Отправлено: Игорь Б. - 24.11.21 07:37
Но был ли ветер в момент происшествия? Да, был.
Прохождение холодного атмосферного фронта обязательно сопровождается усилением ветра:
Цитирование
При переходе через линию холодного фронта ветер, как и в случае тёплого фронта, поворачивает вправо, но поворот более значительный и резкий — от юго-западного, южного (перед фронтом) к западному, северо-западному (за фронтом). При этом усиливается скорость ветра.https://ru-wiki.ru/wiki/%d0%a5%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9_%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82 (https://ru-wiki.ru/wiki/%d0%a5%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9_%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82)
Может костёр был "сигнальным"? Нет.
Происшествие случилось днём:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16925.msg1346723#msg1346723 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16925.msg1346723#msg1346723)
Да и кедр заслонял костёр от склона.
Двое даже замёрзли у этого костра насмерть, но не ушли с ветродуя. Более того, оба легли вниз головами к ветру:
Предупреждение администрации
Комментарий: Вас просили не создавать темы с ссылками на сторонние ресурсы.
Комментарий: Вас просили не создавать темы с ссылками на сторонние ресурсы.
Отправлено: Старый - 24.11.21 08:03
Двое даже замёрзли у этого костра насмерть, но не ушли с ветродуя. Более того, оба легли вниз головами к ветру..:Вот одно из самого непонятного: как гибли Юры.
Костер нужен был в первую очередь и развели где смогли. Что дальше можно только гадать.
Отправлено: San4es - 24.11.21 09:29
Но был ли ветер в момент происшествия? Да, был.Был ли ветер в момент происшествия именно в месте происшествия?Ох,не факт.
Прохождение холодного атмосферного фронта обязательно сопровождается усилением ветра:
Добавлено позже:
Происшествие случилось днём:Мы имеем картину именно ночного костра.Вы жгли костер ночью?Я-да.Это шар света,за пределами которого ничего не видно.А днем видно,что там в радиусе 10 метров-дров на 10 пионерских костров,и не надо лазать на кедр и ломать зеленые сучья.
Отправлено: Старый - 24.11.21 09:43
... там в радиусе 10 метров-дров на 10 пионерских костров,и не надо лазать на кедр и ломать зеленые сучья.А в каком виде там дрова?
Цитирование
Мы имеем картину именно ночного костра... шар света,за пределами которого ничего не видно...Верно, но это если там действительно вокруг "полно сухих дров". А откуда там такая роскошь?
Что ночью вокруг костра стена черная верно, но если хоть что-то видно вообще, то отойдя и спиной повернувшись видеть можно и глаз привыкает.
Мы не знаем точно когда всё это было.
Отправлено: San4es - 24.11.21 10:17
Что ночью вокруг костра стена черная верно, но если хоть что-то видно вообще, то отойдя и спиной повернувшись видеть можно и глаз привыкает.Не,ну если вы в лесу днем за дровами как правило на дерево лазаете...
Мы не знаем точно когда всё это было.
Глаз привыкнет,но не настолько чтобы видеть как днем.Можно его и на сучок повесить.
Отправлено: Старый - 24.11.21 10:30
Зимой в тайге хорошо одетому в любое время суток и с ножом устроить костёр несложно, но если на долго костёр- сложно, стволы нужно.
Они раздеты, их много и один нож.
Вот я и спросил: в каком виде там было много "дров"? Чего я не понимаю?
Отправлено: tol2013 - 24.11.21 10:41
Происшествие случилось днём:Неа... ночью
Отправлено: Starhunter - 24.11.21 11:19
Отправлено: Старый - 24.11.21 11:38
Я не спрашивал что нужно, но вот что: откуда там могло быть "много сухих дров" доступных нашим туриста?
Это интересно
Цитирование
там в радиусе 10 метров-дров на 10 пионерских костров...
Отправлено: San4es - 24.11.21 12:36
откуда там могло быть "много сухих дров" доступных нашим туриста?Вы в лесах бываете или только по парку ходите?Подлесок засохший,которому крупные деревья не дали вырасти,который тянулся к солнцу,вытянулся в 2-3 метровый тонкий дрыщ и засох.В лесах где не проводится санитарных рубок,такого добра вагон с тележкой на квадратный метр.Корневая система отгнила,выдергивается и ломается руками без проблем.Сухой.Сколько таких костров жег безо всяких топоров.
Отправлено: Старый - 24.11.21 12:52
выдергивается и ломается руками...Как-то всё у Вас просто.
Не много в тех северных широтах на границах зон леса такого, а найдёшь то зимой это не "выдернешь" (вмёрзло), а если и выдернешь вдруг и можно "сломать руками", то это на часовой костер банку разогреть и чай сварить.
В отчаянии должны были быть там ребята хотя под кедром-то быстро развели, было чем и снег не глубок.
И если б все его поддерживали то и подольше б погорел, но измучились бы а укрыться под кедром негде, и что дальше?
Отправлено: totato - 24.11.21 13:04
вокруг было полно мест, защищённых от ветраЛюбопытно, что это за места. Уж не система ли снежных пещер в ручье? %-)
Отправлено: San4es - 24.11.21 13:08
Как-то всё у Вас просто.За "северные широты" не знаю,у нас,если неухоженный лес,такой сухостой-бесконечный ресурс.Можно день спокойно костер поддерживать голыми руками.Просто заколебывало,и валили топором пару сушин потолще.
Не много в тех северных широтах на границах зон леса такого, а найдёшь то зимой это не "выдернешь" (вмёрзло), а если и выдернешь вдруг и можно "сломать руками", то это на часовой костер банку разогреть и чай сварить.
Отправлено: Старый - 24.11.21 13:19
Оффтоп (текст не по теме)у нас...И у меня в сотне км от Москвы дача ровно в таком же лесу загаженном потому что не чистят.
Но дятловцы были не там, к сожалению.
Отправлено: Starhunter - 24.11.21 19:50
Отправлено: Старый - 24.11.21 20:45
Вопросы можно перечислить.
1. Снег под кедром.
Мало было: развели быстро и не стеля ничего, тела не замело.
2.Состояние.
Неизвестно.
Если ушли сразу то здоровы и в нормальном.
Если кого-то тащили (Тибо от курума) то всё плохо.
3. Как шли и как нашли кедр.
Неизвестно.
4.Ветер.
Несильный и с перевала, судя по расположению костра и по тому что вообще разожгли на таком месте.
5. Температура.
Неизвестно -15-20 гр. ?
По Пигольцевой на 9 вечера у кедра ветро-холодовой индекс около -30С.
6. Время а значит и видимость.
Неизвестно.
Ещё что?
Если шли вместе и ушли от палатки сразу, то разведя костёр и понимая что укрытие нужно, инструмент, могли тут же разделиться (трое к палатке, четверо в овраг)
Отправлено: Afternoons - 24.11.21 20:59
как погибли Юры у кострапо фото обнаружения, у меня лично сложилось впечатление, что Юры могли погибнуть где угодно, а к кедру их просто перенесли и положили, заодно сняв что можно было из одежды, и накрыв покойных одеялом. Может даже поначалу слишком близко положили, костер опалил конечность
PS не настаиваю и не претендую, просто такое впечатление осталось
Отправлено: Светозар - 25.11.21 00:23
Отправлено: Ivan5 - 25.11.21 03:38
Вопросы можно перечислить.позы
я не изучал трактат "позы замерзших в пятой декаде при луне в сатурне" - но очень странные для замерзающих людей
Отправлено: Косатый - 25.11.21 04:38
позыА какие у вас данные по позам замерзающих людей - чтобы различить - что странно - а что нормально?
я не изучал трактат "позы замерзших в пятой декаде при луне в сатурне" - но очень странные для замерзающих людей
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 16:20
по фото обнаружения, у меня лично сложилось впечатление, что Юры могли погибнуть где угодно, а к кедру их просто перенесли и положили, заодно сняв что можно было из одежды, и накрыв покойных одеялом. Может даже поначалу слишком близко положили, костер опалил конечностьнет Юры погибли там где их нашли и сучья на кедре ломали именно они , о чём говорят раны на их телах... кажется там и на кедре осталась чья то кожа, когда пытались на него лезть или слезать.
PS не настаиваю и не претендую, просто такое впечатление осталось
Попытка добыть дрова залезая на кедр и ломая сучья... причём по описанию, довольно толстые, голыми руками довольно странная. Такое впечатление что они не хотели или не могли уйти от кедра в поиске тех же дров ... хотя однозначно собирать в лесу сушняк гораздо легче, чем ломать сучья на огромном кедре и на довольно таки приличной высоте да ещё и в мороз. И тут всплывает старый вопрос... а что если они ослепли. Только в этом случае уход от кедра и костра ... был равносильно смерти.. Поэтому ребята старались найти дрова не удаляясь от места стоянки
Отправлено: Старый - 25.11.21 17:02
Но место Юры выбирали и разводили костёр ещё "зрячие", иначе и кедра не увидели бы.
А где в это время были остальные? Тоже теряли зрение, постепенно и в разных местах?
Отправлено: алекс шаркин - 25.11.21 17:26
И тут всплывает старый вопрос... а что если они ослепли. Только в этом случае уход от кедра и костра ... был равносильно смерти.. Поэтому ребята старались найти дрова не удаляясь от места стоянкиС чего ослепнуть могли ? Потому что Кривонищенко старший так думал ? Элементарно ведь.Костёр был в 0,5 метра от ствола кедра ,прямо под его кроной. Попробуйте в одних носках ,ночью ,по снегу в лесу пособирать дрова,- темно и опять же мочить носки на снегу. А так ,один залазит ,ломает ветки и бросает прямо к костру. Сложность в том ,зачем они сами снимали с себя верхнюю одежду ?Как можно было изорвать в клочья кальсоны ,совсем не повредив одни шерстяные штаны и двое свитеров на настиле ?
и накрыв покойных одеялом.Одеяла не было ,похожим образом МП Шаравину показалась длинная пола штормовки.
Если шли вместе и ушли от палатки сразу, то разведя костёр и понимая что укрытие нужно, инструмент, могли тут же разделиться (трое к палатке, четверо в овраг)Чтобы понять такое им требовалось не менее получаса спускаться под гору к кедру ??
Отправлено: Косатый - 25.11.21 18:05
И тут всплывает старый вопрос... а что если они ослепли. Только в этом случае уход от кедра и костра ... был равносильно смерти.. Поэтому ребята старались найти дрова не удаляясь от места стоянкиЕсли "ослепли" -тогда весьма, вполне и даже очень - вероятна причина получения всех страшных травм -при падении на курумник?
Отправлено: Фан1967 - 25.11.21 18:51
Что этот Санчес имеет и кого . Мне не интересно .
А вот с чего он взял что Костер ( кедр ) . Был НОЧНЫМ
Это жутко интересно .
Лично я согласен . Что костер был НОЧНЫМ .
Но интересно как автор это обоснует .
Не опровергнув заявления Игоря Б . О дневном спуске.
Как видите . Я сам горазд задавать вопросы .
Но важно другое . Я тот кто может на них ответить .
Отправлено: Косатый - 25.11.21 18:56
Как видите . Я сам горазд задавать вопросы .Не видим пока
Но важно другое . Я тот кто может на них ответить .
Отправлено: Фан1967 - 25.11.21 19:22
НО ИНТЕРЕСНО время костра .
Когда его жгли?
Ночь большая .
Однако автор живёт по принципу . ПРОКУКАРЕКАТЬ
Абсолютная безответственность .
Таких е
На форуме много .
Идей и Решений - МАЛО .
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Косатый - 25.11.21 19:29
Отправлено: Старый - 25.11.21 19:39
Чтобы понять такое им требовалось не менее получаса спускаться под гору к кедру ?То есть ещё у палатки они отчетливо понимали что с тем что у них есть внизу им точно не выжить? Тогда почему ушли?
Отправлено: алекс шаркин - 25.11.21 20:02
То есть ещё у палатки они отчетливо понимали что с тем что у них есть внизу им точно не выжить? Тогда почему ушли?Вы уверены ,что тройка должна была найдена замёрзшими прямо у палатки ?Или с кучей вещей в обмороженных руках на склоне ? Ребята действовали по обстановке :когда могли раскапывать-копали ,когда поняли ,что замерзают окончательно-пошли вниз. Но не дошли.А вот так ,чтобы побежали сразу к кедру ,там поняли ,что не выживут ,и в чём были раньше обратно рванули наверх-не серьёзно.
Отправлено: Старый - 25.11.21 21:22
Оффтоп (текст не по теме)Вы уверены ,что тройка должна была найдена замёрзшими прямо у палатки ?..Деление группы у палатки тоже как-то не очень хорошо "смотрится".
Небольшая задержка Дятлова, Колмогоровой , Слободина у палатки и ничего б ещё, но быстро и поняли бы что ничего не достанут и догнали б ушедших.
Но (если Ваш вариант) раскапывают долго, затем отправляют Зину (зачем одну, куда?) и продолжают копать, наконец ничего не достав уходят сами и находят их троих растянутыми на линии по слону и далеко друг от друга?
Отправлено: vshor - 16.12.21 21:31
Вот одно из самого непонятного: как гибли Юры.Никем и ничем не подтверждается что это они развели костер. Это из области догадок.
Костер нужен был в первую очередь и развели где смогли. Что дальше можно только гадать.
Более того - разбросанные спички. Нелепая инсценировка. Использованные спички должны были сгореть в зоне костра.
Это знает каждый, кто разводил костер на природе.
Отправлено: Старый - 16.12.21 21:42
... Использованные спички должны были сгореть в зоне костра.Да я вот закурю у костра и туда же спичку брошу. Но могу и не туда. А кто разводил костёр под кедром?
Отправлено: Starhunter - 16.12.21 21:56
Цитирование
Более того - разбросанные спички. Нелепая инсценировка. Использованные спички должны были сгореть в зоне костра.Это в спокойной ситуации обычно не сработавшие спички бросаем в костер. А в условиях стресса действия часто далеки от идеальных.
Это знает каждый, кто разводил костер на природе.
Отправлено: totato - 16.12.21 21:58
Нелепая инсценировка.Почему же нелепая? Мастерски исполненная, если за почти 62 года ни одного из инсценировщиков установить не удалось. Или удалось кого-то раскрыть?
Отправлено: vshor - 17.12.21 00:34
Почему же нелепая? Мастерски исполненная, если за почти 62 года ни одного из инсценировщиков установить не удалось. Или удалось кого-то раскрыть?Для себя лично некоторых фигурантов я установил.
Отправлено: totato - 17.12.21 00:50
Для себя лично некоторых фигурантов я установил.Правда? Очень интересно! А то тут группа прокуроров во главе с Курьяковым два года искала и никого, кроме лавины, не нашла. А как вы выяснили, что у костра были разбросаны спички? Фотка есть? Свидетельские показания?
Отправлено: Старый - 17.12.21 01:20
... А как вы выяснили, что у костра были разбросаны спички? Фотка есть? Свидетельские показания?Тут я б добавил вопрос: а как разбросанные у костра спички подтверждают "инсценировку"?
Отправлено: vshor - 17.12.21 18:54
Тут я б добавил вопрос: а как разбросанные у костра спички подтверждают "инсценировку"?Показания поисковика Брусницына, который первым вышел к трупам у кедра. (УД. Лист №366):
"Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Снег кругом был истоптан"
Так что следы "чужих людей" присутствовали как у Палатки, так и у Кедра.
Интервью Евгения Окишева газете Комсомольская правда (заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области):
"Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.
- А вы точно помните, что там горелые спички были?
- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.
- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?
- Я верю протоколу.
Добавлено позже:
Тут я б добавил вопрос: а как разбросанные у костра спички подтверждают "инсценировку"?Разбросанные спички должны были "подтвердить" историю о разведении замерзающими дятловцами костра под кедром.
Отправлено: Старый - 17.12.21 19:13
в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер...Так бывает: на ветру чиркаешь не одну а несколько и они одна за другой гаснут, обычно в кострище и кидаешь, а тут- около разбросаны. Понятно.
Снегом спички не замело, значит за пару часов до подхода к кедру поисковиков кто-то спичками чиркал, одну за другой, разбрасывая?
Но вот и "одеяло" на телах под кедров видели. И оно там было?
Осторожнее к таким показаниям надо б относиться.
Вы-то по "спичкам" какой для себя вывод сделали? Вот о чём я спрашивал.
Понятно "подтвердить" что именно туристы разжигали. А без тех "спичек" никто б не поверил что туристы?
Вы излишне внимательны, по-моему, потому что уж "спички"-то как чему-то доказательство- перебор.
Отправлено: Нэнси - 17.12.21 20:45
Но вот и "одеяло" на телах под кедров видели. И оно там было?Одеяла там нет. Шаравин уже давно подтвердил, глядя на фото, что он ошибся.
Отправлено: Starhunter - 17.12.21 21:09
Цитирование
Так что следы "чужих людей" присутствовали как у Палатки, так и у Кедра.То, что снег был истоптан - не говорит о том, что там были другие люди.
Отправлено: totato - 18.12.21 00:21
Интервью Евгения Окишева газете Комсомольская правда (заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области):Очень хорошо! Вы знаете и прислушиваетесь к мнению куратора следственной группы 1959 года. Многие это напрочь игнорируют.
"Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.
Тогда почему вы игнорируете мнение другой, ещё более важной фигуры расследования 1959 года - прокурора-криминалиста Иванова? Иванов пишет:
"Мне совершенно непонятна Ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых в то время не было никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?"
Инсценировщики-подтасовщики - это беспроигрышный "спасательный круг", который вытянет любую версию. Не можете что-то объяснить? Инсценировщики моментально придут на помощь. Они и палатку поставят, и костёр разожгут, и настил сделают. Понаделают фейковых следов якобы туристов, а свои заметут. Если вы рассматриваете испытание ядерного оружия и последующую зачистку туристов, можете глянуть версию "Правда о группе Дятлова", она очень похожа на ваши идеи. Единственно, там взрыв происходит где-то за Отортеном, а где у вас, я не знаю.