Отправлено: Эля 29 - 24.09.21 00:08
(https://cityescape.ru/wp-content/uploads/2017/04/IMG_0001-1.jpg)
На вершине Эльбруса пропала группа альпинистов
На Эльбрусе группа альпинистов из 19 человек попала в сильную пургу. Они обратились за помощью в МЧС. Семерых нашли, по данным ТАСС, трое альпинистов погибли. Остальных сейчас ищут.
Группа попросила о помощи из-за ухудшения погодных условий. Изначально сообщалось, что у одного человека из группы травма ноги. Поиски идут на высоте 5000 метров и выше, видимость составляет не больше 1 метра.
— Поисково-спасательная операция проводится в тяжелейших метеоусловиях. Работы осложняют порывы ветра до 40 м. с., температура -20 градусов, пурга, видимость в зоне поиска составляет не более 1 метра, — сообщили в МЧС России. — Спасатели осуществляют поиски с 5000 метров и выше в районе предположительного нахождения группы. На данный момент спасателями обнаружено 4 человека, к сожалению, из них 1 без признаков жизни. К поисково-спасательной операции привлечено более 20 спасателей и 7 единиц техники.
Позднее в экстренных службах ТАСС сообщили, что число погибших возросло до трех.
Mash опубликовал полный состав пропавшей группы:
Чуйков Илья (старший группы);
Никифоров Антон (старший группы);
Макарова Анна, 36 лет, Якутск
Казаков Дмитрий, 47 лет, Москва;
Долгов Дмитрий, 36 лет, Москва
Венерский Денис, 45 лет, Санкт-Петербург;
Салоненко Анна, 45 лет, Санкт-Петербург;
Свистун Роман, 45 лет, Санкт-Петербург;
Нестерова Елена, 32 года, Санкт-Петербург;
Нестеров Артём, 35 лет, Санкт-Петербург;
Бестужева Марина, 35 лет, Санкт-Петербург;
Жигулина Анастасия, 40 лет, Тольятти;
Порохин Дмитрий, 37 лет, Екатеринбург;
Резникова Екатерина, 42 года, Новороссийск;
Антипов Виталий, Новороссийск;
Попов Сергей, 44 года, Пермь;
Борисов Вячеслав, 39 лет, Тюмень;
Гальчук Ирина, 32 года, Екатеринбург;
Кипкеев Таулан;
Попова Ольга, 43 года, Пермь;
Николаев Руслан, 40 лет, Обнинск;
Беликова Марина, Челябинск.
Отправлено: Эля 29 - 24.09.21 03:16
Эксперты назвали причины трагедии этой экспедиции- неопытные гиды, непрофессиональные руководители групп были ..
Найдено живыми 14 человек, трое погибли, двоих еще ищут.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16791.0;attach=182341;image)
Добавлено позже:
Справка.
Эльбру́с (карач.-балк. Минги-Тау) —стратовулкан на Кавказе (5642 метра над уровнем моря) — самая высокая горная вершина России и Европы при условии проведения границы между Европой и Азией по Главному Кавказскому хребту или южнее (в иных случаях высочайшей вершиной Европы считается альпийская гора Монблан). Эльбрус включён в список высочайших вершин частей света «Семь вершин».
Талая вода ледников, стекающих с его склонов, питает одни из наиболее крупных рек Северного Кавказа: Кубань, Малку и Баксан. За счёт хорошо развитой транспортной и сопутствующей инфраструктуры Эльбрус и прилегающие к нему районы очень популярны в рекреационном, спортивном, туристическом и альпинистском плане. Восточный пик (5621 метров) и Западный пик (5642 метров),Седловина Эльбруса (5416 м)
Эльбрус входит в список десяти вершин Российской Федерации для присвоения звания «Снежный барс России»
Физико-географическое описание
Эльбрус находится в Боковом хребте Большого Кавказа в 10 км к северу от Главного Кавказского хребта на границе республик Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия и представляет собой горный массив вулканического происхождения с диаметром основания 15 км. Расстояние между вершинами 1500 м. Абсолютные высоты цоколя 3200—3800 м[18]. Средняя крутизна склонов 35°. Впервые высота Эльбруса была определена в 1813 году академиком В. К. Вишневским .
(https://i05.fotocdn.net/s116/87b7a016fe67de65/gallery_xl/2654168541.jpg)
Добавлено позже:
Последние новости.
Спасатели завершили работы по оказанию помощи группе альпинистов на горе Эльбрус. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на начальника главного управления МЧС РФ по Кабардино-Балкарии Михаила Надежина.
«В 02:45 24 сентября поисково-спасательные работы по спасению группы туристов из 19 человек на горе Эльбрус завершены», — сказал он.
Начальник ГУ МЧС по КБР отметил, что работы были осложнены неблагоприятными погодными условиями.
«Температура [на месте была] минус 20 градусов, ночное время суток, порывы ветра до 60 м/с и снегопад», — уточнил Надежин.
По последним данным, пять человек из группы альпинистов погибли, еще 14 удалось спасти. По словам очевидца, возможной причиной несчастного случая могла стать халатность гидов и пренебрежение графиком восхождения.
Вечером, 23 сентября, группа из 19 альпинистов, которая собралась совершить восхождение на Эльбрус, попала в снежную бурю, объявила сигнал бедствия и запросила эвакуацию. В МЧС пояснили, что альпинисты заранее зарегистрировали свой маршрут.
Отправлено: megeor - 24.09.21 09:26
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 09:56
Отправлено: Мишаня - 24.09.21 10:04
порывы ветра до 60 м/с и снегопадЧеловек с нераскрытым парашютом падает со скоростью не более 50 м/сек. Эдок, их бы всех сдуло со склона. Наверное в трещине где-нибудь прятались или за скалой.
Непонятно зачем оне ночью там оказались, можно было до Приюта 11 спуститься, или с другой стороны склона восходили?
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 10:19
Отправлено: Старый - 24.09.21 10:43
https://www.bbc.com/russian/news-58652247 (https://www.bbc.com/russian/news-58652247)
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.21 10:51
Добавлено позже:
Насколько я понимаю опасность похода на Эльбрус сильно зависит от погоды. Были даже люди, летавшие там на воздушном шаре и прыгавшие где то с парашюта, видел фотосессию Александра Бегака. Возможно некоторые форумчане были там, может Salana? А что написать? Пока загадки никакой не вырисовывается - люди попали в метель и сильный мороз + ночь, некоторые выжили, некоторые - нет. Ошибка что не развернулись? Наверное... группа не слаженная, может и бабульки там были, им трудней.
Добавлено позже:
Спасательные работы завершеныСпасатели, конечно, крутые люди, честь им и слава!
https://www.bbc.com/russian/news-58652247 (https://www.bbc.com/russian/news-58652247)
Отправлено: Mangusta - 24.09.21 11:35
группа не слаженная, может и бабульки там были, им трудней.Судя по списку самому старому "дедку" - 47 лет.
А самой старшей из погибших погибшей - 40
https://www.mk.ru/incident/2021/09/24/opublikovan-spisok-pogibshikh-na-elbruse-turistov.html (https://www.mk.ru/incident/2021/09/24/opublikovan-spisok-pogibshikh-na-elbruse-turistov.html)
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 11:51
Отправлено: arfaxad - 24.09.21 11:54
кризис среднего возраста, люди не знают чем ещё заполнить свою жизнь, и побеждает тут не спокойное
и интеллектуальное времяпровождение с книгами у камина, а жажда острых ощущений, экстрима
атомизация общества позволяет людям встретиться и пообщаться лишь на неком 'факторе страха'
Отправлено: _Вишенка_ - 24.09.21 13:49
времяпровождение с книгами у камина, а жажда острых ощущений, экстримаНу вы сравнили конечно. Обычно после экстрима и камин, и баня)) 🤣🤣🤣
Невозможно постоянно только читать книжки, как и только экстримить)
И одно дело прочитать про горы, а другое-увидеть, и совсем другое- покорить.
P. S. Забыла, как тут оффтопы ставятся.. *SORRY*
Отправлено: megeor - 24.09.21 13:55
не спокойное и интеллектуальное времяпровождение с книгами у камина, а жажда острых ощущений,Не только острые ощущения нужны людям. Я сама оч. любля горы. Там оч. красиво!!! Но рисковать-то зачем? В 2 часа в мороз переться на восхождение.. *STOP*
Еще я люблю море-океан, могут отплыть на 20-30 метров от берега. Но если катер оч. удаляется от суши, любовь как-то сразу проходит. Обыкновенную мою трусость можно назвать осторожностью.
одно дело прочитать про горы, а другое-увидеть, и совсем другое- покорить.Покорить - это уже гордыня. Видно, за нее и получили.
Отправлено: _Вишенка_ - 24.09.21 14:15
Покорить - это уже гордыня. Видно, за нее и получили.Нет, не гордыня.. Это другие ощущения.
Отправлено: Мишаня - 24.09.21 14:29
Возможно некоторые форумчане были там, может Salana?Ну, я там был в летний сезон: на солнце жарища, будто свёрлами кожу дырявит, в тени колотун страшный, погода за пять минут может резко поменяться.
На сам Эльбрус я не восходил, но видел пожилого мужичка с тушенкой в авоське, в обычной городской одежде, без ледоруба и триконей,- пошел на вершину: "Не раз уже хаживал"- говорит, что воевал в этих местах.
Отправлено: Муркот - 24.09.21 14:39
В 2 часа в мороз переться на восхождение..В какие 2 часа ночи? Это откуда вы взяли?
Покорить - это уже гордыня. Видно, за нее и получили.Прекрасно вообще. Поделитесь секретом - а от кого хоть получили?
Отправлено: Эля 29 - 24.09.21 14:57
Это так то капец, да еще темнота.
Тут и от паники умрешь, да еще неопытные.
Эх, пониже вершину для неопытных надо.
Виноваты организаторы!!
Отправлено: VLV - 24.09.21 19:30
Возможно некоторые форумчане были тамЯ была на вершине 16 сентября 2019г
Восхождение не сложное, категория маршрута по южному склону - 1б (группа шла именно по нему). Кроме того, они воспользовались ретраком, который довез их на высоту 5000м. Это облегченный вариант для экономии сил и времени.
Далее начинается косая полка (траверс) - тропа шириной 40см. Справа склон, слева - "трупосборник" (пропасть глубиной метров 100). В хорошую погоду и при нормальном самочувствии косая полка проходится легко, если голова кружится - сложнее, в условиях плохой видимости - даже не представляю... Косая полка выводит на седловину - 5300м. (там, кстати, сарайчик построен для терпящих бедствие). С нее начинается самая крутая часть маршрута. примерно 50 градусов, скользко. Высота - 300м (по вертикали). Для страховки навешены веревочные перила, надо пристегиваться. Далее - плато, маршрут по нему обозначен вешками. Метров 300 примерно - и вершина.
Начинают восхождение ночью, часа в 2, чтобы успеть добраться до вершины (без помощи ретрака) до 12ч., тк после полудня погода в горах обычно портится).
Я была на вершине примерно в 14-30, к этому времени поднялся ветер, весь вид заволокло туманом и облаками... Для фоток вид никакущий, но для спуска видимость была нормальной. Часов в 19 - уже в приюте.
На Эльбрус можно ходить примерно до 10 сентября, 23-го - это уже риск.
Основная ошибка гидов - они знали, что погода неблагоприятная, но все же повели группу (хотя другие группы не вышли). Было "окно", но неподготовленная группа не вписалась в предполагаемый график. У девушки (как говорят) обострилась горная болезнь (или все же травму получила?), мужчина сломал ногу. Предполагаю, что по крутому участку они шли в связке, кто-то упал, и за ним "посыпались" остальные. Гид говорил, что пришлось заново навешивать веревки. Время было упущено, и они попали в буран. При видимости полметра спуститься с горы (даже до ретрака на 5000м) очень проблематично... Можно заблудиться, попасть трещину, которых на Эльбрусе множество... Косая полка - даже представить страшно...
Это была НЕ неопытность гидов, они прекрасно осознавали опасность, но решили рискнуть...
Это НЕ погода подвела (она как раз соответствовала хреновому прогнозу),
а преступный авантюризм + череда событий, случившихся с неопытными и плохо подготовленными людьми
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: megeor - 24.09.21 22:19
Пишут, что рискнули. Как я поняла, рискнули гиды... ради заработка?
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.21 23:52
Добавлено позже:
Ну, я там был в летний сезон: на солнце жарища, будто свёрлами кожу дырявит, в тени колотун страшный, погода за пять минут может резко поменяться.Я один раз был в пешем походе в горы, вершиной то толком не назовешь - Южный Демирджи, Крым. Первый курс института))
На сам Эльбрус я не восходил, но видел пожилого мужичка с тушенкой в авоське, в обычной городской одежде, без ледоруба и триконей,- пошел на вершину: "Не раз уже хаживал"- говорит, что воевал в этих местах.
Теплая осень, пока по балкам и лесам шли - всё хорошо и очень приятно. А чем выше - тем неуютнее, ветер. Попали в облако, скорость верта со снегодождем дикая, одежду срывает, у кого то чего то сорвало и унесло. Видимость мне кажется не более 10м. На вершине - скользкие камни, стоять невозможно. Короче, тогда в молодости всё пофигу, не представляешь опасности, а сейчас - фиг знает пошел бы я на Демирджи или с этюдником где-нибудь в предгорье остался и пописал затягивающийся облаками пик))
Добавлено позже:
Нет, не гордыня.. Это другие ощущения.Адреналин чистый и изменение сознания, а обратно - как после боевой операции, самое трудное - позади
Отправлено: VLV - 25.09.21 00:27
Из 19 туристов -9 женщины, 4 из которых погибли.Гиды свои деньги получат в любом случае, они не гарантируют, что доведут до вершины. Их главная задача - чтобы все остались живы-здоровы.
Пишут, что рискнули. Как я поняла, рискнули гиды... ради заработка?
Они проводят акклиматизацию, учебные занятия - это занимает дней 7-10. А будет погода или нет - это не в их власти. Восхождение может вообще не состояться, или придётся с полпути вернуться. Иногда группы несколько сотен метров до вершины не доходят.
Ради заработка гиды набирают большие группы, это тоже фактор риска.
В данном случае видимо прогноз погоды был беспросветным на много дней вперёд, это окно было одним-единственным. И вариант восхождения был лайтовым, вот и решили рискнуть, типа успеем. Туристы сами наверняка гидов уговаривали... но окончательное решение все равно гиды принимают.
Добавлено позже:
VLV очень страшно, низачто бы сам не пошел. Я считаю в такие места можно ходить только профессионалам, которых родители лет с 8 водят в походы в горы и постепенно, 3 раза в год, начиная с простых маршрутов, прививают им навыки. Опыт для хождения на Эльбрус должен быть несколько десятков зимних походов на высотах более 3000м. Насколько я понимаю, в группы на такие серьезные вершины часто попадают люди, имеющие очень маленький опыт, с десяток походов всегоSergei_VL,
Как мой опыт показал, для категории 1-2 достаточно всего-навсего чтобы спорт был стилем жизни. До Эльбруса были с мужем в Крыму (Ай-Петри, Демерджи), да в Хибинах. В большие горы впервые поехали. Сначала зашли на Фишт, потом на Чегет (это у нас была была Акклиматизация), потом уже на Эльбрус. В первый день дошли до скал Пастухова, а ночью уже пошли на вершину... без гида. Не одни, конечно. В тот день тоже было «окно», многие группы его решили использовать, народу было как на Невском пр-те
Многие не дошли (усталость, горняшка), но погода была нормальная, обошлось без трагедий.
Акклиматизацию организм не запоминает, каждый сезон ее надо проходить заново. Так что большое количество походов - это для офп больше.
Отправлено: Berg - 25.09.21 02:16
ГидыГиды-это в городе.
На природе эти люди называются проводники, запомни
Отправлено: VLV - 25.09.21 08:26
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=fbtxR_qSoXg# (https://www.youtube.com/watch?v=fbtxR_qSoXg#)
2.25 "... к сожалению, народ сильно устал, замерз и не хотел уходить с вершины вниз без посторонней помощи... мы будем сидеть здесь и ждать спасателей..."
Фигасе...
Отправлено: nvry70 - 25.09.21 11:11
Отправлено: Эля 29 - 26.09.21 00:30
Теряли сознание и тихо умирали».
Трагедия на горной вершине случилась прошлой ночью
23 сентября группа альпинистов из разных городов России попала в бурю во время восхождения на Эльбрус. Отряд состоял из двадцати трех человек, пятеро из них погибли. Старший гид компании, которая организовала поход, уже получил отчет от коллег, сопровождавших группу, он рассказал E1.RU подробности трагедии. Денис Алимов отметил, что вся группа состояла из людей, которые готовились к восхождению от полугода до года, занимались спортом и тренировались. Они консультировались и обсуждали восхождение в специальном чате.
— Причина трагедии — это стечение обстоятельств: резкое понижение давления, сильнейший ураган. Наша группа, которая поднималась к вершине, была последняя, но они не опаздывали никуда, укладывались в тайминги, всё было нормально. Предыдущие группы успели спуститься, не застав эту бурю, — объяснил гид. — По отчету коллег, когда группа вышла на плато, одной девушке стало плохо, она попросила спустить ее вниз. Один из помощников-профессионалов Игорь Даньков пристегнул ее к себе и пошел спускаться с ней к седловине, туда, где больше кислорода. Остальная группа начала восхождение к вершине. По докладу гидов, все было нормально в тот момент, дошли до вершины. Когда вернулись к спуску, на плато начались проблемы. Резко ухудшилась погода, пошел плотный снег, ветер сильный.
Девушка, которой первой стало плохо, последние несколько метров не могла идти, гид выволок ее на ровную поверхность. Девушке становилось всё хуже, Игорь пытался ее оживить, но она умерла на его руках. Именно Игорь Даньков вызвал МЧС и сообщил о трагедии на базу.
— Основная группа в то время была выше. Когда они начали спускаться, перила у края плато были занесены, там снежно-ледовый склон образовался. Они сделали связку и стали спускаться. Одна из связок сорвалась, участник сломал ногу. Группа остановилась и стала оказывать помощь вместо того, чтобы продолжить спуск, это тоже сыграло важную роль, время было потеряно. Ураган нарастал, давление падало, — объяснил Алимов. — Трем участникам стало хуже, двое потеряли сознание и умерли. Гиды разделили всех на группы — на быстрых и медленных. Это было верным решением, иначе жертв было бы больше. Чем быстрее ты сбрасываешь высоту, тем больше кислорода и выше шанс выжить.
Спасатели МЧС встретили разрозненные группы, во второй группе были еще два человека, потерявшие сознание. Их погрузили на носилки, спустили к базе, но они умерли, не приходя в сознание.
— Все пятеро погибших участников просто теряли сознание и тихо умирали, — сказал старший гид. — Это внешнее воздействие плюс переохлаждение. Это трагическое стечение обстоятельств. Троих еще не спустили, они все еще находятся на склоне, двое погибли недалеко от подъемника, их уже спустили.
После гибели туристов на Эльбрусе возбуждено уголовное дело. В группе альпинистов были и екатеринбуржцы. Одна из них, Ирина Гальчук, погибла, а выживший Дмитрий Парахин рассказал подробности о восхождении. Ранее публиковался список участников туристической группы.
Добавлено позже:
У нас из Екатеринбурга - Погибла Ирина Гальчук (32 года) - она очень любила горы, туризм, за год увидела Эльбрус со стороны( Была в Кисловодске). Поставила цель: побывать на взятии Эльбруса.
Вот таким оказался итог :(
(https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/06369670c67b3651e8d400c8db9bea930519cf1d_1200_800_c.jpg.webp-portal)
Ира любила горы и любую движуху». История екатеринбурженки, погибшей во время спуска с Эльбруса
Девушка полюбила Кавказские горы во время отпуска год назад
Ирина Гальчук была юристом и любила горы
Екатеринбурженка, которая погибла на Эльбрусе, работала в онкоцентре
Одна из пяти погибших во время восхождения на Эльбрус 23 сентября — это 32-летняя Ирина Гальчук из Екатеринбурга. Когда альпинисты-любители спускались с вершины горы, они попали в снежную бурю. Чтобы спасти туристов, МЧС организовывало спецоперацию. Из 23 участников группы пятеро умерли на склоне, тела двоих уже спустили с горы.
Группу в походе сопровождали профессионалы. Старший гид компании, которая организовывала восхождение на Эльбрус, Денис Алимов рассказал E1.RU подробности трагедии со слов коллег, которые были на горе в момент бури.
— Ирина действительно погибла. Она умерла, как и другие четверо участников восхождения, от переохлаждения и переутомления, — пояснил гид. — Это стечение обстоятельств: резкое понижение давления, сильнейший ураган, который застал группу во время спуска с вершины. Во время спуска один из участников сломал ногу. Пока ему оказывали помощь, уходило время. В тот момент нескольким людям стало плохо, на такой высоте человек теряет сознание. Чем быстрее ты сбрасываешь высоту, тем больше кислорода и выше шанс выжить.
Бывший молодой человек и друг Ирины Александр рассказал, что девушка работала в свердловском онкоцентре, она была ведущим специалистом в юридическом отделе.
Это был не первый поход Ирины в горы
— Мы много лет знакомы, пять лет встречались и жили вместе, путешествовали. Мы с Ирой расстались где-то полтора года назад, это было общим решением. Тогда она увлеклась экстримом. Она обошла в тургруппе все уральские горы, была на Конжаке, на Качканаре, — еле сдерживая слезы, вспоминает Александр. — Семье очень тяжело, я с братом Иры Сергеем держу связь. Очень много друзей из других городов звонят и пишут, хотят помочь. Информации по перевозке тела пока нет, но, скорее всего, будем собирать средства на доставку и похороны.
В свердловском онкоцентре пояснили, что ждут официальной информации о происшествии и пытаются связаться с родственниками сотрудницы.
Екатерина, близкая подруга Ирины, отметила, что девушка впервые побывала на Эльбрусе вместе с мамой год назад.
— В прошлом году Ира была в Кисловодске с мамой, там они сходили на экскурсию к Эльбрусу, но на гору саму не поднимались. Ее это зацепило, и она решилась на полноценный поход, поставила себе цель. Последние несколько месяцев Ира готовилась, серьезно занималась кроссфитом, — отметила Екатерина. — Вообще она сама по себе активная, участвовала в «Гонке героев» — там, где полосу препятствий проходят. Она часто бывала в походах, два раза в месяц минимум отправлялась на горы в Челябинскую область и в Свердловской области.
В последний раз Екатерина общалась с подругой еще до похода. Ирина вела в закрытом профиле в Instagram дневник путешествия, поэтому близкие не переживали за нее.
— Вчера она еще была в Instagram, в сторис, и говорила про ветер, но всё было хорошо, — отметила подруга Надежда. — Ира любила горы и любую движуху. Она много лет играла в «Дозор» (ночной поисковый квест по городу). Ее любимый певец — Юрий Николаенко.
Мы связались с младшим братом Ирины Сергеем, но он не смог сказать и слова, потому что был шокирован трагедией. Друзьям и родственникам Ирины до сих пор не верится в случившееся. Они надеются, что произошла ошибка и Ирина всё же выжила, несмотря на то что информацию о смерти девушки подтвердили в МЧС и в компании, сопровождавшей туристическую группу.
Редакция E1.RU приносит искренние соболезнования родным и близким погибшей.
Отправлено: VLV - 26.09.21 21:44
Добавлено позже:
22.50 ...
Отправлено: Арина - 26.09.21 23:15
Статья с Е1 - Екатерибург.Вот, собственно, в этом и заключается основной вопрос темы про «Гибель туристов в Бурятии» - отчего погибли люди?
Теряли сознание и тихо умирали».
Трагедия на горной вершине случилась прошлой ночью
Спасатели МЧС встретили разрозненные группы, во второй группе были еще два человека, потерявшие сознание. Их погрузили на носилки, спустили к базе, но они умерли, не приходя в сознание.
— Все пятеро погибших участников просто теряли сознание и тихо умирали, — сказал старший гид. — Это внешнее воздействие плюс переохлаждение. Это трагическое стечение обстоятельств. Троих еще не спустили, они все еще находятся на склоне, двое погибли недалеко от подъемника, их уже спустили.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0
Отправлено: Эля 29 - 27.09.21 14:31
В Кабардино-Балкарии задержали организатора восхождения на Эльбрус, которое унесло жизни пяти альпинистов. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на собственные источники в следственном управлении СКР по республике.
— Следствие запросит его арест, — сообщает издание.
Напомним, что ЧП произошло 23 сентября. Из девятнадцати альпинистов, попавших в буран на вершине горы, спасти удалось четырнадцать. Пять человек погибли, некоторые получили травмы и обморожение.
Из-за смерти людей следователи возбудили уголовное дело по ч. 3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителя, повлекшее по неосторожности смерть двух лиц и более). В группе альпинистов почти не было профессионалов.
Добавлено позже:
https://m.youtube.com/watch?v=Foxf8VlaVXshttps://youtu.be/Foxf8VlaVXs
Добавлено позже:
22.50 ...
Добавлено позже:
]
О смерти Вячеслава Борисова стало известно сегодня, 24 сентября
Во время восхождения к вершине Эльбруса ночью, 24 сентября погибли пять человек, среди них житель Тюмени Вячеслав Борисов. Об этом сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по Кабардино-Балкарской республике. Группа альпинистов попала в снежную бурю. Температура воздуха опустилась до -20 градусов при порывах ветра до 70 метров в секунду.
Как рассказала вдова Вячеслава Борисова Юлия нашим коллегам из «КП-Тюмень», гиды компании Elbrus.Guide, которая занималась организацией путешествия, знали о предстоящей буре. Борисов выходил на связь с супругой и подтверждал, что группа выходит в горы несмотря на ветер в 40 м/с.
«Он мне подтверждал: в два часа ночи они должны были уже выезжать. В восемь вечера он мне позвонил и сказал, что непогода: ветер очень сильный до 40 метров в секунду. Если будет 50 метров в секунду, то восхождение отменят», - рассказывает Юлия.
Для Борисова это была уже не первая попытка покорить вершину горы, в феврале 2020 он также был на Эльбрусе, но до «штурма» ему не хватило 300 метров и в 2021 году он решил дойти до конца.
Отправлено: VLV - 27.09.21 16:56
Чем быстрее ты сбрасываешь высоту, тем больше кислорода и выше шанс выжить.Cовершенно верно.
А группа часа 4 сидела на плато из-за тех, кто устал, замерз и отказался спускаться без помощи спасателей.
Это то же самое, что сидеть и ждать смерти. Спасатели же не на вертолете прилетят
Добавлено позже:
Это стечение обстоятельств: резкое понижение давления, сильнейший ураган, который застал группу во время спуска с вершины.Прогноз погоды был известен.
Могли успеть до урагана, если бы шли быстрее. 8 часов от ратрака до седловины! Не шли, а ползли...
Группа большая, разношерстная. Кто-то может идти нормально, кого-то ждут всей группой.
Надо было сразу сортировать - как только какая-то часть людей начала конкретно отставать.
Сильные - на вершину, слабые - прогуляться до седловины - и обратно к ратраку.
И все были бы живы...
Отправлено: Helga - 27.09.21 17:49
Цитирование
08.10.2018 11:33
По результатам прокурорской проверки в отношении красноярского турклуба «Три коня», организовавшего последний для жительницы Барнаула маршрут на Камчатке, было возбуждено административное дело за незаконную туристическую деятельность. Об этом сообщается на сайте прокуратуры Красноярского края.
Как сообщал камчатский СУ СКР, 18 августа группа из 17 туристов, в состав которой входила и 35-летняя жительница Алтайского края, выдвинулась из ночевки в районе «Аагских нарзанов». Дневной переход должен был составить всего 20 км, но он осложнялся ужасными погодными условиями. Внезапно туристке из Барнаула стало плохо и она отстала от группы, с ней остался лишь помощник гида. В 2 км от лагеря женщина уже не могла идти самостоятельно и помощник отправился за помощью. Туристку попытались эвакуировать в лагерь, но при транспортировке она скончалась от переохлаждения.
Отправлено: VLV - 27.09.21 20:44
ВЫЖИВШИЕ: ОЧЕВИДЦЫ ТРАГЕДИИ НА ЭЛЬБРУСЕ. Пусть говорят. Выпуск от 27.09.2021
Отправлено: Helga - 28.09.21 08:20
Был
Цитирование
На плато вершины туристы поднялась примерно в 10:00. Одной из участниц стало плохо, тогда гиды приняли решение спустить ее на СедловинуПолучается, что Даньков с 10 до 11 тяжело работал,
Спускать девушку отправился Даньков. Через 10–15 минут резко упало давление и поднялся сильный ветер, видимость из-за плотного снега была не более полуметра. Девушка потеряла сознание, которую он вел. Он доволок до изгиба рельефа, Но она, не приходя в сознание, умерла у него на глазах. Это произошло примерно в 11 часов",
До 15:00 мужчина ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере. Затем он принял решение спускаться самостоятельно.
потом -сидел
А туристы вроде бы и двигались и вообще... И - замерзли?
В чём причина?
Отправлено: SKAD - 28.09.21 08:27
Вот что меня зацепило:Да и бородач в студии так и не ответил на вопрос, почему они с женой разделились? Он использовал правило "лучшая защита - это нападение".
Отправлено: Helga - 28.09.21 08:50
Да и бородач в студии так и не ответил, почему они с женой разделились?Меня интересует ситуация: почему такая разница с состоянием людей?
Отправлено: VLV - 28.09.21 09:43
Получается, что Даньков с 10 до 11 тяжело работал,
потом -сидел сиднем на месте ЧЕТЫРЕ ЧАСА в условиях шторма и - с ним как бэ ничего? Никакого переохлаждения и т п?
А туристы вроде бы и двигались и вообще... И - замерзли?
В чём причина?
Добавлено позже:
https://www.stav.kp.ru/daily/28335.5/4480013/ (https://www.stav.kp.ru/daily/28335.5/4480013/)
Девушка умерла в 13-00
Уверенная связь на Эльбрусе - примерно до 5000м
Звонок спасателям зафиксирован в 16-30.
Пройти Косую полку в условиях видимости 1 метр и занесенной снегом тропы реально часа за 3-4
Получается, девушка умерла - и он сразу пошел...
Точную хронологию установит следствие.
Это не к тому, что Даньков сбежал, он сделал правильно, вызвал службу спасения
Это к вопросу "Почему не замерз за 4 часа сидения"
на фото ниже - приют на седловине Эльбруса (5300м), в 2019г был, сейчас вроде как разрушен((
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 10:17
Меня интересует ситуация: почему такая разница с состоянием людей?потому что особенности организма у каждого индивидуальные
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 10:33
Меня интересует ситуация: почему такая разница с состоянием людей?Потому что бородач бросил жену умирать и побежал спасаться, а гиды спасали,кого смогли,потому и так страшно обморозились.
Отправлено: Helga - 28.09.21 16:03
Девушка умерла в 13-00и
Уверенная связь на Эльбрусе - примерно до 5000м
Звонок спасателям зафиксирован в 16-30.
Пройти Косую полку в условиях видимости 1 метр и занесенной снегом тропы реально часа за 3-4
Получается, девушка умерла - и он сразу пошел...
Точную хронологию установит следствие.
Это не к тому, что Даньков сбежал, он сделал правильно,
Цитирование
Ближе к 11 утра 23 сентября один из гидов пристегнул к себе пострадавшую и начал спускать ее вниз. В это время группа по плато пошла к вершине. Проводник смог спуститься с участницей тургруппы к седловине. Туристка и проводник были еще в связке, когда резко ухудшилась погода. Стал дуть ветер снизу, и пошел такой плотный снег, что видимость уменьшилась до полуметра. Вопреки ожиданиям проводника туристке внизу стало еще хуже. Около 13.00 дня ее не стало.В разных источниках время на час сдвигается...
- Гид давал ей нюхать нашатырь, поил чаем. Ничего не помогало. В итоге ей стало еще хуже, а к часу дня она скончалась у него на руках. - говорит Денис Алимов.
Проводник зафиксировал погибшую девушку у тропы и порядка двух часов ждал группу, но не дождался и ближе к 16.00 принял решение о самостоятельном спуске, так как погода уже угрожала его жизни.
Читайте на [url=http://WWW.STAV.KP.RU]WWW.STAV.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.STAV.KP.RU[/url]): [url]https://www.stav.kp.ru/daily/28335.5/4480013/[/url] ([url]https://www.stav.kp.ru/daily/28335.5/4480013/[/url])
Я совершенно не в осуждение и не в обсуждение поступков Данькова!
Мы все так много обсуждали трагедию Хамар-Дабана...
Меня интересует ситуация: почему одни люди, тоже достаточно сильные и спортивные просто умирали, как рыбки на берегу
а другим как бы ничего особого и не было: устали, обморозились, замучились, но - вот этого -просто завяли и умерли - не было с ними.
потому что особенности организма у каждого индивидуальные
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 16:19
Меня интересует ситуация: почему одни люди, тоже достаточно сильные и спортивные просто умирали,Так 80% умерших - женщины.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 16:29
Вы посмотрите на Эверест... это же кошмар какой то... все склоны усеяны трупами... этакий самый высокий в мире могильник и памятник человеческой беспечности
Отправлено: Helga - 28.09.21 18:19
Так 80% умерших - женщины.И -? Намекаете, что мужики их от перил отпихивали и первыми спускались?
Я не поняла: МЧС -они вообще что ли профукали, что группа на горе в такую непогоду?
Если бы не ситуация с ослабевшей девушкой, которую повел вниз гид, они бы вообще не рюхнулись и группа вся бы погибла там?
Как все наседают на несчастных инструкторов, а вся эта армада с ратраками -чай пили пока у них в горах буря и -группы на маршруте?!
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 18:56
Я не поняла: МЧС -они вообще что ли профукали, что группа на горе в такую непогоду?А МЧС работает только по заявкам. Самостоятельно они не проявляют инициативу. Только, когда им позвонят, и им выпишут официальный наряд на выезд. Проверено на многих случаях.
Если бы не ситуация с ослабевшей девушкой, которую повел вниз гид, они бы вообще не рюхнулись и группа вся бы погибла там?
вся эта армада с ратраками -чай пили пока у них в горах буря и -группы на маршруте?!
Отправлено: Helga - 28.09.21 19:06
А МЧС работает только по заявкам. Самостоятельно они не проявляют инициативу. Только, когда им позвонят, и им выпишут официальный наряд на выезд. Проверено на многих случаях.сталкивались...
Цитирование
.Оффтоп (текст не по теме)
Несколько лет тому попали в ситуацию: на трассе Евк-Члб поздним вечером (или уже ночью?) в ноябре, в сильно испортившуюся погоду заглох автомобиль у парня. Как-то совсем не по сезону одетого к тому же
Все попытки воззвать к МЧС -провалились.
Как ни странно -помогли ГАИ-шники, не только его вывезли, но и авто дотянули до ближайшей заправки. Объяснили: и авто представляет опасность на дороге и ... подснежники им тоже не нужны, у них приказ таких товарищей всё же вывозить. :довезли аж до автовокзала в Члб
Отправлено: SKAD - 29.09.21 00:45
Меня интересует ситуация: почему такая разница с состоянием людей?Больным короной требуется кислород, на высоте его мало! Может в этом разгадка? *SORRY*
Отправлено: VLV - 29.09.21 08:12
https://joker.ykt.ru/2021/09/26/baza-publikuet-podrobnyy-rasskaz-pomoschnika-odnogo-iz-gidov-kotoryy-okazalsya-odin-na-odin-protiv-stihii.html
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.21 08:17
запретить нужно эти хождения.. люди наплевательски относятся к собственным жизням, вроде как их у них несколько.запретить - нехорршее слово, у среднестатистического россиянина набившее аскомину, тут итак много всего запрещено, а теперь походы
Вы посмотрите на Эверест... это же кошмар какой то... все склоны усеяны трупами... этакий самый высокий в мире могильник и памятник человеческой беспечности
Отправлено: VLV - 29.09.21 08:30
Дмитрий Долгов говорит, что помощь выехала не сразу после того, как поступил сигнал SOS
https://www.e1.ru/text/incidents/2021/09/28/70160285/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2021/09/28/70160285/)
Добавлено позже:
Скрины прогноза погоды на 23-е сентября по вершине Эльбруса
Отправлено: SKAD - 29.09.21 09:00
— Причина трагедии — это стечение обстоятельств: резкое понижение давления, сильнейший ураган.Водят за нос публику самым беспардонным образом! ]:->
Ага, ветер дует, потому, что деревья качаются... Детский сад!
Перечисленные обстоятельства, как раз, являются взаимосвязанными! Где тут стечение?
Отправлено: Helga - 29.09.21 10:34
«Если бы спасатели приехали раньше, Ирина бы осталась жива»: участник восхождения на Эльбрус — о работе МЧС
Дмитрий Долгов говорит, что помощь выехала не сразу после того, как поступил сигнал SOS
МЧС -они вообще что ли профукали, что группа на горе в такую непогоду?Мне было дико смотреть на то, как все "приседали" на передаче перед МЧС-никами "ах, какие вы молодцы!"
Если бы не ситуация с ослабевшей девушкой, которую повел вниз гид, они бы вообще не рюхнулись и группа вся бы погибла там?
Как все наседают на несчастных инструкторов, а вся эта армада с ратраками -чай пили пока у них в горах буря и -группы на маршруте?!
На деле - только случай: спуск гида с Макаровой спас хотя бы какое-то число погибавших восходителей. Иначе вообще все бы погибли там!!!
Да и так, как прозвучало в передаче -там одиночников ещё несколько погибло(((
ПОЧЕМУ эту ситуацию вообще не рассматривают?
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 10:40
«Если бы спасатели приехали раньше, Ирина бы осталась жива»: участник восхождения на Эльбрус — о работе МЧСможет МЧС- никам вообще нужно было с самого начала идти вместе с группой... на всякий случай... мало ли что... вдруг у кого то сопли потекут или нога заболит
Дмитрий Долгов говорит, что помощь выехала не сразу после того, как поступил сигнал SOS
Добавлено позже:
И -? Намекаете, что мужики их от перил отпихивали и первыми спускались?Пусть скажут спасибо. что МЧС вообще туда добралосось в таких погодных условиях.
Я не поняла: МЧС -они вообще что ли профукали, что группа на горе в такую непогоду?
Если бы не ситуация с ослабевшей девушкой, которую повел вниз гид, они бы вообще не рюхнулись и группа вся бы погибла там?
Как все наседают на несчастных инструкторов, а вся эта армада с ратраками -чай пили пока у них в горах буря и -группы на маршруте?!
Потому что выдвижение МЧС тоже регламентируется с учётом погодных условий, что бы к погибшим туристам не добавились ещё и погибшие спасатели в итоге.
А туристам изначально нефиг туда было переться... их предупредили о смене погоды... но по словам гида они решили, что успеют проскочить в одно из прояснившихся окон.
Это что , адекватный подход к безопасности?
А потом видите ли их все спасайте... рискуйте жизнями.
Риск должен быть соизмерим с теми же погодными условями
Отправлено: Helga - 29.09.21 11:23
Пусть скажут спасибо. что МЧС вообщеЗемной поклон!
Отправлено: ИринаМю - 29.09.21 13:24
может МЧС- никам вообще нужно было с самого начала идти вместе с группой... на всякий случай... мало ли что... вдруг у кого то сопли потекут или нога заболитвот я с вами согласна, ведь сам муж на передаче сказал, что его жена не прошла акклиматизацию, зачем тащится было еще выше, у мужа тоже язык есть и глаза, мог бы и сказать своей жене, что не вывозит этот поход она, и голова ещё есть, чтобы ей думать, я понимаю очень хотелось наверх, но хотелки же должны сопоставимы быть со своими возможностями. Ну как так-то, иду на такую высоту, а виноваты гиды ( я сейчас даже не про погоду, как гид сказал, они на ощущения опираются больше, чем на прогнозы и этим всё сказано) ну нельзя же полностью на них полагаться, они же не просвечивают возможности вашего тела.Тем более и сам гид сказал, что не могут они часто группы разворачивать, и что он уже ходил в такую породу, все равно деньги тут естественно присутствуют, мы не в мире розовых пони живем. И, кстати, если в поисковике смотреть про эти восхождения на Эльбрус, то часто, встречается фраза, что туда может подняться любой без физ подготовки и прочее. Честно, вот прям лично мне это сомнительно, я вот именно такой человек, на днях спустилась пешком с горы 800м крутых мест было минимум, но тем не менее, под конец уже и пальцы ног болели и сами ноги, и это с учётом того, что наверх мы поднялись на подъемнике и была очень комфортная погода +23 без ветра и осадков. А тут переться, в такую погодищу, ну прям кружок самоубийц какой-то собрался, особенно девушки. А вот я так и не поняла, они ночью выдвинулись была уже плохая погода? потому что кто-то говорил, что уже была плохая видимость и ветер, а гид этот Антон в передаче сказал, что на пути назад только погода испортилась.
Добавлено позже:Пусть скажут спасибо. что МЧС вообще туда добралосось в таких погодных условиях.
Потому что выдвижение МЧС тоже регламентируется с учётом погодных условий, что бы к погибшим туристам не добавились ещё и погибшие спасатели в итоге.
А туристам изначально нефиг туда было переться... их предупредили о смене погоды... но по словам гида они решили, что успеют проскочить в одно из прояснившихся окон.
Это что , адекватный подход к безопасности?
А потом видите ли их все спасайте... рискуйте жизнями.
Риск должен быть соизмерим с теми же погодными условями
Отправлено: Мишаня - 29.09.21 14:01
Отправлено: Нэнси - 29.09.21 17:59
Вы посмотрите на Эверест... это же кошмар какой то... все склоны усеяны трупами... этакий самый высокий в мире могильник и памятник человеческой беспечностиЗапретите хождение на Эверест и оставите без работы пол Непала, если не больше.
Пусть люди ходят, под свою же ответственность - все взрослые, должны понимать степень риска и т.п.
Отправлено: VLV - 29.09.21 20:41
Или для галочки за 700р купили?
А то все кругом виноваты, а свою ответственность они, похоже, не осознают?
Не останавливает плохая акклиматизация, слабая физ.подготовка и тп. Идут с астмой, больными коленями, тормозя всю группу(не потому ли шли 8 часов вместо 4-х?) и рискуя тем самым не только своей, но и чужими жизнями.
Ведь в экстремальных случаях слабым и пострадавшим должна помогать вся группа, не только гиды, а сил у каждого - только на себя хватит (в лучшем случае). За единственной женой не уследить... Для этого нужно было просто быть рядом.
Ратрак... Зачем ножками топать, если доехать можно?
Но быстрый набор высоты не дает организму постепенно адаптироваться к новым условиям.
И еще - шли бы с 3800 до 5100 пешком, многие вовремя повернули бы обратно, поняв, что эта нагрузка не для них.
Эльбрус - технически не сложная гора, но сил на восхождение уходит очень много. Это неправда, что любой сможет. Организм должен быть ГОТОВ к очень серьезным нагрузкам.
А еще нужна сила воли - идти, когда возможности организма уже на пределе.
От переохлаждения гибнут те, кто перестает бороться за жизнь - двигаться.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 20:51
Пусть люди ходят, под свою же ответственность [/quote
Хорошо... как скажете :)
Отправлено: Когда тут была - 01.10.21 16:28
Я выросла на КавМинВодах, у нас этот Эльбрус в хорошую погоду виден прямо... ну зачем туда лезть? Я не помню, сколько раз я была на подножиях этого же Эльбруса, ну это ж страшная гора...
Что движет этими безопытными людьми, что они туда типа "восходят", я не знаю..
Ну полезьте вы все в те же горы Домбая, что то туда мало кто лезет. Хотя и Домбай очень коварным может быть.
Но всем им надо на Эльбрус обязательно...
Да на Эльбрус из ставропольских-кавминводских мало кто пойдет 2-й раз, жесть и тягомотина, и реальная смерть... Видели бы все эти люди, кто восходит на Эльбрус, как он выглядит зловеще( и это реально) , когда ясная погода и его видно у нас из КавМинВод... ужасть.
Ничего хорошего в Эльбрусе нет, он и предстает так зловеще , когда его видно издалека нам.
Вот зачем на него переться?
Соболезнование конечно всем родственникам погибших... земля( или эта ужасная гора) им пухом..
Добавлено позже:
И еще допишу... вспомнила- если увидишь Эльбрус у нас в ясную погоду( а в плохую его и нельзя увидеть у нас), то быть плохому значит, ну поверье такое что ли среди местных... Причем на КавМинводах у нас почти всегда солнце, а видно его редко ... Вот и думайте, какая это ужасная гора.
Отправлено: VLV - 01.10.21 23:18
Подробный разбор трагедии с участником спасательной операции
Отправлено: Когда тут была - 02.10.21 08:27
https://m.youtube.com/watch?v=walg797wSU0Очень все растянуто... этого бы ведущего убрать, и только чтобы спасатель говорил. Даже до конца не досмотрела( там 3 часа с лишним , из них может минут 40 реальной полезной информации).
Подробный разбор трагедии с участником спасательной операции
Отправлено: Helga - 02.10.21 15:15
Это турпродукт, он подразумевает, что специалисты возьмут на себя Ваш недостаток опыта.
Мне очень странно слышать обвинения в адрес МЧС. У парней был приказ ввиду прогноза не рисковать в такую погоду, но они его нарушили и пошли спасать людей. И тут герои как раз они, работающие за 300р/час в таких условиях.
Гиды группы и эмоциональные клиенты сказали, что вызвали спасателей еще в 11 утра. Редкий бред. Кричать в рацию о помощи, не зная, слушают ли тебя, и говорить, что на том конце слышали – может только сумасшедший. При этом ВСЕ знают, что МЧС на постоянном приеме нет уже ДЕСЯТЬ лет, все давно на телефонах. Бред, что МЧС не брали трубку. Позвоните оперативному дежурному прямо сейчас и пожелайте всем спасателям долгих лет, заодно проверите как быстро отвечают. Оперативный ВСЕГДА на посту. Полагать, что спасатели сами затянули операцию до темноты может также только сумасшедший.
1. Что делал гид первой погибшей девушки с 11-12 (заявленное время «смерти») до 15.00 (заявленное время ухода вниз) на Седле? До Косой Полки – полкилометра по горизонтали. Позвонить в МЧС – дело 10 минут. Мы бы выиграли ОЧЕНЬ много времени и 4 жизни минимум..
2. Почему он ушел вниз, а не вышел навстречу группе (после звонка МЧС, разумеется, который он так не сделал, к огромному сожалению), где, очевидно (судя по времени отсутствия), все шло уже плохо?
3. Почему группа сидела на Седле несколько часов, чего-то ожидая? Где спутниковая навигация всех трех гидов, которые находились с группой? Почему хотя бы один из трех гидов не прошел эти самые 10 минут до Косой полки позвонить?
4. Как лидер группы оказался ниже 5000м, когда группа ждала на Седле?
5. Почему второй лидер вышел нам навстречу снова без группы, хотя 8 ходячих могли отлично идти за его тройкой почти без всякой помощи, стоило лишь их позвать через плечо?
6. На что надеялся тот (не знаю кто), кто оставил Таулана с 11 клиентами на Седле, а сам ушел вниз?
7. Когда только запахло жареным, я позвонил в офис Elbrus.Guide и попросил срочно сообщить рабочую частоту раций компании, сообщив, что группа их пропала целиком и может нам пора искать, на что мне обещали перезвонить, но в общем забили в итоге – чем вы там думали, офис???
Отправлено: megeor - 03.10.21 01:00
вот и решили рискнуть, типа успеем.... но не успели... Гиды почему-то не учли, что почти половина группы женщины (7 из 15), которые не настолько сильны, чтобы подниматься также быстро как мужчины. К тому же одна с астмой. После трагедии с группой Шаталиной надежды на альпинисток мало.
Отправлено: VLV - 03.10.21 01:11
Странное поведение Вячеслава (погиб) напомнило трагедию на Хамар Дабане - тоже неадекватное поведение ребят, которых Валя, единственная выжившая девушка, пыталась спасти - убегали, прятались, бились о камни головой.
Отправлено: Нэнси - 03.10.21 09:25
После трагедии с группой Шаталиной надежды на альпинисток мало.Какая ерунда. Разве мало женщин на тот же Эверест поднялось? И группа Шаталиной погибла не из-за того, что они женщины - непогода не выбирает по половому признаку.
Отправлено: megeor - 03.10.21 13:02
Какая ерунда. Разве мало женщин на тот же Эверест поднялось?Еще недавно ваше модераторское несогласие вы выражали словами "какая глупость"... 8-) ну да ладно.
По теме насчет разве мало
Цитирование
Единственной советской женщиной, покорившей самую высокую вершину мира, стала иркутянка Екатерина Иванова. Гималаи принесли Екатерине мировую известность. Там же, в этих горах, иркутская спортсменка и погибла, когда лагерь альпинистов накрыло снежной лавиной.Разве 4 женщины - это много?
Прошло более 20 лет после того, как Екатерина Иванова покорила Эверест. Но с тех пор только три россиянки смогли взойти на высочайшую точку планеты.
Отправлено: Нэнси - 03.10.21 13:11
Оффтоп (текст не по теме)Еще недавно ваше модераторское несогласие вы выражали словами "какая глупость"... ну да ладно.А я разве тогда и сейчас писала как модератор??? Вообще-то я написала как обычный участник форума.
Отправлено: VLV - 03.10.21 14:17
Гиды почему-то не учли, что почти половина группы женщины (7 из 15), которые не настолько сильны, чтобы подниматься также быстро как мужчины. К тому же одна с астмой.Насчет астмы - это отдельная история, за гранью понимания...
Насчет женщин - по сравнению с мужчинами они даже в более выигрышном положении, тк легче переносят высотную болезнь.
"Почему люди с хорошо развитой мышечной массой не могут подняться на Эльбрус? Ведь они сильные и выносливые ребята, наоборот в гору должны быстрее остальных забегать. Увы.
Эльбрус довольно высокая вершина, по крайней мере в Европе самая высокая. И конечно при подъеме на нее, вас неминуема ожидает высотная болезнь или горняшка.
Симптомы горной болезни, появляются из за недостатка кислорода. Чем выше мы поднимаемся тем меньше кислорода вдыхаем. Это из за того что понижается давление и воздух становится разреженным.
Два самых главных потребителя кислорода в нашем организме это мозг и мышцы. И чем больше наша мышечная масса, тем больше драгоценного кислорода она потребляет, и тем меньше остается нашему мозгу. Поэтому симптомы горной болезни у накаченных ребят проявляются намного острее. Сам лично видел, как здоровые парни падали на колени и отказывались идти дальше, а маленькие хрупкие девочки бодренько шли дальше.
Доказанный факт, что девушки на много легче переносят "горняшку", из за того что их мышечная масса меньше мужской.
Но это совсем не значит, что альпинизм закрыт, для мужчин любящих ходить в зал. Нет, просто им немного дольше и основательней придется проходить акклиматизацию."
https://zen.yandex.ru/media/id/5d5931e08da1ce00adb2cdfe/pochemu-kachki-ne-mogut-podniatsia-na-elbrus-myshcy-ne-vsegda-vyruchaiut-5d77d95a95aa9f00b3d2a3c5
Отправлено: megeor - 03.10.21 17:30
Оффтоп (текст не по теме)А я разве тогда и сейчас писала как модератор??? Вообще-то я написала как обычный участник форума.Да неужели?! А почему через несколько минут после нашего "общения" мне уже прилетело предупреждение? вы свою точку зрения очень по-модераторски защищали: за слово глупость себя чтой-то не наказали.
Сам лично видел, как здоровые парни падали на колени и отказывались идти дальше, а маленькие хрупкие девочки бодренько шли дальше.Так почему в данном случае погибли 4 из 7 женщин, и только один из 8 мужчин?
Отправлено: Нэнси - 03.10.21 18:27
Оффтоп (текст не по теме)Да неужели?! А почему через несколько минут после нашего "общения" мне уже прилетело предупреждение?Может быть из-за того, что вы Правила форума нарушили? Не приходило это в голову?
Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерированию, вы всегда их можете задать в Диалогах с администрацией
Если у вас есть вопросы по модерированию, вы всегда их можете задать в Диалогах с администрацией
Отправлено: VLV - 03.10.21 18:49
Так почему в данном случае погибли 4 из 7 женщин, и только один из 8 мужчин?Одна трагедия - маловато для статистики.
Отправлено: МИРА - 03.10.21 18:52
Насчет астмы - это отдельная история, за гранью понимания...Расскажу о своем горьком опыте покорения гор. Мне было 19 лет,один из знакомых предложил пойти в горы с их группой. Горы-Урал. Конечно-не Эльбрус,но и это осилила с трудом. Худенькая,спортивная, но на вершине (конечно было не высоко ,горы покрыты лесом) туда шла легко, на вершине вся распухла. Помню-нажмешь на руке у себя,остаются вмятины, в зеркало смотришь на лицо-глаз не видно.Далее помню стук сердца дикий , болела голова . Как и когда все прошло-не помню,это было очень давно, маршрут-тоже не помню.Помню перед подъемом шли по какой-то каменной дороге , вдоль которой стояли старинные кресты. Руководитель рассказывал,что по этому тракту везли декабристов в ссылку. Помню на стоянке впервые о группе Дятлова услышала,9 студентов говорилось и убил их "Черный альпинист". Группа,кроме меня была подготовленная. В группе были медики, вот они и потребовали из-за моего состояния спускаться. С Урала я потом уехала, климат мне не подошел.
Насчет женщин - по сравнению с мужчинами они даже в более выигрышном положении, тк легче переносят высотную болезнь.
"Почему люди с хорошо развитой мышечной массой не могут подняться на Эльбрус? Ведь они сильные и выносливые ребята, наоборот в гору должны быстрее остальных забегать. Увы.
Эльбрус довольно высокая вершина, по крайней мере в Европе самая высокая. И конечно при подъеме на нее, вас неминуема ожидает высотная болезнь или горняшка.
Симптомы горной болезни, появляются из за недостатка кислорода. Чем выше мы поднимаемся тем меньше кислорода вдыхаем. Это из за того что понижается давление и воздух становится разреженным.
Два самых главных потребителя кислорода в нашем организме это мозг и мышцы. И чем больше наша мышечная масса, тем больше драгоценного кислорода она потребляет, и тем меньше остается нашему мозгу. Поэтому симптомы горной болезни у накаченных ребят проявляются намного острее. Сам лично видел, как здоровые парни падали на колени и отказывались идти дальше, а маленькие хрупкие девочки бодренько шли дальше.
Доказанный факт, что девушки на много легче переносят "горняшку", из за того что их мышечная масса меньше мужской.
Но это совсем не значит, что альпинизм закрыт, для мужчин любящих ходить в зал. Нет, просто им немного дольше и основательней придется проходить акклиматизацию."
https://zen.yandex.ru/media/id/5d5931e08da1ce00adb2cdfe/pochemu-kachki-ne-mogut-podniatsia-na-elbrus-myshcy-ne-vsegda-vyruchaiut-5d77d95a95aa9f00b3d2a3c5
Отправлено: VLV - 03.10.21 19:13
Горы-Урал. Конечно-не Эльбрус,но и это осилила с трудом.Горы Урала - до 2000м. Для горной болезни это не высота. На Эльбрусе симптомы появляются у некоторых на высоте 3800м, у многих после 5000м.
Видимо, были другие причины Вашего плохого самочувствия...
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=jpiGi-99YmM# (https://www.youtube.com/watch?v=jpiGi-99YmM#)
Эльбрус. Что скрывают гиды на примере выжившего новичка. Часть 1
Отправлено: МИРА - 03.10.21 19:44
Горы Урала - до 2000м. Для горной болезни это не высота. На Эльбрусе симптомы появляются у некоторых на высоте 3800м, у многих после 5000м.
Видимо, были другие причины Вашего плохого самочувствия...
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=jpiGi-99YmM# (https://www.youtube.com/watch?v=jpiGi-99YmM#)
Эльбрус. Что скрывают гиды на примере выжившего новичка. Часть 1
До этого много раз ходила в лыжные,байдарочные,пешие,велопоходы. Это все Цетральная Россия . Занималась более 13 лет легкой атлетикой ,лыжами,спортивным ориентированием. То есть все в порядке со здоровьем у меня было. Но даже на такой высоте мне стало плохо. То есть не каждому даже 2000 дается покорить.
Отправлено: VLV - 03.10.21 20:18
Эльбрус. Что скрывают гиды на примере выжившего новичка. Часть 2
Отправлено: VLV - 04.10.21 09:33
все в порядке со здоровьем у меня было. Но даже на такой высоте мне стало плохо. То есть не каждому даже 2000 дается покорить.Такое бывает - низкий высотный порог. Хорошо, что Вы это поняли вовремя.
Никто не знает, на что способен его организм, пока не поднимется в горы.
Во время акклиматизации высоту набирают постепенно, чтобы успевать адаптироваться. Если появляются симптомы горной болезни, лучше отказаться от восхождения (либо продолжить акклиматизацию).
Отправлено: megeor - 04.10.21 12:48
Цитирование
После трагической гибели группы Шатаевой советским альпинистам запретили брать в команду больше одной женщиныhttps://ru.sputnik.kg/longread/20200908/1049551393/tragicheskaya-istoriya-gruppy-shataevoj.html
Отправлено: Нэнси - 04.10.21 17:25
https://ru.sputnik.kg/longread/20200908/1049551393/tragicheskaya-istoriya-gruppy-shataevoj.htmlКак раз читала на прошлой неделе эту статью. В такой же ситуации могли оказаться и мужчины.
Отправлено: VLV - 04.10.21 20:01
Как раз читала на прошлой неделе эту статью. В такой же ситуации могли оказаться и мужчины.2006г
Как Эльбрус забрал жизни 11 человек на День Победы
Восхождение на Эльбрус оказалось последним для москвичей Евгения Пузырёва, Андрея Ловчинова, Максима Зубарева, Дениса Бухвостова и Александра Антонова (брата выжившего Николая Антонова), а также киевлян Николая Хоруженко, его сына Александра Хоруженко, Максима Мельника и Вячеслава Зори. Тела Максима Урубкова и Алексея Дмитриева найти не удалось.
8 мая в самом начале подъёма погода была идеальной. Но когда обе группы достигли седловины, ситуация изменилась – поднялся сильный ветер, началась метель. Этим и опасен Эльбрус. В течение часа погода может измениться кардинально.
https://www.championat.com/other/article-4470523-tragediya-na-elbruse-v-2006-m-pri-voshozhdenii-na-goru-pogibli-11-chelovek-pochemu-eto-proizoshlo.html?utm_source=copypaste (https://www.championat.com/other/article-4470523-tragediya-na-elbruse-v-2006-m-pri-voshozhdenii-na-goru-pogibli-11-chelovek-pochemu-eto-proizoshlo.html?utm_source=copypaste)
Отправлено: Helga - 06.10.21 08:42
в четверг, 11 мая, семеро из пропавших были обнаружены мертвыми почти у вершины горы, на высоте 5300 метров, в районе седловины Эльбруса. Там же обнаружили палатки и личные вещи альпинистов. Все они замерзли, пытаясь спастись от непогоды в снегу. Эвакуировать их тела на вертолете не удалось из-за непрекращающейся непогоды, и во второй половине дня 12 мая их начали спускать вручную. К настоящему времени продолжают оставаться пропавшими без вести еще четверо альпинистов, их поиски продолжаются.
Трое из них - те, кто провожал Антонова. Шансы на их спасение пока еще остаются.
Отправлено: штиль - 12.10.21 01:17
Эльбрус. Что скрывают гиды на примере выжившего новичка. Часть 2В голове не укладывается! Люди сидели с горняшкой 8 часов на горе, ожидая спасателей, теряя световые часы, теряя силы, умирая, в то время, когда нужно было мчаться вниз, снижая высоту. Преступные гиды потащили неопытных чайников на Эльбрус за деньги в несезон, в плохую погоду.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.21 06:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Antisana - 25.11.21 17:17
К тому же одна с астмой. После трагедии с группой ШаталинойШатаевой.
И не надо путать Пик Ленина (7100 м), где погибла группа Эльвиры Шатаевой, и двумя километрами ниже седловину Эльбруса: это просто небо и земля! Да и группа там была чисто женская. И спортивная, а не коммерческая, как тут. Сравнения в принципе неуместны: как можно сравнивать спортсменов с многочисленными званиями и тупых коммерсов!?
Причина гибели группы Шатаевой вполне понятна. Как и здесь, собственно.
А на Эльбрус мы и зимой, в феврале ходили. И женщина с нами была одна (группа три человека всего). При хорошей погоде, соответствующей снаряге и нормальной готовности никаких проблем в принципе. Но три перечисленные выше условия - обязательны! Даже, если тебя как куль с мукой до 4000 м завозят на комфортном подъемнике, а выше 5000 м, почти до седловины (5300 м) - на тракторе. Там и идти-то остается 300-400 метров. Вот такое "покорение" у коммерсов.
Даже не сомневаюсь, что сами участники, заплатившие 38 т.р. за восхождение, надавили на гидов: бабки уплочены - давай вершину!
Трое, кстати, на вершину не пошли, остались в лагере (домике, в смысле). И правильно сделали. В непогоду нефига даже соваться на вершину. А с прогнозом погоды там никаких проблем, интернет работает.
Скорость ветра, кстати, не 40-60 м/с , как тут глупость из интернета переписали (тебя просто в воздух поднимет и унесет в Грузию), а 40-60 км/час. Но это тоже многовато.
Кстати, завтра, 26 ноября, Дениса Алимова, организатора этого тура, который даже не был в тот день на горе (он вообще в Питере был), должны выпустить из СИЗО в Нальчике. Два месяца чувак уже на нарах парится ни за что.
Отправлено: Antisana - 26.11.21 13:00
Илья Чуйков — гид-лидер
Отморозил пальцы. Врачи сумели избежать ампутации, но мелкие сосуды еще плохо функционируют, кожа и ногти нарастают медленно. Сейчас Илья лечится амбулаторно.
Предъявлено обвинение по ст. 238, ч.3 УК РФ “Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности”
Антон Никифоров — гид-лидер
Закончил лечение обморожений в одной из московских клиник, где провели ампутацию 5 фаланг на 4 пальцах обеих рук. Сейчас проходит амбулаторное лечение.
Предъявлено аналогичное обвинение по ст. 238, ч.3 УК РФ “Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности”
Таулан Кипкеев. Гид
Лежал в реанимации с отеком легких. Сейчас проходит курс реабилитации, до сих пор лечит обморожения пальцев.
Игорь Даньков. Гид
Получил легкие обморожения, лечение не потребовалось.
Кроме того, каждый повредил глаза из-за ураганного ветра со снегом, сейчас зрение восстановлено
А за решёткой оказался находившийся в тысячи килоиетров от места трагедии Денис Алимов... Сегодня должны его отпустить из СИЗО Нальчика, но пока информации нет.
Добавлено позже:
Доказанный факт, что девушки на много легче переносят "горняшку"Есть такое дело. Женщины вообще выносливей мужского рода. Неоднократно замечено. Кстати, и Колмогорова продвинулась к палатке дальше всех.
Отправлено: Antisana - 27.11.21 12:28
https://www.stav.kp.ru/daily/28361/4509078/ (https://www.stav.kp.ru/daily/28361/4509078/)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 29.11.21 11:01
Есть такое дело. Женщины вообще выносливей мужского рода. Неоднократно замечено. Кстати, и Колмогорова продвинулась к палатке дальше всех.Некорректный пример.
Простите, но достоверных данных о том, откуда и когда Дятлов, Слободин и Колмогорова начали своё движение вверх по склону, нет. Шли ли они одновременно (одной группой) или в разное время.
К тому же, условия для выживания каждого были разные. Туристы были по-разному одеты, проделали разный объём работы, имели разные травмы...
Говорить о гендерном преимуществе в отношении выносливости, способности преодолевать трудности и выживаемости, по-моему, огульно. В первую очередь важны, по-моему, тренированность и опыт, надлежащая экипировка.
Ещё бы одно качество я назвал важным в таких экстремальных занятиях... Самоконтроль.
Не получается (по разным причинам) - дальше не идёшь, возвращаешься. В другой раз.
Добавлено позже:
Скорость ветра, кстати, не 40-60 м/с , как тут глупость из интернета переписали (тебя просто в воздух поднимет и унесет в Грузию), а 40-60 км/час. Но это тоже многовато.Спасибо, что заметили и поправили.
Действительно, такие показатели нереальны.
Мишаня тут приводил пример, что скорость свободного падения при затяжном прыжке не превышает 50 м/с.
40-60 м/с это, блин, уже не ураган, а что-то пострашнее...
По шкале Бофорта:
"12 баллов - ураган
Скорость ветра 32,6 м/с. Серьезные повреждения капитальных строений.
Тропическому шторму присваивается имя, когда скорость сопровождающего его ветра достигает 62 км/час (около 17 м/с)."
50 м/с это 180 км/ч.
"По шкале По шкале Саффира-Симпсона, оценивающей потенциальный ущерб от стихии урагану присваивается категория:
1я категория - скорость ветра - более 120 км/час.
2я - более 150 км/ час,
3я - 180 км/ час;
4я - при 210км/ час;
5я - самая опасная категория - со скоростью ветра более 250 км/час."
Вот пример бурана в Астане (Нур-Султан) зимой 2018-го.
https://www.youtube.com/watch?v=aATMXgbNTkk# (https://www.youtube.com/watch?v=aATMXgbNTkk#)
На 1:47 видео видно, как пешеход пытается идти навстречу ветру. И в репортаже говорится о скорости до 100 км/ч. Это около 28 м/с. Представьте себе, какое передвижение было бы возможно при 40-60 м/с. Тем более в горах, где и без ветра движение по отдельным участкам крайне затруднено.
Вот реальные показания скорости ветра на перевале Дятлова. На 3:46 скорость ветра измеряют ручным анемометром.
Видно, что скорость не более 25 м/с.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
Отправлено: Antisana - 29.11.21 23:55
(https://s0.slide-share.ru/s_slide/d0ed59e68a2cfac7375a7bf29349945a/bff25286-628a-4d2e-bb85-533a131f783b.jpeg)
Прогноз на дату восхождения (полностью сбылся):
23.09.2021 0:00 -17 SW 50km/h 3cm ltsnow
23.09.2021 3:00 -17 WSW 35km/h 1cm snowshwr
23.09.2021 6:00 -17 SW 50km/h 0cm clear
23.09.2021 9:00 -16 SW 60km/h 0cm clear
23.09.2021 12:00 -16 SSW 75km/h 0cm clouds
23.09.2021 15:00 -16 SSW 85km/h 5cm ltsnow
23.09.2021 18:00 -16 SSW 70km/h 1cm ltsnow
23.09.2021 21:00 -17 SSW 65km/h 2cm ltsnow
На вершине они было в 9-30, - ветер уже 60 км/час, - ок.18 м/с
В 12 первые участники были на седловине - ветер 75 км/час, - ок.21 м/с. Это уже шторм.. А они планировали 12 часов как точку невозврата... Прогноз, что ли не смотрели?
А ы 15-00, когда большая часть группы была еще на горе выше седловины, ветер еще усилился - 85 км/час, - ок.25 м/с, т.е. 10 баллов по 12-ти бальной шкале! А это значит, что кроме мороза минус 20 еще и давление аномально низкое: ниже нормы почти в два раза! Как они вообще там выжили...
И каким дебилом надо быть, чтобы в такую погоду тащить на вершину группу коммерсов!
Отправлено: Аллолита - 30.11.21 00:17
Шкала силы ветра в м/с и км/час:Мне предлагали "покорить Эверест". Я отказалась.
(https://s0.slide-share.ru/s_slide/d0ed59e68a2cfac7375a7bf29349945a/bff25286-628a-4d2e-bb85-533a131f783b.jpeg)
Прогноз на дату восхождения (полностью сбылся):
23.09.2021 0:00 -17 SW 50km/h 3cm ltsnow
23.09.2021 3:00 -17 WSW 35km/h 1cm snowshwr
23.09.2021 6:00 -17 SW 50km/h 0cm clear
23.09.2021 9:00 -16 SW 60km/h 0cm clear
23.09.2021 12:00 -16 SSW 75km/h 0cm clouds
23.09.2021 15:00 -16 SSW 85km/h 5cm ltsnow
23.09.2021 18:00 -16 SSW 70km/h 1cm ltsnow
23.09.2021 21:00 -17 SSW 65km/h 2cm ltsnow
На вершине они было в 9-30, - ветер уже 60 км/час, - ок.18 м/с
В 12 первые участники были на седловине - ветер 75 км/час, - ок.21 м/с. Это уже шторм.. А они планировали 12 часов как точку невозврата... Прогноз, что ли не смотрели?
А ы 15-00, когда большая часть группы была еще на горе выше седловины, ветер еще усилился - 85 км/час, - ок.25 м/с, т.е. 10 баллов по 12-ти бальной шкале! А это значит, что кроме мороза минус 20 еще и давление аномально низкое: ниже нормы почти в два раза! Как они вообще там выжили...
И каким дебилом надо быть, чтобы в такую погоду тащить на вершину группу коммерсов!
Отправлено: Antisana - 30.11.21 12:05
Мне предлагали "покорить Эверест"Может, всё-таки, Эльбрус для начала?
Как крутые гиды, угробившие пять человек, и только благодаря спасателям не получив 20 трупов, "покоряют" Эльбрус.
Мы дождались благоприятного момента. Три дня отдыхали в Пятигорске, после чего приехали в Приэльбрусье, поднялись на подъёмнике в верхний лагерь на 3800, переночевали и на следующий день утром в 09:00 забросились снегоходом на высоту 5100 метров. Движение начали в 09:55, дошли до вершины за 2ч 40мин. Спустились за час обратно к 5100 и благополучно уехали на снегоходе вниз. На вершине провели почти час. Пили шампанское, варили кофе, жарили ячницу на газовой горелке.
Действительно круто: до бочек их подняли на подъемнике, как куль с мукой, до 5100 - тоже при помощи самодвижущейся телеги, а оставшиеся 500 м они ползли 2 часа 40 минут! Зато можно погнуть пальцы, невесть зачем варить на верщине кофе и жарить яичницу, запивая всё это шампусиком...
Это своё "крутое" восхождение описал тот самый Игорь Даньков, который лечил нашатырем горняжку у погибшей при нем девушки, а потом в одиночку потопал вниз, не дожидаясь остальную группу, которую он, собственно, и должен был вести, и ради чего он там и находился... Действительно, при чем здесь группа, - там же холодно, ни кофе, ни шампусика, - какая в этом момент может быть группа!?
Отправлено: Когда тут была - 21.08.22 23:59
Может, всё-таки, Эльбрус для начала?Я бы наоборот сказала- хорошо, что хоть в этот раз дополз этот гид и свою группу не угробил, а еще и яичницей накормил на вершине.
Как крутые гиды, угробившие пять человек, и только благодаря спасателям не получив 20 трупов, "покоряют" Эльбрус.
Мы дождались благоприятного момента. Три дня отдыхали в Пятигорске, после чего приехали в Приэльбрусье, поднялись на подъёмнике в верхний лагерь на 3800, переночевали и на следующий день утром в 09:00 забросились снегоходом на высоту 5100 метров. Движение начали в 09:55, дошли до вершины за 2ч 40мин. Спустились за час обратно к 5100 и благополучно уехали на снегоходе вниз. На вершине провели почти час. Пили шампанское, варили кофе, жарили ячницу на газовой горелке.
Действительно круто: до бочек их подняли на подъемнике, как куль с мукой, до 5100 - тоже при помощи самодвижущейся телеги, а оставшиеся 500 м они ползли 2 часа 40 минут! Зато можно погнуть пальцы, невесть зачем варить на верщине кофе и жарить яичницу, запивая всё это шампусиком...
Это своё "крутое" восхождение описал тот самый Игорь Даньков, который лечил нашатырем горняжку у погибшей при нем девушки, а потом в одиночку потопал вниз, не дожидаясь остальную группу, которую он, собственно, и должен был вести, и ради чего он там и находился... Действительно, при чем здесь группа, - там же холодно, ни кофе, ни шампусика, - какая в этом момент может быть группа!?
Горы Кавказа очень коварны... я там выросла. Хотя если они сидели в Пятигорске, то может хоть на Машук поднялись для акклиматизации.
На Машук я лично если поднимаюсь пешком( а не на канатке), и то мне плохо становится.
Ну а так- конечно для многих сейчас легче взойти как эти ребята, я бы тоже так пошла))
Зачем напрягать и испытывать лишними нагрузками свой организм? Самое сказочное там- это когда стоишь на вершине Эльбруса. Все остальное это ужас и жесть. Зачем мучать себя, если хотите долго жить? Легче по максимуму доехать, чем идти.
Я вот все жду, когда китайцы канатку на Эверест построить додумаются))
Отправлено: megeor - 16.08.23 20:11
Алимов до 9 сентября под стражей.