Отправлено: elena-perm - 11.06.13 20:48
Отправлено: Vika11 - 11.06.13 21:51
Прошу прощения, если кого обидела.
Отправлено: GrayCat - 11.06.13 21:56
Группа возвращается, винится перед "заказчиком".Вы забыли сказать - кто выступал заказчиком.
Все организаторы оказываются в связке- и те, кто подзуживал, и те, кто убивал. Докладывают наверх. Контролируют расследование. Радиактивный след- может, подкидывают улики и уводят от настоящей версии.Это как я понимаю - это жители двух небольших поселков:
военнопленных, репрессированных, раскулаченных, заключенных.Как они могли вести следствие и докладывать наверх и кому? Трудно представить первого секретаря обкома партии в этой компании.
Добавлено позже:
Кто-то решил прибрать общаг, свалить всё на чужих (ГД).Такое ощущение, что общак - типа картошки в огороде или белье на веревке . Студенты мимо проходили и прихватили чужое. Думаю, если бы похитили воровской общак, то первым делом разбирались между своими. Студенты интерес при таких разборках меньше всего представляют. Уголовный розыск общаки находили с трудом и было это событием. А тут студенты приехали и "взяли". Национальная наша беда - это наши просветители-беллетристы любители попахать на воровской тематике. Пишут черт знает что.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.13 22:08
Отправлено: Vika11 - 11.06.13 22:31
Вы забыли сказать - кто выступал заказчиком.Это как я понимаю - это жители двух небольших поселков: Как они могли вести следствие и докладывать наверх и кому? Трудно представить первого секретаря обкома партии в этой компании.Не воровской общак, а результаты незаконной деятельности с ведома начальства
Добавлено позже:Такое ощущение, что общак - типа картошки в огороде или белье на веревке . Студенты мимо проходили и прихватили чужое. Думаю, если бы похитили воровской общак, то первым делом разбирались между своими. Студенты интерес при таких разборках меньше всего представляют. Уголовный розыск общаки находили с трудом и было это событием. А тут студенты приехали и "взяли". Национальная наша беда - это наши просветители-беллетристы любители попахать на воровской тематике. Пишут черт знает что.
Отправлено: GrayCat - 11.06.13 23:33
Не воровской общак, а результаты незаконной деятельности с ведома начальстваДаже так. Он что в горшке был зарыт? И даже при таком раскладе при незаконной деятельности начальству только к себе и к месту внимание лишнее привлекать? Не убедительная ни причина, ни реализация. Кстати в чем на Ваш взгляд могла в то время и в тех местах выражаться незаконная деятельность начальства. И кто чужой мог знать о ней и месте хранения общака?
Отправлено: Vika11 - 11.06.13 23:59
Даже так. Он что в горшке был зарыт? И даже при таком раскладе при незаконной деятельности начальству только к себе и к месту внимание лишнее привлекать? Не убедительная ни причина, ни реализация. Кстати в чем на Ваш взгляд могла в то время и в тех местах выражаться незаконная деятельность начальства. И кто чужой мог знать о ней и месте хранения общака?Никто чужой и не знал. Кто-то решил обдурить своих, а свалить на чужих. А деятельность должна быть очень доходной, если уж дело замяли. Золото, пушнина. Это не деятельность начальства, а совместный, так сказать, труд.
Немного за эту версию, согласна. Но вот манси почему-то не могут нормально на допросе сказать: никого не было, я бы знал. Говорят: чужих не было. Ну так и хочется спросить: а свои были? И ещё, по дневникам девушек и фотографиям сложилось впечатление, что на 41-м ребят как взяли в кольцо, так и пасли.
Что против, так это в первую очередь то, что никак не наследили. А в варианте с браконьерами следов было бы очень много, грязно это дело во всех смыслах, да ещё не знали, что надо следы заметать.
Добавлено позже:
Немного за эту версию, согласна.Не много
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 00:08
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 00:13
Никто чужой и не знал. Кто-то решил обдурить своих, а свалить на чужих.Опять спрашиваю - горшок с общаком выкопали? И клич по поселку кинули, что у них незаконное украли. Какое-то у Вас странное представление о цеховиках. Ей-ей. Причем, если поймали бы их на этой незаконное деятельности, из-за поднятого "кипежа", то сидеть им очень долго пришлось и имущества бы всего лишились.
ещё, по дневникам девушек и фотографиям сложилось впечатление, что на 41-м ребят как взяли в кольцо, так и пасли.Мне кажется, что как раз наоборот группе Дятлова, а особенно Дубининой, было очень интересно
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 00:32
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 00:53
Да и вряд ли в 59 году были цеховики. Это уже явление более позднего времени. Где- то, года с 70, наверное.Под термином "цеховики" я имел ввиду незаконных старателей и прочие подопечных ОБХСС, а не воровскую братию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 01:04
Отправлено: elena-perm - 13.06.13 19:33
Отправлено: dom1n1k - 06.08.15 02:08
Если считаете, что им было слишком "в лом" догонять студентов несколько дней по лесу, то напрасно. От скуки в этих местах могли решиться на любой абсурд.Это, кстати, правда - от скуки люди чего только не делают. Например, мне известен случай, когда несколько школьников развлечения ради ночью натаскали кирпичей с какой-то стройки неподалёку и заложили ими вход в подъезд. Один из участников этого мероприятия потом сам недоумевал - нахрена им это было нужно? Ведь долго и тяжело. Но зато развлекуха, их подбадривали мысли - мол, прикинь, какие будут лица у жильцов, когда они утром выйдут!
(Впрочем, это не значит, что я эту версию разделяю).
Отправлено: нертин - 06.08.15 02:24
Отправлено: Nuda - 08.12.19 21:29
в случайности встречи уже на месте и строгой предопределенности последующего просто
качеством, так сказать, того "материала".
Отправлено: Grimm - 08.12.19 22:13
Во-вторых, в годы перестройки можно было хорошо оттоптаться на преступлении, если и не совершенном "кровавой гебней", то ей покрываемом. Но - тишина. Почему?
В-третьих. Никаких утечек или слухов, заслуживающих внимания, а ведь о деле знали бы многие (местные). Оно было довольно известным. Мне, к примеру, рассказали о нем туристы свердловского турклуба еще в 82-ом. Грешили на местных (манси), кстати.
В-четвертых. Нет следов присутствия посторонних (обмотка и ложка, четверо лыжников, которых видел(?) охотник-манси?). Если бы были шпионы, то могли, конечно, не наследить, но отморозки.. Оставили бы следы если не в прямом, то в любом ином виде. Слишком чисто.
В-пятых. Пятеро туристов, у которых не было травм, по данным СМЭ умерли практически одновременно - через 6-8 часов с момента последнего приема пищи. Т.е. через 7 часов +- час. Умерли от холода(!) в разных местах (склон, костер..), в разном физ. состоянии (травма Слободина), разной одетости, разной устойчивости к холоду.. и - одновременно. Почему?
В зависимости от версий авторы отвечают по разному. Или не отвечают. Что скажете вы?
Отправлено: Nuda - 08.12.19 22:42
контекст.
Довольно наивно полагать, что в 1959 г. вдали от Москвы гулаговцы ждали
люстрации. Доклад Хрущева на 20 съезде не был нигде опубликован.
Да, тенденция к оседланию ГУЛАГа существовала - это знаменитая комиссия
Шверника-Шатуновской. Шатуновская, к слову, настаивала на люстрации.
Но комиссия заглохла к 1963 г., как и вся десталинизация. И Хрущева сняли
во многом на волне тихого реванша 1963 г.
А у силовиков были свои резоны: после амнистии 1953 г. в провинции у полуголодных
рабочих были такие терки с милицией что сегодняшним москвичам и не снилось.
Надо думать, что в 1959 г. местные мелкопоместные дворяне понимали,
что если они не отстоят свое "право первой ночи" - за них его никто не отстоит.
Отправлено: Тамара Орлова - 08.12.19 23:01
Единственно, что у Кандра вскользь дается встроенность ситуации в общийМестные власти скрыли причины происшествия. Может быть и без Кириленко обошлись. Чисто Ивдельско - мансийское дело.
контекст.
...
А у силовиков были свои резоны: после амнистии 1953 г. в провинции у полуголодных
рабочих были такие терки с милицией что сегодняшним москвичам и не снилось.
Надо думать, что в 1959 г. местные мелкопоместные дворяне понимали,
что если они не отстоят свое "право первой ночи" - за них его никто не отстоит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 23:17
Местные власти скрыли причины происшествия. Может быть и без Кириленко обошлись. Чисто Ивдельско - мансийское дело.От кого?
Отправлено: Тамара Орлова - 08.12.19 23:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 23:51
От Хрущева.Наверное, местной властью там были дАртаньян и три мушкетера.
Отправлено: Тамара Орлова - 08.12.19 23:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.19 00:02
Отчего не предположить маленького Наполеона?Маленький Наполеон ради карьеры сдаст нижестоящих с потрохами.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 00:13
Добавлено позже:
Я все же думаю, что у него была тюрьма под лапой, колония, какое-то подразделение автономное и возможности все спрятать.
Отправлено: Gustav917 - 09.12.19 00:33
Местные власти скрыли причины происшествия. Может быть и без Кириленко обошлись. Чисто Ивдельско - мансийское дело.Местные власти включая Кириленко и не знали до определенного момента, что именно произошло. А вот человек из Отдела административных органов ЦК, который заварил всю эту кашу, не доложить Хрушу не мог. Другое дело, под каким соусом он все это поднес. Не даром говорят, вали как на мертвого. Вот поэтому старый друг, и на тот момент начальник Семена, похоронил Золо по-тихому на тюремных задворках, без орденов на подушечках и почетного караула. Ну а потом и спросил за него, тоже по-тихому.
Отправлено: Nuda - 09.12.19 00:36
на себя силовой инструмент, взять его на ручное управление и запрвить
под него первых секретарей,не говоря уже про Советы.
Это еще и структура занятости, а главное - способ в допетрократический период
худо-бедно содержать хозяйственную инфраструктуру. После 1960 г. функции ГУЛАГа
во многом перешли к стройбату и академическо-студенческим этюдам над картошкой.
... Хрущев один, а проблем много. ГУЛАГовцы, пока их Хрущ не переподчинил
РСФСР с изменением названия, выживали как могли. Свое могущество в пределах
северных территорий соотвествующие "бати" не теряли вплоть до 1960 г., когда Донскова
пнули на московский военкомат.
В истории с дятловцами есть вообще соблазн ассоциировать все с каким-то
"батей" на вертолете - пусть веролеты тогда были и на перечет: летел батя,
увидел палатку, приземлился и расставил точки над "и".
Но именно потому, что веролеты были на перечет, у ГУЛАГа тогда, скорее всего,
не было своего вертолета.
... Эх, знать бы точно, каким транспортом располагали ивдельские...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.19 01:15
А может убирает, как-то незаметно?Может,еще и отдельная армия? Вооруженные Силы Ивдельского Райкома.
Добавлено позже:
Я все же думаю, что у него была тюрьма под лапой, колония, какое-то подразделение автономное и возможности все спрятать.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 01:32
Под крылом самолёта. Часть 2
Елеон Горчинский
Часть 1 здесь: http://www.proza.ru/2016/10/20/762 (http://www.proza.ru/2016/10/20/762)
Завершая «первую пятилетку»
1957 год. В аэропорт «Ивдель» поступают вертолёты Ми-1 и Ми-4. Это – новинка авиации. Почти одновременно с этим пополняется парк автомашин. Приходит бензовоз. Появляется, хотя и примитивный, склад горюче-смазочных материалов. Для самолётов и вертолётов организуется автоматическая заправка. Прибывают сотрудники авиаметеостанции (АМСГ). С западной стороны к служебному зданию делается пристрой, в который вселяются радиооператоры АМСГ. Начальником аэропорта в этот период трудится Фёдоров. В 1960-е годы, после ухода с лётной работы на пенсию, авиационное предприятие возглавит Н. Кузьмин.
После поступления новых бортов Ми-1 и Ми-4 у аэропорта появляются новые заказчики. Появились также новые маршруты. Наиболее востребованными из них были полёты в горы. Ушёл в предание «Свор». К 1958 году аэропорт «Ивдель» окреп, из взлётной площадки, из аэродрома, он превратился в один из крупнейших аэропортов северного направления. Заказчиков, а значит и работы, было столько, что экипажи летали в две смены. Каковы были их основные маршруты?
Северное направление. Крупнейшая комплексная экспедиция Усть-Маньинская. Имела взлётно-посадочную полосу (ВПП) для посадки Ан-2. Время полёта в одну сторону чуть более часа. Дорога туда - обратно. Соответственно, продолжительность полёта умножаем на два. Няксимвольская комплексная экспедиция. Там также имелась ВПП для посадки Ан-2. Время полёта – полтора часа. Умножаем на два. Тольинская комплексная экспедиция. Тоже имела ВПП для посадки Ан-2. Время полёта – два с половиной часа. В обе стороны – пять. Саран-Пауль. Полёты нерегулярные. Имел аэродром, зимний и летний. Время полёта – более трёх часов. Все названные ВПП – травянистые, не размокающие осенью и весной.
Южное направление. Рейсовый маршрут Ивдель - Свердловск. Самолёт Ан-2. Время полёта – три часа. Внерейсовый маршрут Ивдель – Понил. Время полёта – 45 минут.
Всё было бы замечательно, если бы не одно но... 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... Однако, вертолёты занимались обслуживанием сезонных экспедиций. В основном востребованы горные районы, таёжные дебри. Огромные запросы на Ми-2 и Ми-4. В таких условиях существовал аэропорт «Ивдель», завершая свою «первую пятилетку».
Новая фаза развития
1960 год. И последующее десятилетие. К тому времени убавилось количество самолётов Ан-2, но при этом прибыл вертолёт Ми-4. Вертолётчики в это время зачастую работают в две смены. В помощь диспетчеру прибывают ещё два руководителя полётов. Организуется авиационный диспетчерский пункт. По постановлению правительства в гражданскую авиацию вновь приходят военные лётчики, уволенные в запас. Лётчики-истребители. Решён вопрос с медобслуживанием.
Отправлено: Nuda - 09.12.19 01:37
похоронил ЗолоВ тиуновской версии вряд ли что-то может выгореть конспирологам -
предполагается, что все было более мясницки, а Золо пострадал на
общих основаниях с невинными студентами.
Пиндосам эти места никак не сдались. Даже сегодня - это дыра,
весьма удаленная от Плесецка и знаменитого поезда-с-зарядом,
курсирующего по мерзлотной узкоколейке в Республике Коми.
Там все до сих пор очень запущено в инфраструктурном плане.
Единственное преимущество перед равниной зимой в тех местах -
большее количество горностаев в горном редколесье.
Студенты погибли на территории, подведомственной ГУЛАгу.
Никаких американских морских котиков и никакого спецназа КГБ
(в то время весьма слабой структуры, своеобразной гвардии ЦК,
призванной охранять хрущевскую антибериевскую коллегиальность)
этот сюжет не предполагает.
Отправлено: arfaxad - 09.12.19 03:34
преимущество перед равниной зимой в тех местах -случайными свидетелями чего они могли стать, вот основной логический вопрос.
большее количество горностаев в горном редколесье.
причём это нечто что никак не всплыло в перестройку, когда всё развенчивалось.
и это нечто о чём и сейчас говорить неприлично и репутационно неприемлемо.
можно только предполагать и строить гипотезы о том что это такое могло быть.
и проезд и проход в те места часто бывали закрытой зоной по интервалам времени.
может в это время проходило "спецусмирение" спецконтингента с выездом на природу
Отправлено: Grimm - 09.12.19 14:05
может в это время проходило "спецусмирение" спецконтингента с выездом на природуДумаете, спецусмирение это то, что стали бы скрывать 60 лет отрицая сам факт? Если усмиряли обычных зеков, то что в этом секретного? Как бы жестоко не усмиряли, общественное мнение не на стороне уголовников. Властьи всегда могут оправдаться угрозой буната, безопасностью жителей и т.п.
Значит, если было принуждение к усмирению), то с каким-то особым смыслом. Особым душком. Национальным, этническим к примеру. Вот это у нас скрывалось всегда и всеми. Хоть сталинистами хоть либералами. Здесь они за одно.
Но тогда уж лучше сразу составить список того, что у нас принято скрывть со времен ВОСР, причем, всеми)
Если предполагать убийство туристов, то мне не верится в конфликт на маршруте. Особенно, если он и причину имел там же, а не в темном прошлом Золотарева или еще где. Убийство 9 человек, это не браконьерство или первышение полномочий. Это "не забудут, не простят". Слишком рискованно и много последствий.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.12.19 17:25
Думаете, спецусмирение это то, что стали бы скрывать 60 лет отрицая сам факт? Если усмиряли обычных зеков, то что в этом секретного? Как бы жестоко не усмиряли, общественное мнение не на стороне уголовников. Властьи всегда могут оправдаться угрозой буната, безопасностью жителей и т.п.Всё на месте сделали. Там началось, там и закончили. Никто никого не учил как надо спрятать непорядок. Всё решили местные. В первую очередь власти были заинтересованы, чтобы сделать какую-то инсценировку.Только потом кто-то приехал смотреть и проверять (мастера спорта и из Свердловска прокуроры). Если бы знали наверху, за столько-то лет уже бы что-то выплыло.Возможности у местных были. Даже аэродром свой был.
Значит, если было принуждение к усмирению), то с каким-то особым смыслом. Особым душком. Национальным, этническим к примеру. Вот это у нас скрывалось всегда и всеми. Хоть сталинистами хоть либералами. Здесь они за одно.
Но тогда уж лучше сразу составить список того, что у нас принято скрывть со времен ВОСР, причем, всеми)
Если предполагать убийство туристов, то мне не верится в конфликт на маршруте. Особенно, если он и причину имел там же, а не в темном прошлом Золотарева или еще где. Убийство 9 человек, это не браконьерство или первышение полномочий. Это "не забудут, не простят". Слишком рискованно и много последствий.
Повторюсь: " 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... Однако, вертолёты занимались обслуживанием сезонных экспедиций. В основном востребованы горные районы, таёжные дебри. Огромные запросы на Ми-2 и Ми-4. В таких условиях существовал аэропорт «Ивдель», завершая свою «первую пятилетку».
Отправлено: василиск - 09.12.19 17:42
Повторюсь: " 1958 год. Аэропорт «Ивдель» внезапно теряет основные северные маршруты. Закрывается Няксимвольская экспедиция. Почти сразу же, следом ликвидируются Усть-Маньинская и Тольинская экспедиции... Однако, вертолёты занимались обслуживанием сезонных экспедиций. В основном востребованы горные районы, таёжные дебри. Огромные запросы на Ми-2 и Ми-4. В таких условиях существовал аэропорт «Ивдель», завершая свою «первую пятилетку».Хорошее знание предмета. У меня родственник постоянно летал на Ми-4 с Уктуса на Ивдель и далее на Северный и Приполярный Урал на Яруту и Мань-Хамбо, и по посёлкам. Хариусом и кедровыми шишками /орехами/ все родственники были обеспечены.
Отправлено: arfaxad - 09.12.19 22:56
Если усмиряли обычных зеков, то что в этом секретного?спустя десятилетия можно только предполагать в рамках гипотез, на литературном фундаменте о той эпохе
Разворачиваемый текст... отбыл Чеботарёв второй срок как Чупин. Но на беду последний лагерь его был — особо засекреченный, из той
группы строек атомных — Москва-10, Тура-38, Свердловск-39, Челябинск-40. Они работали на разделении ураново
радиевых руд, стройка шла по планам Курчатова, начальник стройки генерал-лейтенант Ткаченко подчинялся
только Сталину и Берии. От каждого зэка обновляли ежеквартально подпись "о неразглашении". Но это всё б ещё
не беда, а беда то, что освободившихся не отпускали домой.
... и объявили особо-опасным спецконтингентом! — за то опасным, что они помогли атомную бомбу сделать!
Александр Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"
группы строек атомных — Москва-10, Тура-38, Свердловск-39, Челябинск-40. Они работали на разделении ураново
радиевых руд, стройка шла по планам Курчатова, начальник стройки генерал-лейтенант Ткаченко подчинялся
только Сталину и Берии. От каждого зэка обновляли ежеквартально подпись "о неразглашении". Но это всё б ещё
не беда, а беда то, что освободившихся не отпускали домой.
... и объявили особо-опасным спецконтингентом! — за то опасным, что они помогли атомную бомбу сделать!
Александр Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"
Разворачиваемый текст... немецких специалистов, работавших на советскую оборонную промышленность.
специфическую категорию работников атомной отрасли составлял так называемый «спецконтингент» - заключенные,
в том числе в научно-технических подразделениях, там половину персонала составляли немецкие пленные и
заключенные, в основном это были квалифицированные специалисты, занятые « специальной» тематикой в научно
исследовательских, конструкторских и проектных организациях различных министерств и ведомств ...
Рябев, общ. ред., Атомный проект СССР, Т. 2, кн. 4, c. 465-466 ; 725-732.
специфическую категорию работников атомной отрасли составлял так называемый «спецконтингент» - заключенные,
в том числе в научно-технических подразделениях, там половину персонала составляли немецкие пленные и
заключенные, в основном это были квалифицированные специалисты, занятые « специальной» тематикой в научно
исследовательских, конструкторских и проектных организациях различных министерств и ведомств ...
Рябев, общ. ред., Атомный проект СССР, Т. 2, кн. 4, c. 465-466 ; 725-732.
Отправлено: Grimm - 10.12.19 01:53
Всё на месте сделали. Там началось, там и закончили. Никто никого не учил как надо спрятать непорядок. Всё решили местные.Местные, значит, ивдельские? Но у стен местных князьков всегда есть уши из центра. Или уж совсем в глухой деревне должен князек проживать. Но, главное, не тот уровень секретности. Я сам имел отношение к секретности (охрана базы хранения атомных боеголовок) и имею представление.
Думаю, истину знали единицы. Иначе информация за столько лет все равно вылезла бы наружу. Не влсти бы ее раскрыли, а участники. Или те, кому они по пьянке рассказали. Или дети или еще кто..
Скрывать, допустим, расстрел зеков? Да у властей рассейских руку по локоть в крови.. Не то.
Ну были в Ивделе вертолеты и что? Не известно, был ли вертолет в Управлении лагерей. Не известно, были ли они задействованы. Если вертолет и был задествован, то для перевозки трупов и палатки откуда-то на высоту 1079. Но шаравинское выметенное кольцо и так это подразумевало. Ну не огненный же шар его оставил. Т.е. как то все.. Не верю.
Добавлено позже:
спустя десятилетия можно только предполагать в рамках гипотез, на литературном фундаменте о той эпохеСолженицыну "респект и уважуха") Но кого у нас удивишь каким-то расстрелом? Ну, увидели что-то туристы такое, за что их и убили, но зачем об этом молчать столько лет? Мы ведь о секретности сейчас, а не о том, что были шараги и что жизнь зека ничего не стоила (и не стоит)? А если бы покрошили немецких пленных (что о-очень сомнительно), то немцы бы узнали за столько лет. Ну не то все..
Отправлено: nvry70 - 10.12.19 10:20
Ну, увидели что-то туристы такое, за что их и убили, но зачем об этом молчать столько лет? Мы ведь о секретности сейчасСколько вам не объясняй, вы всё равно о своём...
Ну, убило Есенина ГПУ, но зачем об этом молчать столько лет?...
Ну, повесило Цветаеву НКВД, но зачем об этом молчать столько лет?..
Ну, и т.д.
Но ведь молчат же. А вы всё недоумённые вопросы задаёте, почему они молчат?
По вашему, во всём признаться должны? Так народ же содрогнётся.
Недаром Иван Сидоров писал о возможности беспорядков во время похорон ГД.
Отправлено: Grimm - 10.12.19 12:23
Сколько вам не объясняй, вы всё равно о своём...По моему, это вы все о своем - не имеющем отношения к делу.
Ну, убило Есенина ГПУ, но зачем об этом молчать столько лет?
Во-первых, я не считаю, что туристов убила ЧК. А раз не убивала, чего бы ей молчать? Во-вторых, вы откудата-то взяли свои версии о Есенине и Цветаевой? Не сами же придумали на профильном форуме? Видимо, кто-то не смолчал и вы где-то прочли? Т.е. это не наши с вами выдумки, а из авторитетных (хотя бы в какой-то мере) источников почерпнуто? Тогда почему о туристах нет подобных источников? Если есть - назовите их.
Я не собираюсь обсуждать с вами ваши версии о Есенине, Цветаевой и т.п. Но даже если просто сравнить величины перечисленных личностей с туристами, то это небо и земля. На кой ляд они чекистам? Т.е. теоретически можно понять на кой ляд чекистам вами перечисленные, но в чем связь их с группой Дятлова? Что у них общего? Я такого не вижу. Если видите вы, назовите. Или больше не пишите мне подобных постов.
Отправлено: nvry70 - 10.12.19 15:34
вы откудата-то взяли свои версии о Есенине и Цветаевой? Не сами же придумали на профильном форуме? Видимо, кто-то не смолчал и вы где-то прочли? Т.е. это не наши с вами выдумки, а из авторитетных (хотя бы в какой-то мере) источников почерпнуто? Тогда почему о туристах нет подобных источников? Если есть - назовите их.В этом вы совершенно правы. Не сам придумал. Кто-то не смолчал.
А с чего вы взяли, что о ГД нет подобных источников? Они есть, только вы не желаете понять, что ГД убрали спецслужбы. А вы выдумываете всякие фантастические версии.
Отправлено: Spaniel - 10.12.19 23:33
Отправлено: Тамара Орлова - 10.12.19 23:41
Тамара Орлова В Ивделе в то время из вертолетов был только Ми-1, Ми-4 получили позднее. Указанные Вами вертолеты относились к Свердловскому управлению геологоразведки и к службе аэропорта и местным властям отношения не имели./quote]
Добавлено позже:
В советское время всем руководила партия и если что-то надо было сделать, не имело значения что это было за предприятие.
Отправлено: Nuda - 11.12.19 00:02
Сколько вам не объясняй, вы всё равно о своём...По тиуновской версии расправа могла быть бытовым хулиганством с лейтмотивом
Ну, убило Есенина ГПУ, но зачем об этом молчать столько лет?...
Ну, повесило Цветаеву НКВД, но зачем об этом молчать столько лет?..
Ну, и т.д.
Но ведь молчат же. А вы всё недоумённые вопросы задаёте, почему они молчат?
По вашему, во всём признаться должны? Так народ же содрогнётся.
Недаром Иван Сидоров писал о возможности беспорядков во время похорон ГД.
"ну шта?", а ее сокрытие местными имело лейтмотив "еще чего!"
Отправлено: Grimm - 11.12.19 12:56
А вы выдумываете всякие фантастические версии."Тогда почему о туристах нет подобных источников? Если есть - назовите их."
"Т.е. теоретически можно понять на кой ляд чекистам вами перечисленные, но в чем связь их с группой Дятлова? Что у них общего? Я такого не вижу. Если видите вы, назовите. Или больше не пишите мне подобных постов."
Отправлено: nvry70 - 11.12.19 14:25
"Тогда почему о туристах нет подобных источников? Если есть - назовите их."Только потому, что не все "источники" вам попадаются. Или вы считаете себя главным центром, куда все источники должны стекаться?
Отправлено: Spaniel - 11.12.19 14:58
Отправлено: Тамара Орлова - 11.12.19 15:29
Тамара Орлова В СССР существовала партийная иерархия - каждый партийный орган "окучивал" свой участок и не более. Если Вы пишите про Ивдель и про местных, то это означает ивдельский горком и указания горком давал подконтрольным ему структурам, а не организациям, подконтрольным областным властям. Обратиться с просьбой к свердловскому "хозяину" вертолетов конечно можно было, а от них можно было получить и согласие и отказ.Как я это вижу. При социализме каждую неделю собирался горком партии, где рассматривали основные вопросы жизни небольшого города. Ивдель, думаю, не исключение.На эти заседания являлись практически все руководители и предприятий и организаций, подконтрольных разным министерствам и ведомствам, часто не только областным и республиканским, но и союзным. Несомненно, они контачили между собой и в остальное рабочее время.На этих заседаниях присутствовал, конечно и начальник колонии Ивделя (ну, может быть название было другое, не "колония"). Что я хочу сказать - когда на этом сайте пишут о том, что начальник колонии - это просто пешка, что за любую недостоверную информацию то него (типа о побегах,которых якобы не было) его сотрут в порошок, это вызывает только улыбку. Каждый город строился и существовал в то время тяжело.Многие города просто были построены руками ЗК полностью.Вопросов жизни города было много. Например, пришли вагоны для города с овощами и их выгрузить не успевают до наступления морозов. Срочно нужно выгружать. Горком на ушах. Где взять людей? Кто даёт людей? Начальник колонии. Сдают к празднику новый дом, работы не закончены, нужно вымести весь мусор, погрузить на машины и вывезти со стройки.Кто дает людей? Кто обеспечит нормальную работу расконвоированных для этой цели людей? Начальник колонии. И на стройке к празднику помогают и школьники старшеклассники, освобожденные с уроков и ЗК вместе. Это я уже сама видела и в этом участвовала.И так далее. Я ничего не утверждаю, но по просьбе начальника колонии, его зама, пома и т.д. сделали бы в то время многое. Так жили при социализме. Начальник колонии в то время был большой фигурой. Я привела примеры, когда все было на виду. Написала бы больше, просто ни к чему это. А есть разные виды деятельности, о которых никто не знал, например. И вообще руководители разных рангов друг другу помогали, без этого никто не мог бы руководить и состоять в партии. Этим партия и была сильна.А когда начинают рассуждать про расходы, бюджеты, так скажу вот что : - на это не сильно обращали внимание.
Отправлено: tol2013 - 11.12.19 15:51
Я осмелюсь предложить версию- микс гг. Кандра, Тиунова и Ракитина.Версия неубедительная и притянута за уши.. ... не зачёт :)
Добавлено позже:
кстати автор не уточнил сколько было в группе преследования человек?
Просто видите ли... что бы убить 9 здоровых молодых ребят, не робкого десятка, нападавшим нужно либо применять огнестрельное оружие, либо по крайней мере вдвое превосходить числом... я уж не спрашиваю вас в каком именно месте пьяная компашка местных завистников превратилась в хладнокровных маньяков убийц, убивающих одним профессиональным ударом "на автомате" ;)
В любом случае получается расклад такой: вначале по угодьям манси ( мимо которых незаметно как известно и заяц не проскочит)... прошла ГД, за ними через какое то время протопала толпа пьяных внуков каторжников, обиженных на совецку власть и постепенно трезвеющих перед решающей схваткой. ( причём видимо в составе всех жителей посёлка)... через какое то время эта же толпа прошла обратно , но уже испуганно озираясь... ну ок.
ну а через три недели к манси пожаловали следователи и сотрудники МВД... начали допрос с пристрастием: цель выбить признание в убийстве у местных аборигенов, говорят доходило до пыток на морозе и болезненных затрещин
Вы что же действительно полагаете, что манси не рассказали властям о том что вслед за туристами прошла толпа местных мстительных алкашей, а потом вернулась обратно?
Ну а уж то, что эту братию покрывало всё начальство Свердловской области вообще смешно..
Добавлено позже:
При социализме каждую неделю собирался горком партии, где рассматривали основные вопросы жизни небольшого города. Ивдель, думаю, не исключение.На эти заседания являлись практически все руководители и предприятий и организаций, подконтрольных разным министерствам и ведомствам, часто не только областным и республиканским, но и союзным.*ROFL*
В горкоме партии каждую неделю НЕ собирались все руководители предприятий и организаций.. Ну что за пионерский слёт ей богу... Это было абсолютно не зачем..
Решения горкома доводились до руководителей предприятий обычно письменно, либо в телефонном режиме... А если нужно было поставить задачу то вызывался конкретный руководитель. Вообще горком по большому счёту мог только сигнализировать вышестоящим партийным органам о той или иной ситуации, если речь касалась предприятий союзного подчинения..
Далее ... руководители предприятий подчинённые союзным или республиканским ведомствам, на местные партийные органы в виде горкомов вообще ложили, ибо они выполняли задачи своих союзных министерств, подчиняемых непосредственно ЦК партии... ну с обкомом ещё могли потрындеть
и то на равных
Отправлено: Тамара Орлова - 11.12.19 17:27
Добавлено позже:*ROFL*Видно, что вы застали только 80-е и где-то город большой, где не было так много проблем, как в 60-70 -е в городах строящихся например, ЗК - ми.
В горкоме партии каждую неделю НЕ собирались все руководители предприятий и организаций.. Ну что за пионерский слёт ей богу... Это было абсолютно не зачем..
Решения горкома доводились до руководителей предприятий обычно письменно, либо в телефонном режиме... А если нужно было поставить задачу то вызывался конкретный руководитель. Вообще горком по большому счёту мог только сигнализировать вышестоящим партийным органам о той или иной ситуации, если речь касалась предприятий союзного подчинения..
Далее ... руководители предприятий подчинённые союзным или республиканским ведомствам, на местные партийные органы в виде горкомов вообще ложили, ибо они выполняли задачи своих союзных министерств, подчиняемых непосредственно ЦК партии... ну с обкомом ещё могли потрындеть
и то на равных
Отправлено: tol2013 - 12.12.19 01:17
версия несостоятельна и основывается только на субъективном мнении автора о том времени, ну и опять же проблемы с логикой.
вначале она пишет что туристы встревожены встречей и чего то опасаются... но потом вместо того, что бы сделать соответствующую запись в дневнике и выставить охрану... даже из двух человек... количество позволяло сменяться по двое... преспокойно веселятся рисуют газету, а потом все заваливаются спать.
Далее у туристов не пропали вещи а были и ценные... фотоаппараты, часы, наконец деньги остались нетронутыми. странно вообще то для депрессирующей, мстительной и завистливой местной публики..
далее нет никаких следов присутствия на месте событий посторонних.
ну и наконец, участие такого количества людей в расправе над туристами однозначно стало бы известно за 60 лет: кто то бы проговорился по любому, наконец на смертном одре просто решил бы облегчить душу... но нет... тишина..
Отправлено: Тамара Орлова - 12.12.19 01:30
Версия неубедительная и притянута за уши.. ... не зачёт :)
Добавлено позже:
кстати автор не уточнил сколько было в группе преследования человек?
Просто видите ли... что бы убить 9 здоровых молодых ребят, не робкого десятка, нападавшим нужно либо применять огнестрельное оружие, либо по крайней мере вдвое превосходить числом... я уж не спрашиваю вас в каком именно месте пьяная компашка местных завистников превратилась в хладнокровных маньяков убийц, убивающих одним профессиональным ударом "на автомате" ;)
мы отклоняемся от темы... оставим разбор структуры и влияния горкомов на предприятия в СССР для другой темыКаждая версия этого касается : сколько было студентов и сколько было убийц. Разница в том, что одни шли убивать, а другие убивать не собирались и не ждали этого.Отсюда всё.
версия несостоятельна и основывается только на субъективном мнении автора о том времени, ну и опять же проблемы с логикой.
вначале она пишет что туристы встревожены встречей и чего то опасаются... но потом вместо того, что бы сделать соответствующую запись в дневнике и выставить охрану... даже из двух человек... количество позволяло сменяться по двое... преспокойно веселятся рисуют газету, а потом все заваливаются спать.
Далее у туристов не пропали вещи а были и ценные... фотоаппараты, часы, наконец деньги остались нетронутыми. странно вообще то для депрессирующей, мстительной и завистливой местной публики..
далее нет никаких следов присутствия на месте событий посторонних.
ну и наконец, участие такого количества людей в расправе над туристами однозначно стало бы известно за 60 лет: кто то бы проговорился по любому, наконец на смертном одре просто решил бы облегчить душу... но нет... тишина..
Отправлено: Grimm - 12.12.19 12:27
Каждая версия этого касается : сколько было студентов и сколько было убийц. Разница в том, что одни шли убивать, а другие убивать не собирались и не ждали этого.Отсюда всё.Но, кроме прочего, мотив слабоват. Помнится, какой-то турист тех времен и мест рассказывал в Пусть говорят, что в верховьях Лозьвы к ним подходили странные люди с военной выправкой и даже на машине подъезжали с разными распросами. Предлагали выпить и говорили, что имеют отношение к системам ПРО (как мне помнится из его рассказа. про ПРО вранье, уверен).
Если его рассказ - правда, то вернее предположить несчастный случай. У машины отказали тормоза и был наезд на ребят (где-то на маршруте). Ну а далее, если особо секретным себя раскрывать было нельзя, остальных выморозили или еще что и инсценировали то, что мы видим на перевале.
Отправлено: nvry70 - 12.12.19 12:34
вернее предположить несчастный случай. У машины отказали тормоза и был наезд на ребят (где-то на маршруте). Ну а далее, если особо секретным себя раскрывать было нельзя, остальных выморозили или еще что и инсценировали то, что мы видим на перевале.Ваши фантазии прямо бьют через край. Тормоза отказали случайно не у машины Моссада?
Отправлено: tol2013 - 12.12.19 15:18
Разница в том, что одни шли убивать, а другие убивать не собирались и не ждали этого.Отсюда всё.вообще то автор версии сообщает, что злые депрессивные местные шли не убивать весёлых туристов, а напугать и по злорадствовать..
отсюда 100% вероятность того, что не вся толпа нападавших была готова к массовому убийству-а это ещё один гвоздь в крышку гроба этой версии *YES*
Отправлено: Тамара Орлова - 12.12.19 16:14
вообще то автор версии сообщает, что злые депрессивные местные шли не убивать весёлых туристов, а напугать и по злорадствовать..Ну это уже нюансы. Шли напугать студентов те, кто убивать умел, а может им вообще убивать было привычно, ну как сейчас говорят "не в лом".
отсюда 100% вероятность того, что не вся толпа нападавших была готова к массовому убийству-а это ещё один гвоздь в крышку гроба этой версии *YES*
Отправлено: tol2013 - 12.12.19 16:21
У машины отказали тормоза и был наезд на ребят (где-то на маршруте). Ну а далее, если особо секретным себя раскрывать было нельзя, остальных выморозили или еще что и инсценировали то, что мы видим на перевале.*ROFL* это ж надо додуматься до такого. Скажите ещё что там проходил местный Дакар между секретными спецвойсками Северного Урала и водитель не заметил группу лыжников на маршруте.
Добавлено позже:
Шли напугать студентов те, кто убивать умел, а может им вообще убивать было привычно, ну как сейчас говорят "не в лом".то есть вы утверждаете, что посёлок был населён потенциальным убийцами, находящимися в депрессии?
Причём не просто убийцами а с серьёзными психическими отклонениями и склонных к садизму :)
Отправлено: Тамара Орлова - 12.12.19 17:19
Отправлено: tol2013 - 13.12.19 01:20
Ну это опять какие-то детали, любите вы ковыряться в каких-то мелочах. Какая разница, какие там у них диагнозы, просто под плохое настроение могли похулиганить по-своему. Ни своя, ни чужая жизнь для таких ничего не стоила.Если они такое сделали с дятловцами - кто они после этого?Вот как , то есть на пустом месте Вы ( вместе с автором этой версии) вывели целую теорию деградации и без единого основания обвинили артель скромных, гостеприимных лесозаготовителей в массовом убийстве.
А не пробовали открыть материалы уголовного дела? Тогда бы вы узнали из дневников ГД, что "мрачные и депрессивные, завистливые и порочные" лесозаготовители, с которыми провели ночь перед уходом туристы, на самом деле оказались весёлыми и компанейскими ребятами, с которыми проплясали всю ночь и сдружились туристы ГД... Более того на следующее утро, бригадир с погонялом Борода, даже отменил дневную смену, что бы всем проститься с ребятами ГД и проводить их в поход.. вот как то так.
Отправлено: nvry70 - 13.12.19 10:55
Тогда бы вы узнали из дневников ГДТут уже доказывали, что дневники - тоже инсценировка, т.е. подделка.
Отправлено: Grimm - 13.12.19 11:33
Ваши фантазии прямо бьют через край. Тормоза отказали случайно не у машины Моссада?Я думал об этом. Но те вообще без тормозов.
Добавлено позже:
*ROFL* это ж надо додуматься до такого. Скажите ещё что там проходил местный Дакар между секретными спецвойсками Северного Урала и водитель не заметил группу лыжников на маршруте.Может машину вел Штирлиц? Он догадался, что это лыжники только когда перехал половину группы?
Если эксперт говорит об автомобиле на большой скорости, может есть смысл ему поверить? Тем более, что и свидетельства существования там некоего загадочного автомобиля имеются. Так же как и то, что те, кто на нем ехал, проявляли к туристам некий интерес?
Наехали, ну а дальше, чтоб не раскрывать существование там чего-то особо секретного, все зачистили. Инсценировали. Уж не знаю, по чьему приказу. И вертолет у таких найдется.. И все остальное, что вызывает столько вопросов.
Случайно наехали и неслучайно убили.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.12.19 13:39
Вот как , то есть на пустом месте Вы ( вместе с автором этой версии) вывели целую теорию деградации и без единого основания обвинили артель скромных, гостеприимных лесозаготовителей в массовом убийстве.А почему сразу про 41 участок?Там был ещё Вижай.И вообще - там ещё были манси, если что.
А не пробовали открыть материалы уголовного дела? Тогда бы вы узнали из дневников ГД, что "мрачные и депрессивные, завистливые и порочные" лесозаготовители, с которыми провели ночь перед уходом туристы, на самом деле оказались весёлыми и компанейскими ребятами, с которыми проплясали всю ночь и сдружились туристы ГД... Более того на следующее утро, бригадир с погонялом Борода, даже отменил дневную смену, что бы всем проститься с ребятами ГД и проводить их в поход.. вот как то так.
Отправлено: tol2013 - 13.12.19 15:30
И вообще - там ещё были манси, если что.а ну да... а ещё снежные люди и НЛО и все завистливые, мстительные и потенциальные убийцы *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Тут уже доказывали, что дневники - тоже инсценировка, т.е. подделка.да тут много чего доказывают.. только всё это далеко от здравого смысла.
в том числе и подделка дневников...
Отправлено: Grimm - 14.12.19 16:19
А почему сразу про 41 участок?Там был ещё Вижай.И вообще - там ещё были манси, если что.По честному, надо начинать со Свердловска.