Отправлено: Shef - 13.01.22 07:42
Но вот в последнее время всё больше занимает такой аспект, я постил каменты в этом ключе к паре последних видео Семилетова: дятловцам зачем-то стало очень, ОЧЕНЬ нужно помытся и постирать одежду.
Ну да, зимой (бред!), на морозе (бред и бред!!).
Ну точнее, они так решили что самое лучшее в их конкретной ситуации - это помыться. Не могу знать ЧТО их этому сподвигло, в рамки нормальных объяснений это ник не укладывается. Однако, засняли же американские боеголовки ракет какую-то быстро-движущуюся хрень.. Мы многого ещё не знаем об окружающем нас мире.
Я просто пытаюсь придать действиям дятловцев логику и смысл. Множество версий основано на "неадекватности". Почему бы не предположить, что они, напротив, были адекватными до самого момента смерти. Тогда пытаемся объяснить, такая реакция адекватного человека будет НА ЧТО? т.е. на КАКУЮ ситуацию? и на какое её развитие?
А что если дятловцы шли вовсе не к кедру (и не к лабазу) - им зачем-то очень нужно было постирать одежду и помыться.. это объясняет направление ухода к притоку Лозьвы, и этот странный настил с кучками одежды.. Шли они просто наугад, в низину, где логически могла быть проточная вода - и как раз они вышли на самый ближайший её источник. Вот хорошая пикча:
(http://[attachimg=1])
В соответствии с вышесказанным они пошли очень логично: сначала по наи-низшей траектории (как стекала бы вода со склона) а далее вдоль просевшего под притоком Лозьвы снега, и до места где по камню стекала открытая вода (на котором найдена четвёрка).
К кедру они поднялись позже.. костёр был вовсе не сигнальный, а для обогрева.. на кедр, похоже да, лазили чтобы посмотреть что там возле палатки. Погибли от последующего ледяного дождя и внезапного падения температуры.. Как будто было некое воздействие, которое они опознали как радиацию.. продолжавшееся достаточно долго - пару-тройку часов, за которое время они успели спуститься, соорудить настил, и начать эту свою странную активность с перетасовкой одежды.
Очевидно, всё это время им было реально НЕхолодно, именно поэтому такие "пустяки" как топор, пила, и обувь в момент отхода их не озабОчивали.. А потом эта аномальность прекратилась и мороз сделал своё дело.. кстати, эти их следы от палатки - как будто внезапно верхний слой снега резко подтаял и они спрессовали его своими шагами.
И вот посмотрим на эту каноническую 3Д-схему расположения тел в ручье. Камрады, вы не находите что они все банально хотели охладИться и побыстрее, причём окружающий снег почему-то для этой цели не годился. Нужно было именно быстро, именно почему-то водой, и именно проточной.. как будто у них было сильное ощущение обезвоженности. В воде находятся как раз откытые участки тела, подвергнутые воздействию:
(http://[attachimg=2])
Т.е. в момент "укладки в ручей" они были скорее всего нетравмированы и расположились так "своим ходом", т.е. не было переломов, а были только навроде ожогов открытых участков тела - лица, руки, гОловы..
Возможно, это ЧТО-то произвело какое-то первоначальное малое воздействие в районе палатки, что дало им возможность отойти, но возле ручья настигло их уже более серьёзно во второй раз, и им ничего не оставалось как только немедленно "уложиться в ручей"..
По поводу нелепого выбора места палатки я предполагаю, что кому-то из них внезапно стало очень плохо, вплоть до потери сознания. Естественно, в таком случае вы встанете прямо на месте, чтобы перекантоваться до утра, дождаться света и лучше сориентироваться на месте, ну и, наконец, может заболевший придёт в себя.. Учитывая каждодневное разгильдяйство в виде поздних пробуждений и потерь светового времени, они в тот вечер планировали просто перевалить и встать где-то в лесу, с печкой и как полагается. Как-то так.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.01.22 13:59
Ну а по поводу "ракет" - у них в аптечке своя "ракета" была, пурген называется. Очень редкий препарат в туристических маршрутах. Но помыться и по стираться может заставить.
Кстати, в группе не было ни одного участника, как то связанного с медициной. (Это-то для маршрута "высшей" категории!) Возможно это тоже повлияло на трагический исход похода.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Shef - 13.01.22 16:05
Цитата: ЮАР
До лабаза бежать бежать было ближе..Неправда ваша, до лабаза на ~400 м дальше чем до кедра.
Цитата: ЮАР
... где можно было и помыться..Неправда ваша, в "лабазе" вода присутствовала в том же (почему-то) непригодном для дятловцев виде: только в виде снега.
Цитата: ЮАР
... и обогреться, и пропитание..Неправда ваша, в лабазе почти не было одежды.
Насчёт продуктов - мимо, в момент отхода наличие продуктов, очевидно, совершенно не принималось во внимание на фоне каких-то других причин.
Цитата: ЮАР
... у них в аптечке своя "ракета" была, пурген.."Ракета".. н-да-с. Где я хотя бы однажды упомянул ракеты? Да и тогда бы мой топик был бы открыт в "техногенном" разделе.
"Пурген" - ну вот теперь с вами всё понятно. Во-первых, если бы это был пурген, то их бы нашли отмачивающими в ручье не лица и кисти рук, а другую часть туловища.. И во-вторых, очевидно, вы меня троллите.
Чтож, на дятловедческих форумах травление ньюбов - обычное дело, и Тайна.ли не исключение, я читаю ТЛ несколько лет.
На будущее, чтоб вы больше не занимался этим онанизЬмом, скажу что я не диванный теоретег, и в местах где прошли мои горные ботинки, вам, скорее всего, вряд ли доведётся побывать:
(http://[attachimg=1])
= = =
Вообще, практически все версии не выдерживают критики.
"Снежно-лавинная" - не смешИте мои Вибранты, "присуцтвие третьих лиц" - они уже смеются, "техногенная" - гм, н-да.
Что остаётся? НЛО - ну, этим можно объяснить что угодно, так же как и разного рода "мистикой".
Кроме того, очевидно, что трупы на склоне переворачивали.. полагаю, кто-то из охотников набрёл, но решил от греха подальше о своей находке молчать. Один только этот факт перечёркивает возможность построения версии.. разгадки не найдём уже никогда.
Единственное, что я как-то могу допустить - погодно-ураганная версия, с резкими перепадами температур, но и она не выдерживает некоторых вопросов.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.01.22 16:46
Как будто было некое воздействие, которое они опознали как радиацию.. продолжавшееся достаточно долго - пару-тройку часов,Простите, если я Вас не правильно понял.
Тут столько было сказано про ракеты и шары, что не мудрено и ошибиться.
Тем более Вы явно свою мысль (чем их там накрыло) не высказали.
Добавлено позже:
Неправда ваша, до лабаза на ~400 м дальше чем до кедра.Вам по пунктам ответить?
Неправда ваша, в "лабазе" вода присутствовала в том же (почему-то) непригодном для дятловцев виде: только в виде снега.
Неправда ваша, в лабазе почти не было одежды.
Насчёт продуктов - мимо, в момент отхода наличие продуктов, очевидно, совершенно не принималось во внимание на фоне каких-то других причин.
"Ракета".. н-да-с. Где я хотя бы однажды упомянул ракеты? Да и тогда бы мой топик был бы открыт в "техногенном" разделе.
"Пурген" - ну вот теперь с вами всё понятно. Во-первых, если бы это был пурген, то их бы нашли отмачивающими в ручье не лица и кисти рук, а другую часть туловища.. И во-вторых, очевидно, вы меня троллите.
Чтож, на дятловедческих форумах травление ньюбов - обычное дело, и Тайна.ли не исключение, я читаю ТЛ несколько лет.
На будущее, чтоб вы больше не занимался этим онанизЬмом, скажу что я не диванный теоретег, и в местах где прошли мои горные ботинки, вам, скорее всего, вряд ли доведётся побывать:
(http:// (Вложение) )
= = =
Вообще, практически все версии не выдерживают критики.
"Снежно-лавинная" - не смешИте мои Вибранты, "присуцтвие третьих лиц" - они уже смеются, "техногенная" - гм, н-да.
Что остаётся? НЛО - ну, этим можно объяснить что угодно, так же как и разного рода "мистикой".
Кроме того, очевидно, что трупы на склоне переворачивали.. полагаю, кто-то из охотников набрёл, но решил от греха подальше о своей находке молчать. Один только этот факт перечёркивает возможность построения версии.. разгадки не найдём уже никогда.
Единственное, что я как-то могу допустить - погодно-ураганная версия, с резкими перепадами температур, но и она не выдерживает некоторых вопросов.
Добавлено позже:
... и обогреться, и пропитание..Там были дрова, заготовленные для костра.
Неправда ваша, в лабазе почти не было одежды.
Насчёт продуктов - мимо, в момент отхода наличие продуктов, очевидно, совершенно не принималось во внимание на фоне каких-то других причин.
Река (на мой взгляд) - если не рядом, то и не далеко.
Отправлено: Нэнси - 13.01.22 17:10
На будущее, чтоб вы больше не занимался этим онанизЬмом,
Комментарий модератора
Подобное общение на форуме не приветствуется.
Подобное общение на форуме не приветствуется.
Отправлено: Старый - 13.01.22 17:35
дятловцам зачем-то стало очень, ОЧЕНЬ нужно помытся и постирать одежду.Пусть даже вода вдруг понадобилась так срочно, что Слободин второй валенок в палатке оставил.
Тем не менее- да, адекватная реакция на какую-то ситуацию после События в р-не палатки.
И тогда по следствию.
На местах (Иванову в первую очередь) хватило ума понять что в этом Событии они ничего не поймут.
Доложили в Москву и там, недолго думая, приказали больше не копаться и Дело закрыть, от греха.
Тогда шуточные "кащеевские" версии имеют смысл, Иванов был близок к истине, раздолье конспирологам и шутникам, настоящих серьёзных "дятловедов" немножко жалко (всё зря).
Всё это не мешает ТД оставаться Событием "природным", но неизученным, потому что нет "статистики" подобного её "проявления".
Отправлено: Shef - 13.01.22 17:41
Я дико извиняюсь (и возможно буду за этот камент наказан), но ваши действия в точности подпадают под "травление ньюба". Я просто ответил пургенщику в его стиле.
= = =
Не имею понятия "чем их там накрыло". В НЛО не верю, сам лично за всю свою жизнь никаких летающих аномалий не наблюдал.. хотя съёмки камер боеголовок американских ракет признаЮ, тем более условия при которых они сделаны, и предоставленные Пентагоним объяснения.
Никаких обломков ракет в месте ПД не найдено. Такого просто не может быть, чтобы от упавшей поблизости ракеты не осталось бы хоть маленького обломка, дошедшего до наших дней.
На доводы что "там всё убрали" отвечу, что тогда бы "уборщики" натоптали бы как мамонты, то же самое в отношении "третьих лиц", "второй группы", "батальона СМЕРШа" и т.п.
Никаких, ничьих, следов нет.
Таким образом любое предположение об источнике возйствия подпадает под НЛО, ОШ, либо другое какое-то "мистическое" воздействие, поэтому - тема идёт сюда, в "мистику".
Однако.
Я подумал, что, поскольку кто-то из дятловцев работал на ядерном чём-то там оборонном, возможно, он и обосновал другим что воздействие очень похоже и скорее всего радиоактивное, и что неплохо бы как-то "отмыться в проточной воде". Я же указал, что это бред, ну.. да. Тем не менее, это объясняет
А) срочный организованный отход,
Б) невзятие топора, пилы, обуви, продуктов,
В) назчение этого, не укладывающеюся ни в какую логику настила с кучками одежды,
Г) СТРАННОЕ, совершенно необъяснимое и хаотичное перемещение одежды по участникам группы, и
Д) положение тел в ручье.
Никто пока под этим углом на ТД не смотрел.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума.
Отправлено: Нэнси - 13.01.22 17:46
Ув. Модератор, мои весьма краткие резоны по поводу несостоятельности версий вы определяете как флейм, но в то же время довольно нахальный абзац про совершенно не относящийся к сабджекту "Пурген" вы игнорируете.
Я дико извиняюсь (и возможно буду за этот камент наказан), но ваши действия в точности подпадают под "травление ньюба". Я просто ответил пургенщику в его стиле.
Комментарий модератора
Мацерация обсуждается в разделе Диалоги с администрацией. Ознакомьтесь с Правилами форума - в них все изложено. Кроме того, ваш оппонент также получил Предупреждение - посмотрели бы выше, прежде чем делать голословные заявления.
Мацерация обсуждается в разделе Диалоги с администрацией. Ознакомьтесь с Правилами форума - в них все изложено. Кроме того, ваш оппонент также получил Предупреждение - посмотрели бы выше, прежде чем делать голословные заявления.
Отправлено: Grimm - 13.01.22 19:22
Здрасьте всем. Происшествием интересуюсь лет 10, (вместе со всеми вами) передумал всякое..Здесь все ветераны, здесь все дятловеды. Корнет Оболенский надеть ордена..
Но вот в последнее время всё больше занимает такой аспект, я постил каменты в этом ключе к паре последних видео Семилетова: дятловцам зачем-то стало очень, ОЧЕНЬ нужно помытся и постирать одежду.Необоснованное предположение. Помните битцевского маньяка? Если рассуждать как вы, то надо будет сказать: почему-то всем этим женщинам понадобилось залезать в канализационные люки. Наверно они почувствовали какое-то воздействие, похожее на радицию. И ведь логично - где еще скрываться от радиации как не в канализационном колодце?
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.01.22 19:27
Пусть даже вода вдруг понадобилась так срочно, что Слободин второй валенок в палатке оставил.За водой в одном валенке не ходят, ну как аксиома.
Тем не менее- да, адекватная реакция на какую-то ситуацию после События в р-не палатки.
А вот после драки - в чем угодно.
На чем основано?
"Игорь весь вечер хамил.Пришлось спать на дровах"
"Нормальные" такие отношения в тесной палатке.
А еще Дубинина ушла в платку и не выходила на день рождения.
Или это для "героев" в походе в честь какого-то съезда нормально?
Им дальше "Северного" и идти то было нельзя.
О чем их и предупреждали.
И только Юдин это понял и принял решение,которое и спасло ему жизнь. О чем ему и сказал Иванов (если не ошибаюсь) - "ты был бы десятым"
Когда я читаю: " группа опытных "студентов - туристов" и смотрю на уголовное дело (в доступе), у меня "опытность" и героизм вместе с нею куда- то улетучиваются.
Отправлено: Старый - 13.01.22 19:44
А вот после драки - в чем угодно...После завала палатки, после того как выбрались- вполне могла б и быть, короткая, но в таком виде не ушли бы все.
Не могли откопать палатку и одеться, возможно, но инструмент был доступен.
В любом случае просто драка бросать палатку не заставила бы.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.01.22 19:52
В любом случае просто драка бросать палатку не заставила бы.Может Вам не приходилось сталкиваться с такими случаями.
И слава богу!
Добавлено позже:
После завала палатки, после того как выбралисьЕсли я не ошибаюсь, там вход в палатку или выход был завален вещами (по уверениям поисковиков).
Это что-бы ночью никто не вышел?
Так и представляю начальника похода рядом с этим завалом со словами: "Из палатки только через мой труп"
Отправлено: Старый - 13.01.22 20:42
Но торец передний устоял, инструмент был точно где-то тут же под печками/вёдрами и извлечь было можно.
Что-то помешало.
О драке? Если все были пьяны, то возможно.
Отправлено: Shef - 14.01.22 03:24
А) даже, скажем, в случае какого-то очень яркого ИВ [в дальнейшем "источник воздействия"], просвечивающего скзозь брезент палатки не было бы резона прямо так резать скат.. разве что ИВ буквально вломился в палатку со стороны входа
Б) лабаз, естественно, является более логичой точкой для аварийного отхода, да даже хотя бы потому что "оттуда пришли", а бежать в какой-то непонятный лес..
Вкратце:
мой экзерсис состоит в том, что зачем-то им вода оказалась нужнее и важнее даже второго валенка, находящегося в руках чтобы уже быть надетым, и.. отброшенного;
Я также сделал предположение как им это могло прийти в голову.
Впрочем, в защиту "отхода в лес, за водой" скажу, что, скорее всего, они в потёмках переоценили его близость.. потому как сам лазил зимой ночью по горам, оно там серое всё.
И опять таки эти кучки одежды на довольно маленьком настиле.. его расположение - в ручье, его размер - на нём едва можно четверым сидеть на корточках, и сами эти кучки одежды: почему кучками, а не как-то настелена? значит не для отдыха/укрытия она там лежит..
На кой вообще одежду понадобилось на морозе снимать именно возле ручья?? точно зная, что ближайшая ветчина и фляжка с какао в полутора километрах ходу (и вверх), место действия явно не Майями, или хотя бы не июль..
Отправлено: tol2013 - 14.01.22 17:08
дятловцам зачем-то стало очень, ОЧЕНЬ нужно помытся и постирать одежду.дык понятно зачем... смыть гептил ... он очень вредный ваще то... ядовитый... поэтому первым делом нужно было его смыть в ручье. Поймите... иначе никак
Отправлено: Shef - 15.01.22 09:36
Стало быть имеем либо слив (как предполагают некоторые ДВ [дятловеды]) гептила чтобы ЧТО?? чтобы что-то "предовратить"? над безлюдным приполярьем Урала? БРЕД. Военные никогда особо не заморачивались "предотвращением жертв".
Либо, пусть будет это ступень с остатками топлива, упавшая где-то выше МП, так, чтобы облако пошлО вниз и накрыло МП.
"Выше" там есть только высота в непосредственной близости - Холатчахль, либо, как допущение ступень могла упасть севернее или южнее МП на той же изобаре, и теоретически ядовитое облако могло бы быть сдуто ветром к МП.
Все остальные точки падения ниже МП (либо за перевалом), а так как гептил тяжелее воздуха, пойти облаку "вверх" по склону - событие с вероятностью чуть более чем нулевой.
Итак, все эти три точки находятся на расстоянии всего лишь нескольких сот метров от МП. Это означает, что в случае падения ступени/ракеты там образовалась бы как минимум воронка, и осколки находили бы по сей день.
На аргумент "да там всё тщательно убрали" я уже отвечал, что это была бы неимоверно трудоёмкая задача, с вовлечением многих людей и вертолётов.. ага, а воронку после падения засЫпали!! щебёнкой ))
Не говоря о том, что команда "уборщиков" натоптала бы круг диаметром пару километров и набросала бы там много бычков беломора..
Не говоря о том, что пусть бы даже и упала ступень - зачем следы так тщательно "зачищать"? ОТ КОГО??
Поручик, ваша карта бита.
= = = = =
Что касается источника радиоактивности.. мне в голову это пришло практически сразу, можно найти мои каменты 2012 года.
Подозреваю, что я и вбросил эту идею для ДВ.
Однако, первоначально я считал, что это было падение какой-то части (космического аппарата) очень похожей на реактор. Возможно оно при падении треснуло, и содержимое светилось сквозь трещину.. Кто-то из ГД решил что это несработавшая ядерная боеголовка, и именно поэтому они "эвакуировались".
Такая эвакуация объясняет абсолютно всё: и срочность, и укрытие в русле ручья, и стирку/перетасовку одежды, и "слежение с кедра что там у палатки". Не объясняет она только отутствие воронки.. и опять же, отсутствие следов и окурков после "команды зачистки".
= = = = =
Теперь резоны в адрес ДВ, считающих Дятлова каким-то супер-умным конструктором собственной радио(активной) вундервафли.
Допустим, у них было что-то радиоактивное в порошковом виде, скажем, в какой-то банке, которую они зачем-то раскупорили, сидя в палатке на склоне, практически перед сном.. ну типа оно как-то "пЫхнуло" и разлетелось по палатке, из-за чего им пришлось побросать одежду и срочно пойти мыться ((
Но даже если так, то почему-то ДВ совершенно не принимают во внимание вопрос доставки оного до МП !!
Вот представьте, этот "контейнер" нужно же было туда дотащить.. т.е. это должна быть какая-то (очень) тяжёлая свинцовая ступа. А иначе, в жестяной банке из-под чая, это вещество к дню ТД прожгло бы дырку в спине несущего её в рюкзаке.. ну, не буквально дырку, но там образовалась бы язва размером с кулак, не говоря о начавшемся бредовом состоянии "несуна".
Опять же, этот радиоактивный материал надо было ещё умудрИться как-то украсть с ПЯ.. эта задача даже труднее, чем донести до МП. Они в трусах что-ли это через проходную проносИли??
И Дятлов был вовсе НЕ талантлив. Он был полная посредственность, никаких "радиостанций" он не конструировал. Я по образованию радиоинженер, и до нас дошли каракули радиосхем из его записной с предудыщего похода, они в общем доступе.
Как специалист скажу, что НИ-ЧЕ-ГО гениального там нет: мутные зарисовки увиденного в учебниках, не более.
= = = = =
Итак, мы пришли ни к чему. Источник Воздействия остаётся нечто мистическое, с таким же успехом это могла быть местная Баба-Яга в сверхскоростной ступе на ядерной тяге.. как нам недавно доказал в мультиках межгалактический инператор. Такая радиоактивная ступа по нынешним технологиям - вещь даже намного бОлее реальная, чем НЛО. Сериозно.
(просто нечистая сила пользовала её с допотопных времён, а мы.. изобрели только счас)))
Предупреждение администрации
Комментарий: Высказывания о погибших ребятах в такой форме у нас на форуме не приветствуются!
Комментарий: Высказывания о погибших ребятах в такой форме у нас на форуме не приветствуются!
Добавлено позже:
Моё мнение о "гениальности" - объективное мнение профессионала, поработавшего на ПЯ в последние годы "холодной войны" перед распадом СССР, по конкретно профессии которой он даже не закончил обучение. Будьте так любезны относиться объективно, держите эмоции при себе. Я высказался на предмет чего я точно знаю, и в чём полностью уверен. В конце-концов, я сослался на имеющиеся документы. Ничего он даже близко не "изобретал", кроме примитивного детекторного приёмника.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Старый - 15.01.22 10:35
Итак, мы пришли ни к чему...Вот же
Цитирование
Источник Воздействия остаётся нечто мистическое...Если о "стирке", то не проще-ли было переодеться?
А уходя вниз "стирать" всё же еще что-то помимо ножа прихватили бы обязательно.
Хотя если по ситуации с Юрами, то похоже на то: раздетые жгут костёр, товарищи пошли вниз "стирать" их одежду но что-то помешало. Невероятно но похоже.
Не вписывается случившееся ни в одну картинку "техногенной катастрофы".
Отправлено: Shef - 16.01.22 07:27
Был ли Дятлов "талантливым радио-конструктором"??
Предупреждение: текст ниже вызовет сильный батхёрт у глорификаторов Д., но пора уже расставить точки над i, кто как не я?
Давайте изучим сей прецедент глазами профессионала.
Оффтоп (текст не по теме)Вы наткнулись на самого что ни на есть эксперта по радиопрому СССР вплоть до его распада, особенно приёмо-передющей аппаратуры оборонного назначения, и занимающегося в качестве хобби ламповым хай-фаем по СЕЙ день.
Этот пост не флейм, это экспертное мнение. Всё ниже-написанное - ЖИЗА, по каждому без исключения пункту.
Я всё это знаю из собственного опыта в конструкторском отделе и на производстве, а про 60-70-е из рассказов старших коллег:
Сначала записная книжка 57-го года:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1413 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1413)
1. Уровень эскизов радиосхем - как курица лапой и с ошибками.
2. В "личном снаряжении" и "аптечке" ошибки в счёте и грамматические. Да это какой-то олух.. аспЕрин, ё-маё.
Он может быть и был бывалый турист и активист, но извините, работающие со мной в КБ коллеги НИКОГДА не делали столько ошибок при написании 200-страничных ТУ, и уж тем более не ошибались в цифрах. Ошибки в словах допускались 1-2 на весь документ, ошибки в цифрах не допускались вообще.
3. Невозможность в 1959-м раздобыть радиодетали, за исключением барахла из старых радиоприёмников. Но в то время радиоприёмники не выбрасывали, их чинили! Вообще, это была больная тема, в продаже для самодельщиков не было НИ-ЧЕ-ГО, особенно дальше Волги. Радиомагазины стали появляться в 70-х.
4. Пригодные по надёжности транзисторы в СССР появились ГОДЫ позже, примерно к середине 60-х, и то только в космосе/оборонке СТРОГО ПО ПОШТУЧНОМУ УЧЁТУ, для оборонных предприятий столицы и подмосковья. В 1959-м их ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО было добыть в каком-то там Свердловске.
5. Он мог спаять какую-нить нелепую поделку в общаге, что-то ламповое на дощечке (это так и назывется breadboarding), на шурупах и гвоздях. Это абсолютно ничего не доказывает, и не делает его ни гениальным, ни радиоконструктором, от слова совсем.
Фольгированного гетинакса тогда не было в доступе, не говоря о стеклотекстолите - его ещё не было в принципе.
6. Это что-то более-менее работало бы только от розетки. До МП пришлось бы тянуть провода )) от Второго Северного.
7. Чтобы добИться надёжной работы от батарей - нужен серьезный ОКР (многократное макетирование) на предмет режимов работы при изменениях питающих напряжений.
8. Механическая прочность после тряски и перекантовки в походе - серьёзный НИОКР (нужны механические испытания).
9. Электропрочность после дневных колебаний температур - серьёзный НИОКР (нужны климатические испытания).
10. Зимой в радиоаппаратуре образуется ИНЕЙ -> влага внутри -> электро-коррозия. Вам невдомёк, но в антенных цепях развиваются неслабые амплитуды, и влага после инея сведёт работоспособность самодельной аппаратуры практически почти к нулю.
В худшем случае она сгорит в течение нескольких минут.
11. Антенна - её НИГДЕ не видно на фото из похода. Она занимает место, самая простейшая весит 3-4 КГ, и её тоже надо тащить. А также каждый раз натягивать между деревьями и сворачивать. Все эти красивенькие раздвижные антены, которые вы видели в кино про Фантамаса, НА КОМПОНЕНТАХ ТОГО ВРЕМЕНИ + БАТАРЕЙНОЕ ПИТАНИЕ дают дальность связи = 3, ну 5 КМ макс. Да и ГДЕ бы он взял такую антенну в 1959-м году??
12. Батареи нужны не как для карманного фонарика а посерьёзнее: один комплект анодно-накальных батарей весит, по-крайней мере, 2 КГ
13. Время работы от батарей на морозе = вполовину. Представляете? Чтобы "поговорить по рации" 2-3 часа за весь поход! нужно весь этот поход тащить полный рюкзак: радиостанция, батареи, антенна, и разные необходимые приблуды. Я думаю, набралОсь бы по-меньшей мере, 20 КГ веса - что соответствует самой передовой отечественной аппаратуре того времеми, способной работать зимой.
Понимаете, правда жизни такова, что "на коленке" сделанной радиостанции хватило бы, в лучшем случае, на одно включение. Если бы от дорожной тряски в ней до того что-нибудь не отвалилось.. и все эти 20 КГ всё равно пришлось бы тащить.
Полевые тогдашние радиостанции которые вам показывали в совецких фильмах, вместе с антенной так и весили, обеспечивали дальность в наилучших условиях до 50 КМ, а типично 20-30 КМ Макс. Заметьте, это аппаратура разработанная инженерным отделом, профессионалами со специализациями, и изготовленная промышленно, с антикорозийными и изоляционными покрытиями.. Даже если предположить что у ГД была такая - ГДЕ ОН ЕЁ ВЗЯЛ?? И с КЕМ ?? он переговаривался на эти ничтожные 30 КМ? Намекните хотя бы..
Не показывайте мне агитки из советских журналов того времени, это было всё фуфло. Так, на известном фото !КОНЦА! 1959 года некий чел демонстрирует "рацию" размером с башмак Хрущёва, но мы не знаем всех деталей. Может, она высасывала батарейку за 5 минут. Скорее всего не могла работать на морозе. И скорее всего это был опытный образец, никогда не пошедший в серию. Так, для выставки.. Сделанный на импортных компонентах ))) Но я думаю - это муляж.
Японские карманные радиостанции появились в начале 70-х. Я-ПОН-СКИ-Е. Советские переносные (напр. ментовские) рации к концу 70-х были сделаны частично на иностранных компонентах, сами нешмагли. И те были жутко кондовые и ненадёжные.
14. Даже каким-то образом (украв с ПЯ?) качественные, современные компоненты, ПРИ ЕГО ЗАНЯТОСТИ ТУРИЗМОМ ему бы потребовалось года 2-3 чтобы разработать и изготовить такую радиостанцию, более-менее надёжную при тряске и морозе. Т.е. свои "работы по разработке" он должен бы уже СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА начать где-то в 1956-м году, будучи в возрасте 19 лет.
БРЕД, полный БРЕД.
15. Это при том, чтобы сделать что-то реально работоспособное - ему потребовалась бы лаборатория с невероятно дефицитными измерительными приборами. Та СПИСАННАЯ измерительная техника, что "отдавалась в радио-клубы" - была довоенного производства, вы понимаете что это значит? Значит, что с её помощью можно было изготовить радиопередатчик довоенного уровня. Примитивный.
16. Это я ещё не затрагивал изготовление корпуса и механическую компоновку..
С учётом вышесказанного, чтобы построить любителю полноценную радиостанцию, размером хотя бы в пол-рюкзака, с учётом доступных для студента знаний и радиокомпонентов (из что можно было выколупать из хлама) - он помимо учёбы работал бы над ней ВСЁ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.
В моё время увлечённые студенты так и проводили вечера: в лабораториях. Не пили воТку, не ходили в спортзал, не волочились за девками, и уж точно не лезли в горы. Им было некогда, потому что в сутках, вообще-то, 24 часа.
При разработке радиостанции (любителю, на коленке) пришлось бы просто МНОГОКРАТНО экспериментировать, с массой проб и ошибок, что в 1959 году неизбежно повлекло бы приезд радиопеленгатора, и перемещение Д в Гулаг, с перспективой пулю в затылок, как шпиону и врагу народа!
Вы реально не имеете понятия КАК с этим было строго в 1959-м. Персональный радио-позывной (aka официальное разрешение на радиостанцию) в то время в СССР имели заслуженные радиолюбители с многолетним опытом работы в отрасли, и это в основном были жители около-столичных регионов. Какойто-там свердловский студиозус скорее дошёл бы пешком до Кетая, чем получил персональный радиопозывной в ~20 лет от роду.
Вы тут в топиках на предмет его "радио-достижений" все несёте НЕВЕРОЯТНЫЙ БРЕД. У него не было:
- ни условий (измерительной аппаратуры),
- ни деталей,
- ни знаний,
- ни банально необходимого опыта.
Таланта, это точно, не было особого никакого.
В походы он ходил классно, не отрицаю, это ДА.. но завязывайте уже с байками "про гениального радиоконструктора".
Этот пост не флейм, это экспертное мнение. Всё ниже-написанное - ЖИЗА, по каждому без исключения пункту.
Я всё это знаю из собственного опыта в конструкторском отделе и на производстве, а про 60-70-е из рассказов старших коллег:
Сначала записная книжка 57-го года:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1413 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1413)
1. Уровень эскизов радиосхем - как курица лапой и с ошибками.
2. В "личном снаряжении" и "аптечке" ошибки в счёте и грамматические. Да это какой-то олух.. аспЕрин, ё-маё.
Он может быть и был бывалый турист и активист, но извините, работающие со мной в КБ коллеги НИКОГДА не делали столько ошибок при написании 200-страничных ТУ, и уж тем более не ошибались в цифрах. Ошибки в словах допускались 1-2 на весь документ, ошибки в цифрах не допускались вообще.
3. Невозможность в 1959-м раздобыть радиодетали, за исключением барахла из старых радиоприёмников. Но в то время радиоприёмники не выбрасывали, их чинили! Вообще, это была больная тема, в продаже для самодельщиков не было НИ-ЧЕ-ГО, особенно дальше Волги. Радиомагазины стали появляться в 70-х.
4. Пригодные по надёжности транзисторы в СССР появились ГОДЫ позже, примерно к середине 60-х, и то только в космосе/оборонке СТРОГО ПО ПОШТУЧНОМУ УЧЁТУ, для оборонных предприятий столицы и подмосковья. В 1959-м их ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО было добыть в каком-то там Свердловске.
5. Он мог спаять какую-нить нелепую поделку в общаге, что-то ламповое на дощечке (это так и назывется breadboarding), на шурупах и гвоздях. Это абсолютно ничего не доказывает, и не делает его ни гениальным, ни радиоконструктором, от слова совсем.
Фольгированного гетинакса тогда не было в доступе, не говоря о стеклотекстолите - его ещё не было в принципе.
6. Это что-то более-менее работало бы только от розетки. До МП пришлось бы тянуть провода )) от Второго Северного.
7. Чтобы добИться надёжной работы от батарей - нужен серьезный ОКР (многократное макетирование) на предмет режимов работы при изменениях питающих напряжений.
8. Механическая прочность после тряски и перекантовки в походе - серьёзный НИОКР (нужны механические испытания).
9. Электропрочность после дневных колебаний температур - серьёзный НИОКР (нужны климатические испытания).
10. Зимой в радиоаппаратуре образуется ИНЕЙ -> влага внутри -> электро-коррозия. Вам невдомёк, но в антенных цепях развиваются неслабые амплитуды, и влага после инея сведёт работоспособность самодельной аппаратуры практически почти к нулю.
В худшем случае она сгорит в течение нескольких минут.
11. Антенна - её НИГДЕ не видно на фото из похода. Она занимает место, самая простейшая весит 3-4 КГ, и её тоже надо тащить. А также каждый раз натягивать между деревьями и сворачивать. Все эти красивенькие раздвижные антены, которые вы видели в кино про Фантамаса, НА КОМПОНЕНТАХ ТОГО ВРЕМЕНИ + БАТАРЕЙНОЕ ПИТАНИЕ дают дальность связи = 3, ну 5 КМ макс. Да и ГДЕ бы он взял такую антенну в 1959-м году??
12. Батареи нужны не как для карманного фонарика а посерьёзнее: один комплект анодно-накальных батарей весит, по-крайней мере, 2 КГ
13. Время работы от батарей на морозе = вполовину. Представляете? Чтобы "поговорить по рации" 2-3 часа за весь поход! нужно весь этот поход тащить полный рюкзак: радиостанция, батареи, антенна, и разные необходимые приблуды. Я думаю, набралОсь бы по-меньшей мере, 20 КГ веса - что соответствует самой передовой отечественной аппаратуре того времеми, способной работать зимой.
Понимаете, правда жизни такова, что "на коленке" сделанной радиостанции хватило бы, в лучшем случае, на одно включение. Если бы от дорожной тряски в ней до того что-нибудь не отвалилось.. и все эти 20 КГ всё равно пришлось бы тащить.
Полевые тогдашние радиостанции которые вам показывали в совецких фильмах, вместе с антенной так и весили, обеспечивали дальность в наилучших условиях до 50 КМ, а типично 20-30 КМ Макс. Заметьте, это аппаратура разработанная инженерным отделом, профессионалами со специализациями, и изготовленная промышленно, с антикорозийными и изоляционными покрытиями.. Даже если предположить что у ГД была такая - ГДЕ ОН ЕЁ ВЗЯЛ?? И с КЕМ ?? он переговаривался на эти ничтожные 30 КМ? Намекните хотя бы..
Не показывайте мне агитки из советских журналов того времени, это было всё фуфло. Так, на известном фото !КОНЦА! 1959 года некий чел демонстрирует "рацию" размером с башмак Хрущёва, но мы не знаем всех деталей. Может, она высасывала батарейку за 5 минут. Скорее всего не могла работать на морозе. И скорее всего это был опытный образец, никогда не пошедший в серию. Так, для выставки.. Сделанный на импортных компонентах ))) Но я думаю - это муляж.
Японские карманные радиостанции появились в начале 70-х. Я-ПОН-СКИ-Е. Советские переносные (напр. ментовские) рации к концу 70-х были сделаны частично на иностранных компонентах, сами нешмагли. И те были жутко кондовые и ненадёжные.
14. Даже каким-то образом (украв с ПЯ?) качественные, современные компоненты, ПРИ ЕГО ЗАНЯТОСТИ ТУРИЗМОМ ему бы потребовалось года 2-3 чтобы разработать и изготовить такую радиостанцию, более-менее надёжную при тряске и морозе. Т.е. свои "работы по разработке" он должен бы уже СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА начать где-то в 1956-м году, будучи в возрасте 19 лет.
БРЕД, полный БРЕД.
15. Это при том, чтобы сделать что-то реально работоспособное - ему потребовалась бы лаборатория с невероятно дефицитными измерительными приборами. Та СПИСАННАЯ измерительная техника, что "отдавалась в радио-клубы" - была довоенного производства, вы понимаете что это значит? Значит, что с её помощью можно было изготовить радиопередатчик довоенного уровня. Примитивный.
16. Это я ещё не затрагивал изготовление корпуса и механическую компоновку..
С учётом вышесказанного, чтобы построить любителю полноценную радиостанцию, размером хотя бы в пол-рюкзака, с учётом доступных для студента знаний и радиокомпонентов (из что можно было выколупать из хлама) - он помимо учёбы работал бы над ней ВСЁ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.
В моё время увлечённые студенты так и проводили вечера: в лабораториях. Не пили воТку, не ходили в спортзал, не волочились за девками, и уж точно не лезли в горы. Им было некогда, потому что в сутках, вообще-то, 24 часа.
При разработке радиостанции (любителю, на коленке) пришлось бы просто МНОГОКРАТНО экспериментировать, с массой проб и ошибок, что в 1959 году неизбежно повлекло бы приезд радиопеленгатора, и перемещение Д в Гулаг, с перспективой пулю в затылок, как шпиону и врагу народа!
Вы реально не имеете понятия КАК с этим было строго в 1959-м. Персональный радио-позывной (aka официальное разрешение на радиостанцию) в то время в СССР имели заслуженные радиолюбители с многолетним опытом работы в отрасли, и это в основном были жители около-столичных регионов. Какойто-там свердловский студиозус скорее дошёл бы пешком до Кетая, чем получил персональный радиопозывной в ~20 лет от роду.
Вы тут в топиках на предмет его "радио-достижений" все несёте НЕВЕРОЯТНЫЙ БРЕД. У него не было:
- ни условий (измерительной аппаратуры),
- ни деталей,
- ни знаний,
- ни банально необходимого опыта.
Таланта, это точно, не было особого никакого.
В походы он ходил классно, не отрицаю, это ДА.. но завязывайте уже с байками "про гениального радиоконструктора".
Добавлено позже:
Цитирование
Если о "стирке", то не проще-ли было переодеться?Ну как это "переодеться", во что? Я думаю так, что они вот эти кучки только собрались полоскать, а сушить планировали, естественно, потом на костре, но..
Цитирование
но что-то помешало. Невероятно но похоже.Полагаю, что счас меня модераторы четвертуют, но смотрите какое фото я сделал час назад! Тепло, +7, вечер, густой туман, звуки тонут как в вате, полностью безлюдно - потому что идти по парку сквозь это довольно-таки сцыкотно..
Представляете?! Два Юры, шуруют у костра, и тут из-за дервьев ТАКОЕ! С довольно таки немаленькой вероятностью можно получить остановку сердца:
(http://[attachimg=1])
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - обсуждение модерации ведется в другом разделе. Не нужно отвечать мне в теме. Ознакомьтесь с Правилами форума - там все изложено.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - обсуждение модерации ведется в другом разделе. Не нужно отвечать мне в теме. Ознакомьтесь с Правилами форума - там все изложено.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.22 11:24
Был ли Дятлов "талантливым радио-конструктором"??Что Вы можете пояснить за НИОКР "Глаз" и "Дым", которые ведутся и до конца 1959 года силами РТФ УПИ по заказу ГРАУ (Главное ракетно-артиллерийское управление)? Причем ведутся именно на площадях и возможностях РТФ.
Как Вы думаете - что нужно было для исполнения этих работ ( а они были переданы заказчику в необходимом качестве исполнения и в установленные сроки) в т.ч. в части элементной базы? Не взирая как бы и на необходимый и достаточный научный уровень.
Надо сказать - не только РТФ на то время выполнял заказные НИОКР. ФизТех в том числе. По своей тематике разумеется и понятно для кого.
Так что Вы там поясняли за невозможность в размере ниже нуля? Если есть твердые воспоминания радиотехников УПИ тех лет - куда они гоняли за радиодеталями для своих типа отнюдь не НИОКРовких нужд. Ну т.е. на собственные нужды. Поясните - кто б дал элементную базу для выполнения озвученных выше НИОКР? Я уточню - это не весь перечень хоздоговорных НИОКР по заказу МО (мин. обороны если Вы не в курсе). Были еще и они велись достаточно долго после 1959 года, а начались в 1958 году.
Вы наткнулись на самого что ни на есть эксперта по радиопрому СССР вплоть до его распада, особенно приёмо-передющей аппаратуры оборонного назначения, и занимающегося в качестве хобби ламповым хай-фаем по СЕЙ день.Не, однозначно мы наткнулись не на то, что Вы описали пр себя. Вам бы матчасть поизучать и она здесь имеется. Если мало - погуглить. Потенциально- научно-техническая биография Дятлова мало рассматривалась на тайне, но есть некоторые ресурсы - где её старательно изучали. Я так - точно. Копала энту тему поглубже.
Так что пока темку свою закройте от греха и подальше. Поизучайте окрестности темы и тогда можете снова чего-нить топить. Пока увы, Ваш звездный час еще не пробил...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 16.01.22 12:07
Так что пока темку свою закройте от греха и подальше. Поизучайте окрестности темы и тогда можете снова чего-нить топить. Пока увы, Ваш звездный час еще не пробил...
Комментарий модератора
Манеру общения измените, пожалуйста. В такой манере не нужно общаться на форуме
Манеру общения измените, пожалуйста. В такой манере не нужно общаться на форуме
Отправлено: Grimm - 16.01.22 12:51
Ваш звездный час еще не пробил...Возможно это троль. Очередной. Тогда что вы от него ждете? Объективности и беспристрастности? Не смешите мои томагавки.
На мой скромный взгляд троль отличается от обычного человека в том числе и тем, что не комментирует посты против основ своей "идеи". Не позволяет себе ставить их под сомнение ни под каким видом. Потому что ему надо такими "идеями" тему тролить, а не до истины докапываться.
Так что если вы замахнулись на основы, ответа не будет, а если он сочтет возможным дать слабину, то еще поспорите.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, оффтоп
Отправлено: Antisana - 16.01.22 12:57
а воронку после падения засЫпали!! щебёнкой ))Еще не дятловед, а уже манер нахватался: самому придумать чушь, самому приписать ее кому-то, и тут же самому начать ее героически опровергать и разоблачать с умненьким видом превосходства над непонятно кем.
А насчет воронки: падение даже целой ракеты с боеврй частью вовсе не обязательно приводит к образованию воронки. Ибо падения бывают разные: если плановое. головой в землю с последующим взрывом - это одно, а если как у нас было в КапЯре - то вообще ничего не будет на месте падения. И вокруг, кстати. тоже - все сдует. Как это было.
Ракета с соседней батареи ушла вверх со стартового стола. и какое-то время летела по плану. Но потом что-то изменилось: ракета внезапно неподвижно застыла в воздухе, а потом, как в замедленном фильме, начала медленно, задом опускаться вниз. Окружающие вовремя все поняли. по траншеям пронеслись вопли "В укрытие!" и команда "Газы!". Все попадали в траншеи, надев противогазы и ОЗК. Ракета, тем временем, плавно коснулась хвостовой частью земли, упала на бок, и, так как двигатели продолжали работать, закрутилась волчком, снося струями от двигателей все в округе: штабные палатки, топики, тяжеленные пусковухи переворачивались как карточные домики. Хорошо мы надели противогазы и ОЗК - при падении из поврежденных баков разлился окислитель и топливо, - без нашей формы одежды в виде ОЗК и противогазов - 100% кирдык всему личному составу. На на месте падения никакой воронки, естественно, не было и быть не могло. А ракета-то упала и дел натворила ой как немало даже на полигоне, подготовленном для этого месте. А случись такое недалеко от группы туристов? Да всем царствие небесное без единого шанса. И никаких воронок.
Поэтому, когда героически выдумываете всякую чушь несусветную, матчасть хотя бы подучите.
И да - для фантазёров: я ничего не утверждаю и т.н."версий" у меня нет. Для этого недостаточно данный. Я просто описал один из реальных случаев падения ракеты и отсутствия при этом какой-либо воронки. А есть еще самоподрыв в воздухе, принудительная ликвидация в полете и много чего еще, когда никаких воронок от ракеты не образуется, и даже взрыва, как в нашем случае может не быть, а люди на земле могут от встречи с ней умереть.
А вода, дорогой автор, туристам нужна всегда и везде, просто чтобы есть и пить. Такая коварная мысль вам в голову не приходила? Дарю бесплатно, то есть даром. И не морочьте людям мозг со своим "зачем-то им была нужна вода".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Shef - 16.01.22 13:45
По теме. Я хочу придать даже бОльшее значение "кучкам одежды".
Вот смотрИте, тут уже обсудили по 100500 раз и "перетаскивание палатки", и "падение ракеты", и "батальон СМЕРШа", а может хоть кто-нибудь объяснить, почему одежда на настиле разложена именно кучками? почему не плашмя, и не внавал?.. Почему не все штаны в одной, а все рубахи в другой? Есть какие твёрдые идеи?
На самом деле эта очень мелкая деталь может многое перевернуть..
Что это вообще может значить? Что четверых, скажем, поставили по углам настила, и под дулом
Отправлено: arfaxad - 16.01.22 14:06
Оффтоп (текст не по теме)про радио.
принципиальные радиосхемы для повторения любителями радио были вполне себе известны.
Переносные УКВ радиостанции. 1958 г. :
https://sheba.spb.ru/za/perenos-ukv-1958.htm
https://sheba.spb.ru/za/perenos-ukv-1958.djvu
были в то время в том числе такие радиолампы 2П1П, накал можно было питать от больших круглых батареек.
а для анодного питания батарея типа "Молния" 330 вольт, выпуск с середины 1950-х годов :
из портативной схемотехники видно что переключением сдвоенных групп контактов тумблеров просто была
коммутация одних и тех-же ламп для разных режимов, генераторный для передачи, сверхрегенеративный для приёма,
для этого грубо говоря тупо переключался номинал резистора в управляющей первой сетке, а звуковая часть, что
работала на наушник, переключалась в модуляторную, и высокоомный наушник выполнял роль микрофона.
можно ли было такой девайс 'масштабировать' и увеличив индуктивность контуров получить КВ диапазон, в теории
вроде бы да, но о сеансах связи обычно договариваются заранее, фиксированно по датам, времени и частотам,
проще было вообще применить кварцевую стабилизацию на одну фиксированную частоту, скажем на 6 MHz, тогда
в качестве антенны 'длинный провод' (Long Wire) 50 метров провода, и при передаче с вершины горы высотой 1000 м.
кто либо мог на 'большой земле' имея стационарный связной приёмник вроде "Крот" и т.п., мог услышать.
но если туристы стали бы юзать амплитудную модуляцию, то "Молния" бы быстро высадилась, она для вспышек.
поэтому проще было иметь телеграфную манипуляцию на ламповом генераторе с кварцевой стабилизацией частоты,
при мощности двух ламп 2П1П примерно 2 Вт в телеграфном режиме, вполне себе можно было морзянить в одну
сторону фактологию по обстановке, связи малой мощностью QRP и QRPP известны, при хорошем прохождении они
могут быть на большие расстояния на КВ, передающая аппаратура при этом может быть очень скромной :
но услышать такое можно стационарным базовым связным приёмником, и при этом должна быть заранее известна
частота приёма, предварительная договорённость, кто будет слушать и принимать, когда, где, во сколько.
принципиальные радиосхемы для повторения любителями радио были вполне себе известны.
Переносные УКВ радиостанции. 1958 г. :
https://sheba.spb.ru/za/perenos-ukv-1958.htm
https://sheba.spb.ru/za/perenos-ukv-1958.djvu
были в то время в том числе такие радиолампы 2П1П, накал можно было питать от больших круглых батареек.
а для анодного питания батарея типа "Молния" 330 вольт, выпуск с середины 1950-х годов :
из портативной схемотехники видно что переключением сдвоенных групп контактов тумблеров просто была
коммутация одних и тех-же ламп для разных режимов, генераторный для передачи, сверхрегенеративный для приёма,
для этого грубо говоря тупо переключался номинал резистора в управляющей первой сетке, а звуковая часть, что
работала на наушник, переключалась в модуляторную, и высокоомный наушник выполнял роль микрофона.
можно ли было такой девайс 'масштабировать' и увеличив индуктивность контуров получить КВ диапазон, в теории
вроде бы да, но о сеансах связи обычно договариваются заранее, фиксированно по датам, времени и частотам,
проще было вообще применить кварцевую стабилизацию на одну фиксированную частоту, скажем на 6 MHz, тогда
в качестве антенны 'длинный провод' (Long Wire) 50 метров провода, и при передаче с вершины горы высотой 1000 м.
кто либо мог на 'большой земле' имея стационарный связной приёмник вроде "Крот" и т.п., мог услышать.
но если туристы стали бы юзать амплитудную модуляцию, то "Молния" бы быстро высадилась, она для вспышек.
поэтому проще было иметь телеграфную манипуляцию на ламповом генераторе с кварцевой стабилизацией частоты,
при мощности двух ламп 2П1П примерно 2 Вт в телеграфном режиме, вполне себе можно было морзянить в одну
сторону фактологию по обстановке, связи малой мощностью QRP и QRPP известны, при хорошем прохождении они
могут быть на большие расстояния на КВ, передающая аппаратура при этом может быть очень скромной :
но услышать такое можно стационарным базовым связным приёмником, и при этом должна быть заранее известна
частота приёма, предварительная договорённость, кто будет слушать и принимать, когда, где, во сколько.
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.01.22 18:25
А вода, дорогой автор, туристам нужна всегда и везде, просто чтобы есть и пить. Такая коварная мысль вам в голову не приходила?Да ко же с этим спорит. Вода нужна еще для гигиены.
Но не все так просто.
Палатка поставлена, корейка порезана, фляга со спиртом извлечена на свет божий, а вот разводить спирт нечем.
И нужна холодная вода.
Вполне вероятно двое-трое-четверо пошли к ручью за водой (и не только для спирта) и именно там начало трагедии. Что там произошло-да кто же теперь ответит.
Отправлено: Нэнси - 16.01.22 18:29
Вполне вероятно двое-трое-четверо пошли к ручью за водойА откуда они узнали, что там есть ручей? Он достаточно далеко от палатки, как его найдёшь, не зная, где искать?
Отправлено: Дмитриевская - 16.01.22 18:41
Да ко же с этим спорит. Вода нужна еще для гигиены.Даже если бы туристы точно знали, что преодолев 1,5 км по камням и местами очень глубокому снегу, они найдут ручей с проточной водой , причем не везде эта вода видна, а уж среди ночи тем более, то они бы не пошли, а натопили снега.
Но не все так просто.
Палатка поставлена, корейка порезана, фляга со спиртом извлечена на свет божий, а вот разводить спирт нечем.
И нужна холодная вода.
Вполне вероятно двое-трое-четверо пошли к ручью за водой (и не только для спирта) и именно там начало трагедии. Что там произошло-да кто же теперь ответит.
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.01.22 18:48
А откуда они узнали, что там есть ручей? Он достаточно далеко от палатки, как его найдёшь, не зная, где искать?Вниз, вниз, вниз по склону...
Слепок с карты какой-то был...
Найдут - не найдут...
Ну а если рассуждать... То до сих пор так и нет однозначного мнения, какая же была погода на перевале в момент трагедии.
Толи снег и ураганный ветер...
Толи теплынь, позволяющая бродить босиком и оставлять следы-столбики...
О чем рассуждать?
Добавлено позже:
то они бы не пошли, а натопили снега.Для разведения спирта - не подходит.
Да и нечем. (одним паленом?)
Могли пойти не только за водой, но и за дровами.( Печку то собирали зачем-то.)
Отправлено: Tungar-82 - 16.01.22 19:06
А откуда они узнали, что там есть ручей? Он достаточно далеко от палатки, как его найдёшь, не зная, где искать?По звуку журчания ручья. С Ауспии не тот звук шёл.
Отправлено: Antisana - 16.01.22 19:38
а вот разводить спирт нечем.Ошибочка в логике и понимании туристских реалий. Вернее, сразу россыпь ошибок. Не спору ради, а просвещения для.
И нужна холодная вода.
- разводят спирт в походах в подобных условиях чаще как раз горячей водой, или теплой. Так он лучше согревает. Мы разводим сладким горячим чаем.
- вода у туристов всегда с собой есть на ходовой день. И к концу дня она, как правило, остается. Потому развести спирт точно было чем - той воды-то надо...
- топать 3 км вверх-вниз за водой только чтоб развести спирт... Да проще его так выпить, чем такие танцы с бубнами устраиваить в конце ходового дня!
- дрова, в виде "чурбачка", у группы были. Это мало для полноценного ужина, но более чем достаточно для растопления минимального количества снега.
- Опять же, было какао. Для разведения спирта - то, что надо.
При таких услових никакой дурак 3 км ночью после ходового дня по горам и сугробам. только для того, чтобы развести спирт, бегать не будет.
Впрочем...
Был к нас прецедент в Горном Алтае, когда мы встали в 8 км от села Эдиган. А спирт закончился. А выпить хотца. Так вот гонцы сгоняли в село за водкой, - 8 км туда и 8 обратно. Но то было лето. И то была равнина. И то был последний день похода. И то было полное отсутствие спирта. И то была, в общем, совершенно другая история...
Отправлено: Старый - 16.01.22 20:27
Если уж спирт и пить, то чистый, но навряд-ли Дятлов разрешил бы потому что- Отортен.
Но и точно ни за какой водой да Бог знает куда никто не пошёл бы потому что её ж не так просто найти в верховьях.
- дрова, в виде "чурбачка", у группы были...Всё же то не дрова, а если в печке что-то и было сухое, то оно у них в печке могло быть всегда.
Печку вешать не собирались по установке (трубный выход стойкой загорожен), на ветру разводить? Можно в принципе. Полено (чурка?) вроде б и было какое-то.
Отправлено: dyer L.vf - 17.01.22 02:12
кто как не я?Не переживай, вообще не ты (да и кто-либо),ибо каждый,кто,хоть немного, ознакамливался с биографией Игоря,почесывал репу от его не ординарных способностей в радиотехническом направлении,и именно данный факт заставляет усомнится в том что он вышел в поход и случайно умер.
Добавлено позже:
Так что твоя простынка,разве,что на "ламеров" может быть рассчитана ... и то не факт.
Добавлено позже:
Цитирование
С точки зрения туристического опыта, да и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство) Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами.
Комментарий модератора
Предупреждение, вынесенное вам утром с вас снято - оно было вынесено ошибочно, т.к. автором темы были внесены изменения в ваше сообщение
Предупреждение, вынесенное вам утром с вас снято - оно было вынесено ошибочно, т.к. автором темы были внесены изменения в ваше сообщение
Отправлено: Нэнси - 17.01.22 09:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1375047)
Отправлено: dyer L.vf - 17.01.22 10:35
Цитирование
Это выдумки на основе слухов. Доказательств нет, фотографий нет. Даже если это так, то "устройства были всего лишь вкладом" на уровне намерения. Не факт что они вообще работали. И совершенно не факт, что даже существовали.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
А что тогда неслухи ? Для меня слухи,то что он просто на лыжах пошел покататься,потому что походы для Игоря,не были самоцелью.
Цитирование
Я вам на инженерном языке это объяснил.И вчем "инженерность" ? Высосать из
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже: Оффтоп (текст не по теме)Кто-то знает в 1959-ом году было название асперин ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.22 11:37
Оффтоп (текст не по теме)Это выдумки на основе слухов. Доказательств нет, фотографий нет. Даже если это так, то "устройства были всего лишь вкладом" на уровне намерения. Не факт что они вообще работали. И совершенно не факт, что даже существовали. Я вам на инженерном языке это объяснил.Как это не факт что существовали, если есть карточка радиолюбителя Дятлова?
Разворачиваемый текстКак интересно-то... Оказывается автор темы может модератить посты других юзеров находясь на премодерации.
Причем используя ну как бы выражения... Хм, а как жаловаться-то? Жалоба придет на считай вежливого автора поста, чей пост выправлен автором темы...
Мало того, автору поста и выставили наказание за риторические вопросы именно автора темы или я чего не так поняла...
Причем используя ну как бы выражения... Хм, а как жаловаться-то? Жалоба придет на считай вежливого автора поста, чей пост выправлен автором темы...
Мало того, автору поста и выставили наказание за риторические вопросы именно автора темы или я чего не так поняла...
Как это нет фото, если они есть? Как это не работали, если через них велся диалог между сплавщиками на плотах? Вы безусловно всем пояснили на абсолютно инженерном языке, что матчасть Вами не изучена от слов совершенно не изучена. Игоря премировали за разработки даже. Есть газеты УПИ того времени и он там фигурирует как совершенно заметный технарь.
Возможно, он был не супер изобретатель и не супер теоретик, но руки у него росли откуда надо и память была блестящая. Он был бы замечательным исполнителем например чьих-то теорий/идей. У кого с паяльником дружбы не сложилось и усидчивости не было - тому он был бы замечательным сотоварищем по разработке.
Вы пытались читать дальше первой страницы темку про Игоря Дятлова? Побывали ли здесь?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6551.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6551.0)
Совершенно странно - что Вы такими заявлениями продолжаете кидаться... Вы же сам себя дискредитируете. Зачем? С какой целью?
Всякий кто в теме хотя бы года три - давно все это знает (все о чем я написала выше). Это не невесть какие последние известия.
Здрасьте всем. Происшествием интересуюсь лет 10, (вместе со всеми вами) передумал всякое..10 надо поделить на 10? Тогда это будет соответствовать Вашему стажу интереса к теме?
Отправлено: Ю.А.Р. - 17.01.22 13:05
Оффтоп (текст не по теме)Как интересно-то... Оказывается автор темы может модератить посты других юзеров находясь на премодерации.Авторы темы - они же не Боги, а правила - не совершенны.
Все нормально.
Отправлено: Пoчемучка - 17.01.22 14:48
Оффтоп (текст не по теме)Ваша ватная (оопс, это слово неполиткорректное) бумажная армия наголову разбита, потому что профессионал здесь я, а вы - почумучка ))Угу, Вы профессионал... Но это поправимо. Щас я пойду в диалоги с администрацией и попрошу выписать Вам благодарность за то что Вы обходите премодерацию так профессионально...
Надеюсь для Вас не будет секретом что все редакции поста сохраняются. Их можно видеть и сравнивать. Ровно как и вычитывать Ваш непревзойденный профессионализм.
Мне совершенно невозможно поверить - что все Ваше синее повествование в моем посте: было бы благословлено модератором. Уж всяко б коверкать мой ник - вряд ли прошло.
1) Оба-на, так выходит (согласно статьи) что лично Д. никакими военными разработками не занимался, вот это поворот!Чем лично занимался Дятлов - это Вы конечно можете мерять по себе, но лучше не стоит. Ибо Вы - не студент РТФ УПИ 1958 или 1959.
"Специализированное НИИ" - это не оборонка, это всего лишь НИИ (проходной двор).
А я - занимался.
В принципе, после такого разоблачения вашего предыдущего вранья можно на этом закончить. Враньё на вранье.
Вы конечно можете даже поведать что хоздоговорные НИОКР "Дым", "Глаз", "Прицел", "Заслон" выполняемые по заказу ГРАУ силами кафедр РТФ и обучающихся на старших курсах РТФ - ни разу не оборонка и не военка, но это излишне лишне...
Где Вы подменили кафедры РТФ УПИ на НИИ - мне вычислять лениво, но такое впечатление что Вы не пытались читать там куда Вас отправили повысить эрудицию. Я ведь даже там шрифт на крупненько и зелёненько делала, чтоб ну точно мимо нельзя было прочитать.
2) Он всего лишь "сделал проект НЧ-осциллогафа", невероятное достижение! Ибо для построения полно-функционального широколосного потребовались бы те самые пресловутые новейшие компоненты, которых у него не было, а НЧ-осцилл можно было сделать по образу и подобию.. телевизора. По-сути он изобрёл велосипед.А шо Вы мечтали чтоб на выставку в Брюсселе тащили - разработки на оборонку СССР? Ничего се Вы исторический любитель...
Вы нешта на сурьезе решили что в газете 1958 или 1959 года вот так и пропишут все своими именами? Воспоминания сотрудников кафедры пошли в тираж и книжки - когда всё перестало быть секретом как минимум лет 30...
3) "Сделал проект", оОО, это означает начертил схему и написал поясниловку. Всё. Его даже не надо было делать. Это очень похоже на курсовой проект первой половины пятого курса обучения, что хорошо согласуется с реалиями.Не, по бумажкам Игорь вряд ли был виртуозом. Практик он был, т.е. друг паяльника. Вам имеет смысл проследить дальнейший трудовой путь тех кто упомянут из студентов РТФ, поучаствовавших в НИОКР по заказу ГРАУ. Тогда Ваши мысли приобретут смысл и вкус.
С самим физическим прибором - история тёмная, его нет. Вроде был, но "куда-то там передали".
Т.е., фактически, он сделал бумажки.
5) В вашей статье указываются участники ОБЛАСТНОГО радиоклуба, Д. среди них нет - зачем вы мне этим тычете? Они даже НЕ ВСЕ имеют позывной. Что в точности согласуется с мною сказанным ранее: НЕ МОГ студент в принципе иметь позывной. Слишком молод, нужно поработать в индустрии лет хотя бы пяток, получить отзывы от партии, руководства, коллег.Т.е. Вы не дочитали тутошнюю темку про Игоря Дятлова? Не осилили? 10 лет указанных Вами - не хватило? Вам крепить оттуда карточку Дятлова?
6) Если бы он реально эту карточку имел - они делались не в единичниом экземпляре, их печатали, скажем, сотню. Хотя бы одна дошла бы до нас как Реликвия Великой Трагедии, неужели это неясно? но ни одной нет.
Щас пойду принесу. Мало ли. Вдруг её оттуда покрали враги революции. Проверю заодно наличие врагов революции.
https://taina.li/forum/index.php?topic=114.msg1528#msg1528
Все там же где и было. Первая страница темы...
Вы точно читали эту темку? Там всего три страницы...
Отступление:А давайте я Вам сделаю очень пристойное предложение. Вы еще 10 лет поизучаете тему, перечтете воспоминаня тех кто как раз ходил в тот водный поход. Мож фотографии порассматриваете и чего внезапно рассмотрите. И вот тогда снова начнете пояснять свой удивительный взгляд на события.
Я за давностью лет не упомню, у меня были коллеги кто об этом в курилках только и трындел. Вроде были официально установлены типа "радио-наблюдатели", но позже 1959 года. Но даже если гипотетически он им был, то это не давало права эксплуатировать радиостанцию.
7) По регламентам, радиостанция регистрировалась/эксплуатировалась строго по назначению и месту. Позывной областного радиоклуба НЕ МОГ быть использован на плотах. Такие случаи были, НО они известны наперечёт, типа там к X0-му съезду КПСС такая радиостанция временно объявлялась к примеру, в антарктической экспедиции, об этом писались статьи в журналах и трубилось в газетах.
Не могли они (легально) использовать рации на плотах.
8) Поход на плотах был летом, и такие рации самодельные могли иметь место. Нет мороза - уже на треть меньше проблем.
Я читал записки какого-то друго участника похода на плотах ("с рациями"). Там очень смутно было сказано, что "при сборах в поход у Дятлова были укупорки", но ни слова действительно ли они были взяты на плоты.
Как-то так. К сожалению, читал это лет 8 назад, найти сейчас нет никакой возможности.
Это уже моё мнение:
Чтоб бы знали, укУпорка - это такой очень хорошо сделанный большой! и плоский деревянный ящик от боеприпасов, многоразового использования. Действительно, в таком ящике хватит места на батареи и рацию сделанную из старых радиоприёмников. Сам ящик весит 7-8 КГ, но на нём есть ручки по бокам, его можно перетаскивать вдвоём, он выдерживает тряску, и внутренности (не всегда) бывают обшиты фанерой - такой выдерживает дождь и т.п.
Т.е. это был бы довольно удобный конструктив для подобной цели, в то время. Но всё вместе получается невероятно тяжёлое и громоздкое, определённо не для лыжного похода.
Иначе получается - мне придется приводить ссылками в Вашу тему всю считай тайну ли. Согласитесь - это неуважительно к тайне ли...
Магомет должен бегать по горам, а не гора - за Магометом...
Вот опять.. хамство и переход на личности.Ну что Вы... Как можно переходить на такую изобретательную личность как Вы. Никто до Вас не проявлял такой пример рационализаторства. Никто из очень кстати неглупых людей.
Могли аватарку как-нить надписать с вызовом, могли в надписи к профилю. Но чтоб редактировать посты юзеров в теме, чтоб продолжить так сказать диспут в нужном Вам русле, обходя нафиг премодерацию, - таких умных или храбрых еще не было.
Поверьте мне как аксакалу - Вы запомнитесь именно этим...
Отправлено: dyer L.vf - 17.01.22 15:17
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Это выдумки на основе слухов.
Цитирование
Поход на плотах был летом, и такие рации самодельные могли иметь место.Красава !
------
Цитирование
К сожалению, читал это лет 8 назад, найти сейчас нет никакой возможности.
Цитирование
Цитирование
Чтоб бы знали, укУпорка - это такой очень хорошо сделанный большой! и плоский деревянный ящик от боеприпасовЖелезобетонные они были ! Две ж/б УКВ-рации с колесиками от тележек !
Из показанийй Аксельрода
Цитирование
Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову т.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий.Специалист широкого профиля, сколько будет три разделить на два ? Только давай - без куркулятора.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 17.01.22 16:29
Как интересно-то... Оказывается автор темы может модератить посты других юзеров находясь на премодерации.
Комментарий модератора
Ваше сообщение восстановлено в последнем варианте после вашего исправления. Автору темы на будущее: у нас на форуме такое своевольное обращение с сообщениями других пользователей не приветствуется. Обращаю ваше внимание, что несмотря на то, что вы являетесь автором темы, вы можете быть лишены модераторский полномочий в своей же теме, так что, не злоупотребляйте. Кроме того, крайне некорректно отвечать на сообщения пользователей в поле их же сообщения, таким образом их редактируя - не нужно таким способом пытаться обойти предмодерацию, таком способом вы только сможете уйти в глухой бан.
Ваше сообщение восстановлено в последнем варианте после вашего исправления. Автору темы на будущее: у нас на форуме такое своевольное обращение с сообщениями других пользователей не приветствуется. Обращаю ваше внимание, что несмотря на то, что вы являетесь автором темы, вы можете быть лишены модераторский полномочий в своей же теме, так что, не злоупотребляйте. Кроме того, крайне некорректно отвечать на сообщения пользователей в поле их же сообщения, таким образом их редактируя - не нужно таким способом пытаться обойти предмодерацию, таком способом вы только сможете уйти в глухой бан.
Отправлено: dyer L.vf - 18.01.22 09:03
Оффтоп (текст не по теме) А это,как ее,а где "закупорка" 59-го ?
Отправлено: Shef - 11.02.22 03:49
Камрады, обращаю внимание, что в заголовке темы слово ВОДА написано заглавными неслучайно! Подразумевается что "воды в жидком состоянии" им понадобилась как можно больше и как можно сразу.
Никакое "растапливать в котелке", "для разводить спирт", или "дать попить зайчику" к теме не относится.
Я уже упомянул, что, скорее всего, в зимних ночных потёмках они переоценили близость леса, обычное дело, опытные туристы подтвердят. Они расчитывали найти ручей гораздо ближе, скажем, вдвое ближе. Поэтому не пошли в сторону лабаза.
* * *
Итак, что мы имеем, в заключение всего, по "радио(активным)(любительским)" версиям супер-радио-техника Д.
(текст заоффтоплен во избежание чрезмерного батхёрта)
Оффтоп (текст не по теме)Ребята, хотите вы или нет, но вам придётся смириться с тем, что есть эксперты, разбирающиеся в вопросах радиоконструирования, надёжности, и производства РЭА намного лучше вас, безо всех этих филькиных грамот, на которые вы ссылаетесь.
Я считаю это важным обобщением вопроса, поскольку пора уже с "гениальностью Д." закончить. Не морочьте головы себе и людям.
Понимаете, происходит вот что. Да, погибли туристы, да, кто-то из них даже ужасной и болезненной смертью (не все, т.к. по-свидетельствам, со смертью от замерзания всё обстоит не всегда так плохо). Да, кто-то жалеет о потере, и мы хотим разобраЦа!
И вот, в соответствии с традицией, из благих намерений, кто-то подсунул маленькую, но неправду. Поверх этой кто-то добавил маленькую другую, третий добавил уже немаленькую (ссылаясь на 2 предыдущих "источника"), а четвёртая кукарекает во весь голос уже всякий бред и выдумки.
Никакой Д. не был гениальный, а простой парень с увлечением, переросшим (почти) в профессию. На самом деле это (было бы) хорошо, т.к. 50% моего курса до учёбы паяльника даже не видели, а на РТФ поступили потому что "был высокий конкурс" или "было модно" (это был тогдашний хайтек). Эти 50% после Универа занимаются чем угодно, но не электроникой и даже не инженерией.
Возможно, Д. после учёбы стал бы хорошим инженером (и научился бы грамотно писать!)
Возможно.
Возможно, там и были какие-то рации на плотах, да фиг с ним, неважно.
Возможно.
Я считаю это важным обобщением вопроса, поскольку пора уже с "гениальностью Д." закончить. Не морочьте головы себе и людям.
Понимаете, происходит вот что. Да, погибли туристы, да, кто-то из них даже ужасной и болезненной смертью (не все, т.к. по-свидетельствам, со смертью от замерзания всё обстоит не всегда так плохо). Да, кто-то жалеет о потере, и мы хотим разобраЦа!
И вот, в соответствии с традицией, из благих намерений, кто-то подсунул маленькую, но неправду. Поверх этой кто-то добавил маленькую другую, третий добавил уже немаленькую (ссылаясь на 2 предыдущих "источника"), а четвёртая кукарекает во весь голос уже всякий бред и выдумки.
Никакой Д. не был гениальный, а простой парень с увлечением, переросшим (почти) в профессию. На самом деле это (было бы) хорошо, т.к. 50% моего курса до учёбы паяльника даже не видели, а на РТФ поступили потому что "был высокий конкурс" или "было модно" (это был тогдашний хайтек). Эти 50% после Универа занимаются чем угодно, но не электроникой и даже не инженерией.
Возможно, Д. после учёбы стал бы хорошим инженером (и научился бы грамотно писать!)
Возможно.
Возможно, там и были какие-то рации на плотах, да фиг с ним, неважно.
Возможно.
Но, говоря конкретно о походе 1959-го: ничего он не изобретал и ничего он на Холатчахль не приносил. Не было ни возможностей это что-то СУЩЕСТВЕННОЕ сделать и наладить, батареи бы дохли на морозе, всё это тяжёло дотащить до МП, дальность связи никудышняя, и ГЛАВНОЕ (убийственный аргумент) мы не видим антенну ни на одном фото из похода.
По поводу чего-то радиоактивного я уже изложил. Невероятно трудно было это А) откуда-то украсть, и Б) и на Холатчахль принести, в свинцовых-то труселях!
Таким образом, отметаются все "изобретательские радиоэлектронные" версии, равно как и "изобретательские радиоактивные".
Вот что хотите, но не складывается пазл.
* * *
По поводу "изобретательских с веществами" версий я ничего сказать не могу, я не специалист. Может даже они и вправду там чего-то понюхали или даже выпили. Пусть над этим думают химики.
* * *
Но по поводу проточной воды у меня, на самом деле, есть дополнительно что сказать, счас вы всё поймёте, почему именно ВОДА.
"Им ОЧЕНЬ понадобилась ВОДА" можно трактовать как, скажем так, есть варианты как в ней оказались четверо..
В силу того что у меня fluent English, я регулярно смотрю Полайдиса, Адама, и других западных блоггеров по нашей теме, постепенно накопилось много чего добавить по схожим с ТД обстоятельствам.
Вы кушаете этот ваш борщ уже по шестидесятому разу (63-rd time, to be exact), в то время как на планете происходило уже немало похожих случаев.
В частности, когда потерпевших находили (полу)раздетыми, лицом или верхней частью тела в ручье или на мелководье. Кстати, одежда зачастую аккуратно сложена рядом. Смерть от переохлаждения. ЛЕТОМ.. Интересно, не правда ли?
Или, к примеру, потерпевший обнаружен(а) с многочисленными царапинами, как если бы продирался сквозь лесную чащу, но обувь найдена в 3-5 КМ, а на потерпевшем(ей) носки в чистейшем виде!
Кстати, а как там с состоянием носков у ГД? Вот, в частности, четвёрка в ручье: у них к носкам дожно было прилипнуть изрядно хвои.. по которой вычислили их местонахождение, что с этим?
Я к тому, хотя ГД и умерли от переохлаждения, переохлаждения на самом деле не было, ДА-ДА. Ну то есть был, конечно, какой-то мороз, но вовсе не смертельный для опытных туристов. Я безусловно верю, что если бы не было "мистического воздействия", они у кедра продержались бы сутки, вот без напряга. Только по истечению суток начали бы сказываться голод и бессонница, а сутки - леХко. Либо за эти сутки можно было Холатчахль 5 раз вокруг обойти даже без лыж.. всё свернуть и вернуться к месту предыдущей ночёвки, даже с одним "больным" на руках - идти-то под горку.. Но что-то им не далО.
А что тогда? - спросите вы.
А вот. Хрен. Его. Знает. Что.
Но ОНО это сделало уже многократно, с непонятно как пропавшими, с трупами найденными в месте, по которому поисковики прошли перед этим по 2 раза.. с увечьями, похожими на ГД, непонятно как полученными.. + похожие случаи с животными.
Большинство случаев зафиксировано полицейскими протоколами, а по травмам у животных есть жутковатые видео осмотра.
Я попробую, по мере наличия времени, перевести на русский и выложить в Тайна.Ли что найду, что я считаю как-то соотносится с ТД. Это не всегда будет ВОДА, но также и схожие травмы и(ли) обстоятельства.
На моё мнение, только обобщение подобных происшествий как-то поможет продвинуться.
Так что.. stay tuned
PS ув. Модераторы, можно вас попросить не перемещать мои мессаджи в другие "тематические": я хочу обобщить (как кусочки мозаики) инфу на похожие зарубежные случаи, всё что я считаю частью происшедшего в ТД.. меня удивляет, что никто пока ещё это не сделал.. до сих пор десятилетиями муссируются темы СМЕРШа, снежной доски, или "кольцевого похода", в то время как некоторые сходства ТД с таким случаями просто вопиющие.
Отправлено: Нэнси - 11.02.22 07:06
PS ув. Модераторы, можно вас
Комментарий модератора
А можно вас попросить не скрывать комментарии модератора под оффтоп? Это не приемлемо
А можно вас попросить не скрывать комментарии модератора под оффтоп? Это не приемлемо
Отправлено: Shef - 04.03.22 07:06
= = = ВАДА = = =
(я подумал, что надо бы дать этому "воздействию", повлекшему обнаружение потерпевших в водоёме, некое наименование; называть ЭТО каждый раз словами "воздействие, оно, нечто, это, ОШ, непреодолимая сила" и т.п. размывает повествование)
Итак, ещё один задокуметированный случай, хотя и древний:
Donald Mcfarlane исчез без вести в Шотланском угледобывающем районе Benhar в 1895-м. Он был местным, хорошо знал округу, и практически всю жизнь проработал на угольных разрезах. Его напарники сообщили что "он вроде вот только что был тут и работал со всеми как обычно, но в какой-то момент обратили внимание, что его среди нас нет".
Поиски были начаты немедленно и продолжались 2 дня несмотря на внезапное похолодание. Обыскали всю округу, обращая особое внимание на следы указывающие куда он мог уйти, но не было найдено абосолютно ничего.
Тогда решили обратиться к старику из деревни неподалёку (он приходился пропавшему свояком), который имел славу медиума, "слышал голоса" и т.п. К следующему утру (то ли после сна, то ли после приёма горячительного) он, тем не менее, выдал поисковикам совет поискать пропавшего возле водоёма Almond Water в нескольких милях от места пропажи (до 10 КМ).
Поисковики немедленно отправились туда, обнаружили на свежем выпавшем снегу чёткие следы ботинок пропавшего возле и на берегу водоёма, и тут же рядом нашли и его. Пропавший, без признаков жизни, стоял в воде на глубине около метра, почти голый, вмёрзший в свежий лёд.. на теле не было никаких повреждений.
О происшедшем был составлем полицейский протокол.
В общем, непонятно как он туда попал, налицо всё то же внезапное ухудшение погоды сразу после пропажи - что затруднило поиски, свежевыпавший снег, и.. ему тоже зачем-то очень оказался нужен ВАДА.