Отправлено: Axelrod - 01.01.23 10:30
текущий вариант - уже книга-антология в 750 страниц:
ENGLISH VARIANT https://testavk.poliglotpro.ru/axelrod/en/-def/contents.htm
RUSSIAN VARIANT https://testavk.poliglotpro.ru/axelrod/ru/-def/contents.htm
(пожелания принимаются)
ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПОСТ 1 января
Не знаю, сколько справлюсь написать сегодня 1 января, поэтому сразу к делу. Новый год – новая версия. Вот аналогичный случай в Бразилии в 80-х годах.
https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/669596/
Три дня спустя охотникам за металлом стало резко нехорошо — началась рвота [Дятлов], но это списали на пищевое отравление. В эту картину укладывалось и то, что Перейра на следующий день испытал жёсткий приступ диареи [Золотарёв]. Было, однако, кое-что, что он объяснить не смог — на его руке образовался отвратительный ожог (предположительно, он положил ладонь прямо на окошко контейнера) [Кривонищенко]. Алвес решил посмотреть повнимательней, что же они всё-таки достали, и на заднем дворе начал разбирать крышку и поворотный механизм. В последствии вся территория его дома была настолько загажена радиацией, что дом снесли, а верхний слой почвы срезали. Контейнер же вместе с остатками крышки и поворотного механизма был продан Девару Алвесу Феррейре, хозяину местной свалки.
В квадрантных скобках я проставил фамилии дятловцев, имевших аналогичные проявления. Сам текст взят отсюда. По ссылке (возможно, она уже в архиве) текст более полный, можете почитать.
Версии облучения радиацией дятловцев давно обсуждаются, но пока никто не описал внятный механизм возникновения этой радиацией. Специально проверил по ключевым словам на форуме среди 240 тысяч сообщений – моя версия ещё никак не значится.
Для начала скажу, что Моисей Абрамович Аксельрод в озвучивал несколько версий. Вот его показания и предположения в апрельском допросе 1959 года. (Точная дата имеет смысл только в сопоставлении с другими допросами), пропускаю и перехожу сразу на лист 326:
Пробуждение было страшным. Мое твёрдое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застёжек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов...
Учитываю более позднюю его версию (природную - про неё отдельная тема), я сначала скептически отнёсся к этим высказываниям. Но в какой-то момент (особенно вчера, когда я в рамках старого года поставил себе цель окончательно решить этот вопрос) мне пришла в голову ещё одна убедительная версия. Позже я напишу, чем она была навеяна. Итак, я представил, что Моисей Абрамович в чём-то действительно прав, что-то из происходящего он действительно как опытный турист правильно представил. Теперь осталось выбрать, что же это.
Итак, перейдём к фразе: [/i]Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик.[/i]
Тут я представил явления яркий свет. Но чем он был вызван? Тут я вспомнил, что в отдельной теме разбирался фонарик на палатке . У Ильдара (Исторический любитель) был даже стрим про фонарик (целых 2 с половиной часа). Там нет чётких показаний, но обсуждалось странное явление, зачем фонарик был я обставлен, и как он работал спустя месяц. Ещё один фонарик был найден на каменной гряде на спуске, и что-то собранное из лампочек и батареек в лабазе.
Тут я перешёл к гипотезе, а что, если фонарик действительно горел в течение почти месяца. Некоторым это покажется странным, ведь вы внутри китайского фонарика представляете китайские батарейки. А вдруг там внутри было что-то необычное. У меня есть такой фонарик, старый, и я не смог его открутить. Вот его фото (то же, что у меня на аватарке, только здесь боле крупное - если увеличить).
[attach=1]
Это это если мы представим гальванический элемент внутри. Но они тоже бывают разные. Дешёвые китайский часы работают 1 год (поэтому китайские у меня сейчас механические), а помню, у меня были с часы с калькулятором (с 2005 по 2015), которые без смены батарейки работали примерно 10 лет.
Итак, что если дятловцы использовали как элемент питания радиоактивные элементы. Возможно, что они, зная как долго такой фонарь работает, прикрепили ещё при установки палатки как входной фонарь-прожектор, чтобы без проблем выйти поссать, а второй освещал палатку внутри, где они писали дневники. Также я вспомнил, как слушал у Ильдара про радиологическую экспертизу. Тогда мне показалось странным, а что же это за радиоактивность такая что нет альфа-излучения, нет гамма-излучение, а есть только бета-излучение.
У меня есть дозиметр Белла, куплен в 2004 году, и, как посмотрел, до сих пор работает на старых батарейках. Но это датчик гамма-излучения, и при попытке поднести его к обоим фонарикам (один с красной кнопкой, другой похуже с передвижной чёрной кнопкой) он ничего не дал, даже меньше природного фона.
У меня нет датчика бета-излучения. Смутно помню, что у нас в институт была лаб.работа, которую преподавательница Тулайкова назвала «не бей лежачего», прибор был огромный когда мы за целый час замерения зафиксировали только 4-5 единиц излучения.
Я это дело весьма подзабыл, и даже не смог ответить себе, какие элементы являются только бета –излучателями (вместо урана и плутония). Сейчас я поискал, что это вполне может быть изотоп цезий-137. В отличие от цезий-133, у него атомная масса на 4 больше.
Осталось предположить, что из дятловцев принёс такую чудо-батарейку, Колеватов или Кривонищенко. У них там ещё чудо-печка была собственного изобретения Дятлова.
Насчёт радиоактивного свитера Кривонищенко на ком-то мне тогда показалось странным, что после промывки свитера водой бета-радиоактивность свитера упала вдвое-втрое. Ведь если это последствие Кыштымской аварии, они Кривинищенки получается что, не стирали свои вещи.
Короче, странностей накопилось. Ещё одна странность, зачем прокурор Иванов отправил в секретную часть дела (конверт с сургучом – не вскрывать) ещё и экспертизу палатки. Я пытался думать на тем, что в ней надо было скрыть и от кого. Потом, когда дело пошло по рукам, кто-то вскрыл этот сургуч и пытался заделать обратно.
И тут я подумал, что в Москве Иванову приказал засекретит экспертизу свитеров и экспертизу палатки. Но Иванов неправильно понял, и заместо радиоэкспертизы засекретил экспертизу разрезов ножом.
Радиологическая экспертиза видимо делалась, когда после первых похорон выяснилось, что травмы похожи на следы облучения радиацией. Но до следователя Иванова она видимо не дошла, осталась в Москве, либо была утеряна при рассекречивании спустя 25 лет. Возможно, что палатку возили в Москву. А уж про одежду четверки в ручье сказали – вы уж сами так как-нибудь её сделайте.
Позже продолжу, пока вроде достаточно для обсуждения.
Отправлено: фугас - 01.01.23 12:40
что если дятловцы использовали как элемент питания радиоактивные элементы.Какие именно радиоизотопные источники энергии были в 1959 году в СССР и какие из них могли быть применены в качестве элементов питания в фонарике китайского производства?
Отправлено: Starhunter - 01.01.23 13:41
Отправлено: Axelrod - 01.01.23 13:47
http://web.archive.org/web/20140604222025/https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/ (http://web.archive.org/web/20140604222025/https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/)
- Все началось со звонка сестры одного из туристов, Колеватова, на московское режимное предприятие, где он работал (Александр Колеватов до поступления в УПИ трудился старшим лаборантом на п/я 3394 в Москве. - Авт.).
С группой Дятлова пошли фронтовик Золотарев, а также Кривонищенко и Колеватов - работники секретных предприятий с допусками высокого порядка. И вот эти люди могли иметь задание от КГБ или от военной разведки. А именно. На перевале или где-то рядом, по неким сведениям, стояли специальные приборы, которые следили за атмосферой. Измеряли температуру, давление. Скорее всего, они имели и военное назначение. В этих приборах находились цезиевые батареи. Делали их тогда на «Маяке» в Челябинской области. Похоже, что эти трое должны были поменять старые батареи в приборах на новые, которые принесли с собой.
Отправлено: фугас - 01.01.23 15:52
Похоже, что эти трое должны были поменять старые батареи в приборах на новые, которые принесли с собой.Мда уж, однако... %-)
Отправлено: Axelrod - 01.01.23 16:00
Разобранные источники в Гояния, 1987из другого источника:
Дата: 12-29 Сентября 1987 Года
Место: Гояния, Гояс, Бразилия
Тип события: случайно разобранный источник рентгенографии
Описание:
Радиационный источник был случайно оставлен в клинике которая шла под снос. Источник состоял из 1,375 Кюри цезия-137 в виде соли хлорида цезия запечатанной внутри двух контейнеров из нержавеющей стали, сформированных в капсулу диаметром 5см. Два человека, R.A. и W.P., разобрали капсулу и извлекли источники, забрав их домой. У человека R.A. 13 сентября началась рвота и 15 сентября он обратился за медицинской помощью и ему посоветовали остаться дома. Гражданин W.P. открыл источник возле своего дома 18 сентября. Контейнер с изотопами он продал на свалку, принадлежащую гражданину D.F., который ночью заметил голубое свечение из контейнера; он и его жена M.F. внимательно рассмотрели контейнер и пригласили большое количество людей, чтобы они могли посмотреть на контейнер. 21 сентября исходный материал был извлечен из контейнера и роздан нескольким людям, некоторые из которых выкладывали их на свою кожу. Также в этот день M.F. заболела и была на попечении ее матери M.A., которая приезжала в гости в её дом и уехала 23 сентября. Около 23 сентября сотрудники свалки I.S. и A.S. были облучены при дальнейшей разборке частей контейнера. Гражданин D.F., являвшийся братом I.F., взял часть источника домой 24 сентября и поставил его на стол во время еды; несколько членов семьи, в том числе его 6-летняя дочь L.F., прикасались к источнику во время еды. 25 сентября D.F. продал некоторые компоненты источника на второй свалке.
Со многими людьми, больными на 28 сентября, M.F., при содействии G.S., взяла контейнер, а также некоторые извлеченные компоненты со второй свалки и перевезли их на автобусе в больницу, где она положила их на стол доктора P.M. и заявила, что это явилось причиной "гибели всей моей семьи". Врачи поначалу подозревали тропическую болезнь, но у одного возникло подозрение на радиационное поражение. Утром 29 сентября медицинский физик W. F. был занят работой по контракту; его прибытие было отсрочено, потому что он сомневался в показаниях своего первого лучевого монитора, но прибыл вовремя, чтобы предотвратить желание одного пожарного выбросить источник в реку. Днем 29 сентября власти были подняты по тревоге и началось реагирование на чрезвычайные ситуации, в том числе выявление загрязненных районов и лечении пострадавших в учреждении созданное в Олимпийском стадионе города. На стадионе в общей сложности было обследовано около 112,800 людей, у 129 было обнаружено радиационное загрязнение, 20 были госпитализированы.
К 3 октября некоторые раненые были отправлены в Рио-де-Жанейро на лечение, в то время как другие лечились в специальном крыле больницы Гояния. Четыре человека погибли в острой фазе: M.F. и L. F. умерли 23 октября, с соответствующей дозы 570 и 600 рад, соответственно; С. И. умер 27 октября (в дозе 450 рад); I.S. умер 28 октября (доза 530 рад). Пятый человек D. F. (доза 700 рад) был госпитализирован в мае 1994 года и впоследствии умер от цирроза печени, связанным с его радиационным поражением. Другие облученными были M.A. (430 рад), G.S. (300 рад), и доктор P.M. (130 рад). W.P. перенес лучевую травму на руке, а R.A. и W.P. оба страдали от лучевой болезни. Помимо пяти погибших, 23 пострадавших с локальными радиационными ожогами, несколько, требующих ампутации пальцев. Из 23 выживших у 9 развилась депрессия костного мозга, у 3 из которых диагностирована острая лучевая болезнь. Во время госпитализации большинство пациентов испытывали депрессию и другие эмоциональные проблемы.
Последствия: 5 погибших, 20 раненых.
В течение трех последующих дней он приглашал домой родственников. чтобы развлечь их необычным, зрелищем. Затем контейнер был вскрыт, и высокорадиоактивный порошок хлорида цезия хозяин стал раздавать в виде подарков. Люди наносили его себе на кожу, стараясь удивить знакомых на вечеринках: ставили части разрушенного контейнера на столы во время приема пищи.
К 28 сентября, когда у всех контактировавших с порошком появились серьезные проблемы со здоровьем
диаметр фонарика 3,5 см
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.01.23 16:05
Я располагаю лишь информацией из статьи Варсеговой в КПСудя по тому, что эту чушь не пресек ни один из модераторов, у меня складывается мнение , что эту "чушь" пишет профессионал и не просто так, а с определенными задачами.
[url]http://web.archive.org/web/20140604222025/https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/[/url] ([url]http://web.archive.org/web/20140604222025/https://www.kp.ru/daily/26239/3121057/[/url])
- Все началось со звонка сестры одного из туристов, Колеватова, на московское режимное предприятие, где он работал (Александр Колеватов до поступления в УПИ трудился старшим лаборантом на п/я 3394 в Москве. - Авт.).
С группой Дятлова пошли фронтовик Золотарев, а также Кривонищенко и Колеватов - работники секретных предприятий с допусками высокого порядка. И вот эти люди могли иметь задание от КГБ или от военной разведки. А именно. На перевале или где-то рядом, по неким сведениям, стояли специальные приборы, которые следили за атмосферой. Измеряли температуру, давление. Скорее всего, они имели и военное назначение. В этих приборах находились цезиевые батареи. Делали их тогда на «Маяке» в Челябинской области. Похоже, что эти трое должны были поменять старые батареи в приборах на новые, которые принесли с собой.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: фугас - 01.01.23 16:40
Тип события: случайно разобранный источник рентгенографииВы намеренно или по неведению путаете источник излучения для рентгенографии и радиоизотопный термоэлектрический генератор? Это совершенно разные устройства!
Добавлено позже:
Судя по тому, что эту чушь не пресек ни один из модераторов, у меня складывается мнение , что эту "чушь" пишет профессионал и не просто так, а с определенными задачами.Тут ишшо такие есть, если Вы успели заметить
Отправлено: Axelrod - 01.01.23 16:44
Судя по тому, что эту чушь не пресек ни один из модераторов, у меня складывается мнение , что эту "чушь" пишет профессионал и не просто так, а с определенными задачами.ну в дневнике она там его фуфайку сожгли... может ещё что-то вместе с фуфайкой...
Допустим, в тот момент в фуфайке находился фонарик, который потерял свою герметичность.
Кстати, по описи брат Кривонищенко получил чёрный фонарик.
Что такое чёрный?
Ещё один фонарик вернули кому-то из Слободиных.
Дятловым ничего не значится, хотя фонарик на палатке считается дятловский.
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.01.23 17:15
ну в дневнике она там его фуфайку сожгли... может ещё что-то вместе с фуфайкой...Ну много чего можно было сжечь у костра во время просушки ,
А вот с какого перепугу они сушили телогрейку у костра и сожгли ее в конце концов?
Отправлено: Axelrod - 01.01.23 17:50
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
В рукописном оригинале:
Сожгли варежки 2 и фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
--
это от 30 января (или там 31). В кармане фуфайки сожгли фонарик. Этот там хлорид цезия-137. Когда 1 февраля в палатке погасили свет, она видимо начала светиться, и они поняли, что из неё надо бежать.
Добавлено позже:
Кстати, они Рустем Слободин и Зина как раз и возвращались к палатке.
Отправлено: Axelrod - 02.01.23 17:50
Видеозапись этой беседы (2 февраля 2009 года, мемориал на Михайловском кладбище): [url]http://yadi.sk/d/rxYqKJn53vGIO[/url]Google Chrome Мне пишет "Невозможно безопасно скачат файл slobodin.doc" пришлось через Download Master - скачалось открылось без проблем
Вот текст оттуда, беседа А.Коськина с братом Рустема Слободина, Борисом Владимировичем (фрагмент)
мне кажетсся. что текст неполный, ещё что-то про книгу Анны Матвеевой он говорил, позже уточню...
--
СБВ: Если бы было радиоактивное заражения, вряд ли бы разрешили здесь среди людей поста-вить (гробы- прим. ред) и прощались с ними в 10 студенческом корпусе, затем по городу везли и люди подходили и целовали их. Хотя сейчас я где-то читал, что вот этот коричневый цвет была причина в этом.
НАВИГ: А вы сами это видели?
СБВ: Да, сам. Темно-коричневый.
НАВИГ: Потому что вот Колмогорова Т.А вот мы сегодня с ней беседовали сказала, что цвет был оранжевый...
СБВ: Ну темно-оранжевый, ну темно-коричневый, ну как негры
НАВИГ: Но говорят , что это оттого, что они там долго лежали (на воздухе- прим.ред.)
СБВ: Может быть, потому что температура там была низкая, 30 градусов, они под снегом, может быть полопались сосуды
НАВИГ: А вот то что под Рустемом была наледь, вы в курсе? Поисковики говорят, т.е. он получается был еще жив долгое время.
СБВ: Я знаю что череп был лопнутый
НАВИГ: Да. трещина была 6 см и шов разошелся, но трещина была не по шву, отдельно.
СБВ: Да, да... и он лежал по направлению к палатке, хотел обратно идти, туда добраться.
НАВИГ: Ну там они все так лежали. А вы обращались к властям по поводу
СБВ: Ой, много обращались
НАВИГ: Есть ответы?
СБВ: Письменных нет, а устные : Обращайтесь в министерство обороны.
НАВИГ: Т.е. это факт? Вы можете и в суде это подтвердить?
СБВ: Нет, это устно... Если вы занимаетесь расследованием или кто-то из ваших товарищей
НАВИГ: Мы занимаемся расследованием
СБВ: То вот вам как юристу надо ехать в Москву и идти в это министерство предъявлять свои требования и почему вы этим занимаетесь.
НАВИГ: Но мы действуем по линии уголовно-гражданского производства
СБВ: Тем более. Зачем? Другое дело если кто-то хочет докопаться до истины..
НАВИГ: Ну вот мы и хотим...
СБВ: Хотя истина, вот мне представляется, она ясно прослеживается.. А докопаться... за 50 лет миллионы погибли по разным причинам... ДТП, и туристы тоже, а тут сразу целая группа, причем на виду, сразу вся общественность была ( непонятно, что имеется ввиду- прим.ред.) ( непонятно, что имеется в виду - прим.моё.)
Коськин: Гибель альпинистов и туристов была не связана с такими вещами. Десятками гибли как несчастный случай, но не было такого шлейфа секретности.
НАВИГ: Вот вы сказали что "ясно". По вашему мнению, что там произошло?
СБВ: Случайное совпадение многих причин
НАВИГ: Но не несчастный случай , да?
СБВ: Вот вы пойдете и под трамвай попадете. Это несчастный случай?
НАВИГ: Да. А если авария военного объекта, то это не несчастный случай.
СБВ: А какой?
НАВИГ: Это непреднамеренное убийство, можно сказать
СБВ: И тут то же самое: непреднамеренное убийство.
НАВИГ: Но с участием военных? Или они просто замерзли?
СБВ: Нет. С участием военных конечно
НАВИГ: Вот. Это самое главное. А то в деле то написано что они замерзли в постановлении Иванова.
СБВ: Нет. Нет. Конечно замерзли после этого. После того как они выскочили, разорвали палатку, полураздетые. Разве это может просто так быть? Они чего-то испугались. Чего испугались... очевидно что-то там было
2) вот ещё скриншот с фотокамеры Кривонищенко, с 34 кадром (с сайта Дятлов-пасс)
[attachimg=1]
Часто думают, что такое 34 кадр (оставалось ещё 2 кадра на плёнке), и ещё WladimirP в своей естественной версии, что всё, что произошло до 1 февраля, к делу отношения не имеет, на я в зацепился за 30-ый кадр (от 30 января) Аналогичный кадр 31-ый (скорее от 31 января) - Рустем Слободин. На следующих лыжники идут, не распознать кто.
Аннушка уже пролила масло... (с)
Отправлено: Axelrod - 03.01.23 08:01
Вообще весь этот дневник Колмогоровой из 30 января (последняя запись), дневник дятловцев от 31 января (последняя запись), Вечерний Отортэн 1 февраля 1959, высказывание брата Слободина от Трамвае 2 февраля 2009 , напомнили мне тот слоган из мистического романа Булгакова "Мастер и Маргарита" (1928-1940), что я привёл выше. Сейчас я перетащу его разбор из Википедии [с добавками]:
. Незнакомец иронически относится к отрицанию Берлиозом и Бездомным Бога, дьявола и судьбы. Он говорит, что не всё в руках человека и нельзя всё объяснить рациональным путём .
На вопрос «иностранца», что редактор будет делать вечером, последний говорит, что в десять часов вечера он будет председательствовать на заседании в МАССОЛИТе [типа «Московская ассоциация литераторов»]. Однако Воланд провидчески отвечает, что этому не быть, так как ему отрежет голову «русская женщина, комсомолка». На недоумённый вопрос он туманно намекает об участи материалиста Берлиоза, не верящего в Бога, дьявола и судьбу: «— Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили чёрные птицы, — что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. Так что заседание не состоится»[5].
Берлиоз, заподозрив своего собеседника в сумасшествии, решает позвонить из телефона-автомата в бюро иностранцев[К 2]. Он бежит к выходу с Патриарших, находящегося на углу [Малой] Бронной улицы и Ермолаевского переулка[8]. Пересекая трамвайные пути, он поскользнулся и упал на рельсы, где погиб под колёсами трамвая в результате обезглавливания[2]. Далее выясняется, что это случилось в результате того, что некая Аннушка разбила о трамвайный турникет [не тот, что в 2006-2018, а типа ограждения на улице] стеклянную тару, в которой несла приобретённый в бакалейном магазине литр подсолнечного масла. Одна из женщин-очевидиц восклицает про это событие: «Всю юбку изгадила… Уж она ругалась, ругалась! А он-то, бедный, стало быть, поскользнулся да и поехал на рельсы…»
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 11:52
Но матчасть по ядерной физике плохо помню, помню что йод-131 воздействует на щитовидку (когда увидел фото Колеватова, травма шеи оказалась травма кадыка, там где щитовидка), но не представляю, как цезий-137 может распадаться в йод-131. Не учили, так же как и делать порох.
Стал искать, как травмы Колеватова можно объяснить радиацией., что нашёл
1) Бета-излучение – это поток частиц, электронов и позитронов, продукт атомного распада. Скорость движения частиц может быть разная, от минимальной до околосветовой, 300 тысяч км/с. Бета-частицы обладают средней энергией, сильно зависящей от собственной скорости, имеют массу в 7500 раз меньшую, чем альфа-частицы. Ввиду малых размеров длина свободного пробега в воздухе может достигать 10 м. В биологические ткани они проникают на 10 мм (1 см), в толщу алюминия – на 5 мм. Полностью экранируются свинцовым экраном. Человеку следует остерегаться как внешнего, так и внутреннего облучения, воздействующего на кожный покров, слизистую глаз, легкие, желудок и кишечник. Все счетчики Гейгера, установленные в бытовых дозиметрах, могут регистрировать бета-излучение. Однако у большинства моделей счетчик Гейгера обвернут свинцовой фольгой, что делает невозможной регистрацию бета-частиц.
=
2_ СИМПТОМЫ РАДИАЦИОННОГО ОТРАВЛЕНИЯ ЧЕРНИКОЙ
Понятно, сильное облучение после употребления стакана зараженной ягоды не получишь, но цезий-137 накапливается в организме, негативно воздействуя на щитовидную железу и провоцируя онкологические заболевания щитовидной железы, органов кроветворения, желудочно-кишечного тракта. Когда общая масса цезия-137 достигает двух граммов, возникает отравление, проявляющееся следующими симптомами:
диарея;
общая слабость;
повышенная температура;
внутренние кровотечения.
Большинство симптомов сходно пищевым отравлением,
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 18:29
Они (вернее, батарейки по форме Элемент 343/373) были сделаны в рамках применения продуктов распада урана или плутония.
[attach=1]
По расписке во 2-ом томе уголовного дела брат Кривонищенко опознал и получил чёрный фонарик, в то время как чёрный фонарик значится в рюкзаке Колмогоровой. Третий фонарь для Кривонищенко был уже лишний.
В свидетельствах поисковиков значится фонарик (якобы работающий) на палатке на 10 см снега, а также второй фонарик на каменной гряде в 450 м от палатки, в радиограмме от 7 марта "найдённый в зажжённом состоянии". Хотя слово "зажжённый" с точки зрения русского языка сложно понять как-то иначе, все давно считают, что он уже не работал, и группа его бросила как неработающий. По поводу перового фонарика в разделе форума "Силы природы" идут бесконечные споры.
Вокруг следов тех, кто нёс фонарик 450 метров, от следа радиоактивной пыли растаял снег (на улице не было плюсовой температуры), а затем следы заледенели.
Половина участников похода не ощущала, что им как-то холодно...
Когда специалисты поняли, что что-то не так с телами, они прибыли на Перевал с приборами и дозиметрами, и оба фонарика обнаружили и изъяли. Фонарь якобы Дятлова, но расписки возврата его Дятловым нет. Были видимо поиски третьего фонарика.
Все исследования, о превышении допустимых норм, в уголовном деле отсутствуют. Они туда не попали. Есть сведения о незначительном превышении (четвёрка в ручье), те данные есть как свидетельство "ничего страшного", но всё равно отправлены в секретную часть дела.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 20:41
Цитирование
Я думаю, что Кривонищенко как работник секретного предприятия в Челябинск или Челябинск-40 (Озёрск), раздобыл по блату для похода 2 секретных фонарика.Вы издеваетесь? Не той должности птица Кривонищенко, чтобы ему 2 секретных фонарика выписали. Тем более, что вроде как он на момент похода написал заявление на увольнение.
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 21:06
Хлорид Цезия (50гр) - Розеткаhttps://rozetka.com.ua › ...
ROZETKA ⚡️ Купить Хлорид Цезия (50гр) | Низкие цены, гарантия, скидки, кредит или оплата частями.
2 310,00 грн. · Нет в наличии
--
что касается "отпуска" Кривонищенко, он я так понимаю и оформился в увольнение на время похода, потому что израсходовал за год свои отпускные.
К тому же мы не знаем, в чём состояла его работа. Если он сам устанавливал батарейки на удалённых метеостанциях станциях, то никого постороннего в известность не надо было и ставить. Не поставил и типа мол украли.
вот его третий фонарик, обычный, тут батарейки типа Планета, я думаю.
[attach=1]
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 21:13
Цитирование
К тому же мы не знаем, в чём состояла его работа.Находите, какой факультет заканчивал Кривонищенко, и будет вам счастье.
Цитирование
Если он сам устанавливал батарейки на удалённых метеостанциях станциях, то никого постороннего в известность не надо было и ставить. Не поставил и типа мол украли.За эти батарейки парни из Комитета Глубокого Бурения перетрясли бы весь персонал на удаленных метеостанциях, причем, вполне вероятно, с методами не совсем совместимыми с социалистической законностью.
Цитирование
вот его третий фонарик, обычный, тут батарейки типа Планета, я думаю.Откуда вы взяли, что у него был такой фонарик? Фото похода посмотрите, у кого фонарик подобного форм-фактора есть.
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 21:21
За эти батарейки парни из Комитета Глубокого Бурения перетрясли бы весь персонал на удаленных метеостанциях, причем, вполне вероятно, с методами не совсем совместимыми с социалистической законностью.ну может и перетрясали, откуда мы знаем.
Кривонищенко же эти батарейки ен украл насовсем, а взял во временное пользование, планировал вернуть...
Вообще хотел написать другое... Вот попалось интервью медсестры Солтер (мои комментарии ниже)
Пелагея Ивановна Солтер во время работы в Ивделе
Оказывается в Ивделе до 2012 года жила бывшая медсестра, которая делала первый осмотр трупов дятловцев. Это Солтер Пелагея Ивановна. Ниже приведен просто бесценный для нашего расследования документ: текст беседы «Центра гражданского расследования трагедии Дятловцев» (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п/я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и её супругом Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г. Текст составлен по видеозаписи беседы с моими купюрами важных моментов: НАВИГ: То, что будет говорить Пелагея Ивановна будет заснято на видео и будет являться в суде некоторым доказательством. ВК: И вот такое дело, что даже родители до сих пор не знают, как же всё же погибли дети. Много противоречий... НАВИГ: Вы же там жили в это время? ВК: Очень странно вела себя администрация в то время. Я жил в Ивделе и работал в учреждении Н-240. НАВИГ: Кем? ВК: Это чуть позже старшим инженером, а до этого, в 59-ом, я был инспектором Государственной Инспекции Союзгослеса. Это были проверки древесины, заготовители, потребители... ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала... НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет. VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда , раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
Я особо не возражаю, но у меня предположение, что во время поисковых работ пострадало ещё двое по образцу Дорошенко+Кривонищенко.
Вот Дополнительный допрос Масленникова:
В срок до 6.03.59 г. были найдены трупы 5-ти погибших, лабаз, все снаряжение, лыжи (в палатке), произведено расследование обстоятельств гибели группы. В поисках приняли участие самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации, воинские части Ивдельлага, студенты и преподаватели Уральского политехнического института. Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова (полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии (рук. Павлов – зам. Перд облисполкома). Численность поискового отряда – от 25 до 40 человек.
- возможно кто-то из Ивдельлага почувствовал себя плохо. Облучился радиацией Скончался уже в больнице Ивдельлага. Пелагея Солтер занималась ещё 2 трупами.
Как возможная версия. А может просто умер параллельно. Но никак не 11 участников похода.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 21:31
Кривонищенко учился на строительном ф-те, специальность Промышленное и гражд.стр-во. Это прораб, но не сменщик ядреных батареек.
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 21:38
- достал по знакомству на время -
Уже немного обсужалось... И именно в Челябинск-40 делались тогда цезиевые-137 батарейки.
«ВЕЧНАЯ» БАТАРЕЯ
Нельзя ли сразу превращать атомную энергию в электрическую? В «шлаке», который остается после работы атомного реактора, среди многих других радиоактивных веществ обнаружен радиоактивный стронций.
Оказалось, что из пластинок этого изотопа, разделенных пластинками полупроводника — кремния, можно собрать необычную электрическую батарею. В ней поток частиц вещества, проникая из пластинок стронция в кремниевые пластинки, вызывает постоянный поток электронов, то-есть электрический ток. Такая батарейка может непрерывно давать ток в течение 25 лет. На рисунке — схема одного элементика атомной батарейки.
Для сильных, больших машин, конечно, потребуются более мощные атомные батареи. Однако и сегодня уже можно представить себе электрический автомобиль или самолет, снабженный работающими на этом принципе двигателями, которые износятся раньше, чем иссякнет в них запас энергии.
Журнал "Юный техник" 1956 год 2 номер
(https://pp.userapi.com/c836622/v836622479/2b84e/3des5x10V-U.jpg)
Мог ли Дятлов собрать такую штучку ?
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 21:45
Цитирование
- достал по знакомству на время -Вы понимаете, что за такое "по знакомству" можно было уехать по статье "шипонаж"?
Цитирование
Мог ли Дятлов собрать такую штучку ?У него был доступ к радиоактивному стронцию?
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 21:55
речь не про стронций, речь про цезий
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 22:57
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 23:06
«Хазяїн» Іван Карпенко-Карий, читати онлайн текст твору ... https://osvita.ua › school › list-2
Перевести эту страницу
11 янв. 2020?г. — Я візьму те сало голими руками, і однесу сало в комору, і покладу: сало ваше ціле, а тим жиром, що у мене на руках зостався, я помастю голову — ...
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 09:29
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.23 13:38
Оффтоп (текст не по теме) Уж небо осенью дышало,
Короче становился день,
А на столе лежало сало,
Его таинственная тень
С краюхой хлеба обнажалась,
Светился рядом с ним стакан,
А в голове один туман,
Внизу шумела детвора
И капал дождик,
Приближалась довольно скучная пора;
Стоял ноябрь у двора.
По Пушкину
Выражение «Ассалом алейкум» произошло от украинского
« А с салом налей кум ».
- Кто на свете всех милее,
Всех румяней и белее?
- Сало.
Тиха украинская ночь, а сало надо перепрятать.
- Куме, а шо это вы своему кабану массаж делаете?
- Та не, то не массаж, это я солью натираю, чтобы
сало вкуснее было!
Короче становился день,
А на столе лежало сало,
Его таинственная тень
С краюхой хлеба обнажалась,
Светился рядом с ним стакан,
А в голове один туман,
Внизу шумела детвора
И капал дождик,
Приближалась довольно скучная пора;
Стоял ноябрь у двора.
По Пушкину
Выражение «Ассалом алейкум» произошло от украинского
« А с салом налей кум ».
- Кто на свете всех милее,
Всех румяней и белее?
- Сало.
Тиха украинская ночь, а сало надо перепрятать.
- Куме, а шо это вы своему кабану массаж делаете?
- Та не, то не массаж, это я солью натираю, чтобы
сало вкуснее было!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Axelrod - 05.01.23 14:21
и я вспомнил, что Юра Кривонишенко как раз там работал
изучаю https://www.po-mayak.ru/upload/iblock/8c3/8c31c86b91d7912e49b67d56b5a3d471.pdf (https://www.po-mayak.ru/upload/iblock/8c3/8c31c86b91d7912e49b67d56b5a3d471.pdf)
ВОПРОСЫ РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Научно-практический журнал ФГУП “ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ “МАЯК”
№ 2 (42) 2006 г.
Большие количества радиоизотопов, получаемые по разработанной под руководством Н.Е.
Брежневой технологии, позволили в содружестве с рядом организаций разработать методы и получить первые в СССР изотопные источники тока на основе радиоактивных церия и стронция,
использованные в генераторах тока, питающих автоматические метеостанции. Один из таких ис- точников типа “Бета” получил на Лейпцигской выставке 1964 г. Золотую медаль.
ФОТО МЕТЕОСТАНЦИИ ПРИЛАГАЮ
[attach=1]
Добавлено позже:
вот ещё (картинка ниже)
Риск травмы:
• Храните это устройство и батарейки вне досягаемости детей.
• Батарейки запрещено бросать в огонь, подвергать короткому замыканию, разбирать на части или
перезаряжать. Существует угроза взрыва!
• Батарейки содержат вредные кислоты. Батарейки с низким зарядом необходимо как можно скорее
заменить, чтобы предотвратить повреждение, вызванное потекшими батарейками. Никогда не
используйте сочетание старых и новых батареек одновременно и не используйте батарейки разных
типов.
• Надевайте химически устойчивые защитные перчатки и очки, когда будете обращаться с потекшими
батарейками.
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 15:55
Цитирование
и я вспомнил, что Юра Кривонишенко как раз там работалЭто не значит, что он мог их заполучить. Вряд ли там их производство было настолько массовым, что спионерить парочку "для своих нужд" можно было бы без проблем.
Цитирование
вот ещё (картинка ниже)Это у вас инструкция к "ядрЁным батарейкам"?
Отправлено: Axelrod - 06.01.23 19:44
В фотоплёнке Слободина кадры 1-16 нам не показаны и видимо относятся к другим походам, но на сайте Теодоры есть кадр №5. Вот он:
[attachimg=1]
На нём Игорь Дятлов взбирается на какой-то столб дерева, но мы не видим верхушку этого столба. Тень размыта.
Может быть там наверху будка, как на картинке выше. Смотрим, сравниваем... А может Дятлов так налазился в этом походе,
меняя батарейки, так натренировался, что хочется себя показать.
Спрашивается, какому нормальному человеку захочется так лазить по дереву, портить штаны и ботинки?
И кстати, кого-то не допустили в поход в январе к Дятлову, потому что у него все каникулы были в походах, типа слишком много развлекался, и отправили на практику (в смысле - на отработку). А вот Дятлова пустили в поход хотя он весь был в походах. Так может это были не походы, а "командировки" по установке батареек? И Слободин тоже может быть причастен.
Отправлено: Starhunter - 06.01.23 20:31
Вы бы определились, кто там менял батарейки, тем более, что Дятлов на момент гибели был студиузом. И подтвердите свои слова, а не будьте пустословом.
Отправлено: Axelrod - 06.01.23 23:40
Что довольно странно, потому что у них с Дятловым разница в возрасте в 2 дня. И́горь Алексе́евич Дя́тлов (13 января 1936 )
Зачем я должен определяться? Если вы считаете, что вы должны определяться, так определяйтесь. У меня есть подозрения, затем варианты: такой, такой и такой. Сейчас меня больше интересует:было ли 13 января 1936 пятница или другой день...
Вообще я про другое хотел написать. В мае лётчики наотрез отказались вывозить трупы просто так, требовали цинковые гробы. Ссылаясь на какую-то инструкцию. Тут мне вспомнилась аналогия с другим случаем.
---
Свидетельствует А. М. Ходаковский, заместитель генерального директора производственного объединения Атомэнергоремонт:
"Я руководил по поручению руководства Минэнерго СССР похоронами погибших от чернобыльской радиации. По состоянию на десятое июля 1986 года схоронили двадцать восемь человек.
Многие трупы очень радиоактивны, Ни я ни работники морга вначале этого не знали, потом случайно замерили - большая активность. Стали надевать пропитанные свинцовыми солями костюмы.
Санэпидстанция, узнав, что трупы радиоактивны, потребовала делать на дне могил бетонные подушки, как под атомным реактором, чтобы радиоактивные соки из трупов не уходили в грунтовые воды.
Это было невозможно, кощунственно. Долго спорили с ними. Наконец, договорились, что сильно радиоактивные трупы будем запаивать в цинковые гробы. Так и поступили.
Добавлено позже:
Axelrod, какой нормальный человек вообще пойдет в поход, тем более зимний?у многих участников походов дни рождения зимой...
Отправлено: Starhunter - 07.01.23 01:06
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 01:41
Что мы имеем по похоронам в марте: Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили.
Зачем было хоронить в цинковом гробу. если можно в деревянном?
Лётчикам дали чёткую инструкцию на следующий раз. Привезли замерили - всё нормально.
Не могу найти текст, вижу лишь №Перевал Дятлова: почему при эксгумации трупа Золотарёва в могиле не было цинкового гроба."
Я так понимаю, Золотарёв лежал в дальнем углу палатки, где писал Вечерний Отортен, до него меньше дошла радиация. Зона активного облучения была 1-2 метра.
Отправлено: Starhunter - 07.01.23 09:44
Цитирование
Это вы повторяете популярное объяснение лётчиков.Вообще-то по перевозке разлагающихся тел имеется инструкция. Так что летчики тут в своем праве.
Цитирование
Что мы имеем по похоронам в марте: Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили.А не может это быть неправдой? И для некоторых товарищей "закрытый гроб=цинковый".
Зачем было хоронить в цинковом гробу. если можно в деревянном?
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 10:45
В допросе 1. Фамилия, имя и отчества Кривонищенко Алексей Константинович
2. Год рождения 1907 3. Место рождения город Днепропетровск, УССР
- вряд ли у них было какое-то фамильное место на кладбище. Они скоро оттуда уехали ещё.
Золотарёв и Кривонищенко, похороненные в другом месте, тоже были отображены на общем памятнике, правда с какими-то уже ошибками - ЗолАтарёв, КривониШенко (или Ю. вместо Г.)
Отправлено: Starhunter - 07.01.23 11:46
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 11:49
(сказано здесь https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk# (https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk#) )
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 11:39
Тут сложно сказать, или сами захотели, или их заставили. Скорее совпали желания. "Да ради бога! Да лучше отдельно! Только не облучайте!"
Таким образом фонящего Кривонищенко похоронили без лишней толпы, которая осаждала кладбище рядом с УПИ.
[attachimg=1]
Теперь про "отпуск" Кривонищенко. Летом 1958 он действительно писал прошение на увольнение, но его не опустили, сказали мол не смей, 3 года отрабатывай после УПИ. Стало быть, он ещё работал, и в январе пишет Дятлову:
В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продлятся не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания – не отпускает администрация.
т.е. Кривонищенко отправился в поход в счёт отпуска, не сумев уволиться. Но уже из похода он напишет Лиде Григорьевой (вложение к письму Зины), что после похода он собирается ехать в Красноярск. Видимо в Красноярск-26, он же Железногроск, город (с 1954). А что, Красноярск-26 тоже за счёт отпуска до конца марта?
Про летнюю заяву вспомнили, когда понадобилось сказать, что ой мол не работал, ой мол был уволился по собственному желанию.
Отправлено: Axelrod - 16.05.23 18:14
(отправил также на форум dyatlov-pass )
Представляю вам свою книгу «Разгадка перевала Дятлова (спустя 64 года)» , которую я начал полгода назад и одновременно готовил как в виде сайта, так и в виде книги 750 листов А4 (в виде .pdf для распечатки).
Это антология расследования + мои соображения.
Книга написана на русском языке. С переводом на английский (также планируется автоперевод на немецкий, французский, испанский язык).
Осенью я, воодушевлённый книгам Согрина и Архипова (особенно книгой последнего про медэкспертов Возрожденного и Ганца), решил тоже написать книгу про родственника Моисея Аксельрода, а зимой решил разобраться в самом происшествии, и добавить это в книгу. В декабре я зарегистрировался на русском форуме taina.li и некоторые материалы обкатывал ЗДЕСЬ. Ну, как будут реагировать читатели, и что ещё надо добавить. В рождественские каникулы мне пришло полное понимание причин произошедшего, я я решил прекратить писать новые идеи здесь форуме (из-за неблагоприятной перегруженной обстановки), ЧТОБЫ ЛУЧШЕ СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ и написать всё в виде книги. Книгу я писал 128 дней. Книга получилась вдвое-втрое больше, чем я предполагал изначально. Получилось 3 книги по 250 страниц, (или 1 книга 750 страниц). Плюс ещё предисловия и мансийские словари (3 страницы).
(Сегодня я получил повестку в украинский военкомат для выяснения моего статуса и уже беспокоюсь за свой завтрашний день. Поэтому решил выкладывать сегодня в текущем варианте.)
Материал ещё требует доработки, но если я вернусь живым, то закончу.
Анатолий.
---
ENGLISH VARIANT https://testavk.poliglotpro.ru/axelrod/en/-def/contents.htm
RUSSIAN VARIANT https://testavk.poliglotpro.ru/axelrod/ru/-def/contents.htm
I need your help to make English text correct. Some text (marked with @) in already translated on this site, and some materials a want to propose as articles on site (some are already processed< e.g. Korotaev).
Отправлено: Axelrod - 17.05.23 16:58
Сначала приведу речь Согрина из «Перевал Дятлова. Как на самом деле погибала группа Дятлова. Часть 15», видео от 10 ноября 2022г.:
…А вечером произошла трагедия. Что-то так их испугало, что они молниеносно покинули своё убежище, не успев даже одеться. И без обуви в мороз убежали на полтора километра вниз, в долину Лозьвы, преследуемые этим страхом неминуемой гибели.
Так главный вопрос и загадка в чём? Что за причина их панического исхода из палатки? Всё остальное, что случилось потом – их борьба за выживание и гибель – является следствием этой первопричины. Это говорит только об их отчаянной и героической борьбе за выживание, вплоть до самопожертвования. Во имя спасения товарищей.
Однако в последние годы развелось огромное количество исследователей и знатоков, конечно в кавычках, я их называю. Их совершенно не интересует вот эта первопричина исхода группы. Если они это поймут, то это значит, что тема будет для них закрыта. А им это не надо. Они годами пытается что-то придумывать новое, что-то изобретать, что случилось с группой? Тут же такое раздолье для этих фантазий. «Что произошло потом, после бегства?»
И некоторые вот эти исследователи эту тему уже оседлали несколько лет, и практически еженедельно что-то выдумывает новое. При этом их трактовка событий говорит об отсутствии знаний и представлений. Что такое спортивный туризм тех лет и какой была та эпоха? Чем люди жили? Каковы были принципы морально-этические. И своими вот этими абсолютно безграмотными рассуждениями вводят в заблуждение десятки тысяч своих слушателей. А свидетельство очевидцев, неоспоримые факты – имя игнорируются и только мешает им в этом. А для нас, тех самых очевидцев тех событий, с первых дней поисковых работ была понятна нам причина трагедии.
Как бы итог вот этим всем нашим наблюдением в то время подвёл следователь Лев Никитич Иванов где-то на второй третий день. Мы это всё обсуждали в палатке, всё совместно, он тоже слушал, сам принимал участие. И где-то примерно на второй или третий день он во всеуслышание заявил… «Беда пришла сверху, с воздуха!» Это подлинно его слова, сказанные тогда. Мы тогда заподозрили какие-то военные испытания и связанную с этим какое-то аварийную ракету, которая послужила причиной гибели туристов. Нашу советскую ракету. В последующие годы это наша позиция только получала подтверждение. (…) Так вот, изъятие в 1959 году химических экспертиз органов погибших – привело к мысли, что туристы в результате аварии ракеты отравились от компонентов топлива и были, естественно, обречены на гибель. Их изъяли, чтобы это не было обнародовано. Ну, конечно, это было не нужно.
Итак, судя по приведённой мною тираде Согрина, идея с фонариками объясняет многое, но не всё. История появления ЭТОЙ недостающей версии у меня очень интересная. В выходные 8 января я решил с матерью фильм «Золотая симфония» производства Австрии 1955г. Смотрели часа полтора, до 8 вечера. Я знаю, что фильмы, по крайней мере раньше, состояли из нескольких катушек, и когда на одном киноаппарате плёнка заканчивалась, то запускался второй киноаппарат со второй заряженной плёнкой, и так поочерёдно.
По длительности фильм «Золотая симфония» похож на «Заклятие долины змей», который я когда-то перематывал 10 штук, кажется на 100 минут. И тут я захотел понять, сколько же в там могло было частей, и как сейчас. Полез уточнять длительность одной плёнки, и где-то в глубине текста нашёл вот что:
Первые несколько десятилетий 35-мм киноплёнка выпускалась на прочной, но горючей основе из нитроцеллюлозы. Материал был исключительно износоустойчив, но чрезвычайно пожаро– и даже взрывоопасен: киноплёнка легко воспламенялась и горела даже без доступа кислорода, выделяя токсичные газы. Один из первых пожаров по её вине, погубивший 124 человека, произошёл в 1897г на благотворительном базаре в Париже. В 1907г число жертв возгорания в парижском кинотеатре также превысило сотню. Спустя четыре года аналогичная трагедия случилась в городе Бологое Российской Империи. Эта особенность киноплёнки наложила отпечаток на все технологии кинематографа. Кинотеатры начали строить по специальным проектам, обеспечивавшим надёжное разделение аппаратной с кинопроекторами и зрительного зала. Проекционные окна снабжались аварийными металлическими шторками, а киноплёнка размещалась в специальных кожухах проекторов с герметичным лентопротяжным трактом. Противопожарная заслонка, автоматически опускающаяся перед источником света при обрыве плёнки и остановке механизма, дожила до сегодняшнего дня, как обязательный атрибут 35-мм кинопроекторов. Использование 35-мм киноплёнки в любительском кинематографе было ограничено вплоть до появления безопасной подложки в 1948 году.
Несмотря на все меры предосторожности, крупные пожары, виновником которых была киноплёнка из нитроцеллюлозы, случались регулярно. В 1948 году пожар на теплоходе «Победа», случившийся по той же причине, унёс жизни 42 человек, в том числе китайского маршала Фэн Юйсяна.
В 1952 году Kodak, а за ним и все остальные производители, полностью прекратили выпуск горючей киноплёнки, заменив материал подложки на триацетат целлюлозы. В отличие от 35-мм киноплёнки, большинство остальных форматов, появившихся позднее, сразу выпускались на безопасной основе. В начале материалом был диацетат целлюлозы, уступающий нитратной подложке в прочности и износостойкости. Он использовался для любительских 16-мм, 9,5-мм и 8-мм киноплёнок, подверженных износу в меньшей степени из-за небольших скоростей и нагрузок. С появлением триацетата целлюлозы, сопоставимого по важнейшим параметрам с нитроцеллюлозой, он стал стандартным материалом для подложки большинства киноплёнок, получивших обозначение «Безопасная» или Safety Film.
Это меня очень заинтересовало. У матери на последней работе были киноаппараты, и я любил перематывать на ручной перемотке большие фильмы, а большие кинокатушки более инертные и лучше раскручиваются. Ещё у меня остался обрывок киноплёнки с каким-то морем, кадры волн. Я приложил сейчас его к китайскому фонарику – ширина как у фотоплёнки, ровно сходится с его диаметром, Ширина 3,5 см, но диаметр катушки 25-30 см.
Вообще я читал, что размеры ракет зависят от размера ж-д колеи, которые могут эту ракету доставлять. А ширина колеи зависит от размера задниц двух лошадей, которые когда-то возили колесницы (2 аршина). Так вот, тут размеры техногенных факторов оказались 1/20 этого аршина, можете представить?
Также уточнил про Париж: В мае 1897 года во время демонстрации синематографа на благотворительном базаре в Париже воспламенились пары эфира лампы кинопроектора. В пожаре погибло более 130 человек, в том числе представители высших слоёв парижского общества, 250 получили ожоги различной тяжести. После этого кошмарного происшествия интерес к кинематографу заметно угас, это сыграло с Люмьером злую шутку.
Тут ещё хочу вспомнить гораздо более опасный бытовой случай «Хромой лошади», когда были воздействия других химических веществ. Как многие помнят, там на 5 декабря 2009 года было назначено празднование 8-летия со дня открытия пермского клуба «Хромая Лошадь» – около 250 человек наряжались и собирали друзей, чтобы посетить мероприятие. В ту роковую ночь жертвами стали 156 человек – 96 из них погибли на месте, остальные скончались в больницах. В живых остались 82 человека – все они долго лечились от ожогов, отравлений и других заболеваний. Некоторые стали инвалидами.
Бóльшая часть погибших в пермском клубе «Хромая лошадь» отравилась газом. Меньше чем за пять минут не стало сотни людей.
Мы поинтересовались у специалистов-химиков: какое ядовитое вещество могло вызвать смертельное отравление за считанные минуты?
Оказалось, именно то, которое применялось для умерщвления людей в газовых камерах.
– Строительные материалы из дешёвого пластика крайне опасны. При их горении выделяется газ фосген, который в Первую мировую войну применялся в качестве боевого отравляющего вещества удушающего действия. Подобным газом людей травили в газовых камерах, – поведали нам сотрудники РХТУ им. Менделеева. – Также горящий предмет из ПВХ выделяет диоксины, а они страшнее цианистого калия и синильной кислоты, вместе взятых. Диоксины несут мгновенную смерть, возможно, именно поэтому гости пермского клуба умирали от одного вдоха. Здесь всё зависит от иммунитета человека. Но достаточно один раз глотнуть чёрного дыма – и здоровье подорвано навсегда. Если удалось выжить после такого пожара, то в организме человека всё равно останутся канцерогенные вещества.
– Мы слышали, что в пермском клубе стены были отделаны пенопленом, который при горении выделяет отравляющее вещество – цианистый водород, первый вдох которого вызывает наркоз и острую кислородную недостаточность. Многие пластмассы при горении выделяют полный набор отравляющих газов. Они моментально выжигают кислород в помещении, и человек задыхается.
Сами по себе оксиды азота раздражают слизистые оболочки, а диоксид азота в концентрациях ниже пороговых может вызывать отёк лёгких.
При любых авариях с выбросом оксидов азота нельзя пользоваться открытым огнём. Если авария произошла в помещении, нужно проветрить его.
Оксид азота токсичен. Он раздражает глаза, кожу и слизистые оболочки, а при вдыхании вызывает серьёзное отравление. Первые его признаки – головная боль и боль в животе, кашель, сонливость, тошнота и головокружение. При серьёзных отравлениях у пострадавших отмечается помутнение сознания, а также посинение губ и ногтей, состояние, сходное с отравлением угарным газом. Это происходит потому, что и угарный газ, и оксиды азота, соединяясь с гемоглобином крови, способствуют образованию метгемоглобина, который в отличие от гемоглобина не может переносить кислород.
Такое отравление может произойти только при очень высокой концентрации оксидов азота, либо в закрытом помещении. В тяжёлых случаях могут наступить потеря сознания и судороги. Вдыхание оксида азота даже в концентрациях ниже пороговых может привести к отёку лёгких. Симптомы отравления диоксидом азота отличаются от таковых при отравлении оксидом азота. Однако следует учитывать, что в некоторых случаях люди могут оказаться под воздействие одновременно обоих этих веществ. Диоксид азота также раздражает кожу и слизистые оболочки. Может наблюдаться боль в глазах. При его вдыхании начинается кашель, дыхание у пострадавших затруднено даже при небольших концентрациях диоксида. Для отравления характерны головная боль, потливость, слабость, одышка, тошнота и рвота.
Вот какие аргументы выдвигали в версии с ракетой на азотном топливе:
Ю.Рашевский, сын сестры Ю.Дорошенко, химик, высказывался:
«…Самое необычное, что бабушка рассказывала, что цвет кожи ярко-оранжевый. …Воздействие азотной кислоты – кожа сразу получается оранжевого цвета».
Операционная сестра Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде последних четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили, через какое-то время она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов. Чуркина обратила внимание судмедэксперта Бориса Возрождённого на этот факт. Выводов никаких сделано не было, хотя подобная реакция при высыхании одежды – явный признак предшествующего химического воздействия.
Итак (согласно ilo.org, карточка 1709): НИТРОЦЕЛЛЮЛОЗА (сухая, более 12.6% азота) – формула C12H16(ONO2)6O6.
• Очень взрывоопасно. Может взорваться при трении при нагревании при ударе.
• НЕ использовать открытый огонь, НЕ допускать образование искр, НЕ курить.
• НЕ подвергать воздействию тепла, трения или удара.
• НЕ ДОПУСКАТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПЫЛИ. Предотвращать образование электростатического заряда.
(!) Данные о влиянии этого вещества на здоровье человека являются недостаточными, поэтому необходимо соблюдать предельную осторожность.
Моё соображение: вот кстати пыль могла возникнуть при переодевании и перетряхивании одеял. (Верхняя одежда туристов была в палатке скомканная и смёрзшаяся. В том числе одеяла.) Или ещё от чего-то…
Отправлено: фугас - 17.05.23 20:19
Оффтоп (текст не по теме)Сегодня я получил повестку в украинский военкомат для выяснения моего статуса и уже беспокоюсь за свой завтрашний день.Судя по объемам написанного за сегодня, за свое будущее вы уже не беспокоитесь. Как оно выглядит в вашем представлении?
Отправлено: Нэнси - 17.05.23 21:40
Оффтоп (текст не по теме)(Сегодня я получил повестку в украинский военкомат для выяснения моего статуса и уже беспокоюсь за свой завтрашний день. Поэтому решил выкладывать сегодня в текущем варианте.)То есть вы, на российском форуме, открыто заявляете о том, что пойдёте воевать с российскими же солдатами? Лучше бы вы молчали об этом.
Материал ещё требует доработки, но если я вернусь живым, то закончу.
Отправлено: Маруся - 25.05.23 07:11
Сегодня я получил повестку в украинский военкомат для выяснения моего статуса и уже беспокоюсь за свой завтрашний день. Поэтому решил выкладывать сегодня в текущем варианте.)Как ваш поход в военкомат?
Материал ещё требует доработки, но если я вернусь живым, то закончу.
Анатолий.
Отправлено: SKAD - 25.05.23 08:04
Как ваш поход в военкомат?Выдали фонарик!... *JOKINGLY*
Отправлено: Axelrod - 25.05.23 22:51
Отправлено: фугас - 26.05.23 13:11
Отправлено: adelauda_glasha - 26.05.23 15:17
Я гражданин РФ, приехал по русскому заграну, украинского паспортов в наличии нет.А какие паспорта у вас есть? :) у вас паспорт во множественном числе написан.
Не ходите в украинскую армию, нам будет вас не хватать.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.05.23 14:38
https://youtu.be/5SuTVk5YYmo
Ильдару Гарифуллину огромная благодарность от неравнодушной общественности и от меня лично.
Axelrod, просьба, пожалуйста, расспросите подробнее маму о школе, где выступала группа Дятлова, она должна располагаться в 200 метрах от вокзала, не в посёлке. Одна школа рядом с вокзалом, нужная нам дальше.
Отправлено: Axelrod - 29.05.23 17:21
Самое интересное, что российский военкомат мне никаких повесток не присылал (у меня оба военных билета - русский и украинский, я числюсь в обоих военкоматах).
ПО ШКОЛЕ СЕРОВА: Насчёт школы довольно интересно, потому что по дневникам у них там школы через 100 метров (100 метров от вокзала, куда не пустили, и 200 метров от вокзала, куда пустили). Сначала школа, к которую их не пустили, потом школа, в которую пустили. Школа №4 - это видимо одна из них. Ещё на современной Гугл-карте есть 14 школа и 14 начальная школа.
Возможно, дятловцы были в школе №14. Хоть как-то проясняет ситуацию видео Ильдара, где он внутри заброшенной школы №4 нашёл окно с гвоздём на раме, где была сфотографирована Колмогорова.
Попутное замечание, если фонарик был так опасен (читайте начало темы), то и для детей он представлял определённую опасность, а они его детям показывали.
Где-то на форуме есть схема Борзенкова, где он считает, что школа №22(где мама работала) это школа №41. Опровергаем эту надпись на карте.
Отправлено: фугас - 29.05.23 19:56
Я гражданин РФ, приехал по русскому заграну, украинского паспортов в наличии нет.
у меня оба военных билета - русский и украинский, я числюсь в обоих военкоматахКаким образом вы, не имея украинского паспорта, состоите на воинском учете в украинском военкомате? Можете пояснить сей казус?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.05.23 22:03
Цитирование
нашёл окно с гвоздём на раме, где была сфотографирована Колмогорова.О каком фото идёт речь ?
Отправлено: Axelrod - 31.05.23 01:10
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-11.jpg)
это в 4 школе Серова
Отправлено: adelauda_glasha - 31.05.23 13:55
Обычно это фото относят к свердловским фотографиям, к общежитию.
Отправлено: Axelrod - 02.06.23 13:07
Краматорская радиационная авария – радиационная авария, произошедшая в Краматорске Украинской ССР с 1980 по 1989 год. Внутри бетонной стены жилого дома в итоге была обнаружена небольшая капсула с радиоактивным цезием-137 с мощностью экспозиционной дозы поверхностного гамма-излучения от 1800 р/год. Капсула была обнаружена только после того, как жители потребовали, чтобы измерили уровень радиации в их квартире.
Капсула изначально была частью которая использовалась в радиоизотопном уровнемере предприятия, производившего щебень, и была утеряна в Каранском карьере на Донбассе в конце 1970-х годов. Поиски капсулы не увенчались успехом и закончились через неделю. Гравий из карьера использовался в строительстве. Капсула с цезием оказалась в бетонной панели квартиры 85 дома 7 (в то время под советским названием Гвардейцев Кантемировцев), между квартирами 85 и 52.
На протяжении девяти лет в квартире № 85 жили две семьи. Детская кроватка располагалась непосредственно у стены с капсулой. Квартира была полностью заселена в 1980 году. Через год скоропостижно скончалась жившая в ней 18-летняя девушка. В 1982 году за ней последовал её 16-летний брат, а затем и их мать. Даже после этого квартира не привлекала особого внимания общественности, несмотря на то, что все жильцы умерли от лейкемии. Врачи не смогли определить первопричину болезни и объяснили диагноз плохой наследственностью.
В квартиру въехала новая семья, и их сын тоже умер от лейкемии. Его отцу удалось начать подробное расследование, в ходе которого в 1989 году в стене была найдена капсула.
К тому времени, когда капсула была обнаружена, от неё умерли 4 жителя здания, а ещё 17 получили различные дозы радиации. Часть стенки сняли и отправили в Институт ядерных исследований, где извлекли цезиевую капсулу, идентифицировали по серийному номеру и утилизировали.
Для справки: Цезий-137 выводится из организма в основном через почки и кишечник. Через месяц после прекращения поступления цезия из организма выводится около 80%, однако при этом в процессе выведения значительные количества цезия повторно всасываются в кровь в нижних отделах кишечника. Период полувыведения накопленного цезия-137 для человека принято считать равным 70 суткам.
Отправлено: Axelrod - 03.06.23 13:34
Первые полвека (примерно до 1950 года) профессиональная киноплёнка для кинотеатров (шириной 3,5 см) производилась из нитроцеллолозы (полученая обработкой целлюлозы азотной кислотой). В 1908 году изобрели киноплёнку из диацетата целлюлозы, но эта плёнка была не такая прочная, и за год использования кинотеатры от неё отказались (рвалась посреди показа). Узкую киноплёнку на диацетате целлюлозы (полученный обработкой целлюлозы уксусной кислотой) использовали в любительском кино, а также в порнофильмах.
в 1948 году изобрели триацетат целлюлозы (и такую киноплёнку стали применять в кинотеатрах). Киноплёнка на нитроцеллюлозе причиняла массу неприятностей ввиду соей пожароопасности и токсичности ( в 1930-х годах с США, как приводит один журнал,
ССЫЛКА https://www.atlasobscura.com/articles/the-explosive-truth-behind-the-movie-theater-projection-room (https://www.atlasobscura.com/articles/the-explosive-truth-behind-the-movie-theater-projection-room)
(A 1936 issue of International Projectionist estimated one American projectionist died, on average, every 18 days.
есть также русская ссылка, но там не приводится название журнала
в обеих текстах ряд технических неточностей
т.е. от токсичного дыма умирало 20 киномехаников в год, или один киномеханик раз в 18 дней. В целом ситуация похожа на горение пенопласта (хотя это совсем другео вещество), когда 5 дек 2009 многие выбежали из горящего клуба "Хромая лошадь", но не смогли дальше жить из-за токсичного отравления перед тем, как выбежали.
Для 1959 года киноплёнка не нитроцеллюлозе была уже достаточно экзотичной (не говоря уже про сегодняшние дни!)
Это не мог быть рулон киноплёнки от "Золотая симфония", "Есть такой парень", "В людях" - эти фильмы были выпущены за несколько лет до показа,
наверняка Дятлов разжился киноплёнкой уже в походе. в заброшенном посёлке, или от киномеханика на 41 участке.
Зачем им нужна была киноплёнка. мне сначала было непонятно, такая же нелепость, как 5 метров батиста, купленных Дубининой.
Я представляю что такое рулон киноплёнки,я неоднократно ставил 3,5 см киноплёнку на киноаппарата, но я был не в курсе, что была какая-то ещё старая опасная киноплёка.
Я столкнулся с этой информацией, когда стал исследовать парадокс, 300 метров рулона киноплёнки и 10 минут длительности. Когда я дома померял размер кадра на диафильме, его высота меньше 2 см, т.е. длительность минуты меньше 48 см. А с учётом осциллограммы звуковой дорожки ширина и высота кадра на киноплёнки ещё меньше. Ещё, если сравнивать в диавильмов, то на диафильме порядок кадров сверху вниз, а на киноплёнке порядок кадров должен начинаться не сверху а снизу, так как киноплёнка на киноаппарате крутится свеху вниз, так де как етчёт вода, это я хорошо помню.
То что рулона киноплёнки хватает ан 10 минут, я заню точно. Получается намотка рудоке не 300 метров, а 250 метров или того меньше.
Отправлено: Мишаня - 03.06.23 15:17
Какой техноген вы подразумеваете, или вам пофиг- лишь бы техноген?
А то у нас тут поэт случался- жаркий поклонник техногена, а домну-вагранку ни разу не наблюдал. Вы не из иХ будете поэтов? *JOKINGLY*
Отправлено: Axelrod - 03.06.23 15:51
По месту возникновения:
- аварии на АЭС с разрушением производственных сооружений и радиоактивным заражением территории (авария на Чернобыльской АЭС, авария на АЭС в Фукусиме (Япония));
- аварии на ядерных установках инженерно-исследовательских центров с радиоактивным загрязнением территории;
- аварии на химически опасных объектах с выбросом (выливанием, утечкой) в ОС СДЯВ (Бхопальская катастрофа, Каслинская авария);
- аварии в научно-исследовательских учреждениях (на производственных предприятиях) осуществляющих разработку, изготовление, переработку, хранение и транспортировку бактериальных средств и препаратов или иных биологических веществ с выбросом в ОС;
- авиационные катастрофы, повлёкшие за собой значительное количество человеческих жертв и требующие проведения поисково-спасательных работ;
- столкновение или сход с рельсов железнодорожных составов (поездов в метрополитенах), повлёкшие за собой групповое поражение людей, значительное разрушение железнодорожных путей или разрушение сооружений в населенных пунктах.
- аварии на водных коммуникациях, вызвавшие значительное число человеческих жертв, загрязнение ядовитыми веществами акваторий портов, прибрежных территорий, внутренних водоемов;
- аварии на трубопроводах, вызвавшие массовый выброс транспортируемых веществ и загрязнение ОС в непосредственной близости от населённых пунктов;
- аварии в энергосистемах;
- аварии на очистных сооружениях;
- гидродинамические аварии;
- прорыв плотин, дамб (Авария на Саяно-Шушенской ГЭС, Прорыв дамбы Баньцяо);
- пожары, возникающие в результате взрывов на пожароопасных объектах.
я вижу здесь техногенные аварии по 2-му и по 3-му пункту, возможно ещё по 9-му. Место аварии ограничено палаткой дятловцев.
Отправлено: Мишаня - 03.06.23 16:13
Аварии были везде и всюду: у нас тоже были, даже на ракетодроме,- кто секретил?
Ну а на перевале, - я бы первое место за чистоту экологии голосовал. *JOKINGLY* Потому тудой и ходють, пока Красноуральск не дымит на запад. *JOKINGLY*
И да, мне с вами беседовать иль с тупой викой?
Отправлено: Axelrod - 11.06.23 02:48
в условиях хранеия нитроцеллюлозы предписывается хранить её в емкостях из цветных металлов, это похоже на медные гильзы для патронов (железные там почему-то не подходят)э
Воспламеняемость старой киноплёнки – причина, по которой возникли кинопроекционные; хотя дешевле и легче было бы поместить проектор посреди аудитории. Но при пожаре, проекционная будка может спасти кинотеатр от огня. Каждое стеклянное окно закрывалось огнеупорными ставнями, которые удерживались застывшим воском; опасное пламя расплавляло воск, и ставни опускались вниз, даже если киномеханик находился без сознания, или того хуже. Достаточно большие проекторы охлаждались водой. В 1936 году было посчитано, что один американский киномеханик умирает, в среднем, каждые 18 дней. Что касается самих киномехаников, они были достаточно натренированными, и часто на должность брали бывших военных. В США, чтобы стать киномехаником, необходимо было пройти серьёзную проверку.
может гореть даже под водой, так что вопрос кислорода для горения даже не стоит. Киноплёнка может гореть даже под огнеупорным покрывалом и горит, пока не заканчивается целлулоид, и, вдобавок ко всему, плёнка создаёт облако ядовитого газа.
------------
Во время монтажа телевизионной версии фильма Акиры Куросавы «Расёмон» в 1950-ом году плёнка загорелась прямо на глазах у редакторов. И подобное происходило не раз. Тэруё Ногами так описывает второй пожар при компоновке фильма, который произошёл спустя всего день после первого:
Внезапно картинка на экране застыла; очевидно, плёнка застряла в проекторе. Следующее, что мы заметили, как середина проектора стала чёрной, а затем вспыхнул огонь. Всё это было видно на киноэкране. «Пожар!» – закричали мы и стали выбираться наружу. Из кинопроекционной валил дым.
Все носились вокруг, пытаясь спасти фрагменты фильма. Бенитани и ещё несколько человек, чувствуя себя опытными профессионалами, бросились к горящей комнате с вёдрами, полными воды, но это оказалось ошибкой: нитрат из плёнки выпустил ядовитый газ, немедленно заполнив комнату облаком едкого дыма. Глаза Отани и Бенитани тут же наполнились слезами, а рты слюной, и они оба внезапно упали без сознания.
Отправлено: Axelrod - 15.06.23 00:13
ВОТ СКАН
[attachimg=1]
ЦИТАТА: "Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне".
(это из длинных показаний поисковика Атманаки Иванову, довольно длинный допрос, и в первых фото/сканах у Коськина кажется отстутствовал (там было взято 165 листов из дела). Атманаки нигде не выступал, т.к. разбился спустя несколько лет на Кавказе.)
Ратитин в курсе этого случая, но приводит это как пример безалаберности, вот типа, накануне у кого-то укатилось, и только на следующий день подобрали. Я же предполагаю, что киноплёнка не укатилась случайно, а была выброшена дятловцами через разрез в палатке. Я хорошо представляю размер киноплёнки, так же как и размер грампластинки, и вот на фото прорезанное окно для выбрасывания задымившейся киноплёнки (разрез №1 в экспертизе палатки длиной 32 см). Это ситуацию видимо не спасло, ядовитого дыма было много. Потом были сделаны или разрезы 2 и 3, чтобы выбираться самим, или скорее всего это был уже один сплошной 2-метровый разрез, сделанный тем же ножом. После того как был сделан 2-метровый разрез, смысла в палатке на было находиться. Оставалось спускаться к лесу, чтобы развести костёр. Можно было не бежать, можно было спускаться спокойно. Предположительно кого-то несли. Скажем, Саша Колеватов повредил ногу, из-за чего разбили палатку на склоне, или кто-то от дыма потерял сознание.
Добавлено позже:
фото палатки с разрезами, развешенной в Ленинской комнате
[attachimg=2]
окно что ниже - для выбрасывания киноплёнки. Не было никакого смысла иначе останавливаться ножом на длине разреза порядка 30 см.
Отправлено: Axelrod - 19.06.23 13:23
ОТВЕТ: Может, NO2+H2O=HNO3
Точнее, 4NO2+O2+2H2O=4HNO3
Это если, скажем, задымившуюся киноплёнку с бурым облаком оксида азота стали заливать водой из грелок.
Или уже потом при воздействии влаги, тут мне сложно объяснить
Писатель от Комсомольской правды АНДРЕЕВ в середине книги (перед разгромом Буянова) приводит в книге ещё одну интересную версию: Заведующий отделением травматологии в Кыштыме, Николай Петрович Тарасов обратил внимание на некоторые характерные признаки состояния тела. К этому прибавилось изучение ещё некоторых сопутствующих факторов, и в результате родилась новая теория гибели группы Дятлова:
И сейчас на севере горят газовые факелы. При сжигании многих полезных ископаемых в атмосферу попадают смертельно опасные оксиды серы и азота. При контакте с влажной средой они превращаются в серную и азотную кислоту. Так появляются кислотные осадки. Это необязательно дождь, как принято думать. Они могут выпадать и в виде тумана, снега. Такие осадки могут переноситься на огромные расстояния, даже через океан. Думаю, группа Дятлова попала под кислотные осадки. Продукты сгорания сконцентрировались в атмосфере. Ветер в те дни был северный и северо-западный. Со стороны Пермского края и Коми АССР, где было немало старых месторождений, оксиды смешались с влагой, и в результате ребята ощутили воздействие серной кислоты, которая окутала их в виде аэрозоли. Возможно, потом кислота стала выпадать и виде капель. Серная кислота относится ко 2-ой группе токсичности.
АНДРЕЕВ возражает: Но почему злобные аэрозоли действовали так избирательно только на перевале, а другие места обошли? Да и все отмечают, что в те дни был сильный ветер. Он бы снёс вредные вещества без остатка.
Врач обратил внимание на ожоги у Кривонищенко третьей степени: Это может быть не термический, а химический ожог. Пятно расплывчатой, будто кипятком плеснули. Это совсем не похоже на ожог, как если бы часть тела попала в костёр. Думаю это воздействие кислоты. А то, что его спутали с термическим ожогом, возможно, объясняется тем, что тело пролежало под снегом почти месяц. За такое время ожог мог претерпеть изменения, и судмедэксперты просто ошиблись!
Отсутствие глаз у Дубининой и Золотарёва тоже может объясняться химическим ожогом. Ребята почувствовали речь, начали протирать глаза и ещё больше занесли кислотные влаги. Либо же это результат действия мелких грызунов. Я обратил внимание и на то, что в актах говорится об участках пергаментной плотности на телах дятловцев. Значит, нарушен был эпидермис, и кожа затем повреждена. Это также может быть следствием воздействия кислотных осадков.
АНДРЕЕВ: Что по этому поводу сказать? Как-то уж очень сложно: из Коми принесло оксиды, выпали кислотные осадки, которые окутали ребят в виде аэрозоля.
===
Из другой темы: Дневник группы Бермана: Запись 9 февраля 1960г. (с. 33-34)
Ночью палатка внезапно наполнилась едким удушливым дымом. Это случилось страшно быстро и дежурный, никак не мог понять причины происходящего. Люди начали задыхаться во сне. Раздались беспорядочные крики. Кто-то настойчиво потребовал нож, чтобы разрезать палатку. Моментально, всплыла в памяти зима 56 года и ночевка в плохой курной избе.
«Нос книзу! К самому полу! Всем оставаться на месте!»
Если бы кто-нибудь, поддавшись панике, ринулся к выходу, он бы неминуемо налетел на раскаленную докрасна печку и, возможно, сорвал бы ее, а тогда пожар был бы неминуем.
Но все остались на месте. Наступила тишина. Все прилежно дышали, положив носы на пол. Огня не было видно. Дым начал рассеиваться. Вот уже видна горящая свечка.
В тишине прозвучал голос Германа:
– Это я горел.
– Что же у тебя горело?
– Не знаю, что-то в кармане.
– Посмотри в кармане.
Снова наступила тишина. Было слышно, как Герман ощупывает карман. Потом, как-то очень неуверенно, он проговорил: «А его нет».
Утром были обнаружены два круглых тёмных стёклышка.
Это всё, что осталось от Германовых очков и пластмассового футляра.
Да, лишний раз, мы убедились, что из нашей палатки выскочить нелегко.
Утром был мороз не меньше вчерашнего…
Отправлено: Axelrod - 23.06.23 20:00
Последняя запись была такая: Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27,4 сек.
В 1914 году пожары нитратной пленки сожгли значительную часть ранней кинематографической истории США. Только в этом году произошло пять очень разрушительных пожаров на 4 крупных студиях и на заводе по переработке пленки. 19 марта в кинокомпании Eclair Moving Picture Company в Форт-Ли, штат Нью-Джерси, сгорели миллионы метров плёнки. Позднее в том же месяце на студии Эдисона в Нью-Йорке сгорело гораздо больше катушек.
Затем снова, 13 мая, пожар в Колониальном зале «Кинофабрики» Universal Pictures на Манхэттене .поглотил еще одну обширную коллекцию. Ещё раз, 13 июня в Филадельфии пожар и серия взрывов вспыхнули в хранилище пленки площадью 200 кв.м компании Lubin Manufacturing Company и быстро уничтожили практически все из каталога этой студии до 1914 года.
Затем 9 декабря второй пожар произошёл в компании Edison в другом месте, на ее комплексе по обработке пленки в Уэст-Ориндже, штат Нью-Джерси. Этот пожар, катастрофический, начался внутри здания киноинспекции и причинил ущерб на сумму более 7 млн. (более 200 млн. на сегодняшний день).
Даже после того, как кинотехнологии изменились, архивы старых фильмов оставались уязвимыми; пожар в хранилище MGM в 1965 году сжег множество фильмов, которым несколько десятилетий.
Также часто случались пожары в кинотеатрах, вызванные возгоранием нитроцеллюлозной пленки. В феврале 1908 года в Бологое в загоревшемся кинотеатре погибло более 100 человек, большинство из них — дети. В Ирландии в 1926 году его обвинили в трагедии в кинотеатре в графстве Лимерик, в которой погибло 48 человек. Затем в 1929 году в кинотеатре в Пейсли (Шотландия) пожар, связанный с фильмом, унёс жизни 69 детей.
Плёнка также использовалась в течение многих лет в области медицины, где её опасный характер был наиболее острым, особенно в ее применении для рентгеновской фотографии. В 1929 году несколько тонн хранившейся рентгеновской плёнки воспламенились от пара из сломанной трубы отопления в Кливлендской клинике в Огайо. Эта трагедия унесла жизни 123 человек во время пожара, и ещё несколько человек спустя несколько дней, когда некоторые пострадавшие скончались из-за того, что надышались чрезмерным количеством дыма от горящей пленки, которая была пропитана токсичными газами, такими как диоксид серы и цианистый водород (или синильная кислота).
Синильная кислота очень токсична и смертельно ядовита. Является веществом, вызывающим кислородное голодание тканевого типа. При этом наблюдается высокое содержание кислорода как в артериальной, так и в венозной крови и уменьшение таким образом артерио-венозной разницы, резкое понижение потребления кислорода тканями с уменьшением образования в них углекислоты. Синильная кислота и её соли, растворённые в крови, достигают тканей, где вступают во взаимодействие с трёхвалентной формой железа цитохромоксидазы. Соединившись с цианидом, цитохромоксидаза теряет способность переносить электроны на молекулярный кислород. Вследствие выхода из строя конечного звена окисления блокируется вся дыхательная цепь и развивается тканевая гипоксия. С артериальной кровью кислород доставляется к тканям в достаточном количестве, но не усваивается ими и переходит в неизменённом виде в венозное русло (у трупов Колмогоровой и Дорошенко).
Сегодня проецирование нитратной пленки, выпущенной в первой половине ХХ века, встречается крайне редко и обычно строго регулируется и требует серьезных мер предосторожности, включая дополнительное обучение киномехаников.
ДОБАВЛЕНО:
Вес рулона 200-300м киноплёнки порядка 1.5-2 кг (я взвесил метр более поздней плёнки, получилось 7-8 г на метр)
1) https://meganorm.ru/Data2/1/4294851/4294851600.htm
При сгорании нитроцеллюлозной киноплёнки на открытом воздухе образуются ядовитые газообразные продукты горения: окись углерода и окислы азота.
При полном сгорании 1 кг нитроцеллюлозной киноплёнки при температуре 1100 градусов Цельсия и нормальном давлении выделяется около 4,4 куб.м газообразных продуктов горения.
При неполном сгорании 1 кг нитроцеллюлозной киноплёнки образуется около 7-12г синильной кислоты (цианистого водорода).
Т.е. при сгорании всего кислорода в палатке (тут надо оценить объём палатки в кубометрах) реакция пошла по пути образования некоего угарного газа, в данном случае соединения ЦИАНИСТЫЙ ВОДОРОД, в составе которого кислород собственно и отсутствует, формула HCN.
2) https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide
Концентрация цианистого водорода 100–200 частей на миллион в воздухе для дыхания убьёт человека в течение 10–60 минут. [61] Цианистый водород с концентрацией 2000 частей на миллион (около 2380 мг/м 3 ) убьёт человека примерно за одну минуту. [61] Токсический эффект обусловлен действием иона цианида, который останавливает клеточное дыхание . Он действует как неконкурентный ингибитор фермента в митохондриях, называемого цитохром-с-оксидазой . Таким образом, цианистый водород обычно причисляют к химическому оружию как отравляющее кровь средство
Отправлено: Axelrod - 25.06.23 02:56
Отправлено: Axelrod - 30.06.23 00:47
Среда, Август 03 2011 00: 34
Циановые соединения
Соединения цианидов токсичны в той мере, в какой они выделяют ион цианида. Острое воздействие может привести к смерти от асфиксии (удушья) в результате воздействия смертельных концентраций HCN при вдыхании и прочем поступлении. Сильное раздражение носа может привести к обструкции, кровотечению, некрозу и, в некоторых случаях, к перфорации перегородки носа.
-----------------
И конечно, совсем недопустимо то, что в тексте экспертного заключения Бориса Возрождённого есть исправления. Например, в акте исследования тела Дубининой написано, вернее, напечатано на машинке «рожки подъязычной кости необычайной подвижности». Далее забито тремя иксами, идёт перенос и ещё 4 икса.
Ракитин делает вывод, что эксперт так замазал перенесённое слово СЛОМАНЫ. Да что говорить, с Людмилой вообще как-то туманно. А в акте вскрытия Тибо-Бриньоля вообще 18 знаков забиты Иксами. Но разве этим Ракитина остановишь? Он надпись увеличил, рассмотрел повнимательней и прочитал. КОСТИ НОСА СЛОМАНЫ. А сразу после забитой иксами фразы напечатано: кости носа на ощупь целы.
Ракитин делает вывод, что судмедэксперт Борис Возрóжденный, особенно после обнаружения 4-х тел в овраге, был не свободен в высказывании своего мнения. И, возможно, в интересах следователя. А может и кого повыше, часть ненужной информации скрывал. Той, которая шла вразрез с версией следствия.
Отправлено: Axelrod - 01.01.24 10:46
нашёл такую статью https://ria.ru/20200519/1571648507.html (https://ria.ru/20200519/1571648507.html)
«Росатом» задумался о большой наработке плутония для «ядерных батареек» (РИА Новости, 19 мая 2020):
[attachimg=1]
Бетавольтаический преобразователь («ядерная батарейка»)
Учёные российской атомной отрасли должны подготовить свои предложения по получению в реакторах на быстрых нейтронах на Белоярской АЭС (Свердловская область) радиоактивного изотопа плутония-238, который используется для обеспечения электроэнергией космических аппаратов и различных удалённых автономных установок.
Далее, специалисты предприятия научного дивизиона «Росатома» «Физико-энергетического института имени Лейпунского» (ФЭИ, город Обнинск Калужской области) по заказу управляющей компании научного дивизиона атомной госкорпорации АО «Наука и инновации» должны подготовить техническое задание на разработку технологии масштабной наработки плутония-238 (Pu-238) для автономных источников энергии.
В силу своих свойств Pu-238 непригоден для создания ядерного оружия, зато благодаря большому тепловыделению оказался очень удобен для использования в радиоизотопных термоэлектрогенераторах (РИТЭГ) - например, в целях обеспечения межпланетных исследовательских миссий. Плутоний-238 имеет относительно большой период полураспада (около 88 лет) и поэтому способен выделять тепло в течение длительного срока.
[attachimg=2]
Таблетка оксида Pu-238, раскалена докрасна выделяющейся энергией. Плутоний-238 образуется при облучении в ядерных реакторах изотопа нептуний-237, получаемого при переработке отработавшего ядерного топлива. В настоящее время в России Pu-238 нарабатывается в малых объёмах на промышленных реакторах предприятия «Росатома» - Производственное объединение «Маяк» (Город Озёрск, Челябинская область). В то же время реакторы на быстрых нейтронах, действующие в составе Белоярской АЭС, могут нарабатывать до 100 кг в год этого технического Pu-238 по конкурентной цене, отмечается в техническом задании на нынешнюю работу...
Вспомним, что отец Кривонищенко как раз руководил строительством Белоярской АЭС. После смерти сына он тоже умер спустя несколько лет.
Далее, как радиация могла воздействовать на моток (рулон) киноплёнки, которая первые десятилетия производилась из 11% нитроцеллюлозы (в 1950-х годах её сняли с производства). В 30-х годах в США было по 20 случаев смерти в год киномехаников при пожарах, но в СССР в прохладном климате видимо таких случаев был меньше. Такая киноплёнка горела при 120* вмесо 500, и самодетонация имела места при жаре 40*. Но зимой 0* это как-то не жарко, детонацитю можно объяснить как разогрев с мороза, так и воздействием радиации при незакрытой крышке.
Вот что я нашёл:
Интересно, что при 12% пропитки азотной кислотой нормативы (скажем. Передержали) размыты, один и тот же материал можно отнести как к целлулоиду, так и к пироксилину, что собственно современный порох для пуль и снарядов, и тут есть некоторые статьи. Что пишет А. Говорков в своей работе «Радиационно-химические процессы в нитроцеллюлозе» (1991):
Под действием гамма-излучения в нитроцеллюлозе реализуются следующие процессы: ионизация, рекомбианция макроиона с образованием возбуждённой макромолекулы, радиолиз нитроцеллюлозы (выделение NO2), разрыв связей в макроцепи.
Выделяющийся диоксид азота способен к дальнейшим превращениям с образованием атомарного кислорода. Который, как и диоксид азота, участвует в окислительных процессах с разрушением как пиранового цикла, так и бета-глюкозидных связей.
NO2 *→ NO + O
NO2 *→ N + 2O
NO2 + N *→ N2 + O2
[attachimg=3]
Дальше там говорится про стабилизатор дефениламин для пороховых смесей, что нитрогруппы, являясь эффективными акцепторами электронов, снижают вероятность реакции захвата электронов ионами глюкозидной связи, что заодно снижает вероятность разрыва связи в макроцепи по реакции.
Защитные добавки (камфора, нафталин и пр.) поглощают энергию облучаемого полимера, и рассеивают её в виде тепла и света. Эффективность защиты таких добавок определяется переносом энергии от донора к акцептору.
Значения энергий электронных состояний приведены в книге Гордон А.,Форд Р. «Спутник химика» (Москва, 1976, с. 365). Что-то говорится при разность синглетных и триплетных состояний, что уже трудно представить.
Есть ещё статьи про детонацию озона, про разряды при грозе, это на тему размышлений о взрывоопасном газе, но с этим надо отдельно разобрался.
Вот как вы поймёте фразу: появление нитроксильного радикала и нитрит-нитратных групп приводит к снижение энергий синглетного состояния антирадной добавки, что позволяет осуществлять перенос энергии возбуждения от донора к акцептору.
Понять надо так, что у Дятлова сдетонировала нитроцеллюлоза, в которой все эти добавки улетучились за годы хранения.
Интересная информация из статьи 31 августа 2023:
В Музее истории Екатеринбурга вскрыли «капсулу времени» 1973 года, которая была заложена в Историческом сквере в 1973 году и извлечена через 50 лет (к 300-летию города.)
Из неё извлекли книги о городе, его жителях, революционерах Ленине и Свердлове, а также записи песен и киноплёнки. 18 августа 2023 года её извлекли из земли. Спустя два дня сотрудники Музея истории Екатеринбурга перевезли капсулу в специальное помещение, в котором запустили процедуру выравнивания температурно-влажностного режима для безопасного вскрытия.
С находками ознакомился корреспондент «Ъ-Урал» Василий Алексеев.
Содержимое «капсулы времени» (вскрыть предполагалось к 500-летию):
1. Обращение к сведловчанам 2223 года.
2. План города Свердловска.
3. Схема генерального плана.
4. Книги о городе, заводах, учреждениях.
5. Комплекты газет «Уральский рабочий» и «Вечерний Свердловск» (июль–ноябрь 1973).
6. Статистические данные о городе, населении.
7. Фильм «Свердловск с вертолёта».
8. Видовые фильмы. Фильмы о трудовых коллективах, праздничные демонстрации и т.д.
Далее, насчёт травм. Поскольку я выпускник МФТИ (Московского физико-технического института, экономический факультет, как у Юдина в УПИ, кстати наши предки из одного города в связи, на Ирбитской ярмарке был же какой-то учёт), то я могу ориентироваться в техногенных теориях, что там горячо, а что полная лажа, кое-в чём надо разбираться, но в судебной медицине я как балерина, и пришлось изучать. Что могу сказать, эксперты Эдуард Туманов или некомпетентны в случаях поражения токсичными газами, или эта теория какая-то слишком сложная и неуловимая, или я в чём-то неправ. Так или иначе, у первых дятловцев можно диагностировать центральный цианоз с посинением рук. Когда посинение ног, это классифицируется как периферический цианоз. Цианоз бывает при поражении цианидом водорода (парами синильной кислоты) , цианидом калия, натрия и пр. в смертельных дозах одна-две миллионных от массы тела. Можно подозревать травленную корейку. Там несли химикаты для золотодобычи, но прежде всего горение Задымление киноплёнки по механизму неполного горения в случае дефицита кислорода в палатке (порядка 20 грамм/литров HCN с полного рулона). Вот ролики на эту тему для демонстрации процесса.
один рулон Film Container Test (https://youtu.be/ef9NSxFcHgU)
целая печка United States Inter-Agency Committee for Nitrate Film Vault Tests: A Film Report on 4 of 22 Tests (https://youtu.be/arAGBdrruFs)
Дальше, чтобы подытожить вконец это дело, больше не писать и заниматься в новом году другими делами, в фильме ТАУ «Тайна перевала Дятлова» сказано:
Юдину сильно повезло, знать судьба другая.
Ровно настолько же повезло и двум другим ныне живущим екатеринбуржцам – Бартоломею и Аксельроду (говорит в 1997 году диктор фильма Влад Некрасов)
ЧТОЯ ДОБАВЛЮ: Из двух дневников Колмогоровой трудно сказать, какая запись 24 января (школа Серова) и 30 января (д/р Колеватова в пятницу с мандарином), а какая позже другой записи этого же дня в другом дневнике Колмогоровой. Я думаю, цифра 2 означает вовсе не февраль месяц, а вторую запись за этот день января.
У меня подозрение, что последняя запись 30 января (Сожгли фуфайку Юркину.. он срашно ругается... будем делать лабаз) относится к ночному дежурству с 30 на 31 января, с пятницы на субботу, и запись, я думаю, относится уже к ночному времени 31 января, когда Колеватова не заставили дежурить после его д/р с мандарином. И когда фуфайка Кривонищенко пострадала вместе с фонариком в кармане
Теперь я хочу высказать сакральную мысль, почему такие 3 там или 33 несчастья постигли группу дятловцев? Дятловцы выехали из Свердловска вечером в пятницу после последних экзаменов 23 января, и мы из дневников Колмогоровой знаем, какие неприятности постигли их уже на следующий день (из Дневника Дубининой). – На вокзал с рюкзаками нас не пускали. Клуб и столовая облом. – Юрку К. забрали в милицию. – Скандал с алкоголиком в поезде (вплоть до прибытия в полночь в Ивдель).
А сам 300-километровый лыжный поход у них начинается с Вижая, куда они прибыли на автобусе утром или днём 25 января (в воскресенье).
Теперь я хочу процитировать toldot.com/shabbat.html для богоизбранного и богоспасаемого народа:
Суббота, седьмой день недели, день отдыха… На иврите все дни называются по числу их отстранения от Субботы – первый, второй и т.д., но имя собственное есть только у одного дня – Субботы.
Согласно Торе, заповедь соблюдать субботу установлена Всевышним, Который, закончив за шесть дней Творение мира, благословил и освятил седьмой день. Читаем в книге Шмот, в главе о получении евреями на горе Синае Десяти заповедей: «Помни субботний день, чтобы освящать его. Шесть дней работай и делай любое своё дело. Но седьмой день – суббота Всевышнему: не делай никакого дела, – ни твой сын, ни твоя дочь, ни твой слуга, ни твоя служанка, ни твой скот, ни твой пришелец, который в твоих воротах. Ибо шесть дней создавал Всевышний небо, землю, море и всё, что в них, а в седьмой день отдыхал. Поэтому благословил Всевышний субботний день и освятил его».
Тора называет субботу праздником, в который запрещено делать работу – даже в разгар полевой страды; кроме того, в субботу запрещено зажигать огонь. Всякий, нарушивший эти запреты, строго наказывается судом.
[attachimg=4]
Предыдущая суббота, 12:00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько, и все такие любопытные.
ЗОЛОТАРЁВ: Дети, сейчас мы вам расскажем… Туризм бывает, даёт возможность… Все сидят, молчат, боятся.
КОЛМОГОРОВА: Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух, наши молодцы и в палатках жили! И пошло, и пошло…
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь. От фонарика до палатки.
Список 39 работ, запрещенных в Субботу [↑]
1. пахать; 2. сеять; 3. жать; 4. вязать снопы; 5. молотить; 6. веять: 7. выбирать; 8. размалывать; 9. просеивать ; 10. месить тесто; 11. варить; 12. стричь овец; 13. отбеливать шерсть; 14. чесать шерсть; 15. окрашивать; 16. прясть; 17. делать две петли; 18. расправлять нити; 19. ткать; 20. разъединять нити; 21. завязывать узлы; 22. развязывать узлы; 23. шить; 24. рвать; 25. охотиться; 26. убивать животное; 27. сдирать шкуру; 28. засаливать кожу; 29. разглаживать кожу; 30. намечать линии; 31. разрезать по размеру: 32. писать; 33. стирать написанное; 34. строить (а также замыкать электрическую цепь); 35. разрушать (а также размыкать электрическую цепь); 36. зажигать огонь (а также включать лампочку накаливания); 37. гасить огонь (а также выключать лампочку накаливания); 38. делать «последний удар молота» — заканчивать производственный процесс; 39. переносить вещи из одного владения в другое.
Отправлено: Axelrod - 24.11.24 02:27
Предположительно, Кривонищенко как строитель хранилищ ядерных отходов имел для служебного пользования фонари на только что изобретённых, как в США, радиоизотопных элементах (исходя из экспертизы, вероятнее всего, оксид стронция-90), или прочих элементов прометий-самарий, европий-гадолиний (номера не помню), над которыми работала там Неонила Брежнева, в 100 тысяч раз превосходящими химические батарейки (30 лет вместо пары часов).
Кыштымский след (см. Кыштымская авария в Википедии), имеет 5-6 строчек элементов, из которых бета-радиоактивными являются стронций и рутений. Этим обусловлена радиоактивность одежды, за счёт прильнувшего гидроксида стронция-90 и дочернего иттрия-90 (распадается быстрее и сильнее на цирконий-90). Кстати, по стронцию-90 прибор у Левашова и градуировался. (прим. Радиация внутренних органов это тоже бета, но другая, обусловлена калий-40 и углерод-14 , Колеватов возможно облучался ещё по месту работы в Москве).
Остальные там церий, цезий имеют ощутимую долю гамма-излучений, т.е мусором(смесью) всего это быть не может. Тем более это не может быть следствием ядерного взрыва.
Подобный случай облучения в Грузии (2001) для РИТЭГ из титаната/фторида стронция-90 описан в
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2599931.html (https://www.yaplakal.com/forum7/topic2599931.html)
Опоясывающая рана у Колмогоровой могла возникнуть так же, как у тех грузин в статье. Рвота, диарея – аналогично. Помимо ожогов на теле, за 40 часов (с момента 30-31 января описанного как: сгорела фуфайка с карманами и их содержимым), затем мог возникнуть ожог и на киноплёнке, если туда попала пыль. Также возможно детонация нитрата стронция (любого), как взаимодействие того гидроксила стронция и азотной кислотой после гидролиза того и того, но это уже как идеи для проверки.
С киноплёнкой, киноаппаратами и устройствами перемотки знаком с самого детства со всеми 3 размерами, но я не представлял их пожароопасности (хотя да, обе катушки-вертушки большого кинопроектора захлопывались крышами с узкой щелью, через которую можно видеть, сколько там прокрутилось), пока случайно не наткнулся, уточняя параметры киноплёнки. Тогда всё более-мене встало на свои места.
Первую половину ХХ века нелюбительская киноплёнка (т.е широкая 35 мм) для кинотеатров производилась из 11% пропитки нитроцеллюлозы (горит 120*С), позднее из ацетатцеллюлозы(выше 500*С) и позднее лавсана. Многие диафильмы имеют надпись БЕЗОПАСНАЯ. «Опасная» киноплёнка означает легковоспламеняемость при 120*С (благодаря этому годилась вместо бумажных полосок для разведения костра, пока совсем не исчезла), но после долгого хранения и в ненадлежащих условиях разлагается (гниёт) и испаряется стабилизатор камфора или дифениламин (для бездымного пороха, 12-13% нитроцеллюлозы). Рулон киноплёнки мог быть 10-минутный кусок скажем от фильма «В людях» по Горькому (выпуск 1939 года), или случайная залежь на 20-ом Северном, заброшенному с 1952 года (после смерти Сталина). В 1930-х годах плёнка для фотоаппарата часто отрезалась от рулона киноплёнки в темноте.
Детонация киноскладов иногда случалась, видимо обусловлена выделением азотного ангидрида (это при жаре 40*), но чуть выше нуля скорее всего за счёт азотного диоксида (NO2) температура жидкого состояния от -10*С до +20*C). Т.е. киноплёнка могла там часами и годами разлагаться, а затем при нагревании (оттепель 1 февраля) всё это парообразоваться уже при +5*С в установленной палатке на склоне.
8... Цианид водорода HCN также жидкий от -13*С до +26*С. Разлагается при болбшом пожаре, т.е. при температурах горения выше 550*С на безопасные воду там, до этого чрезвычайно опасен (это синильная кислота).
Выдержка из правил пожарной безопасности 1955 года.: При неполном сгорании 1 кг нитроцеллюлозной киноплёнки образуется около 7-12г синильной кислоты.
9. При беспламенном разложении нитроцеллюлозной киноплёнки образуются легковоспламеняющиеся газообразные продукты разложения, которые в смеси с воздухом при концентрациях от 4 до 9% по объёму образуют взрывчатую смесь.
10. Продукты полного и неполного сгорания целлулоида и нитроцеллюлозной киноплёнки имеют отравляющие вещества. Продукты разложения нитроцеллюлозной киноплёнки оказывают более сильное отравляющее действие на организм человека, чем продукты полного сгорания.
11. Длительный нагрев целлулоида в замкнутом пространстве при температуре выше 80°C обусловливает быстрое разложение целлулоида. Особо опасен нагрев нитроцеллюлозной киноплёнки в металлических коробках или отходов целлулоида в закрытом помещении (например, летом). В этом случае возможно саморазложение целлулоида за счёт частичного улетучивания и окисления камфоры с образованием взрывоопасных газов. Загорание газовоздушной смеси возможно также от искры электростатического разряда.
Далее, я предполагаю, что катушка киноплёнки использовалась как подставка для центральной стойки палатки (такаю идею я описал в другой «природной» ветке. Ещё до того как возникли идеи с техногенным механизмом. Когда всё это загорелось при переодевании, Дубинина выскочила без штанов, а Золотарёв без куртки – в каком порядке переодевались. При снятии свитера бывает разряд (даже шерстяного). Могла ли влиять магнитная аномалия или сильная электризация в зимнюю пургу (см. Огни святого Эльма), сам хотел бы знать.
По склону не бежали, а несли Колеватова (лишился чувств или ранее подвернул левую ногу, из-за чего установили палатку посреди дня. Возможно, Колеватов испытывал бессонницу из-за кодеина и днём споткнулся, сломав лыжу. (Запасная пара в лабазе принесена поисковиками от палатки.)
Носки и одежда нескольких человек имеют следы поражения огнём (от киноплёнки) в палатке. Травма на ноге Кривонищенко тоже от этого, или же ожог от гидроксида стронция-90.
Бартоломей списал следы пожара на предыдущий поход. Рулон киноплёнки найдет 27 февраля в 15 метрах от палатки. Рулон – его профиль как грампластинка, много раз ставил и то и другое.
Сначала я представлял даже, что киноплёнкой можно было замерить путь Дятлова от кедра.
Рулон киноплёнки 300 метров (11 минут) имеет все 2 кг (кусок ацетатцеллюлозы я взвесил как 7 г/м). Диаметр тары 27.5 см, высота 4-5 см, с некоторой натяжкой пролазит в первый разрез 31-32 см, который непонятно зачем иначе был сделан ножом. Далее кубометры дыма таки, ядовитого дыма, и уже разрез был сделан 2-метровый, чтоб всем вылезти из палатки. Вылезли , отдышались, палатка рухнула (из-за разрезанной стойки, чтобы извлечь подставку в виде катушки киноплёнки). Глубина рыхлого снега, в котором остались следы, была полметра. Думали продолжать поход. У фонарика на гряде могла стряхнуться лампочка при ударе, а сама ядрёная батарея продолжать работать. До кедра дошли на закате или в темноте уже.
Симптомы отравления парами азотной и синильной кислоты (цианид водорода) проявляли себе не сразу. При отравлении угарным газом: эйфория, немотивированные действия. Агония, смерть. Кислота в крови возможно способствовала разбуханию тканей и трещинам черепов. Я помню, как невероятно разбухла доска ДСП от серной кислоты из аккумулятора. Подтверждения на органы - не знаю у каких специалистов спрашивать с таким опытом.
Татуировки Золотарёва могли быть когда-то выведены с кожи, но от воздействия вернулись.
Ракетная тема – побоку, просто ничего другого найти не могли, но интересные исследования. Что-то запущенное 17 февраля 1959 в США, до сих пор летает в космосе (300 тысяч витков сделало уже, не 1-2 как "Буря").
1 февраля летали только реактивные сигнальные ракеты (пистолетные петарды это отдельная вещь). Втулка от такой петарды и карманный нож Золотарёва найдены в 2009 в ручье (Саша Кан и Юдин в кадре). Нависающий снежный карниз, который на них свалился и поломал двоим рёбра, есть видеозаписи МамаY из группы Дениса Доропея, тоже МФТИ (ролик Перевал Дятлова версия, 2015 год, на 13-й минуте). Высокий козырёк там не каждый год а после жаркого лета видимо. Обвал случился не на лежачих, а когда они Шли слева Тибо, справа шёл Золотарёв, вели Колеватов, Люда сзади них взбиралась. Возможно ударились головой об снег и "потолок/стена" рухнули.
Тибо упал и ударился головой о камень . Семёна придавило его фотоаппаратом и Тибо сверху телом на нём. Больше всего «доска» проехалась по Дубининой, грудь которой лежала на камнях ручья. Кого больше придавило, у того раньше глаза сгнили.
Прикушенный язык один из симптомов среднего отравления цианистым калием, т.е. цианидом. Расширенные зрачки бывают от цианидов. (От зарина,замана –суженные). Зрачки у трезвых на морозе сужаются, но здесь они расширены у всех, у кого есть глаза. Кровь там алая, малиновая, из той же оперы. Сморщенные селезёнки – из за выброса в случае отравления. Короче, жуткая сметь, трёхступенчатая авария (2 пожара где ядерный и химический выброс, и ещё природная доска для четырёх).
Добавлено позже:
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Забыл добавить, пожар рулона киноплёнки в центре палаткитушили видимо водой из грелок, разорвав впопыхах мешок с сухарями, где были запасы воды также )(грелки и десяток просттыней забрали себе поисковики, они не попали сразу в Ивдель). Реакция там оксидов и диоксидов азота (их дыма нитроцеллюозы) с заливаемой водой даёт пары азотной кислоты. Следы воды есть .===== Вот что говорит Пётр Семилетов по поводу смёрзшихся одеял:{Брусницын далее сообщает очень важную вещь, на мой взгляд. Сначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял. смёрзшийся в комок одеяло мы читали немного ранее, что были некие разосланные одеяла. Вот тут одеяло уже смёрзшийся в комок. Возможно, это отражает те же одеяла, что были разосланы, в возможно другие. Скорее всего, другие. Одеяла, смёрзшийся в комок, не могут быть разостланы. Смёрзшийся в комок одеяла – это одеяла, которые были мокрые, а затем смёрзлись. По снимкам обнаружения Дятлова, Зины и Слободина я сделал вывод, что ребята поднимались вверх по склону в мокрой, намокшей одежде, которая прямо на их телах замерзала, что мешало их дальнейшему продвижению. В итоге ребята такие умерли на склоне от переохлаждения. Они могли намокнуть в ручье. А где могли намокнуть одеяла? Они могли намокнуть только, вероятно, в том же ручье, и затем они каким-то образом попали в палатку. Они могли попасть палатку двумя способами. Первый способ: в этих одеялах кого-то перетащили из ручья в палатку. Второй способ кто-то вы махнув в ручье, сам завернулся в эти сухие тогда ещё одеяло одеяло намокли и этот кто-то в одеялах поднялся наверх к палатке.}
Отправлено: Axelrod - 19.02.25 03:15
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.13260 (страница 443 и рядом)
Версия у меня теперь техногенно-природная, но не ракетная.
1) На вопрос, зачем мне понадобилось приплетать фонари на техногенных батарейках, которые ничем не подтверждаются. я отвечу так:
а попробуйте объяснить, чем обусловлена бета-радиактивность на одежде, при отсутствии альфы и гаммы. Одежда не одного, а сразу нескольких.
Это не может быть мифической радиацией с Новой земли и Кыштымским следом, где радиация мусора является смесь всего (альфа, бета, гамма).
Не подходит также радиоактивность цезия-137, где гамма-излучение последующего распада сравнимое с бета -излучением образца.
Подходит стронций и ряд других. На отделением бета-излучателей (стронций-90) в Челябинске 40 работала Неонила Брежнева и её команда. Когда её однофамилец пришёл к власти после Хрущёва, она уже получила награду за разработку батарей для метеостанций и прочего.
2) С киноплёнкой и её перемоткой я знаком с 6 лет, а с киноаппаратами лет в 13-16. Большой киноаппарат образца 60-х годов имел крышки на защёлках, но я не понимал их назначение.
В процессе работ на этой темой я узнало про пожароопасность киноплёнки первых десятилетий, и скажем так её токсичность. Особую токсичность эта киноплёнка проявляет
в диапазоне 320-540 градусов. Такая киноплёнка исчезла из производства проката в Европе в начале 1950-х, а у нас в начале 1960-х.
Моток киноплёнки в 300 метров как раз имеет размер первого разреза палатки (точно подходит) (2 кг), он судя по всему загорелся в палатке, будучи без крышки, в процессе переодевания. Этот момент довольно таинственный и тайна сия велика есть.
Но вполне объяснимый, и отравление парами синильной кислоты (по образцу цианистого калия) и ангидридами азотной кислоты - гарантировано, но бывает не сразу.
3) Далее, на 4-х в овраге в процессе сопровождения Колеватова под руки с его вывихнутой ногой свалился какой-то снег. Почему это снег сломал рёбра двоим прижизеннно. тоже момент странный, но так получается.
4) ест частные интересные моменты, не касающиеся гибели.
Закрываю тему. Пока не насыпали в неё мусора, как в то обсуждение.
Отправлено: Axelrod - 19.02.25 23:20
В настоящее время эбонит практически вытеснен пластмассами. Однако эбонитовая палочка есть в кабинете физики почти в каждой школе, так как является простейшим источником получения отрицательного заряда при трении о неё шерстью.
Прокурор Темпалов дописал к протоколу обнаружения трупов в мае: на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые ножны для ножа. В каком-то интервью Мохов говорит, что это он нашёл черные ножны у палатки.
В постановлении Иванова о прекращении дела написано: разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.
Сначала в радиограмме ножны названы текстолитовыми, а нога Люды была завернута в кофту. Видимо, следователи получше разобрались с этими вещами.
Но фото установки палатки мы видим эти ножны слева у Кривинишенко. Теперь представим, что при трении этого эбонита об шерстяные штаны в палатке на них скопился элетрический заряд. Это не обязательно так было, но как вариант, или вследствие других причин. Там ещё металлический трос был в палатке.
Вот информация из фильма ТАУ "Мистчический поход (к 40-летию), где-то в середине видео:
[–] Ровно в 5 часов дня начался радиомост. Сигнал транслировался на кладбище по громкой связи. Любой человек мог пообщаться с туристами Маркова, задать им вопрос или передать привет.
[–] Скажите, как у вас прошла ночь? Что вы вообще делали?
КОСЬКИН]: Ночь прошла нормально, хотя вечером чувствовалось небольшое статическое напряжение. Но ничего не случилось. Хотя погода была мрачной Над перевалом выли метели, но у нас ночь прошла благополучно.
Теперь что Коськин говорил год назад на радио про возможность лавины: Мы подкапывали склон не чуть-чуть, как дятловцы. У нас были лопаты. Мы выкопали там целый карьер, где мы брали снежные кирпичи, которыми мы защищали палатку от ветра. И никаких признаков лавины там не было!
Карточка по пороховой нитроцеллюлозе гласит: https://chemicalsafety.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=ru&p_card_id=1709&p_version=2
• Очень взрывоопасно. Может взорваться при трении при нагревании при ударе.
• НЕ использовать открытый огонь, НЕ допускать образование искр, НЕ курить.
• Не подвергать воздействию тепла, трения или удара.
• НЕ ДОПУСКАТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПЫЛИ.
• Предотвращать образование электростатического заряда.
В дневнике указано, что Кривонищенко и Колеватов спали в центре палатки. Поэтому, если в процессе переодевания или снятия штанов наэлектризованные ножны кортика коснулись банки киноплёнки, которая находилась тут же в центре палатки (как подставка под стойку - лыжную палку), то могла возникнуть её детонация из-за протекания небольшого электротока. Также детонация могла возникнуть из-за разряда в воздухе при снятии свитеров и наэлектризованной одежды.
Сам я с такими случаями не сталкивался, всё это умозрительно, как следует из технических описаний. Но если представить, то можно только рисовать картину, которая при этом происходила, в результате которой ножны оказались вне палатки.
Кстати, как установило следствие, взрыв вагонов со взрывчаткой га станции Севрдловск-Сеорировочный произошёл утром 4 октября 1988 года не вследствие удара вагонов, а в результате протекания постоянного электротока 3 киловольт с оборванных проводов через вагоны со взрывчаткой. Тогда Минобороны признало пострадавшими 9-10 тысяч человек (см. Википедию) и уплатило им компенсации, чего также добиваются родственники дятловцев.
https://youtu.be/EksLlDAaAB8
Отправлено: Axelrod - 06.03.25 19:58
Вот нашёл, вернее вспомнил про интересный случай:
В газете «Комсомольская правда» Сунгоркин работал с 1985 года, занимая поэтапно различные должности — от заместителя редактора отдела рабочей молодёжи до главного редактора (1997-2022). Примерно в середине его работы там произошёл крупный пожар, про который сообщалось в новостях, как я помню.
Вот что рассказывает радиостанция СВОБОДА и Леонид ГАЛЬПЕРОВИЧ:
Журналисты "Комсомолки" плакали, видя, как горит архив газеты (13 февраля 2006):
[attachimg=1]
Сильнейший пожар в одном из корпусов издательства «Пресса» на улице Правды нанёс серьёзный ущерб газете «Комсомольская правда». Самая большая редакционная потеря – уничтожен архив одной из самых популярных российских газет, который журналисты «Комсомолки» формировали начиная с 1925 года.
В результате пожара обрушилась часть кровли здания, рухнули внутренние перекрытия. Из окон горящего здания вырывались мощные языки пламени, с которыми боролись пожарные, заливая их водой с высоких выдвижных лестниц.
Иногда казалось, что пожарные сделали своё дело, но уже через минуту на месте дыма и пара вновь появлялся огонь. К счастью, по словам главного пожарного инспектора Москвы Виктора Климкина, этот огонь не причинил смертельного вреда людям: журналистов «Комсомольской правды» и других изданий вовремя эвакуировали.
Как рассказал генерал-майор Климкин, 10 человек спасены с помощью подъёмника, с балкона седьмого этажа, который находится над центральным входом. При тушении огня использовались 25 водяных стволов, работали 8 подъёмных механизмов. Пожарные делали всё для того, чтобы огонь не распространялся по этажам.
Здание на улице Правды 1932 года постройки - памятник архитектуры: деревянные полы и длинные коридоры, много ковровых покрытий и никудышная электропроводка. Замминистра по чрезвычайным ситуациям Евгений Серебренников говорит, что ущерб, видимо, будет значительным: «Внутренние обрушения, по всей видимости, есть между шестым и седьмым этажами. Особенности этого здания в том, что две трети перекрытий сгораемы и пустотны, и перегородки также сгораемы и пустотны. Их реконструкция или приведение в пожаробезопасное состояние неоднократно предлагались органами пожарного надзора, но эти мероприятия выполняются в период реконструкции или капитального ремонта, чего, к сожалению, мы так и не дождались».
На место событий прибыл глава МЧС Сергей Шойгу. Однако к прессе министр не вышел. Его коллеги в неофициальной беседе заметили: пожар не федерального уровня. Тем не менее, издания, пострадавшие от огня, известны всей России, и их сотрудники очень тяжело переживают случившееся.
Обозреватель «Комсомольской правды» Леонид Репин рассказал, что такое с егогазетой происходит не впервые: «Я 42 года работаю здесь, на мой памяти это третий большой пожар, самый мощный, самый катастрофический пожар, самый страшный. Похоже, что началось возгорание именно в нашей фотолаборатории.
Это катастрофа для газеты, потому что там хранились фотоархивы за все годы существования нашей газеты. Я видел плачущего товарища Толю Жданова, который, может быть, не так давно, лет 10 всего работает, но всё, что он снял в течение жизни, весь его архив погиб в этом огне».
Теперь российское агентство по печати ищет, куда разместить погорельцев, а Савёловская прокуратура будет выяснять, кто виноват.
(конец цитаты)
Статья Пожар в «Комсомолке» (13 февраля 2006 22:00):
Сгорел весь шестой этаж, где располагалась московская редакция «Комсомольской правды». (Авторы: Светлана ОЛИФИРОВА Лариса КАФТАН).
Хроника ЧП: 10.00. В «Комсомолке» начинается обычный рабочий день, идёт планёрка - обсуждается план ближайшего номера. 10.30. Кто-то заметил клубы серо-чёрного дыма. Позвонили «01». Дым рвался из центра коридора в левое и правое крыло редакции «КП». В считанные секунды дым достиг самых дальних кабинетов. Ковролин на полу горел, как дорожка из пороха. По пути к выходам журналисты забегали к коллегам, чтобы предупредить их. Многие не верили, что всё так серьёзно - казалось, пожар быстро потушат и жизнь редакции вернётся в рабочее русло.
«Мы перезвоним вам через 15 минут!» - говорили журналисты, вынужденные прервать телефонный разговор. 10.42. Все на улице. Издалека слышатся сирены, но ни пожарных, ни «Скорых» ещё не видно. Улица «Правды» всегда забита машинами, и проехать по ней нелегко даже без ЧП.
Задрав головы, все с тревогой наблюдают, как на балконе седьмого этажа мечутся в дыму несколько человек. Это сотрудники столовой. Раздаются крики: «Спасите нас! Мы горим!» Всё это жутко напоминает пожар во Владивостоке. Подъезжает первая пожарная машина. За ней - вторая.
11.15. Мешала чья-то легковушка - пожарные в секунды отволокли её в сторону. Сотрудников столовой спасли в два приёма. Одна женщина отравилась угарным газом, её увезли в Склиф, у другой от пережитого случился гипертонический криз. 11.30. Первая группа пожарных спустилась к машине сменить кислородные баллоны.
- Ну как там? - бросились мы к ним. - Интерьер сделан из горючих материалов, - рассказывают они. - Дыма очень много.
- А что загорелось? Нас часто инспектора проверяют, штрафуют курильщиков! - Всё что угодно могло полыхнуть. Чайник, например…
12.05. Лопнули стёкла в вестибюле на шестом этаже. Из окон рвалось пламя. 12.10. Редакция возобновила работу над номером в офисе «Экспресс газеты». 12.20. Из открытых окон здания вырывается дым. И из стены фасада тоже - стена треснула. 12.30. В центральном холле рухнуло перекрытие между шестым и седьмым этажами.
14.00. Пожар в центральной части здания потушили. В редакцию поднялся главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. Ему нужно было оценить масштаб бедствия, чтобы представить, как нам жить дальше.
[-] Зрелище печальное, - рассказал он потом коллективу. - Всё вокруг в копоти, сгорел архив номеров с 1925 года. Сгорели компьютеры, документы. Хорошо, что огонь не добрался до Голубого зала. Здесь заседает редколлегия, проходят «Прямые линии» читателей с известнымилюдьми, здесь собраны подарки - от космонавтов, президентов, других гостей редакции.
14.42. Пожар всё ещё тушат. Мельком наблюдая за почти апокалиптической картиной из окна приютившей нас «Экспресс газеты», журналисты «Комсомолки» пишут заметки в этот номер. Газета по-прежнему будет выходить ежедневно - всем пожарам назло.
RG.RU: Названа предварительная причина возгорания на улице Правды, 24 в здании редакции "Комсомольской правды". Предположительно, ЧП произошло из-за замыкания в щитке электропроводки. По факту пожара возбуждено уголовное дело по статье "уничтожение имущества по неосторожности".
https://lenta.ru/news/2006/02/20/fire/
Как рассказал один из участников расследования, эпицентр пожара находился в подсобке фотолаборатории на шестом этаже. На полу подсобки было обнаружено оплавленное, но целое донышко урны. По обеим сторонам от него, стояли две тумбы с ящиками, оставшиеся от стола. Обе тумбы были целыми – у них прогорели только поверхности, обращённые внутрь, к урне. Целыми были и участки столешницы над каждой из тумб, в то время как её средняя часть, находившаяся над урной, полностью сгорела. В потолочной панели из ДСП, установленной точно над урной и столом, зияла огромная дыра с обугленными краями.
По состоянию и взаимному расположению этих предметов удалось реконструировать схему развития пожара. Сначала затлела и вспыхнула брошенная в урну бумага, затем постепенно занялась лакированная сосновая столешница, прикрывающая урну сверху. Дерево больше тлело, чем горело, поэтому процесс происходил довольно долго, примерно с 10.00 до 10.30. Всё это время в маленькой, закупоренной подсобке поднималась температура и создавалось избыточное давление, которое "выдавливало" дым через вентиляцию и всевозможные щели в другие помещения шестого, седьмого и восьмого этажей.
Примерно в 10.30 столешница полноценно разгорелась и поднимающиеся вверх языки пламени начали "лизать" обшивку потолка. В потолочной панели появилась дырка. А где-то между 10.40 и 10.45 от возросшей температуры лопнуло и вылетело наружу единственное окно подсобки. На летящие с шестого этажа стекла никто не обратил внимания, поскольку окна фотолаборатории выходят не на улицу, а в пустой внутренний двор здания. Кроме того, окно вылетело в тот момент, огда все были заняты эвакуацией.
Благодаря вылетевшему окну и прожжённой дырке в потолке рядовой "кабинетный" пожар и приобрёл характер стихийного бедствия. Как только в подсобку хлынул воздух с улицы, в потолочной дырке образовалась мощная тяга: засосав пламя под обшивку, она стремительно погнала его по всему периметру шестого этажа. Благодаря тяге и скопившейся в скрытых полостях пыли огонь мгновенно распространился на все три верхних этажа здания и чердак. В то же время из-за холодного воздуха огонь погас в том месте, где возник.
В 10.46, по словам пожарных, открытого огня в подсобке уже не было. А тлеющий стол залили довольно быстро – фотоподсобка расположена у самой лестницы, и пожарные обследовали это помещение одним из первых.
Ответ на вопрос, из-за чего вспыхнула урна, очевиден для пожарных: её остатки нашли в груде окурков, а рядом валялись круглые жестяные коробки из-под фотоплёнки, на внутренних поверхностях которых сохранились следы от затушенных сигарет.
Добавлено позже:
[attachimg=2]
Отправлено: Axelrod - 08.03.25 02:07
Кое-где раздавались женские крики и возмущённые голоса начальников, которым не позволяли вернуться в кабинеты, чтобы забрать забытые важные бумаги, вещи и деньги, которые они хранили в служебных сейфах, но массовой паники и давки не было. Примерно через полчаса после объявленной тревоги несколько сотен сотрудников редакций стояли на улице перед фасадом здания и смотрели, как из открытых окон на шестом этаже вырывается дымок. Потом одно за другим стали лопаться стёкла уже в соседних закрытых окнах. Кое-где появились языки пламени, а ещё через некоторое время выяснилось, что из здания эвакуировали не всех.
Охранники то ли забыли, то ли не успели добраться до двух верхних этажей здания – седьмого и восьмого, на которых расположены соответственно столовая и технические помещения. Примерно десяти сотрудницам пищеблока дым отрезал путь вниз, к выходу. Женщины без верхней одежды, в одних белых халатах и колпаках выскочили на единственный балкон седьмого этажа, используемый под летнее кафе-веранду, и начали кричать стоящим внизу журналистам и пожарным, чтобы их спасли. Пожарные кричали в ответ, что помощь уже идёт, но нужно немного подождать, пока к зданию сможет подобраться передвижной подъёмник со специальной люлькой на конце – громоздкому автомобилю мешали проехать припаркованные возле фасада частные машины.
В итоге всех замёрзших и находящихся в полуобморочном от страха состоянии поварих спустили на землю. Никто из них серьёзно не пострадал. Но двух женщин (одну с отравлением угарным газом, а другую с поднявшимся давлением) отправили в больницу. Позднее в больницу попали и двое пожарных (на одного пожарного упал кусок крыши, а другой надышался дымом).
Между тем в толпе журналистов, собравшихся перед фасадом, люди быстро оправились от потрясения и начали обмениваться последними новостями, проявляя к ним вполне профессиональный интерес. Обсуждались в основном оставленные в редакциях ноутбуки и фотоаппаратура, которые теперь станут добычей мародёров. Много внимания уделялось и картинной галерее, которую собрал в своём кабинете один из заместителей главных редакторов.
Между тем из за того, что вначале в гидрантах был слабый напор воды, пожарные упустили огонь – по деревянным перекрытиям, забитым пылью вентиляционным коробам и горючему ковролину он распространился на весь шестой этаж и перекинулся на все три крыла здания.
После того как пожарные разобрали крышу, занялись деревянные стропила и уже вся верхняя часть здания заполыхала подобно гигантской свечке. Пожарные лили на крышу сотни тонн воды из десятка стволов, но огонь от этого только разгорался. Во всяком случае, так казалось снизу. Ближе к вечеру восьмой, технический этаж провалился в столовую, а потом уже всё это вместе стало рушиться на шестой этаж, в кабинеты «Комсомольской правды».
Когда в начале восьмого вечера огонь наконец утих, вся верхняя часть здания превратилась в обугленные руины, а нижние 5 этажей – в огромную припорошенную снегом ледяную стелу. Улицы вокруг комплекса, по которым весь день мчались бурлящие потоки мутной воды, соответственно, покрылись толстой ледяной коркой, а окрестные дома – инеем.
Больше всех пострадала редакция «Комсомольской правды», что в общем-то неудивительно. По мнению пожарных, именно в «Комсомолке» и находился источник возгорания. Произошло это, скорее всего, в редакционной библиотеке или фотоархиве, расположенных как раз под столовой.
Другие считают, что здание погубил типичный для Москвы синдром. В старом здании с ветхой проводкой оказалось слишком много арендаторов, использовавших энергоёмкое оборудование: компьютеры, кондиционеры, обогреватели и прочее. Сети не выдержали, и произошло короткое замыкание.
[attachimg=1]
«Нам известна только одна версия пожара – загорелся электрический щиток, – сказал на это Андрей [ДЯТЛОВ] (1-ый заместитель главного редактора «КП»). – А уголовное дело в таких случаях заводится автоматически. Пожарная инспекция регулярно проводила в здании проверки, но о каких-либо выявленных нарушениях и предписаниях я не знаю».
У главы МЧС Сергея Шойгу не было вопросов к действиям подчинённых. Пожарные прибыли вовремя - через 11 минут после сигнала о пожаре.
«В считанные минуты спасли с верхних этажей 11 человек с помощью раздвигающейся лестницы,– сказал господин Шойгу.– У меня есть только большие претензии к Мосводоканалу, который не смог обеспечить необходимое давление воды в пожарных шлангах». Именно это обстоятельство, как считает министр, помешало пожарным быстро справиться с огнём.
Побывавший на месте происшествия мэр Москвы Юрий Лужков сказал, что сгоревшее здание будет восстановлено. «Этот объект – памятник истории, конечно, он будет восстанавливаться,– сказал мэр.– Существует необходимость вернуть ему первоначальный облик. Но здание необходимо будет серьёзно перетряхнуть – поменять деревянные перекрытия на железобетонные».
При этом мэр не смог назвать даже приблизительные сроки начала восстановительных работ. Хотя первые ремонтники начнут работать в здании сразу после того, как его покинут пожарные и следователи прокуратуры – им предстоит, используя тепловые пушки, бороться в том числе и со льдом.
«Правительство Москвы уже предложило несколько площадок для временного размещения редакции, – отметил господин [ДЯТЛОВ].– Одна из них в районе метро «Бауманская». Коллеги тоже откликнулись – «Российская газета» предлагает этаж, и «Экспресс-газета» приютила нас сегодня».
«У нас сгорела фотослужба, библиотека – там были подшивки газет, а также ценные документы – например, протоколы троцкистских процессов, – сказал господин [ДЯТЛОВ] про ущерб. – Электронный архив газеты за 12 лет тоже сгорел. Самый большой убыток для сотрудников – их паспорта и документы, которые остались в горящем здании. Внешний сервер, в отличие от внутреннего, не пострадал... »
Господин [ДЯТЛОВ] утверждает, что имущество редакции было застраховано, а убытки в «КП» собираются начать подсчитывать уже сегодня.
Комментарий: причина сюрреалистичного пожара осталась непонятой. Позднее Андрей Дятлов заведовал рубрикой анекдотов в газете.