Отправлено: Паганель - 07.07.13 00:01
(написан быстро на коленке, поэтому пока черновик)
Всем привет, хочу поговорить о тех самых непонятных кадрах, которые считаются последними. Якобы, на них что то такое серьезное запечатлено, что имеет отношение к гибели ребят. Но мы не будем с вами ломать голову, над тем что там изображено. Мы попытаемся разобраться, каким образом на этих негативах, получился некоторый засвеченный спектр, над которым все неустанно гадают, желая увидеть там и ОШ и хвост удаляющийся ракеты, в общем все что угодно.
Я думал над этим вопросом и вспомнил некоторые моменты из своей юности. Достаточное долгое время я занимался фотографией и довольно серьезно, и не только а любительском плане, но и в профессиональном. Работал в основном на фотоаппаратах марок "Фед" и "Зенит". Так вот мне вспомнился один момент, из так называемых советов для фотографа, который гласил, что нельзя оставлять на долго отснятый кадр в фотоаппарате (который долгое время будет находиться напротив объектива). А почему, про это я уже и не помню, но как раз про этот момент и будет у нас речь в дальнейшем.
Прежде хочу сразу откинуть версии всякого такого рода (замаетесь ) в случаях с перематыванием пленок, заблаговременных взводов фотоаппаратов в "боевую готовность" и.тд. Во первых те, кто хоть немного знаком с фото-делом, уверенно знают, как перематывать пленки избегая при этом случайных засветок. Все это делается элементарно при закрытом крышкой объективе, а в случаях разных манипуляций в фотолабораториях, всегда использовался красный свет, который абсолютно исключал всякие мистические засветки. Немного о фотоаппаратах:
Нам известно, что ребята в турпоходе пользовались фотоаппаратами марки "Зоркий" и предположительно пропавший "Фед"
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34
кадра.(предположительно 1948 г.в)
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.(предположительно 1948 г.в)
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.(предположительно 1955 г.в)
4) еще один фотоаппарат, найдут в ручье на Золотареве.
В Объективах "Индустар" и "Юпитер" а также светофильтрах, которые применялись на фотоаппаратах "Зоркий" того времени
(произведены до 1959 г.) для просветления, предположительно использовался радиоактивный элемент Торий-232.
Фотоаппарат Зоркий, – первая модель семейства советских малоформатных дальномерных фотоаппаратов. Выпускался на Красногорском механическом заводе (КМЗ) в 1948-1956 годах. Фотоаппарат Зоркий-1 представляет собой точную копию довоенной модели фотоаппарата ФЕД, первые выпущенные модели так и назывались - "ФЭД 1948 Зоркий".(поэтому многие не могут понять конкретную марку таких фотоаппаратов) Корпус данной модели выполнен из алюминиевого сплава, штампованный, а с 1952 года заменен на более надежный - литой. Корпус имеет съемную нижнюю крышку, через которую и происходит зарядка фотопленки. Фотоаппарат Зоркий-1 имеет совмещённый взвод затвора и перемотки плёнки. Установка выдержек возможна только при взведённом затворе. Синхроконтакт и автоспуск у данной модели отсутствует. Их устанавливали дополнительно в фотомастерских. Автоспуск выпускался отдельно и ввинчивался в отверстие спусковой кнопки, предназначенное для тросика.
Характеристики
Размеры 135×70×50мм
Тип затвора фокальный с матерчатыми шторками
Фокусировка Дальномер с базой 38мм
Размер кадров 24×36 мм
Видоискатель оптический, не совмещён с дальномером
Экспозамер ручная установка выдержки и диафрагмы
Фотоматериал 135
http://lens-club.ru/lenses/item/c_823.html (http://lens-club.ru/lenses/item/c_823.html)
А у нас Тут не НЕ просто Зоркий 1- Зоркий-4 с Индустар-22 или Юпитером-12, а еще и Зоркий-С. Юпитер-37 сменил Юпитер-11 в производстве только для зеркалок, в дальномерной версии Юпитера-37 нет. А Зоркий (первой модели) почти ничем не отличался от первого ФЭДа, обе камеры - копии Leica-II, причем не на всех ФЭДах название ФЭД писалось на фотоаппарате или на объективе, часть объективов шла под названием Индустар-10. А, (первые Зоркие назывались ФЭД-Зоркий.)
Более подробно о фотоаппаратах группы Дятлова, можно прочитать тут;
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=14?id=14 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=14?id=14)
Итак, предположительно, для просветления объективов и светофильтров использовался Торий 232. И Фонит не покрытие, а само стекло.
Такие Объективы, выпускались в основном до начала 70-х гг. Можно встретить на барахолках.
В состав стекла входит Торий 232.
(Переводы некоторых текстов оставлены без изменений.)
теперь - результаты измерений некоторых объективов .. MC Роккор-PG 58мм/1.2 на работу для обмера. Стандартное показание фона у прибора - 0.07-.09 микрoSV/h. Если поднести его вплотную к переднему элементу, он показывает 2-2.5 микрoSV/h, вплотную к заднему - 10 микрoSV/h. Дальше, если поднести его к видоискателю камеры с установленным роккором, он показывает 1.4-1.6 микрoSV/h. Если поставить его на расстояние 15-20см от объектива, показания падают до 0.13-0.14 микрoSV/h, на расстоянии 50-60см от объектива показания не отличаются от фона. Хочу заметить, что это оба вида вместе, а бета излучение - это поток электронов. Вот такие объективы с радиоактивным просветлением. Некоторые старые объективы, фонят на задней линзе вплотную порядка 1000мкр/час +/- от экземпляра объектива зависит. Гамма-и бета выбросы от высокого содержания тория в линзах в фотографических камер имеют достаточный потенциал, чтобы ухудшить фильм, если последний кадр был оставлен в камере в течение значительного периода времени. В течение месяца произойдет заметная засветка кадра, причем испортится кадр, если на нем было какое-то изображение. Кроме того, само-облучении камеры приводит к постепенному потемнению стекла, которое снижает пропускание света. В результате, это не редкость увидеть красновато-коричневый цвет стекла старых линз. Вот тут и про часы с СПД и про объективы. Посмотрите до конца.
Radioactive Lens (Canon FD 55mm f/1.2) and other things (http://www.youtube.com/watch?v=xyFr6vi_wsA#)
Радиоактивные объективы, в принципе, их даже по виду можно отличить - посмотреть через стекло при открытой диафрагме на белый лист - если отчетливо желтит - значит с торием. Бывает задняя линза даже сбоку выглядит очень желтой - тоже признак ториевого стекла. Если положить под ультрафиолет или на солнце - временно становится прозрачно белым, потом опять желтеет. Основным источником радиоактивного является использование оксид тория (до 30% по весу) в качестве компонента стекла, используемого в линзовых элементов. Оксид тория имеет кристаллическую структурных похожа на фторида кальция ( флюорита ). Как флюорита, его оптические свойства высокой рефракции и низкой дисперсией позволяет разработчикам линзы минимизируют хроматические аберрации и использовать линзы меньшей кривизны, которые менее дороги в производстве. Вопреки часто видели заявления в противном случае, линзы, содержащий лантан не заметно радиоактивный - лантан только 1/10, 000 в качестве радиоактивного тория. Радиоактивность в лантана находятся линзы, в связи с преднамеренным включением тория в оптическом стекле смесь. Наличие торий могут иногда, в зависимости от смеси других элементов в объективе, вызывают умеренной до сильной потемнения объектива элемент (ы).
Уровни излучения (Редактировать)
Типичные уровни излучения может подойти 10 мР / ч, измеренная на поверхности линзы элемента, уменьшаясь с расстоянием существенно, на расстоянии 3 фута (. 0,9 м) уровень излучения трудно обнаружить по сравнению с типичными фоновым уровнем. Для сравнения, типичный рентген грудной клетки состоит из примерно около 10 мР, туда-обратно по пересеченной местности рейс авиакомпании предоставляет пассажиру до 5 мР, и полный набор стоматологических рентген подвергает пациента к 10 мР 40mR.
Большинство небольших линз с элементами тория не очень опасны. Тем не менее, торий окуляры опасны. Они могут дать очень большой альфа-и бета-частиц доза в роговицу глаза, вызывая катаракту и другие проблемы. Обычно эти частицы остановлен кожи, но поверхность глаза быстро повреждены ними, и на близком расстоянии, доза может быть очень высокой.
До сих пор наиболее плодовитый производитель радиоактивных линз Eastman Kodak. С 1940-х по 1960-е годы, значительное число любительских камер были произведены и проданы с торированным (содержащие оксид тория) линз, в том числе некоторые из пони , перстень , и высокие Instamatic камер. Кроме того, многие профессиональном уровне Ektar линзы из этой эпохи содержат тория. Пожалуй, самым известным радиоактивным линз из всех были Kodak Аэро-Ektars. Любопытно, что в его заметных книги, историю фотографического объектива , Рудольф Kingslake (глава Eastman Kodak линзы конструкторского отдела 1937-1968), делают только один проходящий комментировать возможность использования тория в линзах Kodak. Объективы с элементами из стекла загрязненных.
Некоторые линзы 1960 имеют элементы изготовлены из стекла сортов, которые включают небольшие следы радиоактивного редкоземельных элементов. Иногда это случайные радиоактивность вызывает значительное пожелтение этих линз. Некоторые пользователи сообщили, такие линзы в камере блогов, которые они исцеляли пожелтению, подвергая эти линзы в ультрафиолетовом свете солнца. Процедура требует нескольких дней в солнечную погоду, чтобы иметь положительный эффект. Линз с таким пожелтение радиоактивные примеси находятся в следующих объективов: Заживление пожелтению под воздействием солнечного света также сообщается для некоторых объективов с тория стеклянные элементы, например, для объектива Nikkor 35mm f/1.4 и Супер Takumar объективом 50 мм f/1.4.
Торированный камеры (ок. 1970)
Общий
При проектировании оптических линз, часто бывает желательно использовать стекло с высоким показателем преломления. Чем больше показатель преломления, больший изгиб света. Так как это уменьшает необходимое кривизны стекла, линзы можно сделать тоньше и легче. К сожалению, стекла с высоким показателем преломления, также может иметь высокую дисперсию. При добавлении тория к стеклу, высокий показатель преломления (более 1,6) может быть достигнута при сохранении низкой дисперсией.
Несколько патентов на оптические стекла, содержащего торий были выпущены в 1939 году, что носили несколько общий характер. Позже я N 1949, патент с парой конкретных составов для такого стекла был выдан Пол Де Паолис на Kodak. Одна формула, по весу, было:
Бор 36%
Лантан 12%
Торий 12%
Бария 20%
Кальций 20%
Позже Среди препаратов до 28% оксида тория.
На основании даты ранее упомянутые патенты, я подозреваю, что первые коммерческие линзы включить тория появился в 1950-х. Эти линзы были заняты в различных приложениях, включая телевизионные камеры, 35-мм камер, военная оптика, микрофильмы читателей и воздушных камер. Производство таких линз, похоже, закончилась в конце 1980 года.
Фотообъективы известно, содержащегося тория включают в себя:
Гамма-и бета выбросов от высокого содержания тория линз в фотографических камер имеют потенциал, чтобы ухудшить фильм, если последний был оставлен в камере в течение значительного периода времени. Кроме того, само-облучении камеры приводит к постепенному потемнению стекла, которое снижает пропускание света. В результате, это не редкость увидеть красновато-коричневый цвет стекла старых линз.
Оценки доз. Возможно, самой большой проблемой здравоохранения является возможность торированным стекла, используемого в окуляр. Это не разрешено правилами, но это произошло. Если глаза расположены близко к торированным окуляра, доза внешнего ткани глаза может быть существенным. Casarett и др., при условии, что отдельные использованы окуляр, содержащая 16% тория в течение 20 часов в неделю, по оценкам дозе 44 рад при глубиной 50 мкм и 18 рад на глубине 60 мкм. Учитывая качество в 20 раз, это было бы равносильно 880 бэр и 360 бэр в год соответственно. Аналогичные расчеты Макмиллана и Хорна были в целом согласны с этими числами. Одно измерение, в отличие от теоретических расчетов, указанные дозы примерно 1 мрад / ч на поверхности окуляра, содержащий 18% тория.
NUREG-1717 предполагается, что дозы для оператора телевизионной камерой с помощью торированным линз может быть целых 60 мбэр в год. Это предполагается, что три из линзы камеры содержал 30% по весу и тория, что камера была расположена человека за камерой в течение 1000 часов в год. Тем не менее, нет никаких оснований полагать, что торированным линзы широко используются в телевизионных камер.
Измерения показали, что дозы излучения на глубину 10 см в теле отдельных проведение камеры содержащего 0,36 мкКи тория будет составлять приблизительно 0,01 мбэр / час. На основании этого значения, NUREG-1717 рассчитано, что серьезный фотограф может получить Годовое облучение 2 мбэр. Это предполагается, что фотограф осуществляется камеру 30 дней в году и в течение 6 часов в день. Они также оценили воздействие 0,7 мбэр в год для среднего фотографа. Если камера линза, содержащаяся предельно допустимая концентрация тория (30%), NUREG-1717 предполагается, что вышеупомянутые годовые дозы может утроиться. Торий, содержащихся в готовых оптических линз, при условии, что каждая линза не содержит более чем на 30 процентов по весу тория, и что освобождение содержащихся в настоящем подпункте, не считаются санкционировать либо: (I), шейпинг, шлифовка или полировка такой рассеиватель или производственных процессов, кроме сборки таких линз в оптических системах и устройствах без каких-либо изменений объектива, или (II) получение, владение, использование, передача или тория, содержащегося в контактных линзах или в очках , или в окуляры бинокля или в другие оптические приборы. На пример некоторые компасы содержат изначально 120 милликюри трития. В объективах, там основной процент излучения составляет бета.и это вполне безопасно.Тем более что вы объектив в кармане брюк не таскаете месяцами, одежда довольно сильно вбирает в себя излучение. Проникающая способность бета-частиц
Из-за малой массы (она в 1836 раз меньше массы протона) заряда (-1) и размеров бета-частицы слабее взаимодействуют с веществом, через которое им приходится лететь, но летят дальше. При этом путь бета-частицы в веществе не является прямолинейным. Поэтому говорят о их проникающей способности, которая также зависит от энергии.
Проникающая способность бета-частиц, образовавшихся при радиоактивном распаде, в воздухе достигает 2?3 м, в воде и других жидкостях измеряется сантиметрами, в твёрдых телах - долями см. В ткани организма бета-излучение проникает на глубину 1?2 см. Хорошей защитой от бета-излучения является слой воды в несколько (до 10) см.
Выводы;
Вот такие объективы с радиоактивным просветлением. Некоторые старые объективы, фонят на задней линзе вплотную порядка 1000мкр/час +/- от экземпляра объектива все зависит. Гамма-и бета выбросы от высокого содержания тория в линзах в фотографических камер имеют достаточный потенциал способный ухудшить фильм, если последний кадр был оставлен в камере в течение значительного периода времени. Тоже ждет и фотографа, который оставил на долго свой фотоаппарат. В течение 1-2 месяца произойдет заметная засветка кадра, причем испортится кадр, если на нем было какое-то изображение. Вот в принципе и совершенно простое объяснение этих возникших белых пятен на фото. Конечно не все объективы и светофильтры производились с использованием Торий-232, но как вы заметили, имеются данные, что совершенно одинаковые два объектива, одной и той же марки, при проверки их на радиацию, в одном случае показывали большой радиоактивный фон, а в другом показания прибора оставались практически без отклонений от естественного фона. Но мы и не ведем речь не про все объективы, а только про некоторые. которые способны оставить на последнем кадре свой "знак качества".
P.S. совет при рассмотрении и изучении, если касаться этих самых последних кадров, то-ли 33, или 34 и других непонятных кадров из пленок группы Дятлова, желательно исключить, белый фон и учитывать, что не только стоит искать на кадрах, какие-то конкретные объекты или формы, (но и рассматривать кадры панорамно),или например попытку скана, при помощи фотоаппарата какой нибудь надписи или страницы(например с блокнота). Общий смысл в том, что бы не искать какие-то образы,формы и границы в кадре, а видеть пространственно. Ну это конечно мои личные предположения.
Отправлено: Albert - 07.07.13 01:43
хочу поговорить о тех самых непонятных кадрах, которые считаются последними. Якобы, на них что то такое серьезное запечатлено, что имеет отношение к гибели ребятВладимир!
Попробуйте прочувствовать суть вопроса с этими кадрами и фотоаппаратами.
Суть заключается в том, что фотоаппаратура была выведена из стояночного состояния, приведена в рабочее состояние и в таком виде БРОШЕНА.
- ф/а Кривонищенко был закреплен на штатив и так брошен!
- второй ф/а был вытащен из палатки и брошен сверху(!) на скат, рядом с фонариком
- третий ф/а Золотарев утащил с собой в лес
Понимаете? Затея со съемками была АВАРИЙНО прервана.
После прерывания съемок НЕМЕДЛЕННО последовало бегство.
Не имеет приципиального значения, успел ли кто-то что-то щелкнуть или нет. Допустим, что успели. Или допустим, что не успели. Какая разница?
Выводы делаются не из снимков, а из ФАКТА съемок, который очевиден, т.к. фотоаппартуру привели в готовность.
Раз фотоаппаратуру достали, значит БЫЛО что снимать.
Раз аппаратуру достали ПОСЛЕ установки палатки, значит было темно.
Раз было темно, значит ТО, что снимали, обладало САМО-СВЕЧЕНИЕМ.
Таким образом, СВЕТЯЩИЙСЯ объект был, это доказано, даже если бы никаких снимков не было вообще.
Снимки только ПОДТВЕРЖДАЮТ - действительно какая-то светящаяся бяка болталась в тот вечер над горами.
Ну и вопрос на засыпку - а кого же так перепугались дятловцы В ПРОЦЕССЕ съемок?
Отвечаю - того, кого снимали, того и испугались.
Вначале он им показался забавным, а потом вдруг - О-ГО-ГО как напугал!
Отправлено: Паганель - 07.07.13 02:11
Я совершенно не исключаю, (пока) ваши предположения о подготовке к съемке, группы. За исключением некоторых моментов, НУ, во первых фотограф определенно должен знать, что у него за пленка(светочувствительность). Некоторые пленки, не подходят для съемок ночью, поэтому и готовить фотографам, в ночи, особенно нечего. А во вторых, фотоаппараты, это же не артиллерия, что там куда разворачивать, смысл фотографии в том, чтобы как можно быстрее зафиксировать какой-то интересный момент. Но не буду об этом. Речь о другом, в моей теме, я касаюсь только возможного влияния объектива, на негатив. Который способен отрицательно повлиять на кадр в какой то степени. А в какой степени он его мог испортить, я определить не могу, но предполагаю, что возможно нужно исключить белую засветку, для более правильного понимания кадра. Это косвенно, и доказывает, то, что последние кадры с фотоаппаратов, могли быть сделаны как раз в полной темноте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.13 02:15
Отправлено: mrv - 07.07.13 03:45
Отправлено: Поручик - 07.07.13 06:19
[attach=1]
это 4-ый энергоблок ЧАЭС
http://pikabu.ru/view/redkie_foto_likvidatsii_avarii_na_chayes_206250 (http://pikabu.ru/view/redkie_foto_likvidatsii_avarii_na_chayes_206250)
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 09:28
Отправлено: Паганель - 07.07.13 10:02
Отправлено: Soldat - 07.07.13 10:05
"Раз было темно, значит ТО, что снимали, обладало САМО-СВЕЧЕНИЕМ. Таким образом, СВЕТЯЩИЙСЯ объект был, это доказано, даже если бы никаких снимков не было вообще."
***Первое. Или увидели приближение/наличие какого-то темного предмета/человека при отсвете снега. Второе. Откуда у вас уверенность, что штатив поставил именно кто-то из туристов? Третье. Может, начало трагедии происходило в светлое время суток?
Отправлено: mrv - 07.07.13 10:31
Отправлено: Паганель - 07.07.13 11:58
Я придерживаюсь версии, что они увидели другую группу людей у кедра и было ещё светло, вот и приготовили фотики, чтобы типа вместе сфоткаться после обеда...увидели откуда?
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 12:07
увидели откуда?Владимир1975, не по теме, но народ интересуется - а кто Вы по профессии?
Отправлено: Паганель - 07.07.13 12:29
Оффтоп (текст не по теме)Владимир1975, не по теме, но народ интересуется - а кто Вы по профессии?я прошу извинить меня за то, что
представляюсь вам сам.
Жак-Элиасен-Франсуа-Мари Паганель, секретарь Парижского
географического общества, член-корреспондент географических обществ
Берлина, Бомбея, Дармштадта, Лейпцига, Лондона, Петербурга, Вены,
Нью-Йорка, почетный член Королевского географического и этнографического
института восточной Индии, короче говоря, я человек, который, проработав
над географией двадцать лет в качестве кабинетного ученого, решил,
наконец, заняться ею практически, и теперь направляюсь в Индию, чтобы
объединить труды великих путешественников. *THANK*
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 12:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Паганель - 07.07.13 12:39
Оффтоп (текст не по теме)Дорогая Лана, даже не знаю, что сказать вам, боюсь обидеть. Поэтому скажу просто, Дорогая Лана.Выши труды несколько далеки от географических
Отправлено: Лана2012 - 07.07.13 12:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Паганель - 07.07.13 12:44
Оффтоп (текст не по теме)Если вы хотите, я всегда буду тут с вамиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 16:39
Отправлено: Albert - 07.07.13 16:45
потом двигаться от палатки к кедру ребята тоже могли днём - кедр, как ориентир, видеть надо было?????Натурально! Они же фонарики для энтого взяли.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 16:48
Отправлено: Soldat - 07.07.13 17:12
"кедр, как ориентир, видеть надо было?????"
***Просто обыкновенный кедр сейчас стал Кедром. В тот день/ночь он просто был обыкновенным деревом - если туристы шли к нему осознанно, и по своей воле. По моему личному мнению, с таким же успехом любое дерево могло стать тем Кедром. А если неосознанно, и не по своей воле - так это уже вопрос совсем другой... :-[
Отправлено: alexsandrovna - 07.07.13 17:17
если ребята увидели как "группа гостей" поднимается по склону к ним, то могли "расчехлить" фотоаппараты и приготовиться снимать... но тогда вся эта "театра" происходить должна была или днём, или в светлое время?????У Вас такое интересное понимание той действительности. Это сейчас в цифровых фотоаппаратах кадров немеренно и мы фотографируем всё подряд, не задумываясь. А тогда количество кадров было ограниченно и фотографировали, то что было действительно интересно.
Представьте такую картину дятловцы обустраивают палатку, на десятки км ни души, видят группу людей. Что они будут делать? С Вашей точки зрения рванут за фотоаппаратами. С моей насторожатся (вокруг зоны), дождутся, когда подойдут поближе, вступят в контакт. Удивить их настолько, чтобы они сразу побежали за фотоаппаратами, могла только группа шаманов с бубнами.
Если они действительно похватали фотоаппараты, то это должно было быть что-то интересное: необычное небесное или природное явление.
В прошлом году в июле, возвращаясь из Архыза, мы попали в селевой поток. По случайности никто не пострадал. Потом оказалось, что их сошло два. Кто-то успел проехать оба. Кто-то остановился перед вторым, а некоторые оказались между двумя. Их снимали вертолетами МЧС. Было жутковато. Но я к чему это всё рассказываю. Реакция людей. С горы несется поток из воды, грязи, камней прямо на автодорогу и дальше уходит ниже в обрыв. Вы думаете все быстро уезжали с этого места. Фиг вам. Лезли фотографировать чуть ли не в сам поток, а он же не фиксирован по ширине.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 17:19
Отправлено: Поручик - 07.07.13 17:21
А они шли к кедру как "по струне" ... ну немного отклоняясь... не петляли по сторонам, не искали направление... они точно знали и скорее всего видели куда идти... Может они уже были у этого кедра "до того как" и взяли направление к нему ?????Они шли по естественному распадку вниз склона. Кстати, у них на прямой Кейптаун стоит, только не повезло, не дошли чуток.. Они не видели кедр, просто шли вниз как уходит вниз рельеф.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 17:29
Отправлено: Soldat - 07.07.13 17:35
Кто-то выдвинул версию (ой, не помню, не хорошо-то как...), что туристы шли по прямой в абсолютно противоположном направлении лабаза, т.к. перепутали дорогу.
Отправлено: serg2500 - 07.07.13 17:41
Отправлено: Александр vl - 08.07.13 05:04
Вот Вам ответ на несколько животрепещущих вопросов - зачем ставить лагерь на склоне, зачем расчехленная аппаратура.
Отправлено: elenapaula - 08.07.13 12:28
Кстати , как тут кое кто справедливо отмечал, что потом двигаться от палатки к кедру ребята тоже могли днём - кедр, как ориентир, видеть надо было????? Вопросы... одни вопросы...Здесь только три варианта может быть, либо они шли в темноте и случайно наткнулись на кедр :) , либо они шли на костер, либо это было днем 2-го (но тогда зачем фонарики?)
Отправлено: Паганель - 08.07.13 22:36
Фотоаппаратуру они могли подготовить заранее, т.к. вероятно уже в течении нескольких вечеров, что-то наблюдалось светящееся в небе (правда в дневниках об этом ничего нет, но мы же не можем уверенно отрицать, что во время следствия эти записи не могли "подчистить"). Так вот ночуя в лесу они видят в небе загадочные эээээ... скажем так шары, круги. И решают поставить лагерь на открытой местности, что бы наконец разобраться, что сие может быть.Действительно, наверное туристам нечем было больше заняться, чем прыгать по склону, в поисках шаро-кругов. Да еще ставить лагерь в столь не благоприятном месте.
Вот Вам ответ на несколько животрепещущих вопросов - зачем ставить лагерь на склоне, зачем расчехленная аппаратура.
Отправлено: Wadim - 09.07.13 14:05
далее они решают малой кровью забрать пленки- подходят к палатке ГД , что-то вроде, -парни , девчат давайте по рюмке чаю и сфоткаемся вместе! выходите (чтобы выманить ГД с фотиками из палатки), отсюда и аппарат на трупе Геннадия в ручье,
фото криво на штативе, фотик у палатки..
а потом чтото пошло не так...
Отправлено: Паганель - 09.07.13 14:34
т.н. фото "Установка палатки"- а что если там люди не из группы Дятлова? на одной из них человек, удивленно повернувшись к фотографу. Может это была та группа которую не следовало сфотографировать.уже проводилось подробное расследование это-го вопроса. Это группа Дятлова.
далее они решают малой кровью забрать пленки- подходят к палатке ГД , что-то вроде, -парни , девчат давайте по рюмке чаю и сфоткаемся вместе! выходите (чтобы выманить ГД с фотиками из палатки), отсюда и аппарат на трупе Геннадия в ручье,
фото криво на штативе, фотик у палатки..
а потом чтото пошло не так...
Отправлено: Wadim - 09.07.13 15:00
Отправлено: Soldat - 09.07.13 15:05
Отправлено: mapos - 09.07.13 17:21
уже проводилось подробное расследование это-го вопроса. Это группа Дятлова.Могу я Вас попросить дать ссылку на это расследование? Очень интересно, какие доводы приводятся в качестве доказательств.
Отправлено: Паганель - 09.07.13 18:48
Могу я Вас попросить дать ссылку на это расследование? Очень интересно, какие доводы приводятся в качестве доказательств.для начала, почитайте тему, кто и что на фото. И на этом сайте, и на других, достаточно информации, что это именно наши ребята. Вопрос, в другом. Когда было сделано это фото. Так, как прямых доказательств, что группа устанавливает палатку именно на склоне Холат-Сяхл нет.
Отправлено: mapos - 09.07.13 22:03
Даже если на фото и они, у меня большие очень сомнения, что ребята устанавливают на нем палатку. Что угодно - "снежная яма", место под костер, кстати, может и лабаз на горе, по другому тут его не сделать. Да и не многовато ли там снега для продуваемого склона?
Отправлено: Паганель - 09.07.13 23:14
В даже самой свежей теме [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1951.30[/url] нет единого мнения по этому поводу.Я согласен с вами, это основные вопросы. Что ребята именно копают, когда и для чего. общепринятое мнение, что это место под палатку готовят. Но не факт. А что это наши ребята, это точно. Я помню несколько сильных обсуждений, где это точно определено, даже вплоть до того, что где у кого в кармане торчит. Но уже не помню на каком сайте я это видел, а уж поверьте мне я их перелопатил много. Так, что по поводы группы не заморачивайтесь, а вот остальные вопросы нужно выяснять.
Даже если на фото и они, у меня большие очень сомнения, что ребята устанавливают на нем палатку. Что угодно - "снежная яма", место под костер, кстати, может и лабаз на горе, по другому тут его не сделать. Да и не многовато ли там снега для продуваемого склона?
Отправлено: serg2500 - 10.07.13 07:10
Отправлено: elenapaula - 10.07.13 10:01
Всем доброго времени! Я тоже писал уже в какой то "ветке" что вот мне как то глаз "режет" это "последнее" фото - и ракурс не подходит к месту на склоне Холата ... яма какая то глубокая у них... Это группа Игоря Дятлова вот только где??? Если поверить что это фото "последнее" то может быть они где то в другом месте ставят палатку??? А потом были вынуждены уйти оттуда на склон и уже было не до фотографий????? Вот фото на "шапке" сайта прямо перед глазами... воткнутые лыжи, поисковики стоят на переднем плане... у них под ногами рюкзаки кучей... смотрим угол склона... впереди место где была палатка (её уже оттащили)... ну и где та яма, что роют ребята на "последнем" фото... там тот кто снимал стоит так, что ребята как бы у его ног копают... угол съёмки больше... меняется и ракурс от этого... ну вот " не ложится" на глаз это фото и фото найденной палатки... не знаю, я склонен верить вам, я тут очень мало , новичок, но вот эти фото как то "не связываются" ...Согласна с Вами, слишком много снега на фото, неужели его могло смести? И как это можно сопоставить со следами? Явная нестыковка. Похоже, кто-то уж очень хотел протолкнуть лавинную версию. Откуда, кстати, эти фото?
Отправлено: Паганель - 11.07.13 13:27
Согласна с Вами, слишком много снега на фото, неужели его могло смести? И как это можно сопоставить со следами? Явная нестыковка. Похоже, кто-то уж очень хотел протолкнуть лавинную версию. Откуда, кстати, эти фото?но и склон то же ведь не голый, снега на нем достаточно, так что тут ответа однозначного нет. А фото так и называются "снимки россыпью" кроме того, что на них изображена группа Дятлова, никакой конкретной информации по ним нет.
Отправлено: rekrut - 11.07.13 14:18
Явная нестыковка. Похоже, кто-то уж очень хотел протолкнуть лавинную версию.Так Вы представьте сколько км могла пройти группа молодых здоровых ребят за день от лабаза?... подчеркну - по своему маршруту, в который
гора Холатчахль не входила 8-)... у Вас получиться где то примерно около "цели" похода, про которую была сделана замечательная юморная стенгазета
“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I ;),
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 20:56
Так Вы представьте сколько км могла пройти группа молодых здоровых ребят за день от лабаза?... подчеркну - по своему маршруту, в которыйгора Холатчахль не входила ... у Вас получиться где то примерно около "цели" похода, про которую была сделана замечательная юморная стенгазета“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № IВы не учли, что световой день заканчивается в 17 часов.
Отправлено: rekrut - 11.07.13 21:29
Так Вы представьте сколько км могла пройти группа молодых здоровых ребят за день от лабаза?
Вы не учли, что световой день заканчивается в 17 часов.Ну и..? Что я не учёл? %-) Может "коммент" не понятен *JOKINGLY* Хорошо! исправлю *JOKINGLY*
Вы представьте сколько км могла пройти группа молодых здоровых ребят до 17 часов
Добавлено позже:
Вы представьте сколько км могла пройти группа молодых здоровых ребят до 17 часовО средней скорости на лыжах в час, спросите у бывших поисковиков - их здесь до хренища *JOKINGLY* под подпиской :-X *ROFL*
Отправлено: elenapaula - 11.07.13 22:21
Вы представьте сколько км могла пройти группа молодых здоровых ребят до 17 часовв этот день устраивали лабаз, двинуться могли около 13. За 4 часа, учитывая подъем преимущественно и метель в лицо, до Отортена бы не дошли, если Вы об этом. Да и на установку палатки минимум час надо вычесть.
Отправлено: rekrut - 11.07.13 23:13
Если в этот день устраивали лабаз, двинуться могли около 13. За 4 часа, учитывая подъем преимущественно и метель в лицо, до Отортена бы не дошли, если Вы об этом. Да и на установку палатки минимум час надо вычесть.Около 13 *SORRY* Вы сами предумали, или подсказал кто *JOKINGLY*, почему именно около 13 часов?
Может Вы в своём тёплом офисе начинаете "двигаться" около 13 *ROFL* но это другое ;) СПОРТ! понимаете?... это тайга и световой участок суток учитывается на 100%
Интересно: кто же Вам вбил в "головку" - двинуться могли около 13
Отправлено: elenapaula - 12.07.13 00:16
Интересно: кто же Вам вбил в "головку" - двинуться могли около 13Ну, вообще-то у меня голова, а если Ваша "головка" работает лучше, вразумите глупых, расскажите о своем видении ситуации.
Отправлено: Александр vl - 12.07.13 05:20
Может Вы в своём тёплом офисе начинаете "двигаться" около 13 *ROFL* но это другое ;) СПОРТ! понимаете?... это тайга и световой участок суток учитывается на 100%Прежде чем так грубо и навязчиво продвигать свое видение какого либо события, стоит по изучать немного форум- массу полезного найдете. Найдете например, свидетельства того, что группа последние дни выбивалась из графика, но никуда особо почему то не спешила. Выход на маршрут в 10 утра считался ранний. Найдете фото последней ночевки группы в зоне леса. На нем прекрасно видно, что день уже в разгаре, но палатка еще стоит, люди около палатки расслаблены и никто , никуда не торопится. Также 100% факт того, что группа от этой последней ночевки прошла не более 2.5 км, т.е. вышла на маршрут не ранее 13 часов, а то и еще позже. Некоторые предполагают что в 14 - 15 часов!
Интересно: кто же Вам вбил в "головку" - двинуться могли около 13
Отправлено: rekrut - 12.07.13 08:35
Также 100% факт того, что группа от этой последней ночевки прошла не более 2.5 км, т.е. вышла на маршрут не ранее 13 часов, а то и еще позже.Интересно было бы взглянуть на подтверждения этого 100 процентного факта, если это Ваши домыслы... извините, но не принимаются 8-), эти 2,5 км они бы и без лыж прошли!
А вот действительно фактом, зафиксированным между прочим, в уголовном деле! 8-) являются показания охотников манси, которые видели следы от лыж группы Дятлова на реке Лозьва.
Надо признать ангажированный Иванов Л.Н. как и следовало ожидать, не придал этому факту ни какого значения. Вот и я думаю, правильно!... а на фига? *JOKINGLY* достаточно пустить байку про то, что ребята из группы Дятлова - были не дисциплинированны, лентяи и т.п. вставали поздно и вот оно "бинго" *ROFL* Многие "лопушки" *JOKINGLY* поверили, что группа прошла за день всего 2,5 км., мало того что поверили, будут затем выдавать эту нелепицу за 100 процентный факт! Чудеса ! *JOKINGLY*
Отправлено: Александр vl - 12.07.13 09:46
P.S. отвечать не трудитесь, ибо тон ваш не приятен и общаться с Вами я не буду.
Отправлено: Паганель - 12.07.13 11:01
Прежде чем так грубо и навязчиво продвигать свое видение какого либо события, стоит по изучать немного форум- массу полезного найдете. Найдете например, свидетельства того, что группа последние дни выбивалась из графика, но никуда особо почему то не спешила. Выход на маршрут в 10 утра считался ранний. Найдете фото последней ночевки группы в зоне леса. На нем прекрасно видно, что день уже в разгаре, но палатка еще стоит, люди около палатки расслаблены и никто , никуда не торопится. Также 100% факт того, что группа от этой последней ночевки прошла не более 2.5 км, т.е. вышла на маршрут не ранее 13 часов, а то и еще позже. Некоторые предполагают что в 14 - 15 часов!Я тоже согласен с вами, создается впечатление, что группа никуда не спешит и продвигается по маршруту довольно медленно, но может это все таки ошибочное мнение, просто сложившийся стереотип?
Отправлено: rekrut - 12.07.13 14:09
создается впечатление, что группа никуда не спешит и продвигается по маршруту довольно медленно, но может это все таки ошибочное мнение, просто сложившийся стереотип?Это лишь впечатление ;)
Из общего дневника группы: за 31 января 1959 г.
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час. Дятлов
т.е. когда был самый тяжёлый путь, группа всё равно шла со скорость около 2 км/ч, а теперь посчитайте сколько км она могла пройти за световой день
Дальше по теме, из этого же дневника:
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный....Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Дятлов
... отделяются от Ауспии с подъёмом на юг ??%-) - это в какую "степь" *JOKINGLY* их понесло. К тому же несуразное повторение названия реки.
Но вот если вместо "в долину Ауспии" поставим "в долину Лозьвы" головоломка Иванова, напечатанная на машинке, складывается ;) и выводит нас на реальный и изначально
запланированный маршрут Дятлова, которого он и придерживался. Вот так то Володя! ;)... а Вы всё: была ли Зина у кедра? или не была? *ROFL*
Отправлено: Паганель - 12.07.13 14:27
Это лишь впечатление ;)я не спорю, что могло быть так, очень похоже. но 1)почему в последний день, прошли только 2км?. и
Из общего дневника группы: за 31 января 1959 г.
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час. Дятлов
т.е. когда был самый тяжёлый путь, группа всё равно шла со скорость около 2 км/ч, а теперь посчитайте сколько км она могла пройти за световой день
Дальше по теме, из этого же дневника:
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный....Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Дятлов
... отделяются от Ауспии с подъёмом на юг ??%-) - это в какую "степь" *JOKINGLY* их понесло. К тому же несуразное повторение названия реки.
Но вот если вместо "в долину Ауспии" поставим "в долину Лозьвы" головоломка Иванова, напечатанная на машинке, складывается ;) и выводит нас на реальный и изначально
запланированный маршрут Дятлова, которого он и придерживался. Вот так то Володя! ;)... а Вы всё: была ли Зина у кедра? или не была? *ROFL*
2)что заставило группу, ставить палатку в таком неблагоприятном месте, на склоне? Я высказывался по этому поводу, что могла ли группы сбиться с пути, потерять ориентиры, (учитывая магнит.аномальность) плохие погодные условия. Может, Дятлов принимает решение остановиться на ночлег на склоне, что-бы с утра взять ориентиры?
Отправлено: rekrut - 12.07.13 15:29
1)почему в последний день, прошли только 2км?. иПоверьте! *YES*... я перебрал все возможные варианты. Эта головоломка складывается, только при условии - что Дятлов не менял своего маршрута!
2)что заставило группу, ставить палатку в таком неблагоприятном месте, на склоне?
И самое главное, отвечает на вопрос, почему не спрятали погибших ребят и зачем нужна была такая грандиозная инсценировка.
Дело необходимо было решить таким образом, чтобы место последней стоянки было убедительным и окончательным навсегда! Для чего?
Да, для того, чтобы далее этого места по предполагаемому дальнейшему маршруту Дятлова никто не пошёл! "Замазывался" сам маршрут, который
привёл Дятловцев ни туда, куда надо! Специально этот маршрут был выбран Дятловым или это дело случая? - не знаю!
Вернёмся к общему дневнику: 31 января 1959 г. отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=4537 (http://taina.li/forum/index.php?msg=4537)
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Дятлов прибавим " расшифровку" 8-) "Спускаемся на юг - в долину Лозьвы"
и получаем, что группа прошла до своей пред или последней стоянки гораздо дальше. Кто найдёт её следы, очень сильно приблизится к разгадке 8-)
Это в южной долине реки Лозьва!
А что касается Вашего вопроса: что заставило группу, ставить палатку в таком неблагоприятном месте, на склоне?
Я Вам так отвечу - место было выбрано людьми, которые палатку устанавливали - по необходимости 8-) Вертолётная площадка рядом! ;)
Отправлено: Albert - 12.07.13 16:08
2)что заставило группу, ставить палатку в таком неблагоприятном месте, на склоне? Я высказывался по этому поводу, что могла ли группы сбиться с пути, потерять ориентиры, (учитывая магнит.аномальность) плохие погодные условия. Может, Дятлов принимает решение остановиться на ночлег на склоне, что-бы с утра взять ориентиры?
А что касается Вашего вопроса: что заставило группу, ставить палатку в таком неблагоприятном месте, на склоне?Молодцы! Почти ж таки добили вопрос, осталось всего ничего:
Я Вам так отвечу - место было выбрано людьми, которые палатку устанавливали - по необходимости 8-) Вертолётная площадка рядом! ;)
Объяснить, как Дятлов умудрился ЗАРАНЕЕ предвидеть, что собьётся с пути, а имитаторы захотят поставить палатку на голом склоне, где нет возможности развести костёр?
Ведь хитрец Дятлов устроил группе ГОРЯЧИЙ обед перед выходом от лабаза, хотя обед у них всегда был сухомяткой, а горячим бывал ужин.
Он ЗНАЛ, что горячего ужина не будет!
Как он обо всём догадался? Может быть он был экстрасекс - ясновидящий?
Отправлено: rekrut - 12.07.13 17:53
Объяснить, как Дятлов умудрился ЗАРАНЕЕ предвидеть, что собьётся с пути, а имитаторы захотят поставить палатку на голом склоне, где нет возможности развести костёр? Ведь хитрец Дятлов устроил группе ГОРЯЧИЙ обед перед выходом от лабаза, хотя обед у них всегда был сухомяткой, а горячим бывал ужин.Он ЗНАЛ, что горячего ужина не будет!Как он обо всём догадался? Может быть он был экстрасекс - ясновидящий?Albert всегда с интересом читаю Ваши комментарии, прагматично и логично ;)... что Вы здесь написали, не понял? Без обид - но бред! 8-)
Ничего страшного, все мы бывает "надираемся" *ROFL* ... но вот "боевой листок" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН № I явно нарисован возле объекта.
Рисовать его на склоне горы Холатчахль - это идиотизм *ROFL* ... пускай это остаётся на совести... эх, жаль мальчишек и девчёнок O:-)
Отправлено: Паганель - 14.07.13 01:35
25 июля.
Пока все складывается как нельзя лучше. Мы у высоты 1079 и погода отличная. Два дня тому назад я только мечтал, что мы за три дневных перехода доберемся до Отортена, а сегодня это становится реальностью.
Сегодня утром, когда мы еще не ушли с привала, над нами долго кружился самолет, видно, производил аэрофотосъемку. И так было радостно услышать далекий гул мотора, а потом и увидеть высоко-высоко серебристую точку. Я даже не думал, что мы настолько соскучились по людям. Поднимаясь на хребет, прошли мимо большого снежника, бегали по снегу, фотографировались. Не каждый раз удается 25 июля покидаться снежками. Днем, во время обеденного привала, ребята лазили на высокие выветрившиеся скалы. На вершине обнаружили нечто вроде тура, а в нем медвежий череп. Наверно, это какое-нибудь мансийское жертвоприношение.
Как уже сказано, ночуем у высоты 1079. Снова пришлось спускаться глубоко вниз, но на этот раз в Европу, к истокам одного из притоков Уньи.
26 июля.
Утром снова высоко над нами вился двухмоторный самолет. Как и вчера, долго лезли вверх. С хребта хорошо виден Отортен, высокий, со многими остроконечными вершинками. Характер хребта несколько изменился: вершины стали намного более высокими, местами к седловинам приходится спускаться уже метров на 300-400. Чаще встречаются громадные осыпи, речные долины глубже рассекают хребет. Сам хребет сильно изгибается, крутит, так что иногда у нас даже возникают сомнения, где находится водораздел.
Уже третий день стоит прекрасная погода. Если вспомнить предыдущие дни, это удивительно. Но долины все больше затягивает дымкой, теперь дальние горы уже почти не видны. Думаю, это сулит изменение погоды.
Наши самые смелые мечты осуществились, к исходу третьего дня мы взобрались на западное плечо Отортена. Он оказался гораздо менее могучим, чем виделся издали. Впереди в дымке видна долина Мотью-я, а еще дальше высокая гора, видимо, Койп. Итак, мы прощаемся с хребтом. Спустившись к Мотью, уже в сумерках остановились на ночевку. Стоим на месте чьего-то лагеря, оставленного, видимо, не так давно. Странно, кто бы это мог быть. Туристов здесь до сих пор не было, а лагерь явно туристского типа. Может быть, экспедиция...
Ну что ж, мы можем гордиться собой. Трудный горный участок мы прошли отлично, гораздо быстрее, чем ожидали. Теперь снова тайга, тайга до самой Печоры. Но прежде мы отдохнем, завтра заслуженная дневка.
а вот материал из Википедии:
Оторте́н (МФА: [ətərˈtɛn], в оригинале манс. Лунт-Хусап-Сяхыл) — вершина Северного Урала, по картам 1950-х годов высота 1182 м,[1] на более современных картах высота 1234 м[2][3], находящаяся на границе Республики Коми и Свердловской области, у истоков реки Лозьва (муниципальное образование Ивдельский городской округ).
Гора Отортен известна в туристической среде благодаря походу группы Дятлова в 1959 году, который закончился трагическим исходом (все девять участников погибли).
История названия и открытия[править]
А. К. Матвеев («Вершины Каменного Пояса», 1990):
Название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте.
Это искаженное название горы Вот-Тар-тан-Сяхыл, которая находится на расстоянии нескольких километров к северу и уступает горе Отортен по высоте. Коренные народности этих мест манси называют гору Отортен Лунт-Хусап или «Гусиное гнездо», а также Лунт-Хусап-Сяхыл или «Гора гусиного гнезда». Озеро с таким названием расположено у подножья крутого юго-восточного склона горы Отортен. Именно из озера Лунт-Хусап-Тур («Озера гусиного гнезда») берет начало река Лозьва. Другое название озера Лусум-Талях-Тур — «Озеро в верховьях Лозьвы». Согласно мансийским преданиям, во времена всемирного потопа именно на этом озере уцелел единственный гусь[кто?]. Гора Отортен известна по работам геолога Е. С. Фёдорова (XIX век).
Так вот, не мог ли и Игорь Дятлов, из-за погодных условий и магнитных аномалий напутать что-то в своем маршруте, и заблудится? То есть он был на склоне одной горы, думая при этом, что находится на совершенно другом?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Albert - 14.07.13 03:35
Так вот, не мог ли и Игорь Дятлов, из-за погодных условий и магнитных аномалий напутать что-то в своем маршруте, и заблудится? То есть он был на склоне одной горы, думая при этом, что находится на совершенно другом?Владимир!
Дятловцы отмечали кроки. За это отвечал Кривонищенко, топограф группы.
На кроках был отмечен лабаз. По этой отметке лабаз и нашли.
Об этом написано в УД в показаниях, в том числе Масленникова.
Могли ли дятловцы абсолютно правильно определяя свое местонахождение на ночевке 31/01, вдруг "запутаться" и пройдя 2 километра (у них с мозгами все было в порядке), вдруг решить, что они прошли совесм не в том направлении и совсем не столько?
Я Вам пятый раз повторяю, они пообедали горячим у лабаза и рассчитывали на ужин всухомятку. Они знали, куда шли, они знали зачем шли, они знали куда пришли.
Никаких приключений и чудес вплоть до ужина 1-го февраля с ними не происходило. Всё развивалось штатно, по графику.
Зря Вы ударились в беспочвенные предположения: могли ли они то, могли ли сё? Ориентируйтесь на факты, и не надо будет ничего выдумывать.
Отправлено: Паганель - 14.07.13 11:06
Могли ли дятловцы абсолютно правильно определяя свое местонахождение на ночевке 31/01, вдруг "запутаться" и пройдя 2 километра (у них с мозгами все было в порядке), вдруг решить, что они прошли совесм не в том направлении и совсем не столько?Вы видимо не понимаете ход моих мыслей, меня интересует момент, только после лабаза, почему тогда только 2 км?если погодные условия не помешали, с пути не сбились, все в порядке, почему тогда только 2 км? неужели из-за рельефа, стемнело раньше обычного?
Я Вам пятый раз повторяю, они пообедали горячим у лабаза и рассчитывали на ужин всухомятку. Они знали, куда шли, они знали зачем шли, они знали куда пришли.
Отправлено: Albert - 14.07.13 11:44
Вы видимо не понимаете ход моих мыслейЯ понимаю Ваш ход мысли - Вы ищите причину НЕНОРМАЛЬНОСТИ (на Ваш взгляд).
Но ненормальности не было. Всё абсолютно, вплоть до самого ужина, было НОРМАЛЬНО.
Мне кажется, что Вы уже поняли, что ночевка без печки и без горячего ужина была ЗАПЛАНИРОВАНА.
Вас интересует, почему расстояние между стоянками оказалось таким "небольшим".
Почему прошли только 2 км.? Потому что Дятлов не был садистом и думал, прежде чем принимать решение, за что его и ценили.
1. Потому что после плотного обеда вообще тяжело, да и вредно много двигаться. Солдата по уставу нельзя заставлять выполнять физическую работу в течение получаса после обеда.
2. Поэтому они с грузом, в гору (там приличный подъем) шли достаточно медленно (высота им очень бы помогла на следующий день)
3. Они шли против ветра. Какой никакой, а ветер на склоне, причем встречный, был.
4. Они вышли достаточно поздно, чтобы сократить перерыв между горячими приемами пищи, пройти не очень много, но в то же пройти досточное расстояние, чтобы подготовить платцдарм для броска на Отортен.
Не ищите криминал в этих 2-х километрах. Им там и не пахнет.
= = = =
Кстати, я просматривал еще такой вариант. Когда было уже почти решено ставить палатку там, где поставили, Дятлов, возможно не один, поднялся на гребень СЗ отрога (на фото установки маловато людей), чтобы взглянуть на Отортен и дальнейший путь. От места палатки до гребня метров 70. Как говорит Саша КАН - место палатки и гребень с точки зрения ветровой обстановки - две огромные разницы. Палатка стояла в ветровой тени, в то время на гребне СЗ отрога ветер мог сбивать с ног. Вот такой контраст, и это он ощущал летом.
Полагаю, Дятлов, постояв на гребне, понял, что место палатки выбрано правильно. ЗА отрогом ее просто негде было ставить. Там продувалось всё! Либо надо было спускаться в лес. А это потеря всего - темпа, высоты, смысла горячего обеда, ночевки без печки и пр.
Отправлено: Moon - 15.07.13 00:53
Я понимаю Ваш ход мысли - Вы ищите причину НЕНОРМАЛЬНОСТИ (на Ваш взгляд).ЗАПЛАНИРОВАНА КЕМ? КОГДА?
Но ненормальности не было. Всё абсолютно, вплоть до самого ужина, было НОРМАЛЬНО.
Мне кажется, что Вы уже поняли, что ночевка без печки и без горячего ужина была ЗАПЛАНИРОВАНА.
ЗАЧЕМ?
Дятловцам захотелось поиздеваться над собой? У них лес был под боком.
Цитирование
2. Поэтому они с грузом, в гору (там приличный подъем) шли достаточно медленно (высота им очень бы помогла на следующий день)Сколько времени? Туристы проходили этот путь, время известно. Есть информация на Перевале24.
Вас интересует, почему расстояние между стоянками оказалось таким "небольшим".
Цитирование
Почему прошли только 2 км.?Откуда известно про обед? На фото "Утро на Ауспии монатки, в том числе и печку, собирают.
Потому что Дятлов не был садистом и думал, прежде чем принимать решение, за что его и ценили.
1. Потому что после плотного обеда вообще тяжело, да и вредно много двигаться. Солдата по уставу нельзя заставлять выполнять физическую работу в течение получаса после обеда.
Костровой ямы по дневнику не рыли вечером 31 января.
Цитирование
2. Поэтому они с грузом, в гору (там приличный подъем) шли достаточно медленно (высота им очень бы помогла на следующий день)
Цитирование
3. Они шли против ветра. Какой никакой, а ветер на склоне, причем встречный, был.Почему встречный?
Цитирование
4. Они вышли достаточно поздно, чтобы сократить перерыв между горячими приемами пищи, пройти не очень много, но в то же пройти досточное расстояние, чтобы подготовить платцдарм для броска на Отортен.Тоже мне плацдарм! Холодные и п/голодные пол-дня, холодная ночь, холодный завтрак - и бросок!
А на фига?
Траверсируя склоны они спокойно проходили путь к Отортену , причем в любой момент на этом пути у них лес под боком - а это тепло ночью и теплая пища вечером и днем, и в случае непогоды- есть где укрыться.
Вы же очень умный человек, зачем же так?
Цитирование
Не ищите криминал в этих 2-х километрах. Им там и не пахнет.Криминал не при чем. Понять хочется, исходя из мнения об адекватности Дятлова и его группы.
= = = =
Цитирование
Кстати, я просматривал еще такой вариант. Когда было уже почти решено ставить палатку там, где поставили, Дятлов, возможно не один, поднялся на гребень СЗ отрога (на фото установки маловато людей), чтобы взглянуть на Отортен и дальнейший путь. От места палатки до гребня метров 70. Как говорит Саша КАН - место палатки и гребень с точки зрения ветровой обстановки - две огромные разницы. Палатка стояла в ветровой тени, в то время на гребне СЗ отрога ветер мог сбивать с ног. Вот такой контраст, и это он ощущал летом.
Полагаю, Дятлов, постояв на гребне, понял, что место палатки выбрано правильно. ЗА отрогом ее просто негде было ставить. Там продувалось всё! Либо надо было спускаться в лес. А это потеря всего - темпа, высоты, смысла горячего обеда, ночевки без печки и пр.
Отправлено: Поручик - 15.07.13 01:21
Вы же очень умный человек, зачем же так?По-моему выводы Альберта наиболее логичны, чем другие.
Кстати с места установки палатки до Отортена я где-то видел написано около 13 км, это примерно движение на день до подножия плюс время на восхождение остается.
Отправлено: Паганель - 15.07.13 01:42
Я понимаю Ваш ход мысли - Вы ищите причину НЕНОРМАЛЬНОСТИ (на Ваш взгляд).нет, причину ненормальности не ищу,
1. Потому что после плотного обеда вообще тяжело, да и вредно много двигаться. Солдата по уставу нельзя заставлять выполнять физическую работу в течение получаса после обеда.
2. Поэтому они с грузом, в гору (там приличный подъем) шли достаточно медленно (высота им очень бы помогла на следующий день)
3. Они шли против ветра. Какой никакой, а ветер на склоне, причем встречный, был.
4. Они вышли достаточно поздно, чтобы сократить перерыв между горячими приемами пищи, пройти не очень много, но в то же пройти досточное расстояние, чтобы подготовить платцдарм для броска на Отортен.
Не ищите криминал в этих 2-х километрах. Им там и не пахнет.
Кстати, я просматривал еще такой вариант. Когда было уже почти решено ставить палатку там, где поставили, Дятлов, возможно не один, поднялся на гребень СЗ отрога (на фото установки маловато людей), чтобы взглянуть на Отортен и дальнейший путь. От места палатки до гребня метров 70. Как говорит Саша КАН - место палатки и гребень с точки зрения ветровой обстановки - две огромные разницы. Палатка стояла в ветровой тени, в то время на гребне СЗ отрога ветер мог сбивать с ног. Вот такой контраст, и это он ощущал летом.
Полагаю, Дятлов, постояв на гребне, понял, что место палатки выбрано правильно. ЗА отрогом ее просто негде было ставить. Там продувалось всё! Либо надо было спускаться в лес. А это потеря всего - темпа, высоты, смысла горячего обеда, ночевки без печки и пр.
с 1) не согласен, солдаты работают даже во время обеда.(по крайней мере раньше с этим не было проблем).
остальное все вполне логично, и тогда при любом раскладе тогда вылазит криминал сразу после установки палатки, после стенгазеты видимо.
Добавлено позже:
По-моему выводы Альберта наиболее логичны, чем другие.где?
Кстати с места установки палатки до Отортена я где-то видел написано около 13 км, это примерно движение на день до подножия плюс время на восхождение остается.
Отправлено: Albert - 15.07.13 02:12
тогда при любом раскладе тогда вылазит криминал сразу после установки палатки, после стенгазеты видимо.Совершенно верно. приключения начались, когда газеты была готова в общих чертах и начался ужин.
Он же был прерван, как Вы конечно помните:
- мешочек с корейкой развязан
- корейка частично порезана, но немного, грамм 100
- несколько кусочков успели съесть, их корочки валялись на полу
- большой нож, которым резали корейку, незачехленный валялся рядом
- мешочек с сухариками был развязан
- часть сухариков была рассыпана на полу
- какао так и осталось во фляжке, до него не дошли
- каша или что-то в этом роде тоже осталась
Так что имеем 100% картину НЕОКОНЧЕННОГО УЖИНА.
Скорее всего, переодевание уже было завершено в основном, времени было много в тот вечер, не надо было пилить-колоть дрова, готовить ужин на костре, поэтому в свободное время выпустили газетку.
И вот во время ужина ВСЕ И ЗАКРУТИЛОСЬ!
Отправлено: Паганель - 15.07.13 02:20
Совершенно верно. приключения начались, когда газеты была готова в общих чертах и начался ужин.переодевание думаю было все же в процессе, но не это важно, сейчас нужно узнать ответ на один важный вопрос, если допустить, что к палатке кто-то подошел неожиданно, мог ли этот кто-то Быстро,открыть палатку, (распахнуть) застёгнутую изнутри?
Он же был прерван, как Вы конечно помните:
- мешочек с корейкой развязан
- корейка частично порезана, но немного, грамм 100
- несколько кусочков успели съесть, их корочки валялись на полу
- большой нож, которым резали корейку, незачехленный валялся рядом
- мешочек с сухариками был развязан
- часть сухариков была рассыпана на полу
- какао так и осталось во фляжке, до него не дошли
- каша или что-то в этом роде тоже осталась
Так что имеем 100% картину НЕОКОНЧЕННОГО УЖИНА.
Скорее всего, переодевание уже было завершено в основном, времени было много в тот вечер, не надо было пилить-колоть дрова, готовить ужин на костре, поэтому в свободное время выпустили газетку.
И вот во время ужина ВСЕ И ЗАКРУТИЛОСЬ!
Отправлено: Moon - 15.07.13 02:29
Совершенно верно. приключения начались, когда газеты была готова в общих чертах и начался ужин.Они что, ужинали и переодевались одновременно? А до этого ВО сочинили и булавкой к скату прикрепили. К какому скату? Я про резврезы и дырки в совсем ближнем времени.
Он же был прерван, как Вы конечно помните:
- мешочек с корейкой развязан
- корейка частично порезана, но немного, грамм 100
- несколько кусочков успели съесть, их корочки валялись на полу
- большой нож, которым резали корейку, незачехленный валялся рядом
- мешочек с сухариками был развязан
- часть сухариков была рассыпана на полу
- какао так и осталось во фляжке, до него не дошли
- каша или что-то в этом роде тоже осталась
Так что имеем 100% картину НЕОКОНЧЕННОГО УЖИНА.
Скорее всего, переодевание уже было завершено в основном, времени было много в тот вечер, не надо было пилить-колоть дрова, готовить ужин на костре, поэтому в свободное время выпустили газетку.
И вот во время ужина ВСЕ И ЗАКРУТИЛОСЬ!
Или и ужинали и переодевались и ВО сочинили? Одновременно. Спустя 3 часа после взятого Вами с потолка горячего обеда?
Не через 3 часа, а через 5 часов?
Во влажной одежде силели- лежали в палатке в ожидании ужина?
А штормовки ,заметенные снегом , они где просушить намеревались? А обувь?
Какао как пить собирались из одной фляги 0,5 на 9 душ в замороженном состоянии.?
А ледяную кашу / остатки в кружке?
Добавлено позже:
переодевание думаю было все же в процессе, но не это важно, сейчас нужно узнать ответ на один важный вопрос, если допустить, что к палатке кто-то подошел неожиданно, мог ли этот кто-то Быстро,открыть палатку, (распахнуть) застёгнутую изнутри?А зачем? Удобнее дубасить живность в застегнутой палатке, как в мешке.
Отправлено: Albert - 15.07.13 02:32
переодевание думаю было все же в процессе, но не это важно, сейчас нужно узнать ответ на один важный вопрос, если допустить, что к палатке кто-то подошел неожиданно, мог ли этот кто-то Быстро,открыть палатку, (распахнуть) застёгнутую изнутри?По дальнейшим событиям я вижу две временнЫе отметки: ужин и бегство.
И хотя между ними по абсолютной шкале прошло времени совсем мало - не более 5 минут по моим понятиям, но событий в эти критические 5 минут произошло довольно много.
На Ваш вопрос я затрудняюсь ответить. В каждом деле есть асы. Возможно кто-то мог выполнить норматив "распахивание палатки" за несколько секунд. Кто знает?
Они что, ужинали и переодевались одновременно? А до этого ВО сочинили и булавкой к скату прикрепили.Я привел свое мнение (Владимир не согласен): переодевание было закончено, не торопясь сидели, болтали, ржали над газеткой, и начали резать корейку и пр.
Какао и кашу они принесли на себе, чтобы не остывали, после обеда у лабаза, поэтому они были теплыми. Но ужин же был прерван, поэтому и какао, и каша остались не тронутыми.
Обувь расставили в головах. Там дыхание и условно говоря "теплее".
Штормовки отряхнули от снега и ... все. Их хорошо просушили на предыдущей стоянке, а последний переход был короткий.
По хронометражу.
Если обед был в 13-14
Выход в 15
Начало установки палатки в 17
Попытка ужина и бегство в 19
Гибель группы в 20
То по данным СМЭ получается время после приема пищи аккурат 6-8 часов.
Отправлено: Паганель - 15.07.13 02:39
По дальнейшим событиям я вижу две временнЫе отметки: ужин и бегство.Ассы, не будут расстегивать палатку(она осталась застегнутой), неожиданность и заключается в том, что-бы не дать опомниться.
И хотя между ними по абсолютной шкале прошло времени совсем мало - не более 5 минут по моим понятиям, но событий в эти критические 5 минут произошло довольно много.
На Ваш вопрос я затрудняюсь ответить. В каждом деле есть асы. Возможно кто-то мог выполнить норматив "распахивание палатки" за несколько секунд. Кто знает?
Добавлено позже:
Дубасить как в мешке? Полено возле палатки, травмы похожие на удары тупым предметом, палатка разрезана изнутри. не хватает в палатке куска, шапочки, тапочки возле палатки, группа без обуви, следы то сходились, то расходились, рядом след ботинка(может сапога), хотя не у кого из группы в то время не было такой обуви. группа идет в обратную сторону от палатки.
Отправлено: elenapaula - 15.07.13 12:16
Они что, ужинали и переодевались одновременно? А до этого ВО сочинили и булавкой к скату прикрепили. К какому скату? Я про резврезы и дырки в совсем ближнем времени.Или и ужинали и переодевались и ВО сочинили? Одновременно. Спустя 3 часа после взятого Вами с потолка горячего обеда?Не через 3 часа, а через 5 часов?Во влажной одежде силели- лежали в палатке в ожидании ужина?А штормовки ,заметенные снегом , они где просушить намеревались? А обувь? Какао как пить собирались из одной фляги 0,5 на 9 душ в замороженном состоянии.?А ледяную кашу / остатки в кружке?Полагаю, что до ужина дело не дошло, в кружке, скорее всего, растопили жир от корейки (ну зачем бы в одной кружке делать кашу?), чтобы растереть замерзшие руки, ноги, лицо. (Кстати, возможно медики подскажут, не мог ли слой жира на некоторых частях тела дать потом неестественный цвет). Те, кто был в валенках, не так замерзли, поэтому и не сняли их. Возможно, кто-то развязал мешок с сухарями и начал готовится к ужину. Ничто не предвещало беды... А бить снаружи палками по людям, находящимся в замкнутом пространстве, возможно в темноте, конечно удобнее. Но просто так никто бы палками не бил, если бы не возник конфликт. Если бы изначально хотели убить, тихо подкравшись к палатке, то убили бы наверняка, разбивали бы головы камнем каждому вылезающему из палатки. Убивать не хотели, потому что знали, что запасы еды не здесь. Логичнее было бы убивать по одному, а для начала шантажировать женщинами, потом пытать (жечь пятки, например, держать раздетыми на морозе, не говоря уже о бедной Люде). Еда нужна в тайге в первую очередь, потом одежда, грелки, ложки, кружки, спички, свечи, газеты, курево, трубка Колеватова... И еще одна важная мелочь: никогда ни один турист не будет мочиться рядом с собственной палаткой. Не дятловцев это след.
Отправлено: Soldat - 15.07.13 12:37
"Если бы хотели убить, тихо подкравшись к палатке, то убили бы наверняка, разбивали бы головы камнем каждому вылезающему из палатки. Убивать не хотели, потому что знали, что запасы еды не здесь. Логичнее было бы убивать по одному, а для начала шантажировать женщинами"
***А если хотели убить, но так, чтобы потом милиция списала все на холод? Убивали только из-за еды??? Ну а то, что логичнее в той или иной ситуации, может знать только убийца.
Отправлено: elenapaula - 15.07.13 14:32
то, что логичнее в той или иной ситуации, может знать только убийца.Это уж точно, здесь наши умы могут работать совсем не в том направлении.
Отправлено: Паганель - 22.07.13 15:51
Это уж точно, здесь наши умы могут работать совсем не в том направлении.нужно поработать в разных направлениях.