Отправлено: 1Den1 - 21.06.13 13:09
1) Юрий А. Блинов - член бюро туристической секции УПИ, руководитель группы туристов, которая вместе с группой Игоря Дятлова выдвигалась в поход - ехала в одном поезде, потом на одном автобусе, добиралась от Свердловска через Серов ― Ивдель до поселка Вижай.
В Вижае маршруты групп разошлись: группа Блинова пошла на запад к хребту Молебный Камень и горе Ишерим (1331), а группа Дятлова ― на северо-запад к хребту Поясовый камень и горе Отортен (1182, но на картах тех лет: 1234).
И действительно по карте и по дневнику похода Дятлова в 1957г к хребту Молебный камень идут из Вижая на запад ... но
2) Дневник Люды
Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать
а) Зачем блиновцам ехать на 41й (на север), если им нужно на запад ??
б) Была ли группа Блинова на 41м ?
p.s. нашел тему, про дневник Блинова, но вовремя поисков. А есть ли дневник того похода ?
Отправлено: ZSM-5 - 21.06.13 17:01
А есть ли дневник того похода ?Есть очень подробные беседы Зиновьева с Блиновым, примерно середины 2000-х годов, где-то на форуме это должно быть.
В сухом остатке имеем:
1) группа Блинова ни в ночь с 1-го на 2-е, ни когда либо еще, ничего подозрительного не видела и не слышала. Eсли мне не изменяет память, находились Блиновцы примерно в 80 км от Дятловцев. Но главное там даже не расстояние, а то, что две группы были разделены ГУХ. Блинов говорит, что если что-то техногенное и было, то наблюдать надо было с восточной стороны ГУХ, например, из Ивделя.
2) Блинов, ссылаясь все-таки видимо на Ортюкова, произносит слова "летала и пугала" [точная цитата приведена в сообщении ниже], но подробнее эта тема не раскрыта
3) Cам Блинов (видимо, в последние годы жизни) стал "лавинщиком".
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 17:03
2) Блинов, ссылаясь на слова Ортюкова, произносит слова "летала и пугала", но подробнее эта тема не раскрыта.ой-ой-ой, а можно спросить, куда глянуть?
Отправлено: ZSM-5 - 21.06.13 17:11
ой-ой-ой, а можно спросить, куда глянуть?Надо не глянуть, а человека с тончайшим слухом - человек 10 пытались расслышать полностью эту фразу Блинова, но ни у кого не получилось. То, что удалось расслышать: "... ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал "молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... [неразб. одно или два слова] летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились..."
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 17:17
Надо не глянуть, а человека с тончайшим слухом - человек 10 пытались расслышать полностью эту фразу Блинова, но ни у кого не получилось.А где? =-O
Отправлено: Andriy - 21.06.13 17:18
от она живая... [неразб. одно или два слова] летала их и пугала.Уважаемому Альберту есть что сказать по этому поводу *YES*
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 17:19
Уважаемому Альберту есть что сказать по этому поводу *YES*Не только :) Это может много чего летать *JOKINGLY*
К тому же, у Альберта летал "мальчик")))) А тут - она)))
Отправлено: 1Den1 - 21.06.13 17:19
Есть очень подробные беседы Зиновьева с Блиновым, примерно середины 2000-х годов, где-то на форуме это должно быть.Интересует тема именно с 41м участком, были ли там блиновцы ?
В сухом остатке имеем:
Ведь не должно их там было быть ..
Отправлено: ZSM-5 - 21.06.13 17:21
А где?Если у Вас действительно тончайший слух - обратитесь в Фонд и предложите свои услуги. Ну или может сам Зиновьев вспомнит, что конкретно имелось в виду (на это надежды ИМХО мало).
Добавлено позже:
Уважаемому Альберту есть что сказать по этому поводуЕстественно :)
Но лично я эту фразу понимаю так, что слово "живая" относится к слову "гипотеза", ну т.е. "живая гипотеза", а не "живая [допустим, Сорни-Най] летала и пугала".
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 17:24
Если у Вас действительно тончайший слух - обратитесь в Фонд и предложите свои услуги. Ну или может сам Зиновьев вспомнит, что конкретно имелось в виду (на это надежды ИМХО мало).Жаль, конечно. Форум бы с удовольствием послушал, может кто-нибудь и услышал :-[
Отправлено: Andriy - 21.06.13 17:24
К тому же, у Альберта летал "мальчик"Кто скажет, что Сорни-Най мальчик - пусть первый бросит в меня камень! *TOMAT*
Отправлено: ZSM-5 - 21.06.13 17:26
Интересует тема именно с 41м участком, были ли там блиновцы ?Естественно, их там не было - они из Вижая поехали прямиком на Запад, на какой-то там еще участок (вроде, 100-й?)
Ведь не должно их там было быть ..
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 17:26
Кто скажет, что Сорни-Най мальчик - пусть первый бросит в меня камень! *TOMAT*У Альберта летала не Сорни-Най *ROFL*
Отправлено: 1Den1 - 21.06.13 17:44
Естественно, их там не было - они из Вижая поехали прямиком на Запад, на какой-то там еще участок (вроде, 100-й?)получается дневники не содержат правдивой информации .. - все даты перепутаны, события и т.д.
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 17:48
получается дневники не содержат правдивой информации .. - все даты перепутаны, события и т.д.В этом деле перепутано, похоже, все что можно :(
Отправлено: ZSM-5 - 21.06.13 18:05
получается дневники не содержат правдивой информации .. - все даты перепутаны, события и т.д.Ну, лично я не вижу в этом никакого "криминала", и оснований для конспирологии - ну, услышала Люда краем уха, что Блиновцы едут на какой-то там участок, вполне могла и перепутать. Тем более, что все это было в суматохе, т.к. Блиновцам случайно подвернулась машина.
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 22:53
Подождите *STOP*, но это очень важно. В дневниках и даже не одном упоминается о трогательном расставании с предварительными проводами группы Блинова. А оказывается, что вся эта информация мягко говоря выдумана с начала до конца. Так как перепутать расставание в Вижае и трогательные проводы на 41 участке просто невозможно. Как тогда возможно вообще доверять дневникам группы? Или я чего-то не так понял.Интересует тема именно с 41м участком, были ли там блиновцы ?Естественно, их там не было - они из Вижая поехали прямиком на Запад, на какой-то там еще участок (вроде, 100-й?)
Ведь не должно их там было быть ..
Отправлено: KUK - 21.06.13 23:01
А есть ли дневник того похода ?Нет, группа Блинова в отличие от группы Дятлова не вела походный общий дневник, не было у них так принято.
Так мне сказал Евгений Зиновьев. Уточню но по-моему и отчета они не писали.
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 23:02
Отправлено: KUK - 21.06.13 23:03
В Вижае маршруты групп разошлись: группа Блинова пошла на запад к хребту Молебный Камень и горе Ишерим (1331)Это подождите. Эта фраза вот откуда вообще взята?
Добавлено позже:
Вот из расшифровки бесед Блинова-Зиновьева:
"З А ты расскажи, как вы ходили в поход 59-го года. До Вижая вместе доехали, да?
Б Да, вместе доехали. Вечером, значит, там сабантуйчик маленький, уже не помню. Утром пообедали в столовой. Подъехали машины, мы уехали и потом они уехали. Они на Северный поехали, на первый, а мы немножко там от Вижая отъехали, тоже сели и пошли на восток, т.е. на запад, на горы
З Юра, там Чистоп где-то надо было пересекать?
Б Это они проезжали. Они его наверное не проходили. Они его проехали на машине.
З А, ну правильно. А Вы южнее Чистопа?
Б А мы южнее Чистопа. И мы, и они не были на Чистопе.
З И дальше вы пошли?
Б Дальше мы на юг пошли. На Карымантай заходили, Белый Камень, Денежкин Камень и выходили в Богословск и Ивдель. Все.
...
З Вас забросили на 105-й километр, от Ивделя-то, в 59-м году, в поход? Что это, где этот километр? Или это квартал?
Б Это участок мне кажется, лесопункт.
З От Вижая?
Б От Вижая. Мы из Вижая разбежались. Дятловцы - на Северный, а мы - на 105-й, на машине, на запад. У нас путь был на запад. У них - на север, у нас - на запад. Мы же сразу вот так вот разбежались.
В Вижае-то вот, последняя съемка - мы на машину залазим, и мы уехали на 105-й, а они поехали туда, на Северный. Ну мы-то километров 15-16 проехали... В Вижае были сборы, комсомольское собрание было, и народ свезли на собрание-то, вечером, накануне. А утром развозили по участкам. Вот нам повезло, вот и все.
З Комсомольское собрание-то - это кто там, какой там контингент-то?
Б Эти самые, охранники... зэков-то не было комсомольцев... Охрана собралась, работники лесопунктов - молодежь, охранники, вот такой контингент был.
З Т.е. это райком комсомола вроде... собирал.
Б Вроде райкома комсомола... комсомольское собрание в Вижае. Там какой у них статус был - не район, а наверно территория там определенная... как у них там организация называется... первичная
организация комсомольская... уровень первичный, потом уже районы идут. А потом уже область - там 3 ступеньки всего было."
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 23:25
Отправлено: GrayCat - 21.06.13 23:37
Это подождите. Эта фраза вот откуда вообще взята?«Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!»
Стругацкие "Сказка о тройке"
Действительно откуда? Все правильно описано в дневнике:
Из дневника
Цитирование
Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка.
Отправлено: 1Den1 - 24.06.13 15:23
Это подождите. Эта фраза вот откуда вообще взята?Про Северный фраза из дневника Люды.
А эта фраза про запад, чье-то интервью с кем-то, но не суть .. т.к. группа ушла на запад, а Люда "ошибочно" пишет про Северный .
Отправлено: Maria - 05.10.13 05:35
Зимний поход 1959 г.
ГРУППА БЛИНОВА:
1.Блинов Юрий- руководитель
2.Кира Ободова
3.Валя Томилова ( потом Мартюшева)
4.Ксения Свешникова
5.Ерошев
6.Стас Девятов
7.Славка Кротов
8.Агеев
9.Стрельников
10.Женя Синицын (о нем говорила Люда в своем дневнике)
11.Авдеев(?) или это тот же Агеев ( в текстовой записи имеются искажения названий)
Маршрут:
Вижай- 100-й участок( в записи говорят о 105-м, но на карте в том районе такого участка нет)- г.Большая Салатим- верховья р.Вижай- р.Бол. Мартайка- г.Мартай- р. Бол. Мартайка- р.Белая-Белый Камень-Денежкин Камень- Всеволодо-Благодатское-Черемухово-Покровск-Уральский-Ивдель-Свердловск.
Отправлено: KUK - 05.10.13 10:14
5.ЕрошевВсевлод
СвешниковаСвечникова
9.СтрельниковВладимир
8.Агеев
11.Авдеев(?) или это тот же Агеев ( в текстовой записи имеются искажения названий)Такого не было.
+ Сычев Борис. Т.о. 10 человек.
Отправлено: Maria - 05.10.13 18:43
11.Авдеев(?) или это тот же Агеев ( в текстовой записи имеются искажения названий)Не поняла. В тексте так идет:
Такого не было.
З Кто там был, помнишь? Ну, я знаю Славка Кротов был там...
Б Славка Кротов был.
З Стрельников вроде был...
Б [фамилия неразборчива] там был, Агеев может был... не знаю... Синицын Женя был... нет... [т.е. Синицын не был]
З А ты вспомни такой эпизод - взяли у манси ребенка, Синицын и Томилова...
Женский голос: Юра, а вот Ерошев, Девятов, Кротов - это с вами были?
Б Да, это все наши [дословно неразборчиво, но смысл именно такой] Еще был Агеев, Иванков...
З Нет, Иванкова не было.
Б Да, Иванкова в этом походе не было.
З Авдеев... Стрельников, Синицын, Кротов, Ерошев...
Отправлено: KUK - 05.10.13 18:54
Отправлено: Maria - 05.10.13 18:59
Кол-во 10если убираем Авдеева и Агеева и добавляем Сычева, то получается 9 человек.
Кто-то все же был, Авдеев или Агеев.
В общем дневнике дятловцев говорится, что их, две группы, было 20 человек.
Добавлено позже:
Состав вот тут: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url])"Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая."
Отправлено: Сергей В. - 05.10.13 19:03
Цитата: KUK - сегодня в 18:54У меня все открывается. :)
Состав вот тут: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url])
"Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая."
Отправлено: KUK - 05.10.13 19:04
если убираем Авдеева и Агеева и добавляем Сычева, то получается 9 человек.Почему? 11-2+1=10.
Кто-то все же был, Авдеев или Агеев.
"Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая."Ошибся при переносе (после php вопроса знак). Вот: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669)
Отправлено: Maria - 05.10.13 19:49
Вот: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url])Ага, теперь работает:
"Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников - заслуга в установлении их имен принадлежит уважаемому 777"
Ну 777 дает! *OK*
Все же почему в разговоре о Сычеве не упоминалось, а говорили про Авдеева и Агеева... Надо связаться с 777, спросить, каким образом он установил Сычева.
Почему? 11-2+1=10.Признаю, много пива что-то выпила.
Добавлено позже:
Цитата: KUK - сегодня в 19:04Вот: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669[/url])Уважаемый 777 ответил сейчас, что про участие Б.Сычева - информация устаревшая и неверная.
"Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников - заслуга в установлении их имен принадлежит уважаемому 777"
Тот, кто опознавал Сычева на фото, ошибся.
Список группы такой:
Блинов
Ерошев
Девятов
Синицын
Кротов
Агеев ( Авдеев?)
Стрельников
Свечникова
Ободова
Тамилова
Отправлено: KUK - 05.10.13 22:32
Уважаемый 777 ответил сейчас, что про участие Б.Сычева - информация устаревшая и неверная.Хорошо, что уточнили.
Тот, кто опознавал Сычева на фото, ошибся.
Отправлено: Боб - 14.09.18 07:56
Отправлено: KUK - 16.09.18 13:18
Колеватов пишет, что 25 января был "захвачен" 25-местный автобус, где разместились 25 человек плюс 20 рюкзаков и 20 пар лыж. Это надо понимать как 20 туристов (10 дятловцев и 10 блиновцев) и 5 человек попутчиков из местных?
"Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая." (Колеватов в общем дневнике)
Отправлено: Боб - 20.09.18 19:18
Отправлено: KUK - 20.09.18 20:33
и пять случайных попутчиков.Нет же. И это очевидно.
Отправлено: Никанор Босой - 23.09.18 09:48
десять дятловцев, десять блиновцев и пять случайных попутчиков.
Нет же. И это очевидно.Тут другое любопытно. Через район Вижай - Бурмантово - 41-й в конце января прошли почти одновременно три группы — Дятлова, Блинова и Шумкова. И в каждой было по десять человек.
Отправлено: Snaker - 04.07.19 13:07
Разворачиваемый текст(https://pp.userapi.com/c858036/v858036631/40fd/ROnoI3V6fv4.jpg)(https://pp.userapi.com/c855624/v855624568/81779/1dLzJY6ufUg.jpg)
Отправлено: Moon - 04.07.19 13:34
Тут другое любопытно. Через район Вижай - Бурмантово - 41-й в конце января прошли почти одновременно три группы — Дятлова, Блинова и Шумкова. И в каждой было по десять человек.
Цитирование
Через район Вижай - Бурмантово - 41-й в конце января прошли почти одновременно три группы — Дятлова, Блинова и Шумкова.По Блинову чем можете подтвердить этот маршрут?
Отправлено: Мелкий пакостник - 04.07.19 21:04
А что делает Свечникова из группы Блинова в походе с Дятловцами?Какая прелесть!
Отправлено: Snaker - 09.07.19 21:21
Отправлено: KUK - 10.07.19 20:12
А что делает Свечникова из группы Блинова в походе с Дятловцами?Это Зинаида Колмогорова.
Отправлено: Belfanio - 14.04.21 02:12
Тут другое любопытно. Через район Вижай - Бурмантово - 41-й в конце января прошли почти одновременно три группы — Дятлова, Блинова и Шумкова. И в каждой было по десять человек.Для справки. У Блинова только Вижай фигурирует. 41-й и Бурмантово - нет.
Маршрут получается такой:
– п. Вижай
– 105-й (100-й?) лесоучасток
– верховья р. Вижай
– долина р. Мартай
– г. Мартай
– низовья р. Белая
– Белый Камень
– с. Сольва (р. Сольва)
– Денежкин Камень
– Богословск (Благодатск)
– Ивдель (или Покровск-Уральск, – упомин. в другом месте беседы З. с Б.).
По источникам:
1. Поисковые работы 1959 года. Записки из личного дневника. http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0)
2. Беседы Зиновьева с Блиновым. ЕМНИП, декабрь 2005 г. (первоисточник уже не открывается, но зато есть этот кусок у КУКа, со ссылкой на расшифровку Тимура Воскобойникова тут - https://taina.li/forum/index.php?msg=93497 (https://taina.li/forum/index.php?msg=93497))
Однако, некто Stepa с "pereval1959" когда-то написал следующее (так понимаю, в качестве допущения): "У Блиновцев была другая цель – хребет Молебный Камень и на их пути к цели находился хребет Чистоп. Думаю, что они шли к окрестностям горы «Железный Камень» по зимнику. Затем перейдя хребет Чистоп они по Малой Тошемке спустились к Северной Тошемке и по Большой Тошемке ушли к Хребту Молебный Камень. Похоже, что у Блиновцев маршрут на первом этапе был чуть потяжелее, чем у Дя-в из-за необходимости преодолевать Чистоп, а Дя-цы довольно энергично прошли всю Ауспию с 28 по 31.
Блиновцы добрались до середины Мал.Тошемки, по всей видимости к 31 января, а может даже позже.".
Первичная ссылка не работает, в связи с переездом форума. Но, видимо, эти допущения Степы были неверны, - то больше похоже на маршрут группы Карелина. :)
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.21 10:53
У Блинова только Вижай фигурирует. 41-й и Бурмантово - нет.Я имел в виду не один населённый пункт, а район, и именно конец января:
больше похоже на маршрут группы Карелина
Через район Вижай - Бурмантово - 41-й в конце января прошли почти одновременно три группы — Дятлова, Блинова и Шумкова.А вообще той зимой там прошло шесть групп. Ещё группы Штиглица (первая) и Фоменко (предпоследняя).
Отправлено: Belfanio - 15.04.21 05:39
Я имел в виду не один населённый пункт, а район, и именно конец января:А вообще той зимой там прошло шесть групп. Ещё группы Штиглица (первая) и Фоменко (предпоследняя).А, можно список этих 6 групп? С источниками информации.
Или шесть и ещё плюс две?
Вы же знаете, я давно всё про параллельные тургруппы собираю и систематизирую. :-[
Насчёт Фоменко. Он же не помнит маршрут (либо, сделал вид, что не помнит - тетрадь с записями, дневники так и не дал). Я знаю про их маршрут только, что они шли с Вижая на р. Вижай. И всё... И, то, это благодаря Атманаки. %-)
Пытались, якобы догонять ГД, считая, что они шли из Бурмантова. Только бы для того, чтобы взять у них, хоть какие-нибудь карты. :)
И ещё: "Маршрут ростовской группы сразу определился после ключевых слов "Вёлс" и "Соликамск". И с дятловцами они встретиться никак не могли, т.к. те ушли на неделю раньше." (А. Виноградов)
И, он прав.
Там фигурировать могли еще р. Вишера и пос. Вая.
41-й и Бурмантово никак, вроде.
Почему я к вопросу о группе Фоменко прицепился? Есть у меня подозрения, что была ещё одна группа ростовчан. Справедливости ради, в радиограмме таки про группу Фоменко спрашивали (про 7 человек). Но, могла быть ещё одна (5 человек), которая тоже пропала.
Добавлено позже:
Насчёт группы Петра Штиглица. Это откуда?
Вроде, не было их там в январе-феврале 1959-го.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.21 07:22
А, можно список этих 6 групп? С источниками информации.Пять известных ранее групп - Дятлова, Блинова, Шумкова, Фоменко, Карелина. И ранее неизвестная группа Штиглица.
Или шесть и ещё плюс две?
Насчёт Фоменко. Он же не помнит маршрутМаршрут группы Фоменко прикидывал здесь - https://taina.li/forum/index.php?msg=446393 .
Насчёт группы Петра Штиглица. Это откуда?О группе Штиглица отсюда - https://taina.li/forum/index.php?msg=1212415 , https://taina.li/forum/index.php?msg=1213823 - и далее.
Отправлено: Belfanio - 16.04.21 06:35
О группе Штиглица отсюда - https://taina.li/forum/index.php?msg=1212415 , https://taina.li/forum/index.php?msg=1213823 - и далее.По первой ссылке я вообще ничего не понял, если честно. По другой - тот поход Петра Штиглица, по всему, был не в 1959-м, а в 1958-м году.
Добавлено позже:
Маршрут группы Фоменко прикидывал здесь - https://taina.li/forum/index.php?msg=446393.Хребет Чувал, юрты Бахтияровых, верховья р. Вижай... Ну и что? Это ж не маршрут, а какой-то его кусок с догадок исследователей, а не даже со слов Фоменко.
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.21 07:56
По первой ссылке я вообще ничего не понял, если честно.Там ссылки на подробное описание похода группы Штиглица.
тот поход Петра Штиглица, по всему, был не в 1959-м, а в 1958-м годуУчастники группы обсуждают запуск спутника в начале января - это спутник "Луна-1", запущен 2 января 1959 года.
Колмогорова в письме, написанном до похода, упоминает о возвращении группы Штиглица в Свердловск.
Сообщение мастера 41-го лесоучастка Е. Венедиктова, записанное Григорьевым, о прохождении зимой через посёлок трёх групп. Первая - группа Дятлова, вторая - группа Шумкова, а третья группа до последнего времени оставалась неизвестной, пока её не обнаружил odnokam в сборнике туристических рассказов за 1961 год.
Астрономическое подтверждение - https://taina.li/forum/index.php?msg=1219049 .
Отправлено: Belfanio - 16.04.21 14:35
Отправлено: Пoчемучка - 16.04.21 18:52
Есть у меня подозрение крепкое, что это была не группа Штиглица, а вторая группа ростовчан пропавшая (не Фоменко, где было 7 человек, а та неизвестная - 5 человек, которая, как Семилетов говорит: "пошли в поход с нетуристической целью", как и ГД).А почему не годится сама гр.Фоменко, если помнить что они догоняли гр.Дятлова.
Им самое подходящее как раз прокурсировать через 41-й Песенный. Где еще им точно могли сказать - как именно пошел Дятлов, если и лошадь давали на 41-ом Песеннном. И Огнев пояснял им предстоящий путь.
Вы от 41 песенного-то просеки гляньте как шли.
Отправлено: Belfanio - 17.04.21 01:08
А почему не годится сама гр.Фоменко, если помнить что они догоняли гр.Дятлова.1. Потому что в радиограмме написано. что ищется группа ростовчан пропавшая. Их 7 человек.
7 человек было у Фоменка в группе.
То, что Фоменко не помнит маршрут своей группы, это его сказки, ИМХО.
Я помню в детстве в года 4 где и под каким кустиком у себя во дворе я пописал, СОРРИ!
Все свои научные экспедиции по жизни помню - числа, сроки, маршруты.
Не верю я, что Фоменко не помнит маршрут. Проще говоря, он - трындит! Так же, как и Слобцов. И, так же, примерно, и как Блинов и Согрин. *DONT_KNOW*
2. Никого они не могли догнать. Пусть Фоменко не выдумывает. Никого они не догоняли. И, догнать ГД они не могли. Там сроки разные и маршруты разные.
Ещё могла быть одна группа с Ростова - 5 человек. Вот, я о чём. Она пропала.
Слухи, одна бабка казала. источников нету.
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.21 16:11
Не верю я, что Фоменко не помнит маршрут.Напрасно.
Никого они не могли догнать.Тем не мене Карелин собирался встречаться на маршруте с гр. Дятлова в заранее определенной точке маршрута.
Ещё могла быть одна группа с Ростова - 5 человек. Вот, я о чём. Она пропала.Никто не пропадал.
Отправлено: Belfanio - 20.04.21 06:35
Кто сообщил в турклуб о задержке ГД до 15.09? Блинов или сам Юдин? Или - никто!?
По Гордо и Брусницыну – Блинов. Но, этого не могло быть, если только Блинов и Юдин не встретились где-то 10-11.02, до возвращения Блинова в УПИ. Блинов был в походе, вернулся только 12-го в Свердловск, поход закончился совсем не туда, куда мог вернуться Юдин после 2-го Северного и 41-го. (Где был вообще Юдин с ... ххмм 30-го января, скажем, до 12-го? Варианты - Ивдель и Свердловск, - если иметь в виду, чтобы что-то передать Блинову.)
Точно уж, Блинова Юдин не искал, и не ждал из похода в Ивделе. В Вижае, же, Блинов после похода не был.
Кроме того, по показаниям Уфимцева в УД, Блинов звонил в турклуб только 16 февраля, И, ничего не знал о ТД. Или скрыл от руководства турклуба, что знает что-то. Но, в этом нету смысла.
То есть, Гордо врал про Блинова, насчет того, что ему было известно о переносе сроков окончания похода до 15.02.1959! Блинов ничего не знал, Юдин ему ничего не передавал. Ибо, негде было и некогда.
Добавлено позже:
Никто не пропадал.Пожалуй, согласен. Это я немного погорячился. Произросло из ночного прочтения версии некоего Александра Каса. Про три пропавших группы - ГД, неких еще одних москвичей и ещё одних ростовчан (других, 5 человек). Сорри! :)
Добавлено позже:
Тем не мене Карелин собирался встречаться на маршруте с гр. Дятлова в заранее определенной точке маршрута.Но, не встретился. Он с ними разве что на г. Ойка-Чакур мог бы встретиться (16-го они ее брали). Но, уж, и Карелин-то точно не знал о задержке похода ГД до 15-го. Но, и 16-е - это и не 12-е, и, даже не 15-е.
10-го февраля группа Карелина только вышла (7-го в 12 часов ночи были в Ивделе, а, в Вижай выехали аж 9-го, при том, на 41-й не попали, прозевали машину), 11-го было восхождение на г. Чистоп, после чего заблудились, вышли на р. Лоханту. 12-13-го февраля останавливались у Бахтияровых, 16-го - брали г. Ойка-Чакур, а конечный пункт был в Покровск-Уральське 24-го числа.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.21 16:36
Есть ли информация - какая была палатка в зимнем группы в походе-58 с Люсей?
Отправлено: Belfanio - 20.04.21 17:11
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю достоверной информации. Только слухи - палатка на ХЧ, палатка на фотках ГД и палатка на следствии, это три разные. Вот, что я слышал и видел. (фотки - склон, фотки - Ауспия, фотки - следствие, комментарии Бартоломея и проч.)
Оффтоп (текст не по теме)Вот, можно объяснить? В самый интересный момент, когда я вторично за 5 лет спрашиваю (потому что для меня это важно стало опять именно сейчас) у всех ЗДЕСЬ, откуда знал Гордо (или Блинов и Гордо), о задержке ГД на 3-е суток, а ниоткуда! Тут появляются сразу же левые вопросы, не имеющие отношения к делу, к тому вопросу сейчас. Появляется вопрос про палатку. ТУТ! Вот, зачем? ]:-> Это опять, чтобы замять тему про перенос сроков похода ГД? Как и дату нахождения палатки. Вы, что, там в Фонде вашем специально это делаете? Сорри за эмоции, но, блин, по другому как объяснить? Я три-четыре года ничего на эту тему не писал вообще! Тут, вдруг, написал. И тут, вдруг, появляешься ты. С вопросом про палатку ГД. Как объяснить? Только, не обижайся, это просто вопрос.
У Бартоломея спроси! *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.21 05:20
BelfanioУпс
В ГБ была часть ребят с похода-58
Отправлено: Belfanio - 21.04.21 06:56
УпсОк! Часть слов беру обратно.
В ГБ была часть ребят с похода-58
А, что же тогда их не пригласили палатку (-ки) смотреть? :)
Отправлено: Belfanio - 04.05.21 03:25
1. Юдин:
"1. Разговаривал ли Ю.Е. с Блиновым перед отъездом Блинова в Ивдель на поиски? Если да, то когда?
ЮЮ: С Блиновым я вообще не общался."
(Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 08.12. 2009 г. по телефону по вопросам с форума ТАУ.)
https://taina.li/forum/index.php?msg=95670
2. Блинов:
"Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь - выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."
(Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года. Записки из личного дневника.)
Это получается 16-е - лишь прикидка Блинова, и только 19-го Юдин действительно передал в турклуб информацию. Т. е., на 2-3 дня позднее, чем уже поднялся шум.
3. Гордо:
"Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин,..."
(Допрос Гордо (л. 306 Т.1 УД))
Раньше 12-го, также - между 12-м (возвращение Блинова в Свердловск) и 19-м (возвращение Юдина в Свердловск) Блинов и Юдин общаться не могли. И, есть мнение, что и после 19-го тоже (Блинов улетел в Ивдель) - встретились лишь на самих поисках.
4. Брусницын:
"Учитывая просьбу Дятлова, переданную с вернувшимся Юдиным, в перенесении контрольного срока на 16-17..."
(Допрос Брусницына (л. 363 Т.1 УД))
Опять же, 19-е получается.
5. Юдин:
"Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе."
(Сто вопросов ЮЮ, 2012)
И это получается тоже 19-е.
Вспомним, что тревогу подняли И. Кривонищенко, Г. Баталова и Г. Радостева 15-го. То есть, они знали о переносе с 12-го на 15-е. Откуда? Блинов только допускал. Значит, кто-то знал ещё. И, задолго до 19-го.
Отправлено: nvry70 - 04.05.21 17:12
Т. е., на 2-3 дня позднее, чем уже поднялся шумА чего шум поднимать, если Аннушка уже пролила масло, т.е. Темпалов написал знаменитую записку. -- Только для спектакля и инсценировки.
Добавлено позже:
Значит, кто-то знал ещёВ Конторе знали. И это не СБУ.
Отправлено: arfaxad - 17.05.22 19:59
Юдинполучается, что Юдин две недели жил в Вижае
Отправлено: SKAD - 17.05.22 20:17
получается, что Юдин две недели жил в ВижаеПродал керн и кутил на всю катушку?... *JOKINGLY*
Отправлено: arfaxad - 17.05.22 20:19
кернпро керн кстати не совсем ясно попал он в музей или нет.
Юдин, как видим на фото, покинул группу 28-янв-1959, на 2-м Северном руднике :
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
Иванов :
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным
руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение
к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт
в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа
в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой
в пеший поход, он то и поднял тревогу :
https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0)
т.е. по Иванову получается, что Юдин две недели жил в Вижае, ожидая там обратного возвращения группы.
но подробностей этого проживания и вижайских наблюдений за необычным в Природе и вокруг - не имеется.
если эти точности с Юдиным у Иванова так точны, то может быть аналогичная точность в газете и с т.н. ОШ ¿
Отправлено: nvry70 - 17.05.22 22:47
т.е. по Иванову получается, что Юдин две недели жил в Вижае,Где был Юдин,Иванов понятия не имел, т.е.не имел допуска. Иванов даже фамилию Юдина не мог вспомнить.
Добавлено позже:
Продал керн и кутил на всю катушку?...Не юродствуйте. Считайте, что Юдин насильно удерживался, чтобы не разболтал преждевременно лишнего.
Отправлено: SKAD - 17.05.22 23:18
Не юродствуйте.И в мыслях не было! *DONT_KNOW* Я иронизирую в тональности "Боевого листка".. *YES*
Считайте, что Юдин насильно удерживался, чтобы не разболтал преждевременно лишнего.Несомненно в "главном корпусе"... *JOKINGLY*
т.е. по Иванову получается, что Юдин две недели жил в Вижае, ожидая там обратного возвращения группы.Даже если точность и аналогичная, она не ставит под сомнение наличие самого явления! *SCRATCH*
но подробностей этого проживания и вижайских наблюдений за необычным в Природе и вокруг - не имеется.
если эти точности с Юдиным у Иванова так точны, то может быть аналогичная точность в газете и с т.н. ОШ ¿
Отправлено: arfaxad - 31.05.22 17:17
керн
http://9001.lt/1959/img/1/30.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/30.jpg)
кадр на плёнке из последних на ней, вероятно плёнку унёс Ю., лесорубы, керн, местность, и пусто?
по чёрно-белой картинке интуитивно спустя 63 года можно предположить в руке голубовато-серую
породу с многочисленными включениями крупных зерен пиропа.
т.е. возможно, что и это легендарная - та самая голубая глина и вся в пиропах, (как у Попугаевой).
свидетельство найденной коренной алмазоносной породы.
в истории Попугаевой для проверки было пройдено еще 2 шурфа по 80 см., и при этом подтвердилось
что кимберлитовая трубка продолжается и на глубину.
по аналогии с запиской Попугаевой и Беликова, оставленной под камнями в консервной банке, в данном
случае с керном возможно надо было описать так : "впервые, дата, эти остатки, видимо, очень богатого
ильменитно-пиропового и, возможно, алмазного месторождения обнаружили туристы группы Дятлова".
т.е. вполне может быть и такой ещё эпизод в этой истории.
Отправлено: Владимир Хроменко - 31.05.22 19:52
впервые, дата, эти остатки, видимо, очень богатогоГеологи не определили , а дятловцы далекие от геологии опа на и готово.
ильменитно-пиропового и, возможно, алмазного месторождения обнаружили туристы группы Дятлова".
Отправлено: arfaxad - 31.05.22 20:21
Геологи не определили , а дятловцы далекие от геологии опа на и готовоа вся история с Попугаевой как раз и показывает, что настоящие открытия делают отдельные личности,
а не институтские толпы коллективов, иногда эти личности и специализировались то в другой области
знаний, но благодаря расширению собственного горизонта познаний способны видеть глубже и больше.
в данном случае это просто эпизод, но спустя 63 года вся эта история видится как историческое целое
связанное со всем ходом истории страны, там на каждом шагу разбросаны жемчужины криптограмм, типа
Бардин ведь написал интересное письмо Масленникову :
https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg)
он намекает, что было некое такое в этой "зимней эпопее", (можно предположить что нечто аномальное,
необычное), и "Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то ещё".
"Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить".
т.е. Бардин понимал, что вся эта необычайная физика явления должна привлечь к себе внимание.
и видимо не случайно потом сразу начали разные лаборатории создаваться, после этой "эпопеи".
так в 1959 г. в Горно-геологическом институте Уральского филиала АН СССР была создана лаборатория
горного давления и устойчивости бортов карьеров, которую возглавил профессор, доктор технических
наук М.Л. Рудаков, перед лабораторией стояли задачи повышения требований к безопасности при
взрывных работах, расширение объемов добычи полезных ископаемых открытым и подземным способами,
вовлечение в разработку месторождений со сложными условиями залегания на больших глубинах, т.е.
создалась Уральская научная школа геомехаников, с фундаментальными и прикладными исследованиями.
а ведь до 1959 г. ничего подобного ещё не создавалось.
сейчас есть "Атлас природных и техногенных опасностей и рисков чрезвычайных ситуаций РФ" :
(там один только перечень авторов научных работ и их институтов занимает целые страницы)
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=25289721 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=25289721)
какие же из работ появились в первую очередь, в 1959, это любопытно
Разрушение горных пород струёй воды высокого давления :
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/12843/13767 (https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/12843/13767)
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/12841/13778 (https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/12841/13778)
Методика обработки материалов скоростной киносъёмки струй воды :
https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/12849/13775 (https://pmi.spmi.ru/index.php/pmi/article/view/12849/13775)
Продукты вулканических эксгаляций :
http://repo.kscnet.ru/4085/1/TLV_16-Naboko.pdf (http://repo.kscnet.ru/4085/1/TLV_16-Naboko.pdf)
как это было в духе времени, вместо газовыделение, взрывное извержение, написать просто - эксгаляция.
Отправлено: arfaxad - 28.06.23 23:02
а в Вижае был сам Серов ? или нет, вроде похож на Серова
(http://ipic.su/img/img7/fs/serov.1687981738.jpg)
http://9001.lt/1959/img/6/01.jpg (http://9001.lt/1959/img/6/01.jpg)
Серов И.А.
http://m-necropol.ru/serov-ia.html (http://m-necropol.ru/serov-ia.html)
Отправлено: фугас - 28.06.23 23:15
Отправлено: Морозова81 - 30.06.23 08:34
Беседа с Блиновым:
З А ты расскажи, как вы ходили в поход 59-го года. До Вижая вместе доехали, да?
Б Да, вместе доехали. Вечером, значит, там сабантуйчик маленький, уже не помню. Утром пообедали в столовой. Подъехали машины, мы уехали и потом они уехали. Они на Северный поехали, на первый, а мы немножко там от Вижая отъехали, тоже сели и пошли на восток, т.е. на запад, на горы
Общий дневник:
Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка.
А вот что написала Люда:
В Вижай приехали часа в (четыре - зачеркнуто) два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." Более В общем, мне очень и очень тяжело. Нам ужасно повезло идет "Золотая симфония". Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. ... Наконец-то стали есть. Во время еды опять возникла дискуссия о правах мальчишек и девчонок, об свободе и т.д. По моему, такие дискуссии ни к чему не приводят. Так просто, для отвода души. Легли поздно.
Дневник Зины:
Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад. Потом нас отвели в гостиницу. Целый вечер говорили был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал. Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово!
Итак, Зина вообще не упоминает о взаимодействиях с группой Блинова в Вижае. Она вообще не упоминает о блиновцах, словно тех и не было. Зина сообщает, что приехали, заселились в гостиницу и вечером устроили диспут. Ах да, и только на следующей странице Зина добавляет, что они смотрели кино. ПРичем добавление это записано довольно странно. Как будто вписано в оставшееся пустое место уже после того, как было проставлено число следующего дня.
Люда пишет, что после приезда в Вижай они проводили блиновцев, и уже после проводов заселились в гостиницу, посмотрели кино и во время ужина устроили диспут.
Ей почти вторит общий дневник в котором сохранена та же хронология событий: приехали в вижай, попрощались с блиновцами, обедали в теплой "дружественной обстановке" (почему дружественная обстановка на обеде в кавычках? уж не та и эта дискуссия о правах мальчишек и девчонок? а если это тот самый спор, почему он тут описан в обед, а в дневниках Зины и Люды спор поздно вечером? не знаю), поселились в гостинице, сходили в кино и занялись подгонкой снаряжения.
Блинов же в беседе внезапно сообщает, что в Вижай они приехали вместе, вместе провели вечером сабантуйчик и уехала группа только на следующий день, Практически в одно время с отъездом группы туристов под руководством Дятлова.
Так когда же уехали блиновцы из Вижая? Почему дятловцы скрыли их отъезд на следующий день? На какую на самом деле тему и что за то ли спор, то ли сабантуйчик был во время то ли обеда, то ли ужина с блиновцами в "дружественной" обстановке?
Отправлено: arfaxad - 30.06.23 13:58
ну а там с самого начала некие странности, – дятловцы возможно всячески старались
отстать от блиновцев, неоднократно провоцируя милицию, тургруппа почти 5 дней
была в тесном контакте с блиновцами (23-24-25-26 янв), мало кто вспоминал про это.
есть много общего в лицах молодых людей того времени, похожи многими чертами :
http://9001.lt/1959/img/1/15.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/15.jpg) ; http://9001.lt/1959/img/5/18-0.jpg (http://9001.lt/1959/img/5/18-0.jpg)
порой до такой степени, что даже если бы это они и были, то и не узнал бы уже никто.
вот всё вроде все прояснили для себя в этих биографиях и разложили по историческим
полочкам и в памяти и в печати, но ощущение недоговорённости то всё равно остаётся.
интуитивно чувствуется что не всё тут так просто и прямолинейно, т.е. тайны возможны.
далее Патрушев, тоже всё странно, был знаком с Дятловым задолго до 1959 года, потом
после гибели туристов ещё долго, вместе с другом – лейтенантом КГБ Сергеем Мишариным
частно расследовали всё это дело, Мишарин затем застрелился в бане, тоже всё странно.
Патрушев и Мишарин были уверены, что в гибели дятловцев замешано некое НЛО.
т.е. каждый такой случай поодиночке вполне банален, но всё вместе – одна общая тайна.
но самое интересное что ни у кого из одногруппников, упишников, поисковиков, даже и
не сидела в голове мысль - что же там случилось с их товарищами, в чём причина гибели
сразу девяти человек, и в 1963 году не возникало таких вопросов как доминирующих, т.е.
о чём угодно говорили, писали обо всём и ниочём, но только не об узловой причине всего.
Отправлено: Пoчемучка - 30.06.23 14:43
А никого не смутило несоответствие в освещении одного и того же события?Там смущать должно другое. Нет никакого дневника этого похода под рук. Блинова. Никакого. Хотя поход они явно прошли полным маршрутом и значит сдавать отчет. Фотографий - категорически филькин нос. И столько же подробных воспоминаний, хотя в поход ходили многие долго прожившие - девушки!!! Т.е. те участники - у которых традидионно велись девичьи записи своих впечатлений. Сравнить даже их с походом Шумкова. Там вон какой подробный отчет выжил. Владимиров конечно - умница. Но такихх умниц - было и в группе Блинова. Но там воспоминаний - миллиметр. Да та же Ксения Свечникова, что фото с пленок гр. Дятлова печатала и выносила в народ в варежках...
И ж - да. Хотелось бы узнать про судьбу собаки Ольвы. Где она потерялась и сгибла смертью храбрых..
Отправлено: arfaxad - 30.06.23 15:29
http://9001.lt/1959/img/1/13.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/13.jpg)
вот же вроде этот щемящий кадр, похоже бросили собаку Ольву, не взяли с собой, бедная собака
бежит вслед за автомобилем, а едущие ездоки её фотают, хуже если ещё и ржали при этом
и ноль воспоминаний именно про этот момент.
да если бы только собака ; людей забыли ; http://ipic.su/img/img7/fs/strannyj-avtobus.1688127890.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/strannyj-avtobus.1688127890.jpg)
вообще то эпизод по молодости туристами воспринятый как приключение, довольно странный
во всём этот эпизод, ехали с блиновцами, блиновцы то видели что дятловская группа отстала в этом
посёлке Шипичном, но блиновцы продолжали себе спокойно ехать, не обращая внимания на то, что
там за автобусом бегут отставшие дятловцы, другими словами их прям как специально хотели бросить,
и лишь случайное совпадение помогло им опять вернуться и ехать с этими блиновцами дальше, да
ещё и "тепло" попрощаться, странно всё это.
Отправлено: Морозова81 - 30.06.23 17:13
Я думаю, что дятловцы не старались отстать от блиновцев. Корень их странного "антисоциального" поведения в начале похода в том, что ОНИ НЕ ХОТЕЛИ идти в поход. Именно поэтому Юру Кривонищенко чуть не забирают в милицию, они едва ли не устраивают драку в поезде, именно поэтому они поздно встают, поэтому ведут диспуты за полночь и срывают дежурства.
ну а там с самого начала некие странности, – дятловцы возможно всячески старались
отстать от блиновцев, неоднократно провоцируя милицию, тургруппа почти 5 дней
была в тесном контакте с блиновцами (23-24-25-26 янв), мало кто вспоминал про это.
есть много общего в лицах молодых людей того времени, похожи многими чертами :
[url]http://9001.lt/1959/img/1/15.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/1/15.jpg[/url]) ; [url]http://9001.lt/1959/img/5/18-0.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/5/18-0.jpg[/url])
порой до такой степени, что даже если бы это они и были, то и не узнал бы уже никто.
вот всё вроде все прояснили для себя в этих биографиях и разложили по историческим
полочкам и в памяти и в печати, но ощущение недоговорённости то всё равно остаётся.
интуитивно чувствуется что не всё тут так просто и прямолинейно, т.е. тайны возможны.
далее Патрушев, тоже всё странно, был знаком с Дятловым задолго до 1959 года, потом
после гибели туристов ещё долго, вместе с другом – лейтенантом КГБ Сергеем Мишариным
частно расследовали всё это дело, Мишарин затем застрелился в бане, тоже всё странно.
Патрушев и Мишарин были уверены, что в гибели дятловцев замешано некое НЛО.
т.е. каждый такой случай поодиночке вполне банален, но всё вместе – одна общая тайна.
но самое интересное что ни у кого из одногруппников, упишников, поисковиков, даже и
не сидела в голове мысль - что же там случилось с их товарищами, в чём причина гибели
сразу девяти человек, и в 1963 году не возникало таких вопросов как доминирующих, т.е.
о чём угодно говорили, писали обо всём и ниочём, но только не об узловой причине всего.
Добавлено позже:
Я также не думаю, что блиновцы бросили собаку. Если учитывать слова Блинова о том, что группы разъехались из Вижая только на следующий день, то понятно станет, никто собаку не бросал. Просто группа Дятлова уехала раньше блиновцев, поэтому то и собака бежала за ними некоторое время.
[url]http://9001.lt/1959/img/1/13.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/1/13.jpg[/url])
вот же вроде этот щемящий кадр, похоже бросили собаку Ольву, не взяли с собой, бедная собака
бежит вслед за автомобилем, а едущие ездоки её фотают, хуже если ещё и ржали при этом
и ноль воспоминаний именно про этот момент.
да если бы только собака ; людей забыли ; [url]http://ipic.su/img/img7/fs/strannyj-avtobus.1688127890.jpg[/url] ([url]http://ipic.su/img/img7/fs/strannyj-avtobus.1688127890.jpg[/url])
вообще то эпизод по молодости туристами воспринятый как приключение, довольно странный
во всём этот эпизод, ехали с блиновцами, блиновцы то видели что дятловская группа отстала в этом
посёлке Шипичном, но блиновцы продолжали себе спокойно ехать, не обращая внимания на то, что
там за автобусом бегут отставшие дятловцы, другими словами их прям как специально хотели бросить,
и лишь случайное совпадение помогло им опять вернуться и ехать с этими блиновцами дальше, да
ещё и "тепло" попрощаться, странно всё это.
Про "четверку шустрых" тоже история интересная. Можно даже сказать нелогичная, да? Очевидно «шустрые» заходят в какое-то помещение «зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: «Автобус». Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно» (что и на протяжении какого времени там происходило за закрытой дверью и куда зашла четверка осталось за кадром), автобус проезжает мимо. Ребята бегут за автобусом, их якобы никто не видит. И только счастливый случай в лице попутчицы избавляет четверку от тридцатикилометрового пешкадрала до Вижая.
А может быть их видели, но намеренно не взяли на борт? Потому что руководитель остался недоволен шустрыми и их «осмотром электростанции». А может руководитель был недоволен шустрой инициативой? И сказал ребятам: "Я вообще то против осмотра электростанции в женской колонии, но если хотите идите. Но учтите, вас никто дожидаться не будет. Опоздаете к автобусу - пойдете пешком.
В таком случае картина сразу проясняется. Кто-то самовольно "осматривает достопримечательности". И руководитель не тормозит автобус в назидание нарушителям походной дисциплины.
Отправлено: arfaxad - 30.06.23 17:43
может потому что так оно всё приурочилось что надо было через Вижай, а в Вижае в это время
собирался весь партактив, вся верхушка лагерных и околоточных, и примкнувших комсомольцев,
и всё это симметрично с той темой съезда что проводил Хрущёв в Москве
https://taina.li/forum/index.php?msg=558156
возможно кто-либо из группы не хотел там светиться и маячить навиду у чекистской верхушки,
или не хотел быть узнанным в толпе, либо сам не хотел узнать лишний раз кого бы то ни было,
возможно ещё по фронту знакомого, либо земляков, ну и всё такое как мы любим в историях.
Отправлено: Морозова81 - 30.06.23 17:50
Прошу прощения, мне не совсем понятно ваше замечание насчет Вижая и "не хотел маячить на виду у чекисткой верхушки". Вы думаете, что из-за этого некоторые дятловцы не хотели идти в поход?
может потому что так оно всё приурочилось что надо было через Вижай, а в Вижае в это время
собирался весь партактив, вся верхушка лагерных и околоточных, и примкнувших комсомольцев,
и всё это симметрично с той темой съезда что проводил Хрущёв в Москве
https://taina.li/forum/index.php?msg=558156
возможно кто-либо из группы не хотел там светиться и маячить навиду у чекистской верхушки,
или не хотел быть узнанным в толпе, либо сам не хотел узнать лишний раз кого бы то ни было,
возможно ещё по фронту знакомого, либо земляков, ну и всё такое как мы любим в историях.
ИМХО - нет. Тут причина другая, гораздо более прозаичная))
Отправлено: Пoчемучка - 30.06.23 18:48
[url]http://9001.lt/1959/img/1/13.jpg[/url]Ну что это за такое... Матчасть где в голове-то? Ольва была с ними и на маршруте дальше.
вот же вроде этот щемящий кадр, похоже бросили собаку Ольву, не взяли с собой, бедная собака
Потому что Блинов вспоминал что она под бок ему ложилась снаружи палатки. А вот куда делась дальше - он не рассказывал.
Б ... А у меня собака Ольва была. Она легла сбоку, я всегда с краю ложился... В середину мы трех девчонок ложили, и пацанов, а мы, которые побольше и повыносливее - с краю спали. Вот подпираешь бок палатки, а Ольва мне под бок ложилась. На улице... я в палатке, а она ляжет ко мне под бок. Находила меня, и под бок... Ночевка была холодная. Только печку топили всю ночь. Я еще около печки, все время печка топилась.***********************
Просто группа Дятлова уехала раньше блиновцев, поэтому то и собака бежала за ними некоторое время.А что в Вижае - не было других собак? О том в какой последовательности разбегались по маршрутам группы - есть свидетельства совершенно посторонних людей. В УД - предоставленные кстати говоря. Фантазий на тему было до сих пор - много нафантазировано. Но что группа Блинова не уходила на 100 квартал вперед на подвергнувшейся попутке - это впервые.
Прямо не знаю - радоваться такой новизне или не радоваться...
Отправлено: onanimus - 18.10.23 20:47
Кто-то может показать хотя бы на одном фото за этот период Блинова? *NO*
Впрочем, кого я спрашиваю..
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.23 06:58
Что-то нет ни одного фото с Блиновым на поисках в период конца февраля - начала марта 1959г. А ведь он согласно записям был комендантом поискового лагеря.одно есть :
Кто-то может показать хотя бы на одном фото за этот период Блинова?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-008.jpg)
сидит первый справа
Отправлено: onanimus - 19.10.23 10:07
сидит первый справаЕсть вот такое фото с подписью, там написано что это Коптелов.
Правда, там также написано, что присутствуют Брусницын и Лебедев, но есть мнение что это Девятов и Стрельников. Также там под вопросом Чеглаков и Атманаки, но скорее всего Токарев и Дряхлых.
[attachimg=1]
Надо бы устранить это противоречие, но для этого нужны другие фото Коптелова и Блинова. А у меня есть только эти:
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: SKAD - 19.10.23 10:42
одно есть :Один в центре и правее сидящий явно ракету увидели! :sm55:
Отправлено: KUK - 19.10.23 15:20
одно есть :Нет. Это Коптелов.
Отправлено: onanimus - 19.10.23 15:30
Нет. Это Коптелов.Пока не будет других фото с походов самих Блинова и Коптелова этот вопрос не решить.
А доверять подписям к фотографиям, сделанным спустя 40 лет я не хочу.
Так что неизвестно пока точно кто это - Коптелов или Блинов.
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.23 16:47
Нет. Это Коптелов.да, конечно
шарфик, кружка, ложка
благодарю за поправку
Блинов сидит второй справа
Также там под вопросом Чеглаков и Атманакине Атманаки точно
А доверять подписям к фотографиям, сделанным спустя 40 лет я не хочу.подписи к фотографиям, как и сами фотографии собрал человек, который больше всех к этому руку приложил
Один в центре и правее сидящий явно ракету увидели!не, низко смотрят
углы закрытия большие
Отправлено: onanimus - 19.10.23 18:32
подписи к фотографиям, как и сами фотографии собрал человек, который больше всех к этому руку приложилесть мнение, что никто лучше онанимуса не знает кто есть кто на этих фотографиях с "поисков" *YES*
Отправлено: onanimus - 20.10.23 03:19
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
В лагере поисковиков таки Коптелов на фото - он ничем по росту не выдаётся:
[attach=4]
Скорее всего сзади солдата Токарева стоит Масленников, а сзади студента Шаравина журналист Григорьев. Они присутствуют на других фото такого же плана.