: Нет, это Лебедев рассказывал.
Навиг: А нам Брусницын рассказал.
Юдин: Ну, значит еще один свидетель.
Навиг: Лебедев – это кто?
Юдин: Это поисковик. 315 страница. Для него это было странно, и для меня странно, и для любого. Зачем резать палку, это только резал посторонний человек. Понимаешь? Как же идти на маршруте
без палки?
Навиг: Палка какая была? Деревянная, говорят, была палка? Или бамбуковая?
Юдин: Нет. Бамбуковые тогда были палки.
Навиг: Бамбуковую не разрежешь. А вдоль или поперек разрезано было?
Юдин: Бамбук вот так не разрежешь?
Навиг: Нет, он очень прочный.
Юдин: Ну там написано в деле.
Навиг: Брусницын сказал, что деревянная палка была. Откуда она взялась?
Юдин: Нет. А, да-да, это тем более интересно, откуда она взялась.
Б: Заготовлена была на дрова…
Навиг: Нет, так откуда палка-то взялась? У них не было деревянных палок.
Юдин: И зачем палки резать?
Навиг: У туристов, вот, Юрий Ефимович говорит, что вот у них была только…
Юдин: Бамбуковая…
Навиг: Да вот - очевидец.
Б: Нет, ну запасных-то у них не было?
Навиг: Вот главный очевидец… он говорит - бамбуковые… Брусницын говорит, что разрезанные деревянные.
Б: Может они нашли какую-то…
Навиг: Ну, естественно
Юдин: Естественно
Б: Сломанную (неразборчиво)
Навиг: А откуда?
Юдин: Откуда там палка?
Б: Там вот если ее…
Навиг: Практически первопроходцы.
Б: Могла и 2 и 3 года назад…
Навиг: Так нет, туда никто не ходил практически.
Б: Как это не ходил?
Навиг: Зимой? Нет, у них почти первый проход был.
Б: Да нет, ну почти – это не считается. Кто-то там ходил, там ходили охотники-манси, там…
Навиг: У них, у охотников, у манси совершенно другие лыжи. Они подбитые мехом …
Юдин: Нет, они вообще без палок ходят, у них прямо в руках топор находится.
Б: Да ходили там люди, могли там быть эти (неразборчиво).
Юдин: Ну, могли быть, это Ваше мнение, а вот у меня такое мнение, что это присутствие посторонних действий.
Навиг: И возле палатки тем более.
Б: Там часто ходили!
Навиг: Нет, ну подождите, что в этом месте часто ставили палатку? Зимой…
Б: Да нет.
Навиг: Ну вот, а они возле палатки были. А гора, она вот, 600 метров до нее.
Б: Нет, ну надо выяснить, что это за…
Навиг: Так вы обращайтесь к следствию 59 года, где экспертиза? Это процессуальное нарушение! Был найден объект. Это объект, возможно, принадлежал преступникам. А следствие не установило,
чей он/ О чем речь?
Юдин: Так, ну дальше…
Навиг: Сейчас теперь наше право – говорить, чей он.
Юдин: Так, ну дальше, вот значит, там были ножны, клёпаные эбонитовые. От какого ножа? На месте палатки, откуда эти клёпаные ножны? И почему о них…
Б: Вот я с Печуркиной говорил только что, она сказала, что нож Колеватова.
Навиг: Нож-то да, а ножны чьи?
Б: Подошли к ножу, который нашли.
Навиг: Двое ножеy было… Нет, а были еще те, там которые…
Юдин: Нет, там было много ножей, в том числе в палатке лежал, в кармане у Тибо, это я когда обследовал эти вещи, в брюках Тибо был нож в ножнах, понимаешь?
Навиг: Большой?
Юдин: Большой финский нож. Они были к брюкам пристегнуты.
Навиг: То есть, это вот среди… К брюкам пристегнут?
Юдин: Да, это когда я вещи определял.
Навиг: У Тибо?
Юдин: У Тибо, нож.
Навиг: Так подожди, он же в полной экипировке был найден в зоне «Ручей»?
Юдин: Он был в валенках, но без…
Навиг: Без брюк!?
Юдин: Нет, но без штормовых брюк.
Навиг: То есть штормовые брюки были в палатке у него?
Юдин: Штормовые брюки были в палатке.
Навиг: И нож был там?
Юдин: И нож был там, это я…
Навиг: В ножнах?
Юдин: В ножнах. Это я идентифицировал там сразу. Ну, без проблем. В карманах там… Там же как вещи, они же были перепутаны. А я определял. Вот (неразборчиво называет фамилию) пишет, как
это он там определял зубную щетку? Проще простого, она же лежит в кармане, я рюкзаки-то знаю, чей рюкзак, там же дневник, там же это все. Так и определял. Если там лежит зубная щетка, значит… Только эти дураки могут эту всякую чушь писать!
Навиг: Вот, а у меня вопрос родился. Когда ты шел, Колеватов писал дневник? Свой личный.
Юдин: Это же я…
Навиг: Не помнишь? Нет, был у него? Он писал чего-нибудь? Все писали.
Юдин: Нет, дневники были у всех, и все писали.
Навиг: И ты писал?
Юдин: И я писал дневник, и у меня он сохранился.
Навиг: А он писал? Не найден его дневник.
Б: Там был общий…
Навиг: Нет, и личные были. У всех были личные.
Б: Были личные, но у Колеватова нашли книжку личного дневника…
Юдин: Нет, подожди…
Навиг: Нет, это может быть дополнительная часть. Вот я и спрашиваю у него, он писал при нем
Юдин: Я писал, нет, я видеть не мог, вот правильно ты говоришь, у него мог…, понимаешь Зина Колмогорова перед, в начале похода она всем подарила с личным автографом, с личными пожеланиями дневники. И я храню дневник, потому что это от Зины. Я писал в ней, потому что у меня другого не было. А у Колеватова, он такой был скрупулезный, умный человек, да, у него мог быть дневник свой. Потому что привычка у него. У меня не было, я писал на Зинином. И у него нашли Зинин дневник, Зина который ему подарила, он его не использовал. Ну ты понял, да?
Навиг: А твой дневник-то где?
Юдин: У меня он дома лежит.
Навиг: В печати не опубликован?
Юдин: А чего его публиковать, я вообще…
Навиг: Ну, просто интересно, чего там
Юдин: Ну, там мысли такие были, это самое, ну для себя писал.
Юдин: Там нового-то ничего нет, там фильм «Золотая симфония», там все прочее. Я пишу о ребятах там, которые, ну, для себя писал, понимаешь. Так, ножны клепаные, вот это вопрос. Дело в том, что
Колеватова… Это я сам присутствовал при этом, она опознала и ей отдали ножны и нож Колеватова. А мы-то говорим о других, которые не опознаны.
Навиг: То есть Римма Печуркина правильно написала, но это был нож Колеватова?
Юдин: Да, это был нож Колеватова, который…
Навиг: И там кроме этого были еще и другие с ножнами.
Юдин: Да, значит, там были другие, которые следствие не интересовало, а там нужно было провести идентификацию всех других ножей. Они этого не сделали. Римма это правильно написала, она
написала, я сам был свидетелем этого, ножны нашли, когда отдавали этой Римме Колеватовой, сестре. Это совсем другие вещи. Так, позы не соответствуют трупным пятнам. Ну, это вообще преступление. Это явно говорит о том, что это все там фикция. Ну, травмы тут тоже под вопросом, они… обстоятельства… вот надо это все исследовать. Показания летчиков, которые первыми увидели, я им верю, этим показаниям, потому что они увидели это первыми, так как они это увидели. Понимаешь?
Навиг: Ну, летчики являются свидетелями. Поэтому в деле этого может и не быть. Вот в следующем деле это будет.
...
Юдин: Нет, мы говорим о том, что летчики видели…, воспоминания, они видели около палатки, вот это они правильно видели, с учетом того, что трупы кто-то перекладывал.
Навиг: Летчиков нет в живых?
Юдин: Ну вот, если вот последний публиковался года…
Навиг: Нет, ну (неразборчиво), по-моему, они погибли.
Юдин: Нет, те то погибли, а другие, вот было года 3-4 назад, они опубликовали, это было написано в Аргументах и фактах. Они пишут, что видели.
Навиг: Кто? Надо с теми говорить, с ними лично говорить.
Юдин: Ножи, вот, я уже говорю, совершенно не исследованы, какие там чего. А ножей было много. Ну, кроме Колеватова еще у Кривонищенко был. Там еще могли быть ножи. Вот, осмотрели район чума, к северу от места аварии, это руководитель поисков Масленников говорит.
Навиг: Это далеко будет?
Юдин: Нет, не далеко. Так там же…
Навиг: Сколько километров? На север, на юг?
Юдин: По карте это на север, вот туда, в сторону Отортена.
Навиг: Не, но он был в лесу? Это не лес, нет?
Юдин: Нет, они обычно ставят на границе. Не знаю почему.
Навиг: Чтоб на границе леса было. В сторону от Отортена.
Юдин: Ну да, потому что, я не знаю почему. От комаров, наверное, у них же стадо. Им так удобнее и видно…
Навиг: А, ну и чего обследовали, ну и чего?
Юдин: А ничего там он и не нашел. А манси, которых он допрашивал, вот они наверняка там как-то это. Он им нужен был зачем-то. А потом оттуда они ушли, или их заставили уйти. У костра, так,
обшлаг свитера и куртки был, вот какого нет нигде, это пишет Атманаки. Из нее ни у кого там не было, это в радиограмме. Некоторые подлинники в деле отсутствуют, мой протокол тоже изъяли в подлиннике.
Навиг: Подлинники отсутствуют?
Юдин: Да, подлинники. Там ректор института был, зав. кафедрой был там, корреспондент Яровой был там. Ну а подлинник отсутствует, только писулька, которую я подписал. А то, что там они написали, я подписал, я же ведь видел это у Иванова. И другие подлинники отсутствуют, они присутствуют в этом деле без подписей. Там куча таких документов, и еще самое главное, что нет копии постановлений о назначений всех экспертиз и всех следственных действий. У них такое правило.
Так, куртка Дятлова у входа, как же так, если они сами разрезали, то почему меховую куртку он с собой не взял, а ее это…
Навиг: Но она была со стороны горы. Там почему-то был разрез, он вообще там неуместен.
Юдин: Подожди, то, что я говорю, у входа торчала, а карты, фотоаппараты, все прочее, это его же, были в дальнем углу палатки.
Б: Ну, там же сумка у него.
Юдин: Нет, ну там не только сумка, там и другие вещи были в дальнем углу палатки. Значит, кто-то не просто их переместил, а еще более того, как вы говорите, заткнул ею дыру уже после выхода всех из палатки. Как это могло произойти?
Навиг: Ну, значит, там просто кто-то остался из туристов. И потом вот как раз они побежали его спасать наверх.
Юдин: Кого?
Навиг: Ну, кто из туристов остался там. Настолько поражен ядовитым облаком, что он не смог его и сбежать. Так он потом очнулся и заткнул дыру.
Навиг: А зачем (неразборчиво), тем более девушке Зине? Вещи тащить на себе что-ли?
Юдин: Нет, ну они там пишут – за вещами.
Навиг: За какими? Девушка не сможет вещи унести.
Юдин: Там Слободин еще шел за ней.
Навиг: А вот если она спасать кого побежала, вот это другой разговор.
Конец записи.
Источник: infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc
Отправлено: KUK - 11.08.13 23:21
"Прибираюсь в компе. С год назад была авария - полетели оба ж. диска. Информация сохранилась вся, но "в разброс" - продублированная частью на ноуте, частью на ДВД и серверах.
В марте по просьбе одного из форумчан встречалась с Юрием Ефимовичем.
1) ЮЮ ушел из 2-го Северного на лыжах.. Чьи были лыжи - его собственные или из СК УПИ?
СК УПИ
Он их сдал в клуб? Если сдал, то когда?
Сдал, когда не помню.
Он что, с лыжами к родственникам поехал, а потом с лыжами в Свердловск вернулся?
Нет
2) После схода с маршрута куда и как он перемещался - сразу к родственникам в деревню (Таборы?) и потом в Свердловск, где обо всем и узнал (как при этом он добирался из Ивделя в Таборы)? Или Свердловск-Таборы-Свердловск?
Сначала в институт с информацией о вероятной задержке группы на 3 дня.
3) Когда примерно ЮЮ приехал в Ивдель и уехал обратно?
~ 4.03.59; обратно 11.03.59
Понятно, что он контачил с Ивановым. А с кем он там еще встречался - из местного руководства, туристов-поисковиков и т.д?
С местным руководством – нет. С туристами поисковиками − да. С задействованными лицами из УПИ.
Знал ли он какие-либо детали расследования до того, как много позже познакомился с УД?
Нет.
4) Попытаться вспомнить состав группы Блинова - или по фотографиям (есть несколько фото у грузовика в Вижае), или хотя бы по фамилиям.
Все фамилии забыл, кроме Блинова, Бориса Сычёва, Кротова Вячеслава, которые затем участвовали в поисках.
5) Помнит ли ЮЮ когда (в каком месяце) его и Сиунова (ректора УПИ) вызывал Кириленко? До отъезда ЮЮ в Ивдель; после возвращения; еще позже и т.д.
После возвращения.
Эти ответы написаны рукой ЮЮ.
Устно сказал, что встречался еще с прокурором, фамилию не помнит (не Иванов). Сам развешивал палатку на гвоздиках.
3.03.12"
Отправлено: KUK - 12.08.13 23:15
1.Относительно ватных телогреек и меховых курток.
Их по описи было в палатке 6 шткук и одна была в рюкзаке С. Колеватова.
В палатке была кожаная меховая куртка на молнии И. Дятлова. К. Тибо был найден в меховой куртке( я думаю, что своей). Итог = 9 шт.
Что касается нестыковки в описи, у него значится ватник, то возможно это неправильная запись следователя Иванова. Он писал опись как ему было нужно
своей рукой. Написал, что я отдал свою безрукавку меховую С. Колеватову, тогда как я отдавал её на 2-ом Северном Ю. Дорошенко.
Приписал мне, что я, якобы, опознавал интимные части одежды у Зины и в чём были одеты первые пять найденных тел, но я естественно не мог этого делать,
Т. к. на вскрытии и на раздевании тел я не присутствовал... По наивности я подписал опись, не читая, свято веря в действия следователя.
2. О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи было 7 шерстяных шлемов, в которых
было достаточно комфортно даже при большом морозе.
3. О стояночной обуви: валенок было 5 пар,у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары
меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
4. О свитерах ничего сказать не могу.
5. О штормовых брюках: у Ю. Дорошенко наверняка они были и остались в палатке, а записал их Иванов на Колеватова.
В палатке было в наличии 5 штормовых брюк, С. Колеватов был найден в мае в штормовых брюках, С. Золотарёв был найден в мае в комбинезоне.
Итого 7 брезентовых брюк. Девушки в наше время не любили ходить в неуклюжих безразмерных брезентовых брюках. Повидимому, они их и не взяли в поход
тогда.
6. По прокурорскому от 06.05.59 можно понять, что на Колеватове был штормовой костюм. А по фотографии, где его транспортируют к вертолёту, видны только
штормовые брюки ( по всей видимости именно его собственные), а штормовой куртки уже не видно, только лыжная куртка с обожжёным рукавом. По моей
описи все 9 штормовок были в палатке.
7. Что касается дня рождения С. Колеватова, сходу ничего сказать не могу. Но из контекста дневника группы надо верить, что 30.01. отмечали его день
рождения, сомнений у меня никаких нет.
С уважением Ю. Юдин ( роспись) 14.05.08.
Прилагаю 2 экз. доверенности."
Источник: infodjatlov.narod.ru/UU-Helga140508.txt & http://infodjatlov.narod.ru/UU260508.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/UU260508.jpg)
Отправлено: Helga - 13.08.13 05:59
Уважаемый Александр! Спешу дать ответы на вопросы Ольги с форума ТАУ.:) Надо же... И письмо сохранилось...
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.13 08:02
на Колеватове был штормовой костюм. А по фотографии, где его транспортируют к вертолёту, видны толькоЧто за фотографию имел ввиду Юдин ?
штормовые брюки ( по всей видимости именно его собственные), а штормовой куртки уже не видно, только лыжная куртка с обожжёным рукавом.
Отправлено: KUK - 13.08.13 20:58
Что за фотографию имел ввиду Юдин ?Видимо, т.1.л.д.396.
"Устный разговор 01.02.12.txt" - взято здесь: http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593) ; СК - Сергей Кормильцев;
"СК-Сначала про ту ногу, которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались
СК- А турсекция где заседала?
ЮЕЮ - Турсекция заседала в одной из свободных аудиторий. Там в аудитории народу собиралось много.
СК - А регистрировался поход где?
ЮЕЮ - Ну поход регистрировался. Тогда была Маршрутная Квалификационная Комиссия при городском СпортКомитете. Председателем были - я не помню кто или Карелин, или Масленников. Это я не знаю кто.
СК - А обсуждались походы неформально в одной из аудиторий турсекции. Ну, например, поход в ... ские(?) пещеры под Каменск-Уральском.
ЮЕЮ - Нет. Так это поход выходного дня. Они вообще не обсуждаются. Это Смоленские пещеры - я в этом походе не участвовал.
СК - Лекции были для местных жителей.
ЮЕЮ - Так это всегда было. Почему мы пошли с дятловцами, пришли в школу, там собралась школа - 2 смены. Там нас не отпускали. Потом, когда мы на поезд сели дети плакали, ребятишки плакали. Это я всё помню. Тогда была такая традиция - нужно обязательно вести какую-то общественно-полезную работу. И это было у нас у всех в крови. Вот мы были на Севере уже . Вот я помню в 66 году, были на острове Вайгач (?). Мы дали концерт там, ну так какой концерт - туристы, кто обсуждает там международное положение и прочее. Так уже через пролив, через пролив знали всю нашу программу. Людям это было замечательно.
СК - А кто жил с Дятловым в комнате общежития? И как часто Вы ходили к нему, или вообще не ходили?
ЮЕЮ - По факультетам общежития были. Я жил ,где факультет наш жил в 8 корпусе. А с Дятловым кто жил - я же не общался, я его комнату не ходил.
СК - Когда вы собрались все для похода под начальством Дятлова? В каких числах?
ЮЕЮ - Я не знаю... Мы вообще не собирались
СК - Он вёл книжки в которых записывал участников будущих групп. Как Вы узнали, что Дятлов планирует поход на К... ово (?)
ЮЕЮ - Так он же меня пригласил, мы же с ним до этого ходили. Он по одиночке приглашал. Тогда была такая практика - и сейчас такая практика - не всех желающих, потому, что там если всех желающих, ты его не знаешь, а там же очень ответственно. Поэтому он меня пригласил.
СК - Золотарёва вы увидели когда?
ЮЕЮ - Ну вот когда сели в поезд. Мы то все друг друга знали, кроме Золотарёва. Вот я в поезд сел и с ним познакомился. Очень весёлый, хороший человек он, вообще компанейский.
(продолжение следует про компромат, манси, биография Ю.Е.Юдина)
СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась, она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
! -
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. Галя вот наша, он там дежурила"
Отправлено: KUK - 15.08.13 17:05
http://yadi.sk/d/CYG-u6_S7x5XW
Отправлено: 1Den1 - 03.09.13 13:13
Отправлено: Moon - 03.09.13 13:32
Помогите вспомнить, была передача, в ней Ю.Юдин ехал на заднем сидение в машине и в это время брали у него интревью, что за интервью ?Скорее всего КП. http://taina.li/forum/index.php?topic=207.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.0)
У них на сайте посмотрите.
Я не нашла.
КУК точно знает, где.
Отправлено: 1Den1 - 03.09.13 14:51
Я не нашла.Нашел.
КУК точно знает, где.
1й канал - Отчислены по случаю смерти.
сейчас отвечу вам в теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.30)
Отправлено: KUK - 13.09.13 23:26
"... На одной из встреч в редакции газеты побывал человек, в душе которого трагедия на склоне горы Отортен оставила, надо полагать, особенно глубокий след. Я имею в виду Юрия Юдина — десятого члена дятловской группы, сошедшего, как вы помните, с маршрута из-за болезни. Он прожил долгую и содержательную жизнь; до недавнего времени работал заместителем главы администрации города Соликамска. Сейчас — на пенсии. А ведь и он бы мог...
Отстав от товарищей, он уехал тогда в Свердловск, а затем на каникулы — в Таборы, где жила его семья. Когда возвратился в институт — все там уже, как говорится, стояли на ушах...
Когда обнаружили трупы, Юрия начали таскать то в прокуратуру, то в серый дом на площади Труда — в обком. Глядя на растерянного и оглушенного горем студента, собеседники успокаивающе клали руки ему на плечи, просили не распространяться и не казнить себя за то, что не оказался рядом с ребятами — ничем бы он им не помог и тоже остался бы на том перевале.
Психологически объяснимо, почему в последующие годы Юрий Ефимович избегал прикасаться ко всему, что напоминало о трагедии, которую так необъяснимо отвела от него лично судьба. Некоторые институтские однокашники не могли понять его «безучастности» в отношении к тайне гибели товарищей, порицали его за это. Но на приглашение редакции газеты он откликнулся.
— Сейчас я внимательно читаю уголовное дело, — рассказал Юрий Ефимович. — Конкретной версии пока нет, но некоторые факты вызывают тревогу и подозрение, что группа погибла не так просто. Прежде всего в деле бросаются в глаза «белые нитки». Ведь многие детали трагедии я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказывали друзья... Мне кажется, особенно ценны в этом плане материалы первых дней поисков погибших. Тогда еще информация фиксировалась и передавалась как есть, без поправок, пусть и сумбурно. Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом - таежником, отмечал, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечали это и другие поисковики. Казалось бы, это не просто улика. Для опытного криминалиста — это ключ к раскрытию преступления. Однако этим «ключом» Иванов не воспользовался. Почему? Видимо, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: «Это убийство!» Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок ~ в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили накануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь». Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. Помню, когда отправляли вещи в Свердловск, в камеру хранения сдавали тоже только восемь пар. И все равно, даже если верить «поправке», ах получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра «8» все равно выходит боком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. А потому этих мани¬пуляций почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: «почти вся обувь», «боль¬шая часть обуви»... Однако путаница не только с ботинками. В деле говорится о следах, ведущих от палатки. Но ничего не говорится о лыжне, ведущей к палатке. А между тем говорят, что лыжня довела поисковиков только до границы леса, а затем исчезла. Шли по ней первыми проводник манси Степан Куриков и поисковики-студенты Михаил Шаравин и Борис Слобцов. Когда кончился след, Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему не здоровится, и повернул обратно. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол палатки. По их словам, следов от палатки насчитывалось то восемь пар, то девять. Шли они вниз как будто двумя шеренгами то сближаясь, то расходясь. Следов, оставленных босыми ногами, они не помнят. Похоже, это тоже легенда, которая появилась позже. Нашли разутых погибших — появились и следы, оставленные босыми ногами. Разумеется, на бумаге... Есть путаница и с лыжами. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна — запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но главное в другом — в одной из телефонограмм Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимание следователя!.. А если еще вспомнить эбонитовые клепаные ножны? О них мы тоже находим упоминание лишь в протоколах Ивдельского прокурора Темпалова. Иванов о них не говорит ни слова. Куда они делись.."
Отправлено: KUK - 20.09.13 23:00
Отправлено: KUK - 30.09.13 22:40
Ответы Юдина Ю.Е Интернет-ЦЕНТРу трагедии Дятловцев 02.12.07 г. по телефону.Источник: http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_021207.doc (http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_UU_021207.doc)
Ещё (файл от ЦЕНТРа же - Н-ЮЮ.txt - ~21/04/2007):
"(Навиг)у меня есть 2 вопроса и меня интересует лабаз.Вы знаете его устройство? можете его описать?
(ЮЮ) Ну дак а за чем его описывать? на дереве там были закреплены продукты и всякие другие предметы...
(Навиг) то есть не было там никаких специальных конструкций? там... нет... ничего?
(ЮЮ) нет.нет нет ну как они могли, так и сделали. Он же ведь это... недоступен для животных и все...
(Навиг) сколько времени нужно было на лабаз? на его изготовление.
(ЮЮ) ну я думаю, что часа 3 надо было...
(Навиг) часа 3?
(ЮЮ) да
(Навиг) а сколько человек?
(ЮЮ) ну их там было 9.
(Навиг) 9, но не все же задействованы.
(ЮЮ) нет. это понятно. но это не суть важно.по лабазу нет никаких вопросов.
(Навиг) а есть какая-либо фотография его?
(ЮЮ) фотографий - нету.
нет. так там никаких вопросов нет. никакой зацепки там нет.
(Навиг) Нет, но я думаю, что они вышли-то раньше, а не в 3 часа.
(ЮЮ) а, к этому.
(Навиг) да, что не 3 часа там нужно было, а они, может быть, за час его сделали и вышли в 12.
а их там остановили на горе. может быть там были люди уже.
(ЮЮ) нет но палатку-то они сами построили.
(Навиг) ну и что? их остановили, сказали стройте палатку и ждите когда кончатся испытания.
у меня такая версия.
(ЮЮ) но я так думаю, что этого не могло быть, потому что если бы их остановили то это с ними бы раньше...
ну там расправились. или что либо сделали раньше. понимаешь?
Тут весь вопрос в том, что они это из палатки вышли в панике. КАК БЫ. С разрезом.
а потом пошли стройной шеренгой. организованно.
Вот тут вопрос.
И потом там следы были посторонних лиц, которые следователи всегда везде отрицали.
(Навиг) -ну это понятно
(ЮЮ) Они вообще... там около костра, когда я вещи смотрел - там была обмотка. солдатская
(Навиг) -ну это есть, да, тоже.
(ЮЮ) да есть. Я сказал, что это посторонняя. А он (Иванов) же это не вписал.
А потом полковник Ортюков тоже эту обмотку увидел и у него это вызвало недоумение.
ну он-то ее увидел около последних-там 2 км! А первая то была потеряна у кедра.
(Навиг) -то есть было 2 обмотки?
(ЮЮ) Ну да 2 обмотки. вот я то видел первую - а Артюков увидел, которая уже была там.
Там полное присутствие посторонних людей.
(Навиг) -подтверждается...
(ЮЮ) да нет это там по всем обстоятельствам.
(Навиг) а в момент поиска были на горе?
(ЮЮ) Но я был на горе уже после.
(Навиг) Вы на горе видели обмотку, или уже после, при опознании?
(ЮЮ) при опознании. ее.. мне принесли вещи и от кедра и от палатки.
Ну я там и говорю вот единственная вещь, которая постороняя
(Навиг) понятно.
(ЮЮ) но они в протокол этого не внесли, а я до сих пор помню.
ну там ряд таких вот деталей...
(Навиг) Ну вот еще, что меня интерисует, что у тебя есть фотография настила, срубленного топором...
(ЮЮ) нет, так это везде есть, в деле...
(Навиг) -у нас нет. ты не мог бы снять копию?
(ЮЮ) вот эти фотографии они же из дела только. а в деле там же это все есть...
(Навиг) и фотография настила тоже?
(ЮЮ) да.
(Навиг) но к делу нас не подпускают. и счас прокуратура сказала, что нужно только разрешение родственников
(ЮЮ) -нет так всегда было
но это дело это все туфта.
а настоящее дело вообще секретное. а к нему вообще никакого доступа нет.
вот этот настил его там в деле оно есть, но там рубленные это топором.
эти все елки рубленные топором. и этот настил он не ихний. они физически и по времени
и по раскладу они никак не могли сами сделать. это все имитация.
этот настил это... кто-то все это понимаешь...
потом там был костер, который был сделан с помощью пилы.
а у них какая там была пила? И нарублены были эти дрова. Когда в мае они это там никого не допускали,
фотографировать не разрешали. но поисковики-то кое-что сделали.в нарушение.
вот мы-то этим пользуемся
...(завершение разговора)"
Отправлено: KUK - 01.10.13 19:09
(файл от ЦЕНТРа же - Н-ЮЮ.txt - ~21/04/2007)Вернее, так: "Форум ТАУ - Страница 1192 - 21 Апреля 2007 - Elder: разговор Навига с Юдиным по телефону. Сразу после встречи с Коро. С разрешения Центра."
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 02.02. 2009 г. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г. [url]http://infodjatlov.narod.ru/uu_020209.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/uu_020209.doc[/url])Текстом:
"Авторское право на видеозвукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова.
Текст записан Бывший Директор, ОО Интернет-ЦЕНТР, проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
Видео Звукозапись произведена Алатао.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
==========================================================================
НАВИГ: Сейчас Юрий Ефимович Юдин даст новую информацию по протоколу опознания. Вот ты говоришь, Юра, что при опознании это где происходило?
ЮЮ: В Ивделе, когда привезли таки мертвых вещи, с перевала, я их опознавал… Там все вещи были дятловские, кроме обмотки – я сказал Иванову, следователю, что вот единственная чужая вещь. Он это все принял к сведению, но в протокол не занес. Это была одна обмотка. На вторую солдатскую обмотку обратил внимание начальник поисков полковник Ортюков, который в военном деле был знаток высшей степени. Он, когда перечислял вещи на настиле, в радиограмме указал на обмотку. Когда на следующий день следователи прокуратуры составляли протокол, они эту обмотку опустили. В радиограмме сходятся все вещи, кроме обмотки. Вот как тут думать?
НАВИГ: Ну вот скажи, что за обмотка была, её размеры? Тип материи, если известно. То есть это была однозначно солдатская обмотка? И скажи, ты раньше видел солдатские обмотки? И были ли они у дятловцев на начало похода?
ЮЮ: Если бы у дятловцев были обмотки, то я бы это всяко бы запомнил. Я бы не удивился этому делу. У дятловцев никаких обмоток не было. Вот откуда эти солдатские обмотки – я не знаю. Значит, там были посторонние
люди, кто – то из них был в обмотках. Происхождение следователи должны были расследовать, а они сознательно это не обратили внимания, в протоколы не занесли. Как после начальника поиска Ортюкова не занесли этот факт, так после того, как я опознавал.
НАВИГ: А в какое время происходило опознание? Вот соответственно с протоколом, который есть в деле, да?
ЮЮ: Да. Это было в начале марта в Ивделе.
НАВИГ: А кто её идентифицировал как солдатскую – Иванов или ты?
ЮЮ: Как солдатскую я этого знать не мог, я её помню до сих пор – обмотка, а какая она – солдатская или офицерская – я не знаю, но Ортюков её когда в мае нашел под снегом, он же специалист, он четко сказал, что это солдатская обмотка.
НАВИГ: ну а теперь опиши вид этой обмотки, опиши её: это кусок материи такой то длины, что было пришито и так далее.
ЮЮ: По памяти, обмотка метра 2 была. Ну типа что то солдатского сукна. С одного бока пришита тесьма какая то.
НАВИГ: Из чего?
ЮЮ: Откуда я знаю, из чего? Ну типа киперной лямки. Это такое крепкое. Я думал, зачем такая обмотка может быть , я еще сказал Иванову, может это быть Мансей, использовали это обмотку для транспортировки допустим там, ну как веревку например. Ну мы с ним обменялись информацией, в протоколе этого на появилось.
НАВИГ: А что он вам сказал?
ЮЮ,: Откуда я помню, что он сказал, 50 лет прошло.
НАВИГ: Ну, ладно. Насчет обмотки – все.
Конец"
Отправлено: KUK - 03.10.13 22:28
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г. по телефону по вопросам с форума ТАУ.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова.
Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов в коммерческих целях запрещено.
1. Разговаривал ли Ю.Е. с Блиновым перед отъездом Блинова в Ивдель на поиски? Если да, то когда?
ЮЮ: С Блиновым я вообще не общался. Он действовал совершенно самостоятельно. В это время я был у своих родственников в деревне.
2. Когда, кем и как Ю.Е. был вызван в Ивдель (милиция, прокуратура; повесткой, по телефону; дата, кем конкретно, если помнит)? 3. Когда и с кем Ю.Е. прилетел в Ивдель? Кто его встречал? Где жил?
ЮЮ: Когда я не помню, но меня забрали из института, меня увезли в Ивдель на вертолете, когда уже стало известно что они погибли.
НАВИГ: Но это в Свердловске тебя вызвали?
ЮЮ: Ну конечно.
НАВИГ: Не милиция Ивделя?
ЮЮ: Нет, я учился, приехал в институт, но как и когда я не помню, потому что было такое состояние…После прилета в Ивдель я жил в той же гостинице, где жил Иванов. Это я думаю было в марте.
НАВИГ: А с кем ты летел?
ЮЮ: Я не помню.
4. Какие следственные действия проводились с участием Ю.Е. (кроме известного опознания ве-щей)?
ЮЮ: Когда меня привезли (в Ивдель) меня повезли в морг, увидел трупы Игоря Дятлова и Сло-бодина и все.
НАВИГ: повреждения видимые были на них?
ЮЮ: Какое там повреждения…только общее впечатление, остальное не помню.
5. Кого из руководителей поиска Ю.Е. видел в Ивделе?
(пропущен)
6. Встречался ли Ю.Е. с Яровым? Если да, то когда? О чем говорили?
ЮЮ: Нет, не встречался.
7. Когда Ю.Е. вернулся из Ивдели в Свердловск?
ЮЮ: Я возвращался тогда когда везли биопробы тел на экспертизу, банки коробки с материа-лом для экспертизы на вертолете. Там присутствовала медсестра-женщина, которая и везла эти коробки
НАВИГ: А кто это был, ты не помнишь?
ЮЮ: Нет не помню. Нас встретили на ээродроме и довезли до лаборатории на Р.Люксембург. Я ушел рбратно с таким чувством к себе в общежитие…а ведь анализов этих то нигде нет. Они где-то в другом деле…
НАВИГ: А что за морг в Ивделе? Это п\я Н-240?
ЮЮ: Нет я не знаю, меня привезли на опознание и все…
НАВИГ: А ты местоположение морга можешь указать на карте города? Эта медсанчасть и там сейчас же находится…Солтер доктор Прудков, они проводили обработку трупов, а вскрывал Возрожденный…
ЮЮ: Возрожденный это был ставленник ихний, он что надо, то и писал, а там был Ганс- он писал то, что было, благодаря ему мы можем что-то сейчас исследовать…
7. Покупали ли туристы билеты на поезда заранее ? Если да, то какие билеты были на руках ?
ЮЮ: Это я не знаю. Я то был просто пассажир.
8. Сколько ночей было проведено на 41-м квартале ?
ЮЮ: Мне кажется одна ночь. На 41 квартале там была такая ночь- до сих пор ее помню. Там нам фильмы показывали, там такие ребята были хорошие.
9. Что представлял из себя 41-й квартал ?
10. Чем занимались находящиеся там рабочие, какое у них было оборудование, техника ?
ЮЮ: Там был лесоустроительный участок, работали лесорубы, но кто они такие были мы не знали, но они были интеллектуалы
НАВИГ: Бывшие заключенные Ивдельлага?
ЮЮ: Не знаю я…но мы с ними всю ночь пели разговаривали, удивительные интеллектуальные хорошие были люди…Но они были лесорубы.
Про технику и оборудование я ничего не видел и не знаю.
11. В дневниках Слободина и Колмогоровой есть такие записи, причем сделаны они на 41-м квартале:
«Билет на самолет Ивдель-Саранпауль – 250 р. (груз бесплатно)»
«От Бурмантова до Воленпауль самолёт»
Не помнит ли Юрий Ефимович, в связи с чем появились такие записи ? О чем шел разговор ?
ЮЮ: Я ничего не понимаю. Я полагаю, что на это не нужно обращать внимание
12. Почему в протоколе Юрий Ефимович указывает, что Золотарева звали Семеном ? Как туристы обращались к Золотареву в походе ? Как с ним познакомились ?
ЮЮ: Я сейчас не помню, но вообще-то, по документом он был Семен а звали его Саша. Золотарев это был хороший человек
13. НАВИГ: Буянов опубликовал протокол твоего допроса без твоего разрешения, там твои данные и прочая персональная информация и текст протокола является документом уголовного дела.
ЮЮ: Я никогда никому в жизни не врал. А он (Буянов), пусть что угодно пишет, что он там поместил это меня не касается. Пусть он там что угодно пишет…
НАВИГ: Но ты разрешаешь Буянову вот публикацию этого протокола твоего допроса в 1959 г?
ЮЮ: Нет, никому я ничего не разрешаю.
НАВИГ: Это нарушение современных законов, причем наглое…
ЮЮ: Дело в том что Буянов это …...(термин) "Термин- подставное лицо, ведущее дезъинформационную деятель-ность в по раскрытию причин смерти Дятловцев (НАВИГ)", а уголовное дело (публикуемое) –провокация, а настояще дело засекречено. Почему не были допрошены люди которые первые нашли трупы? Но это моя такая позиция.
Я удивлен таким поведением Буянова допущенным им при публикации моих документов.
НАВИГ: Закон однозначно предписывает получать согласие лиц на публикацию, публикуемая ин-формация о которых содержиться в данном документе.
ЮЮ: Ну это на его совести
Редактировал НАВИГ - 08 Декабря 2009 14:25
ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев
[email protected]"
Отправлено: KUK - 16.10.13 18:12
http://yadi.sk/d/T7Pi121aB4Vd8 (http://yadi.sk/d/T7Pi121aB4Vd8) / http://vk.com/video-50872220_166249238 (http://vk.com/video-50872220_166249238)
Отправлено: KUK - 19.11.13 14:19
М.Пискарёва:
"... А удивил следующий эпизод, описанный в книге: что пока Игорь разговаривал с Ремпелем, Юдин в это время рассматривал домашний музей лесничего, состоящий из различных фигурок на тему Рождества, сделанных самим лесничим. Я сразу же написала своим друзьям-вижайцам, неужели лесничий занимался поделками и у него дома был целый музей? Потому что еще раньше я читала дневник экспедиции В.Г.Якименко за 1963 год, когда они летали на склон. чтобы поставить на останце памятную плиту. И там в дневнике Тамара Якименко пишет, что им пришлось переночевать у местного лесничего(лесничий в Вижае был Ремпель), лесничиха их сначала не пускала, но кроткие ответы Юдина ее "усмирили". она встретила их с гостеприимством. И в дневнике не был отмечен никакой домашний музей, совсем ни слова о таком чуде. Поэтому я обратилась к вижайцам уточнить этот факт - занимался ли Ремпель поделками и был ли у него дома музей этих поделок.
И получила ответ.
"Здравствуйте, Майя! С удовольствием отвечу на ваши вопросы. Ремпель Иван Дмитриевич ничем подобным не занимался. Музея у них не было, это точно.
А вот была аптека, просто уникальная. Заведовал ей И.Герцен. Я любила ходить в эту аптеку, чтобы смотреть на ту красоту, которая там была. Вот там то и был музей . Каких там только не было поделок. Но они были не из дерева. Исходным материалом были пробки от флаконов одеколона различных цветов, бумага, клей - это основное. Пробки измельчались в ступке до размера песка. Фигуры делались из бумаги.(бумага конечно была потолще, чем лист из тетради) На фигуры наносился слой клея и посыпалось крошкой . Сразу как заходишь висела птица, сделанная таким образом. Далее везде стояли различные поделки.Я не знаю как можно все это описать.У нас у одних родственников есть один такой экспонат. Я постараюсь на выходных съездить туда и сфотографировать. Фото пришлю и Вы увидите. Потом вначале 60-х годов Герцены уехали и красоты этой не стало."
(http://cs7002.vk.me/c407322/v407322142/76ef/kiXCp9R75RM.jpg)
Поэтому, как Вы понимаете, Олег, вознили вопросы к Юрию Ефимовичу. Когда он посещал эту аптеку, по пути группы на 41-й квартал, или уже потом, когда возвращался с маршрута? Если логически размышлять: про аптеку и музей никто из дятловцев воспоминаний в дневнике не оставил, а такое чудо не могли не отметить. Значит, напрашивается вывод, что Юдин посещал аптеку на обратном пути, когда сошел с маршрута по болезни.
И за 54 года воспоминания об аптеке и музее и лесничем Ремпеле слились в памяти воедино. Предполагать, что Юрий Ефимович ввел всех нас в заблуждение, как-то не хочется.))"
О.Н.Архипов:
"Спасибо, Майя! По поводу Ремпеля: действительно, я первый опубликовал эту информацию. Потому как провёл в беседах с Юрием Ефимовичем Юдиным не один десяток часов и буквально по крупицам собирал эксклюзив о Последнем походе. Юдин мне сказал о Ремпеле, и, конечно, я ухватился за эту информацию и опубликовал сей характерный эпизод в своей книге.
Прошедшим летом, Юрий Ефимович, разбирал свой архив и перечитал собственный дневник (формата блокнота, что выдавала всем Зинаида) из Последнего похода и обнаружил страницы, рассказывающие о посещении не Ремпеля, а аптекаря. Юдин сразу созвонился со мной и сказал, что ошибся, подвела память. Он даже немного расстроился, как мне показалось, потому как очень любит точность. И Ремпель и Герцен - этнические немцы. Я обещал поправить сей эпизод и очень здОрово, что у Вас есть подобная информация."
P.S. От себя (по информации от Юдина) добавлю, что внизу страницы тоже ошибка: наволочка была не в Ивделе, а в Вижае в гостинице.
P.P.S. Кстати, о фигурках. Отсюда: http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/?cp=5#comment: (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/?cp=5#comment:)
"Фёдор Герцен серов свердл. обл.
05.05.2013, 19:07
В нашей семье до сих пор сохранились те предметы о которых писал Юрий побывав в аптеке моего деда Теодора Абрамовича Герцена. Это тот самый КРЕМЛЬ, и шкатулка с видом на р. Лозьву и другие картины которые собственно ручно сделал Мой дед."
К сожалению, он так и не написал. Попробуем его найти.
Отправлено: KUK - 14.12.13 14:48
Попробуем его найти.Кто на форуме есть с Серова или готов туда съездить, напишите на [email protected].
Отправлено: KUK - 19.12.13 11:30
Отправлено: KUK - 22.12.13 13:46
(http://f6.s.qip.ru/~P703CnBQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00fu15-6P703CnBQ/) (http://f6.s.qip.ru/~P703CnBR.jpg) (http://shot.qip.ru/00fu15-6P703CnBR/) (http://f6.s.qip.ru/~P703CnBS.jpg) (http://shot.qip.ru/00fu15-6P703CnBS/) (http://f5.s.qip.ru/~P703CnBT.jpg) (http://shot.qip.ru/00fu15-5P703CnBT/) (http://f5.s.qip.ru/~P703CnBU.jpg) (http://shot.qip.ru/00fu15-5P703CnBU/) (http://f6.s.qip.ru/~P703CnBV.jpg) (http://shot.qip.ru/00fu15-6P703CnBV/)
Отправлено: KUK - 26.01.14 23:39
Отправлено: Laura - 27.01.14 00:08
Отправлено: KUK - 27.01.14 00:09
Очень уж мелко, плохо видноТак, это самое, как уж :) Вот - http://taina.li/forum/index.php?msg=144023 (http://taina.li/forum/index.php?msg=144023)
Отправлено: KUK - 18.03.14 22:44
Так, это самое, как уж Вот - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=144023[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=144023[/url])(http://f5.s.qip.ru/RX3vnhpX.jpg)
(http://tobolsk.info/images/phocagallery/2014/03/djat1303/thumbs/phoca_thumb_l_tobolsk_foto_59.jpg (http://tobolsk.info/images/phocagallery/2014/03/djat1303/thumbs/phoca_thumb_l_tobolsk_foto_59.jpg))
Отправлено: KUK - 27.07.14 11:03
Отправлено: KUK - 08.09.14 19:58
([url]http://tobolsk.info/images/phocagallery/2014/03/djat1303/thumbs/phoca_thumb_l_tobolsk_foto_59.jpg[/url] ([url]http://tobolsk.info/images/phocagallery/2014/03/djat1303/thumbs/phoca_thumb_l_tobolsk_foto_59.jpg[/url]))(http://cs619327.vk.me/v619327506/121b8/q7JHaeqhgME.jpg)
(http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_338778002%2Fwall-10900593_38084 (http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_338778002%2Fwall-10900593_38084))
Отправлено: KUK - 11.10.14 23:10
Отправлено: KUK - 23.08.15 22:43
Юрий ЮДИН:Дата выхода в свет этого интервью 22 октября 2000 года (скан газеты здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=32269 (http://taina.li/forum/index.php?msg=32269) и там же сообщением выше см. обязательно текст и скан документа).
«Раскрыть тайну - мой долг... »
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Raskryt_tainu_YudinY.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Raskryt_tainu_YudinY.doc[/url])
Отправлено: Димчек - 23.08.15 23:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.08.15 01:16
Отправлено: KUK - 31.08.15 21:37
https://yadi.sk/i/R6Rl3zQginKcY
Отправлено: KUK - 25.09.15 18:01
https://yadi.sk/i/R6Rl3zQginKcYДубль: https://vk.com/video-50872220_171315720
Отправлено: KUK - 06.01.16 22:47
http://taina.li/forum/index.php?msg=404849 (http://taina.li/forum/index.php?msg=404849) - его позиция по делу;
Отправлено: KUK - 17.05.16 00:02
А вот оттуда же: "Ссылка на запись его беседы с Борзенковым В.А. 06.02.2012г. г.Екатеринбург.: https://yadi.sk/i/shyVxbG7rLjbB"
Отправлено: Palmer - 09.02.17 20:41
Отправлено: KUK - 08.08.17 23:15
Почему-то здесь не упомянута или не нашел.Вот прям в этой теме ссылки на нее нет, но если перейти по ссылкам в сообщении выше:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=404326[/url] - содержит информацию от Юдина образца 1959 года; [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=404849[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=404849[/url]) - его позиция по делу;, то там (в конечно итоге) будет ссылка на книгу.
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.17 22:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 27.08.17 22:40
Подскажите, пожалуйста, кто лучше ориентируется в текстах, где про возвращение Ю.Ю.из похода, когда один с водителем возвращался? Если кто знает, что такого эпизода в записаных интервью нет, тожеотпишитесь,
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия ИвановичаА еще Юдин на 41 участке что-то записывал в записную книжку о Ряжневе,а соответственно или сам вел разговоры,или кто-то разговаривал,а он записал.
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.
Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Добавлено позже:
Цитирование
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
Добавлено позже:
Что отмечал Юдин в записной?Чей-то разговор о махинациях Ряжнева или ему кто-то жаловался?А теперь представим,что все их разговоры передали Ряжневу.Кто такой Ряжнев,это вопрос и кто работал, и проживал там, и возможно без документов,тоже.Туристы,наверное,думали,что Семен из органов,но перед выходом с 41 на маршрут Семена просто осмеяли и Юдин почувствовал что-то неладное.А отвозил его до Вижая Ряжнев.Что он мог ему без свидетелей сказать?И что мог рассказать о туристах Юдин?Мог назвать Ф.И.О и место работы,а справки по телефону могли запросто навести с ведомственного узла связи.
Отправлено: Саша Ветер - 28.08.17 00:11
Почитайте труды Кизилова.. Гены... там всё есть про то как и с кем Юра возвращался...
Отправлено: Агаша - 28.08.17 06:05
Почитайте труды Кизилова.. Гены... там всё есть про то как и с кем Юра возвращался...Я протоколу верю.Зачем Ряжневу было врать,что вместе ехали до Вижая?Тогда все можно было проверить.Опросить водителя и других свидетелей.А если Ряжнев припугнул или кто-то из его окружения,да потом погибла группа,то и через много лет Ю. не будет их называть.О том,что на 41 что-то творилось в финансовых делах мы узнали из его дневника после его смерти.Что же он его не обнародовал раньше?А то пишет в дневнике одно,а в протоколе другое "все пели и плясали".
Добавлено позже:
Цитирование
На днях скончался последний из группы Дятлова – Юрий Юдин. Наши корреспонденты сняли его дневник и ряд записок о расследовании гибели туристов на горе Холатчахль. Внимание, публикуется впервые!И о том,что на 41 что-то происходит Юдин никому не говорил и дневника не показывал.А там сплошной негатив.И если на 41 кто-то скрывался и что-то происходило,то у Юдина были основания до смерти кого-то бояться.Строй рухнул,партия не рулит,военным по барабану о тайнах,а группировки,секты,люди еще живы могут быть.
О наличии этих записей до последнего времени никто не знал, кроме самого автора дневника. Хранился дневник в общем хламе газетных вырезок, старых журналов и собственных рукописей Юрия Ефимовича. Его обнаружили сотрудники фонда памяти группы Дятлова, когда вошли в квартиру покойного.
https://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (https://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Добавлено позже:
Цитирование
Нас здесь тепло, хорошо встречают. Дали единственную имеющуюся здесь лошадь, чтобы довезти на ней рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно. Лесоучасток около 150 км (?) от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет. (До сих пор не могут проверить лотерею. Я обещал им сразу же прислать из Свердловска эту газету.) Живут в вагончиках, никакого порядка. Но люди есть люди везде. Читают, что есть под рукой и как поют. Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не поем. Здесь они (неразборчиво). Это так хорошо! Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду (фраза не закончена), в местах, где есть какие-то посторонние люди, поют вообще без души, громко.
Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо. Организация труда и быта хромает. Можно все сделать, но нет хорошего, грамотного, умного руководства. Мастер когда-то учился и не кончил московский лесотехнический институт.
Рабочие - самые разные, кто после армии (заработок), кто после освобождения. Много не живут - увольняются. У большинства образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные, и даже встретившись с ними в городе, никогда б не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно как-то люди не задумываются, как будет звучать то или другое имя в приложении в дедушке или дяде...
Какой забавный дед!
До 1953 года садили и хватали кого попало невинными, потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии».
Цитирование
А начальник участка-1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия ИвановичаПочему Ряжнев получил паспорт в 1957 году т.е в 44 года?И туристы через 2 года погибли.Может в Ивдельском документами обеспечивали нужных людей?Из з.к. или дезертиров нормальных делали?
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г.
Добавлено позже:
Цитирование
С 1954 по 1975 год выдача паспортов регулировалась положением о паспортах, утверждённым постановлением Совета министров СССР от 21 октября 1953 года. Они были немного меньшего формата, обложка была тёмно-зелёного цвета. Первый паспорт такого образца выдавался гражданину в возрасте 16 лет; срок его действия ограничивался 5 годами, после чего паспорт подлежал замене. Последующие паспорта могли выдаваться уже со сроком действия в 10 лет. Гражданину, достигшему 45-летнего возраста, выдавался паспорт с неограниченным сроком действия.Почему Ряжнев получал паспорт в 44 года?
Дали одну,а списали 2 повозки.
Ряжнев пишет
Цитирование
Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.
Цитирование
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 кварталаЭто пишет другой начальник.
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил ТимофеевичИ по странному стечению обстоятельств в то время когда гр.Дятлова прибывает в Серов,он отправляется в командировку до дня их гибели.
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
Цитирование
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова.Так что,странными кажутся перемещения начальников с неполным среднем образование.Что-то в том районе было не то...
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 09:02
Отправлено: Никанор Босой - 28.08.17 09:19
А подскажите, пожалуйста, Юдин из 2го Северного ушел сам на лыжах, а где потом встретил Ряжнева? Откуда он с ним поехал в Ивдель на его машине?
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Ряжнева
Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.
Отправлено: Агаша - 28.08.17 09:48
А подскажите, пожалуйста, Юдин из 2го Северного ушел сам на лыжах, а где потом встретил Ряжнева? Откуда он с ним поехал в Ивдель на его машине?Это только Ряжнев знал и Юдин,да водитель.Так как Ряжнев жил на 41,то,наверное поехал отвозить больного Юдина в Вижай и прям сразу в аптеку к немцам.Сам-то Юдин,думается,не знал где это находиться.Странный Вижай и весь Ивдельский район.Такое впечатления,что там зона влияния советской оппозиции и советской власти там и не было.Даже погибшую повариху Огнев возил хоронить в Вижай.Интересно,а она не могла что-то знать про дятловцев и не могла раньше работать в Вижае или на 41?
Отправлено: KUK - 08.01.20 23:58
Отправлено: Дед мазая - 05.02.23 20:26
Разворачиваемый текстУстно сказал, что встречался еще с прокурором, фамилию не помнит (не Иванов). Сам развешивал палатку на гвоздиках.Да, прозевал как-то... :(
Не понятно, правда, где развешивал и когда. Поищу еще...
Отправлено: Альпеншток - 06.02.23 14:54
Может быть Юдин помогал развешивать палатку и в Ивделе и в Свердловске. Он же главный свидетель и его старались везде привлекать.Да, прозевал как-то... :(
Не понятно, правда, где развешивал и когда. Поищу еще...
В Ивделе палатку смотрели следователи, прокуроры, начальство из Москвы и какие-то эксперты, которых привезло московское начальство.
Официальную экспертизу не проводили, но эксперты сошлись во мнении, что разрезы сделаны изнутри палатки. Этот факт московские альпинисты использовали в докладной записке в ЦК КПСС.
Потом для официальной экспертизы палатку перевезли в Свердловск и Юдин опять помог её развесить.