Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 13:39
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.480
Вопросы важные, но все же не совсем по теме там...
===============================================
Радиограмма (л. 136 УД):
Баранову
Немедленно организуйте поиски стоимость оплатим
Сульман
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image216.jpg
Радиограмма №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин (л.137 УД):
Принял Темников Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски
Баранов
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image217.jpg
Радиограмма №401 сл 13 го 23.2 час 14-30 мин (л. 138 УД):
Баранову
На поиски лыжников оплату мансийцам 500 рублей в сутки согласие даем предупредите строгом выполнении поисков
Сульман
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image218.jpg
Радиограмма(л. 139 УД):
Лист 139 отсутствует, либо совпадает с листом 137?
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image219.jpg
Радиограмма № 23.П (л. 140 УД):
Из Суеват-Пауля Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image220.jpg
Радиограмма, № 426 сл. 46 24.2 час. 10-50 мин. (л. 141 УД):
Вручить немедленно Перваго
Дополнение проводимых нами поисков группы студентов сегодня 11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный и место стоянки группы людей сторону водораздела хребта от Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях имеющемуся следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для розысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман
Прошу сообщить об этом политехнический институт
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image221.jpg
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 (л. 142 УД):
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image222.jpg
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image223.jpg
Радиограмма 26.2, 13 часов. (л. 144 УД):
Принял Темников. Сульману.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image224.jpg
Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 14:40
Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 16:10
Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 17:14
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image223.jpg
Радиограмма отправлена в10ч45мин. Если время отправления Московское, то в 12ч45мин местного…
Почему так поздно? Даже 10ч45мин местного времени поздновато для отправления этой Радиограммы, если речь идет о Поисках…
С другой стороны, не удивляет же нас время отправления Радиограммы л.150 УД, которая отправлена в 8ч45мин по Москве, если верить Знающим коллегам, или в 10ч45мин местного времени. Конечно, очень «своевременно» в 11ч утра предупреждать, чтобы не лезли в палатку…
Давайте разбираться…
Разворачиваемый текстЯ могу предположить:
- вчера приехали поздно, и не было возможности сообщить в Ивдель о своем прибытии на место ночевки. А утром вышли рано с места ночевки и тоже не могли послать сообщение. По дороге встали на обед и Неволин смог развернуть свою радиостанцию и послать сообщение…
- манси не торопились на Поиски, деньги и так капают или болела голова после бурной встречи гостей. Оставим это конспирологам…
Давайте разбираться с текстом Радиограммы…
Сначала места, относительно которых нет сомнений:
- Лыжня довольно хорошая, проторена. Это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело.
- Лыжня довольно хорошая. Проторена. Это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело.
Возможны еще варианты, но на смысл они не влияют совершенно…
Мне кажется, это описание того, что группа Курикова-Неволина видела сама, а не пересказ информации, полученной в Поселке от кого-то из манси. Во всяком случае, в двух предыдущих Радиограммах Неволин ссылается на источник информации, а тут нет…
Именно в этой Радиограмме мог забыть, это сделать? Наверно, мог…
Места, трактовка которых вызывает сомнения, и варианты прочтения:
Вариант №1…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В Поселке, в устье Ауспии, обнаружены следы узких спортивных лыж…
Слово «Находимся» не оставляет сомнений, что Радиограмма отправлена именно с этого места, выше по течению на 6-10км от устья Ауспии. Почему? Где именно находится это место, мы не знаем точно. Но, это явно не Поселок, который в этом варианте находится в устье Ауспии и не само устье Ауспии…
С одной стороны, вроде бы такой вариант подходит…
Заночевали в Поселке, который находился где-то в устье Ауспии. Возможно, что Поселок находился не непосредственно в устье Ауспии, а где-то в окрестностях устья. Встали рано утром, и пошли на Поиски. С утра успели дойти до устья Ауспии, к следам лыж, и пройти вверх по течению 6-10км от устья Ауспии. Следы обнаружили сами вчера по приезде в Поселок или на следующий день утром возле Поселка. А, может, если Поселок был жилой, про следы рассказали жители…
Встали на обед-привал в 12ч45мин местного и Неволин смог послать Радиограмму…
Но, если бы группа Курикова пошла по следам лыж дятловцев от самого Поселка, где они якобы были обнаружены, то в Радиограмме не привязывали бы эти следы жестко к устью Ауспии, и была бы какая-то информация об этом переходе от Поселка до устья Ауспии?..
То есть, следы лыж, Поселок и устье Ауспии в этом варианте жестко привязаны друг к другу…
В Дневниках группы Дятлова за 28-ое и 29-ое нет упоминания о том, что они проходили мимо какого-то Поселка или через него. В жилом Поселке была бы встреча с жителями. В не жилом - нашли бы какую-нибудь избушку для ночевки…
Впрочем, дятловцы могли пройти рядом с Поселком и не заметить его, если он небольшой. Да и следы вряд ли шли буквально через этот Поселок. Не в русле же Лозьвы или Ауспии он располагался…
Кроме того, в конце Радиограммы Неволин наверно бы указал, что ночевали в Поселке в устье Ауспии? Но, мог и не указать, а ограничиться указанием устья Ауспии, как места ночевки…
Но, есть проблема – на карте у нас нет Поселка в устье Ауспии, и нигде про него не было, и нет информации...
Возможно, Поселок мог располагаться где-нибудь поблизости от устья Ауспии и, возможно, мы слишком буквально воспринимаем запись Неволина про расположение Поселка в устье Ауспии…
Так же, остается поле для сомнений, кем обнаружены следы. Группой Курикова-Неволина или жителями Поселка?..
Вариант №2…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в Поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж…
Тут немного другой сценарий…
Приехали к вечеру в Поселок в 6-10км от устья Ауспии и узнали от жителей поселка, что те видели следы узких спортивных лыж в устье Ауспии. Приехали в Поселок поздно, потому нет Радиограммы. Заночевали в Поселке. В 12ч45мин, время отправления Радиограммы, вышли из Поселка, и пошли искать следы в устье Ауспии. Нашли следы, и собрались идти по ним вверх по течению Ауспии в ее верховья до места встречи в 15ч00мин с группой Слобцова…
Если поселок не жилой, то группа Курикова могла узнать о следах лыж в устье Ауспии, только проехав через это устье к Поселку. Сомнительно, при наличии палатки, желание проехаться в пустой Поселок и гнать оленей лишние 12-20км, от устья Ауспии до Поселка и от Поселка до устья Ауспии, назавтра…
Нам остается один вариант – Поселок был жилой, и группе Курикова надо было туда попасть, чтобы узнать что-то новое про следы лыж туристов…
Сомнителен столь поздний выезд из Поселка. Я надеюсь, варианты с бурной встречей манси гостей, а так же саботаж, мы рассматривать не будем?..
Кроме того, я не понимаю - как можно из Поселка, не видя самих следов, слать Радиограмму, что следы идут в верховья Ауспии и они идут по ним дальше?..
Так же, настораживает в этом варианте то, что Неволин не упомянул про какие-то следы лыжни дятловцев возле этого Поселка. Если Поселок находился на Лозьве, ниже Ауспии, то группа Курикова пошла бы к устью Ауспии по Лозьве и не могла не наткнуться на следы лыжни дятловцев. Да и жители Поселка, если Поселок был жилой, не могли не наткнуться за три недели на эти следы лыжни…
И вообще, удивляет, что группа Курикова не наткнулась на стоянки группы Дятлова от 28-го и 29-го января. Этот факт должен сильно обрадовать Уважаемую bestiarys и Gustav917, которые считают, что стоянка группы Дятлова от 29-го января была значительно выше по течению Ауспии…
Сильно бы облегчило нашу задачу, если бы Неволин как-то более конкретно указал местоположение этого Поселка. Выше или ниже Ауспии, на Лозьве или со стороны Суеват-Пауля…
Предположить, что группа Курикова вышла из Поселка на Ауспию несколько выше устья по течению и не обследовала устье Ауспии, то есть, пошла из Поселка сразу на Северо-Запад мимо Хой-Эквы, тоже вроде как-то не очень остроумно…
Слишком много вопросов и к этому варианту...
Но, в отличие от Варианта №1, у нас хотя бы можно найти на карте несколько вариантов предполагаемого местоположения Поселка …
Вариант №3…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в Поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж…
Другой сценарий этого же варианта…
Группа Курикова пришла вчера поздно вечером в устье Ауспии. Настолько поздно, что было невозможно отправить Радиограмму. Знали они о следах лыж в устье Ауспии, разглядели их по прибытии вечером в устье Ауспии или обнаружили эти следы на следующий день утром, мы вряд ли поймем из этой Радиограммы…
Рано утром (настолько рано, что опять было невозможно сообщить о своих передвижениях Радиограммой) группа Курикова пошла в верховья Ауспии по следам лыжни и остановилась в Поселке, который находится в 6-10км от устья Ауспии…
Рано утром (настолько рано, что опять было невозможно сообщить о своих передвижениях Радиограммой) группа Курикова пошла в верховья Ауспии по следам лыжни и остановилась в Поселке, который находился в 6-10км от устья Ауспии…
Предполагать, что этот Поселок находился в каком-то другом направлении, нет смысла, так как вряд ли бы группа Курикова бросила следы лыжни дятловцев, которые шли в верховья Ауспии, и пошла вниз или вверх по Лозьве или обратно, в сторону Суеват-Пауля…
Наиболее безупречный вариант, если исходить из текста Радиограммы…
Но, у нас нет никакой информации, что выше по течению Ауспии располагался какой-то Поселок…
Вариант №4…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии
Есть еще один вариант, что Радиограмму на слух приняли не правильно…
- Находимся км 60 от устья Ауспии…
Слово щестидесяти можно на слух воспринять как шести-десяти…
Мне кажется, этот вариант можно не рассматривать в виду его абсурдности…
Окончание Радиограммы…
Вариант №1а…
- Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах. В устье Ауспии мы заночевали, идем дальше.
- Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах. В устье Ауспии мы заночевали. Идем дальше.
Почти идентичные варианты, но мне больше нравится второй…
Поздно добрались до устья Ауспии и заночевали. Возможно, по пути к устью Ауспии группа Курикова прошла какой-то Поселок. Утром рано пошли по следам вверх по течению Ауспии. Прошли 6-10км, встали на привал и Неволин послал Радиограмму…
Мне кажется, тут не стоит жестко привязывать место ночевки и отсылки Радиограммы. Ничего нет странного, что Неволин сообщает о месте ночевки группы несколько позднее, чем они покинули это место…
Но, тогда они ночевали не в Поселке, а в своей палатке у устья Ауспии. Либо Поселок находился в устье Ауспии, что очень и очень сомнительно…
Вариант №2а…
- Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах и в устье Ауспии. Мы заночевали, идем дальше.
Искать в горах и в устье Ауспии? Первое понятно – идут по следам в верховья Ауспии, и там будут искать. А что можно искать в устье Ауспии, направляясь из устья Ауспии по следам лыж в верховья Ауспии? Место стоянки группы Дятлова?..
Но, как можно писать «Мы заночевали, идем дальше» и планировать Поиски в устье Ауспии?..
Можно, если только группа разделится, и одна часть пойдет по следам в верховья Ауспии, а другая, останется на месте ночевки и займется тщательным осмотром местности в устье Ауспии и немного вокруг? Это маловероятно…
И это разделение группы должно произойти в устье Ауспии, где нашли следы лыж, а не в 6-10км от него. Неволин, мне кажется, сообщил бы о разделении группы в Радиограмме…
Не проходит у нас этот вариант, мне кажется…
- вчера приехали поздно, и не было возможности сообщить в Ивдель о своем прибытии на место ночевки. А утром вышли рано с места ночевки и тоже не могли послать сообщение. По дороге встали на обед и Неволин смог развернуть свою радиостанцию и послать сообщение…
- манси не торопились на Поиски, деньги и так капают или болела голова после бурной встречи гостей. Оставим это конспирологам…
Давайте разбираться с текстом Радиограммы…
Сначала места, относительно которых нет сомнений:
- Лыжня довольно хорошая, проторена. Это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело.
- Лыжня довольно хорошая. Проторена. Это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело.
Возможны еще варианты, но на смысл они не влияют совершенно…
Мне кажется, это описание того, что группа Курикова-Неволина видела сама, а не пересказ информации, полученной в Поселке от кого-то из манси. Во всяком случае, в двух предыдущих Радиограммах Неволин ссылается на источник информации, а тут нет…
Именно в этой Радиограмме мог забыть, это сделать? Наверно, мог…
Места, трактовка которых вызывает сомнения, и варианты прочтения:
Вариант №1…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии. В Поселке, в устье Ауспии, обнаружены следы узких спортивных лыж…
Слово «Находимся» не оставляет сомнений, что Радиограмма отправлена именно с этого места, выше по течению на 6-10км от устья Ауспии. Почему? Где именно находится это место, мы не знаем точно. Но, это явно не Поселок, который в этом варианте находится в устье Ауспии и не само устье Ауспии…
С одной стороны, вроде бы такой вариант подходит…
Заночевали в Поселке, который находился где-то в устье Ауспии. Возможно, что Поселок находился не непосредственно в устье Ауспии, а где-то в окрестностях устья. Встали рано утром, и пошли на Поиски. С утра успели дойти до устья Ауспии, к следам лыж, и пройти вверх по течению 6-10км от устья Ауспии. Следы обнаружили сами вчера по приезде в Поселок или на следующий день утром возле Поселка. А, может, если Поселок был жилой, про следы рассказали жители…
Встали на обед-привал в 12ч45мин местного и Неволин смог послать Радиограмму…
Но, если бы группа Курикова пошла по следам лыж дятловцев от самого Поселка, где они якобы были обнаружены, то в Радиограмме не привязывали бы эти следы жестко к устью Ауспии, и была бы какая-то информация об этом переходе от Поселка до устья Ауспии?..
То есть, следы лыж, Поселок и устье Ауспии в этом варианте жестко привязаны друг к другу…
В Дневниках группы Дятлова за 28-ое и 29-ое нет упоминания о том, что они проходили мимо какого-то Поселка или через него. В жилом Поселке была бы встреча с жителями. В не жилом - нашли бы какую-нибудь избушку для ночевки…
Впрочем, дятловцы могли пройти рядом с Поселком и не заметить его, если он небольшой. Да и следы вряд ли шли буквально через этот Поселок. Не в русле же Лозьвы или Ауспии он располагался…
Кроме того, в конце Радиограммы Неволин наверно бы указал, что ночевали в Поселке в устье Ауспии? Но, мог и не указать, а ограничиться указанием устья Ауспии, как места ночевки…
Но, есть проблема – на карте у нас нет Поселка в устье Ауспии, и нигде про него не было, и нет информации...
Возможно, Поселок мог располагаться где-нибудь поблизости от устья Ауспии и, возможно, мы слишком буквально воспринимаем запись Неволина про расположение Поселка в устье Ауспии…
Так же, остается поле для сомнений, кем обнаружены следы. Группой Курикова-Неволина или жителями Поселка?..
Вариант №2…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в Поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж…
Тут немного другой сценарий…
Приехали к вечеру в Поселок в 6-10км от устья Ауспии и узнали от жителей поселка, что те видели следы узких спортивных лыж в устье Ауспии. Приехали в Поселок поздно, потому нет Радиограммы. Заночевали в Поселке. В 12ч45мин, время отправления Радиограммы, вышли из Поселка, и пошли искать следы в устье Ауспии. Нашли следы, и собрались идти по ним вверх по течению Ауспии в ее верховья до места встречи в 15ч00мин с группой Слобцова…
Если поселок не жилой, то группа Курикова могла узнать о следах лыж в устье Ауспии, только проехав через это устье к Поселку. Сомнительно, при наличии палатки, желание проехаться в пустой Поселок и гнать оленей лишние 12-20км, от устья Ауспии до Поселка и от Поселка до устья Ауспии, назавтра…
Нам остается один вариант – Поселок был жилой, и группе Курикова надо было туда попасть, чтобы узнать что-то новое про следы лыж туристов…
Сомнителен столь поздний выезд из Поселка. Я надеюсь, варианты с бурной встречей манси гостей, а так же саботаж, мы рассматривать не будем?..
Кроме того, я не понимаю - как можно из Поселка, не видя самих следов, слать Радиограмму, что следы идут в верховья Ауспии и они идут по ним дальше?..
Так же, настораживает в этом варианте то, что Неволин не упомянул про какие-то следы лыжни дятловцев возле этого Поселка. Если Поселок находился на Лозьве, ниже Ауспии, то группа Курикова пошла бы к устью Ауспии по Лозьве и не могла не наткнуться на следы лыжни дятловцев. Да и жители Поселка, если Поселок был жилой, не могли не наткнуться за три недели на эти следы лыжни…
И вообще, удивляет, что группа Курикова не наткнулась на стоянки группы Дятлова от 28-го и 29-го января. Этот факт должен сильно обрадовать Уважаемую bestiarys и Gustav917, которые считают, что стоянка группы Дятлова от 29-го января была значительно выше по течению Ауспии…
Сильно бы облегчило нашу задачу, если бы Неволин как-то более конкретно указал местоположение этого Поселка. Выше или ниже Ауспии, на Лозьве или со стороны Суеват-Пауля…
Предположить, что группа Курикова вышла из Поселка на Ауспию несколько выше устья по течению и не обследовала устье Ауспии, то есть, пошла из Поселка сразу на Северо-Запад мимо Хой-Эквы, тоже вроде как-то не очень остроумно…
Слишком много вопросов и к этому варианту...
Но, в отличие от Варианта №1, у нас хотя бы можно найти на карте несколько вариантов предполагаемого местоположения Поселка …
Вариант №3…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в Поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж…
Другой сценарий этого же варианта…
Группа Курикова пришла вчера поздно вечером в устье Ауспии. Настолько поздно, что было невозможно отправить Радиограмму. Знали они о следах лыж в устье Ауспии, разглядели их по прибытии вечером в устье Ауспии или обнаружили эти следы на следующий день утром, мы вряд ли поймем из этой Радиограммы…
Рано утром (настолько рано, что опять было невозможно сообщить о своих передвижениях Радиограммой) группа Курикова пошла в верховья Ауспии по следам лыжни и остановилась в Поселке, который находится в 6-10км от устья Ауспии…
Рано утром (настолько рано, что опять было невозможно сообщить о своих передвижениях Радиограммой) группа Курикова пошла в верховья Ауспии по следам лыжни и остановилась в Поселке, который находился в 6-10км от устья Ауспии…
Предполагать, что этот Поселок находился в каком-то другом направлении, нет смысла, так как вряд ли бы группа Курикова бросила следы лыжни дятловцев, которые шли в верховья Ауспии, и пошла вниз или вверх по Лозьве или обратно, в сторону Суеват-Пауля…
Наиболее безупречный вариант, если исходить из текста Радиограммы…
Но, у нас нет никакой информации, что выше по течению Ауспии располагался какой-то Поселок…
Вариант №4…
- Находимся км 6-10 от устья Ауспии
Есть еще один вариант, что Радиограмму на слух приняли не правильно…
- Находимся км 60 от устья Ауспии…
Слово щестидесяти можно на слух воспринять как шести-десяти…
Мне кажется, этот вариант можно не рассматривать в виду его абсурдности…
Окончание Радиограммы…
Вариант №1а…
- Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах. В устье Ауспии мы заночевали, идем дальше.
- Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах. В устье Ауспии мы заночевали. Идем дальше.
Почти идентичные варианты, но мне больше нравится второй…
Поздно добрались до устья Ауспии и заночевали. Возможно, по пути к устью Ауспии группа Курикова прошла какой-то Поселок. Утром рано пошли по следам вверх по течению Ауспии. Прошли 6-10км, встали на привал и Неволин послал Радиограмму…
Мне кажется, тут не стоит жестко привязывать место ночевки и отсылки Радиограммы. Ничего нет странного, что Неволин сообщает о месте ночевки группы несколько позднее, чем они покинули это место…
Но, тогда они ночевали не в Поселке, а в своей палатке у устья Ауспии. Либо Поселок находился в устье Ауспии, что очень и очень сомнительно…
Вариант №2а…
- Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах и в устье Ауспии. Мы заночевали, идем дальше.
Искать в горах и в устье Ауспии? Первое понятно – идут по следам в верховья Ауспии, и там будут искать. А что можно искать в устье Ауспии, направляясь из устья Ауспии по следам лыж в верховья Ауспии? Место стоянки группы Дятлова?..
Но, как можно писать «Мы заночевали, идем дальше» и планировать Поиски в устье Ауспии?..
Можно, если только группа разделится, и одна часть пойдет по следам в верховья Ауспии, а другая, останется на месте ночевки и займется тщательным осмотром местности в устье Ауспии и немного вокруг? Это маловероятно…
И это разделение группы должно произойти в устье Ауспии, где нашли следы лыж, а не в 6-10км от него. Неволин, мне кажется, сообщил бы о разделении группы в Радиограмме…
Не проходит у нас этот вариант, мне кажется…
- У меня не осталось вариантов с местоположением самого Поселка, если не считать возможность его расположения выше по течению Ауспии (Вариант №3) или в самом устье Ауспии (Вариант №1).
- Вариант №2, Поселок расположен в 6-10км от устья Ауспии, вроде бы наиболее соответствует здравому смыслу и возможному расположению Поселка на картах, но и он вызывает массу вопросов…
- Нет сомнений, что группа Курикова вышла на след лыжни в устье Ауспии и пошла по нему в верховья Ауспии. Вопрос - насколько далеко шли по следам?…
- С местом ночевки группы Курикова у нас вроде нет неопределенности – устье Ауспии. Но, так же, нельзя исключить полностью и вероятность ночевки группы Курикова в Поселке, но, тогда, этот Поселок должен располагаться непосредственно в устье Ауспии…
- У меня вызывает некоторые сомнения маршрут группы Курикова-Неволина к устью Ауспии снизу по Лозьве и продолжительное следование их по следам лыж группы Дятлова от устья Ауспии. Не могли они, в этом случае, пройти мимо хотя бы одной из стоянок группы Дятлова от 28-го или 29-го января..
Предполагаю, что текст Радиограммы должен быть такой:
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в Поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж. Лыжня довольно хорошая. Проторена. Это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело. Направляемся по следу (в) верховья Ауспии, где будем искать в горах.
Неволин
Примечание:
(в) - добавил...
Признаю, мне пока не удалось создать сценарий маршрута группы Курикова-Неволина, который бы у меня самого не вызывал вопросы...
Отправлено: Хирург - 29.04.21 17:34
Цитирование
Лист 143При таком прочтении в радиограмме не содержится никаких сведений о том, где находится "поселок". Т.е. речь должна идти о таком поселке, который уже известен принимающей стороне. Варианта здесь два. Первый вариант: считаем, что 25.02 все же был радиообмен с Неволиным, несмотря на отсутствие радиограмм за это число в материалах УД. Тогда речь идет о том поселке, из которого Неволин радировал 25.02. Но, фраза в радиограмме "мы заночевали идем дальше" рушит этот вариант: если 25.02 Неволин радировал из места ночевки, данная фраза выглядит не к месту. Вариант второй: поскольку за 25.02 радиограмм от Неволина нет в материалах УД нет, стало быть речь идет о таком поселке, который был известен принимающей стороне еще раньше чем 25.02. Но откуда принимающая сторона может узнать об этом поселке? Ответ один: речь идет о 2-м Северном поселке, который водитель с Неволиным и еще кем-то посетили 23.02 (см. тему по Неволину - его воспоминания: https://taina.li/forum/index.php?topic=560.msg46248#msg46248). Кстати, данное посещение могло произойти и без Неволина, если мы верим в быстроходность водителя с машиной и полагаем, что осмотр 2С произошел после заброски Неволина в Суеват-Пауль (т.е. на обратном пути). Или же оно произошло 24.02, когда машина легла на обратный курс (это в случае, если мы считаем, что Неволин был доставлен в Суеват-пауль 23.02 поздно, скажем, после 14:30). В любом из этих двух подвариантов Неволин был поставлен в известность о предстоящем обследовании 2С водителем с машиной и, следовательно, ехал с Куриковым до 2С по следам этого автомобиля.
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии .вВ поселке , [либо "И" вместо ","] в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Добавлено позже:
Такой вариант прочтения не отбрасывается:
Цитирование
Лист 1431. Когда проходили "поселок в устье Ауспии", то узнали от местных жителей или увидели сами, что "В поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж".
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии .вВ поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
2. В такой трактовке радиограммы ничего не говорится про маршрут группы Курикова от "поселок в устье Ауспии" до "Находимся км 6-10 от устья Ауспии".
3. Из п.2 и из фразы "поселок в устье Ауспии" следует, что:
3.1. От "поселок в устье Ауспии" до устья Ауспии группа Курикова шла не по Лозьве, а шла такой тропой, откуда устье Ауспии не видно.
3.2. Неволин считал, что "поселок в устье Ауспии" расположен прямо рядом с устьем. Например, кто-то из манси (группы Курикова или из "поселок в устье Ауспии") сказал, что устье Ауспии рядом и предложил срезать по тропе угол. Поэтому такой разброс в километраже у Неволина: "Находимся км 6-10 от устья Ауспии" Если бы он прошел весь путь от устья Ауспии своими ногами, возможно, указал бы цифру с меньшим разбросом - 1-2км.
4. Либо иной вариант: читать "поселок У устья Ауспии" вместо "поселок В устье Ауспии". "В" с "у" легко спутать как на слух, так и при передаче ключом: "в" = "* - -"; "у" = "* * -" - достаточно принять одну точку за тире.
5. Либо иной вариант: читать "В поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж" как "В поселке, в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж", т.е. и в поселке, и в устье Ауспии: "В поселке И в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж".
6. Из п.3.2 следует, что: "поселок в/у устье(я) Ауспии" - это, в теории, одно из четырех мест:
[attach=3]
Принимая во внимание, что: а) "отхотн" означает одиночную избу, которую сложно назвать поселком; б) "разв": нет ни намека на такой поселок ни в радиограммах, ни в показаниях, плюс к этому "плавающий километраж" "6-10км", который был бы странен при отсчете из этой точки; в) из Суеват-пауля до устья Ауспии (или до Ауспии) самый короткий путь - это до 2С, а далее - через "охотн. избы", выходит, что на роль"поселок в/у устье(я) Ауспии" более всего подходит "охотн. избы" у Хой-Эквы.
В этом варианте маршрут группы Курикова такой:
[attach=1]
[attach=2]
Добавлено позже:
Промежуточный итог, как я его вижу. Возможны следующие варианты прочтения:
Первый:
Цитирование
Лист 143"Поселок" = "охотн. избы" у ХЭ. Вариант прочтения "У устья Ауспии" вместо "В устье Ауспии". "Следы узких спортивных лыж" обнаружены в устье Ауспии жителями "поселка".
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке .вВ устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии .мМы заночевали идем дальше.
Неволин
Второй:
Цитирование
Лист 143"Поселок" = "охотн. избы" у ХЭ. Вариант прочтения "У устья Ауспии" вместо "В устье Ауспии".
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии .вВ поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горахиВ устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Третий:
Цитирование
Лист 143"Поселок" = 2-й Северный. Вариант прочтения "У устья Ауспии" вместо "В устье Ауспии". "Следы узких спортивных лыж" обнаружены в поселке и в устье Ауспии группой Курикова. Встает вопрос, почему в радиограммах Неволина нет ни слова об обнаружении хотя бы одной из стоянок г. Дятлова - 28.01 и 29.01.
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии .вВ поселке , [либо "И" вместо ","] в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горахиВ устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Варианты ответа на этот вопрос:
1. В радиограммах Неволина нет ни слова о посещении 2-го Северного. Но в этом, третьем варианте трактовки радиограммы, Неволин посещал 2-й Северный. Раз про такое событие ничего нет в радиограммах, стало быть этим же может объясняться и отсутствие в радиограммах доклада о нахождении Неволиным стоянок г. Дятлова. "Этим" - это тем, что таковое обнаружение никак не меняет маршрут группы Курикова - раз; не меняет хода поисков - два. Неволин, как я вижу из радиограмм, предельно краток в них. Например, несмотря на упоминание в тетради Масленникова о том, что 24.02 олени потерялись, и группа Курикова не смогла выехать из Суеват-пауля, у Неволина в радиограммах ничего не сказано про этот эпизод.
2. Как указано в самом начале моего сообщения, Неволин мог посещать 2С 23.02. Соответственно, в радиограмме не будет содержаться информации о следах, обнаруженных Куриковым во 2С 25.02. Тогда первый вариант ответа на вопрос не проходит, и остается очень простой второй вариант ответа: группа Курикова, пройдя "км 6-10 от устья Ауспии", не встретила никакой якобы стоянки якобы г. Дятлова от 29.01. Где эта стоянка и была ли она вообще - неизвестно. Масленников мог интерпретировать слова кого-то из манси так, что они видели стоянку г. Дятлова на Ауспии до 3-х км от ее устья, например Анямова Андрея Алексеевича, который: 1) русским языком не владеет; 2) на допросе показал: "Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы." Пашин и Чеглаков могли не быть в составе "нижней группы" Слобцова и давать показания на допросе, руководствуясь информацией от третьих лиц или собственным ощущением. Что касается стоянки 28.01 (такие же рассуждения можно применить и к стоянке 29.01), то у группы Неволина-Курикова не было задания обследовать стоянки г. Дятлова (такое задание было у группы Слобцова). Соответственно, группа Курикова, продвигаясь по реками и видя след г. Дятлова вбок, на берег - к их стоянке, не проходила по этим следам, т.к. видела продолжение следов г. Дятлова далее по реке и, соответственно, просто следовала по ним...
Отправлено: АНК - 29.04.21 18:00
Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 18:18
Из текста одназначно следует:- находятся в посёлке - то есть, Вы считаете, что группа К-Н (Куриков-Неволин) заночевала в Поселке и вышла на Поиски в 12ч 45мин местного времени? Какова причина такой неторопливости, на Ваш взгляд?..
- находятся в посёлке
- расстояние до посёлка определено примерно. Ок. 6-10 км от устья Ауспии
- устье Ауспии на тот период времени проехали, поскольку видели следы лыж в устье
- направляются по следу в верховье Ауспии, чтобы искать следы (очевидно дополнительные) в горах и устье Ауспии
- заночевали (в посёлке). Едут (утром) дальше.
- расстояние до посёлка определено примерно. Ок. 6-10 км от устья Ауспии - это пожалуй единственное, что можно принять как факт...
- устье Ауспии на тот период времени проехали, поскольку видели следы лыж в устье - то есть, группа К-Н проехала через устье Ауспии и нашла там следы лыж группы Дятлова. После этого, группа К-Н уходит от следов в устье Ауспии и едет в Поселок, чтобы там заночевать? Возле Поселка следов вроде бы нет? Иначе, такое совпадение, что в выбранном ими по пути на Поиски Поселке оказались еще следы лыжни группы Дятлова, кроме как чудом назвать трудно...
- направляются по следу в верховье Ауспии, чтобы искать следы (очевидно дополнительные) в горах и устье Ауспии - по какому следу они направляются, если следы в Устье Ауспии, а они находятся от него в 6-10км? Как можно из Поселка идти по следам в верховья Ауспии и идти к ниже в устье Ауспии?..
- заночевали (в посёлке). Едут (утром) дальше. - Неплохо поспали, почти до 13ч дня... :(
=====================================
Подтверждением выборочности и краткости доклада служит то, что группа Неволина должна была видеть и следы г. Дятлова, и их стоянку во 2-м Северном (т.к., во-первых, от Суеват-пауля до устья Ауспии самый логичный вариант - через 2С, а,во-вторых, невозможно от Суеват-пауля добраться до "охотн. избы" у Хой-Эквы не проехав 2С), но про это ничего не доложила (ибо нет смысла).Нет смысла или Вы по-другому не можете обосновать такое молчание Неволина о ихнем маршруте?.. :)
С каких пор, отсутствие упоминания о каких-то фактах, является доказательством существования этих фактов?.. *NO*
Вот если бы Вы доказали, что "охотн. избы" у Хой-Эквы в 59-м не существовало - был бы другой разговор!Справедливости ради, это Вы должны доказать, что эти избы там были в 1959-м году и в них были жители... :)
Мне лично Ваш маршрут, который Вы проложили, очень нравится. Он объясняет почти все...
- вышли на Ауспию в 6-10км от устья, нашли лыжню дятловцев и собираются идти в верховья Ауспии на поиски в горах...
- объясняет почему Неволин не упоминает ни следы дятловцев на Лозьве, ни места ночевок группы Дятлова 28-го и 29-го января - они просто прошли мимо...
- и даже избы Ваши в тему, в отличие от "моего Поселка", который я отметил из-за необходимости хотя бы что-то отметить, а не потому, что уверен, что группа К-Н шла именно так, как я нарисовал на карте...
Что будем делать с устьем Ауспии и следами там? По-Вашему, следы в устье Ауспии видели сами К-Н или они их описывают с чужих слов?..
Если видели сами, то зачем им идти снова туда на Поиски где будем искать в горах и устье ауспии? Если они их не видели, то не разумнее было бы пойти и посмотреть на них, прежде чем слать Радиограмму?..
PS: что меня немного напрягает, так это отсутствие "ответных" радиограмм. Вот, скажем, Неволин радирует. Допустим, из нач. Штаба никого нет рядом с радистом на принимающей стороне. Но какие-то указания или вопросы они должны были подготовить для Неволина? А из радиограмм в УД выходит какая-то однонаправленная связь: каждый раз - только в одном направлении. Странновато выглядит.Мне тоже интересно - Иванов сам хотя бы одну бумагу из Папки читал?.. :)
Не могу совместить карты так, чтобы был видел весь путь из Суеват-Пауля до устья Ауспии. Вы не умеете?.. :-[
=====================================
В просеке в устье АуспииМожет в проселке тогда? *DONT_KNOW*
направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспииА как искать в верховьях Ауспии и в ее устье?..
Отправлено: Helga - 29.04.21 19:05
Добавлено позже:
и вышла на Поиски в 12ч 45мин местного времени? Какова причина такой неторопливости, на Ваш взгляд?..Много лет езжу на работу на маршрутке. И периодически становлюсь свидетелем картины: кому-то из попутчиков звонят (или он сам звонит) по поводу задержки/опоздания. Так вот, все всегда говорят собеседнику, что находятся на остановке... которая ближе к месту назначения. *SORRY* Как правило, привирают на пару-тройку остановок.
Вот такой :strong_man: психологоческо-хронологический парадокс.
Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 19:15
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж…
…направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Давайте не будем держать Неволина за человека, страдающего топографическим кретинизмом, который не знает, что 6-10км от устья и само устье – это не одно и то же. Так же не будем считать, что Неволин не отличал Ауспию от Лозьвы…
Что тут однозначно?..
1.Группа находится в 6-10км от устья Ауспии…
2.Следы обнаружены в устье Ауспии…
3.Группа идет по следам в верховья Ауспии…
Что тут неоднозначно?..
1.Группа К-Н в 12ч45мин местного времени находится в Поселке, который, в свою очередь, находится в 6-10км от устья Ауспии, или группа сделала привал в 6-10км от устья Ауспии «в чистом поле» в 12ч45мин?..
2.Следы обнаружены только в устье Ауспии или так же в Поселке?
3.Кем обнаружены следы – группой К-Н или это информация от жителей Поселка или других лиц?..
4.Из Поселка или из устья Ауспии группа Курикова собирается направиться по следу?..
5.Как группа Курикова собирается искать в горах (ГУХ, верховья Ауспии) и устье Ауспии, если, согласно тексту Радиограммы, устье они уже исследовали?..
6. Радиограмма послана в 12ч45мин местного времени. Она послана с места ночевки в 6-10км от устья Ауспии или место отсылки Радиограммы не имеет отношения к месту ночевки?..
=============================
Уважаемый PRO_hogiy, похоже, тоже был озабочен избушками, раз обвел голубыми кружками. Но, он не подскажет... :(
[attach=1]
Качество не очень. Но, вроде видно, что была дорога от Суеват-Пауля в устье Ауспии тоже...
Похоже, я, совершенно случайно, на маршруте голубыми точками пометил Базу Ильича в красном прямоугольнике?..
[attach=2]
Может это тот Самый Поселок? Чего-то мне "Просека" АНК и мой "Проселок" не внушают доверия... %-)
И еще интересно - в Верховья Ауспии сподручнее по руслу Ауспии и ее берегам топать или через эту тропинку манси через Базу Ильича - Чаркнанур - Вершина 905?
Правда, направляемся по следу в Радиограмме как-то делают "мой" маршрут маловероятным... :(
Если знать, что группа Слобцова спускается с Лозьвы в долину Ауспии, мне кажется, самое правильное для группы К-Н было бы попытаться перехватить их где-то в середине их пути - лыжню с Севера на Юг трудно пропустить. А на берегу Ауспии их ловить, мне кажется, было бы тяжело. Не дошли до берега метров 30-50 и ищи их там...
Как же я "свои избушки" пытаюсь обосновать... ;)
==============================
Интересно, эта дорога красными точками из Суеват-Пауля не в устье Ауспии идет?...
[attach=3]
Вот еще одна карта, нашел в теме у fei...
[attach=4]
Такую же карту, без пометок не нашел...
Отправлено: Хирург - 29.04.21 19:52
Не могу совместить карты так, чтобы был видел весь путь из Суеват-Пауля до устья Ауспии. Вы не умеете?..Только через nakarte.me . Либо в Пейнте делать новое изображение с большой областью и вручную вставлять туда несколько карт - изображений. По-другому не умею. Ответы на Ваши вопросы в предыдущем Вашем сообщении разместил в своем сообщении выше (отредактировал его).
Добавлено позже:
И еще интересно - в Верховья Ауспии сподручнее по руслу Ауспии и ее берегам топать или через эту тропинку манси через Базу Ильича - Чаркнанур - Вершина 905?Предлагаете оленям в упряжке штурмовать Чарканур? Как-то не внушает...
Отправлено: bestiarys - 29.04.21 20:22
Предлагаете оленям в упряжке штурмовать Чарканур? Как-то не внушает...Без проблем. Есть описание как упряжка легко "прогулялась" на Ойка-Чакур.
Отправлено: АНК - 29.04.21 20:38
Давайте не будем держать Неволина за человека, страдающего топографическим кретинизмом, который не знает, что 6-10км от устья и само устье – это не одно и то же. Так же не будем считать, что Неволин не отличал Ауспию от Лозьвы…Не будем. Но будем помнить о том, что радиограммы передавались азбукой Морзе и их кто то записывал вручную, возможно даже с сокращениями. И возможно у того человека , что записывал , был не совсем разборчивый почерк. А потом кто-то эти радиограммы перепечатывал на бланки. Так и появились вместо ботинок партбилеты и вместо лыж белье . А вместо просеки поселок. Отродясь в устье Ауспии никаких поселков не было. Но зато была просека, в аккурат срезающая излучину Ауспии , которой и воспользовались дятловцы. На реке след лыжни замело, а вот в узкой просеке он просматривался.
Отправлено: Хирург - 29.04.21 21:09
Без проблем. Есть описание как упряжка легко "прогулялась" на Ойка-Чакур.Что, прямо в упряжке на Ойко-Чакур влезли? Ссылочку не подскажете?
Отправлено: Дед мазая - 29.04.21 22:48
Если восточнее Лозьвы ничего не интересовало, то проще было отправить Неволина и манси Курикова в 41-ый Поселок. Радист Баранов вроде в Суеват-Пауле был? Договоренность с манси, из воспоминания Неволина, была достигнута. Обошлись бы без второго радиста в Суеват-Пауле. Как-то не укладывается у меня в голове тряска Неволина в бортовой машине в 6-7-8 часов, как предполагают некоторые коллеги, отрицая возможность прибытия Неволина в Суеват-Пауль к 11ч местного времени 23-го февраля...
====================================
Но будем помнить о том, что радиограммы передавались азбукой Морзе и их кто то записывал вручную, возможно даже с сокращениями.Конечно, интересно какая рация была у Неволина. С Перевала радиограммы отправляли вроде голосом и телеграфом, как пишет Григорьев. На Аэродроме тоже была рация с микрофоном. Своя была рация у Неволина на Поисках на Перевале или ему другую подвезли, я точно не помню. Вроде меняли один раз не рабочую...
Меня сейчас больше интересует маршрут группы К-Н. И то, в плане того, что я никак не могу понять, как они могли проскочить стоянки группы Дятлова от 28-го и 29-го января. И не складывается у меня маршрут группы К-Н от 2-го Северного к устью Ауспии. Если они так шли, то шли бы по лыжне дятловцев по Лозьве. Так же и в устье Ауспии я не понимаю, как они прошли мимо стоянки группы Дятлова в 3км от устья, как писал Масленников. И я не согласен с Уважаемым Хирург, что эта информация не представляла никакой ценности и Неволин не счел нужным упоминать об этом...
А был там Поселок или Пролесок, наверно не так важно. Хотя, всегда хочется знать немного больше...
Первый вариант: считаем, что 25.02 все же был радиообмен с Неволиным, несмотря на отсутствие радиограмм за это число в материалах УД.На это прямо указывает Титов в своей Докладной Сульману. Почему в УД нет Радиограмм за 25.2, конечно, большой вопрос... *DONT_KNOW*
6. Из п.3.2 следует, что: "поселок в/у устье(я) Ауспии" - это, в теории, одно из четырех мест:Нельзя совсем сбрасывать со счетов и поселок в устье Актыла, за который Уважаемая bestiarys. Далековато, конечно. Но, кто его знает... %-)
В том то и дело, что это все теория. Зацепиться не за что... :(
Неволин, как я вижу из радиограмм, предельно краток в них. Например, несмотря на упоминание в тетради Масленникова о том, что 24.02 олени потерялись, и группа Курикова не смогла выехать из Суеват-пауля, у Неволина в радиограммах ничего не сказано про этот эпизод.Очевидно, что в УД не все Радиограммы. Даже нет Радиограммы об обнаружении палатки... *DONT_KNOW*
Я не вижу тут какого-то злого умысла - ничего не стоило, если бы была такая необходимость, отпечатать на бланке нужную Радиограмму. Тем не менее, это странно. Как странно, по крайней мере мне, почему в УД нет Протокола допроса Курикова Степана и Неволина, а Григория Курикова есть Протокол допроса... *DONT_KNOW*
1. В радиограммах Неволина нет ни слова о посещении 2-го Северного. Но в этом, третьем варианте трактовки радиограммы, Неволин посещал 2-й Северный.Сначала было бы неплохо доказать, что Неволин был во 2-м Северном...
2. Как указано в самом начале моего сообщения, Неволин мог посещать 2С 23.02.А мог и не посещать. Нечего радисту с водителем искать следы лыж...
Соответственно, группа Курикова, продвигаясь по реками и видя след г. Дятлова вбок, на берег - к их стоянке, не проходила по этим следам, т.к. видела продолжение следов г. Дятлова далее по реке и, соответственно, просто следовала по ним...Вот это не исключено. Я бы даже сказал, что им имело смысл идти сразу в верховья Ауспии, а не тратить время на Поиски в устье Ауспии. Но, мы не можем игнорировать, что в Радиограмме несколько раз упоминается устье Ауспии...
Предлагаете оленям в упряжке штурмовать Чарканур? Как-то не внушает...На карте указана тропинка пунктирной линией. Не на лыжах же по ней манси ходили?..
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 13:15
Что, прямо в упряжке на Ойко-Чакур влезли? Ссылочку не подскажете?В.Карелин поход 1959 года (1003) посмотреть можно здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1247914
Отправлено: Косатый - 30.04.21 14:30
Отправлено: Дед мазая - 30.04.21 21:59
Разворачиваемый текстРадиограмма №103 сл 32 го 23/2 час 1130 мин (л.137 УД):
Принял Темников Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски
Баранов
Радиограмма № 23.П (л. 140 УД):
Из Суеват-Пауля Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 (л. 142 УД):
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
======================================
Протокол допроса Анямова Андрея Алексеевича 23 марта (л. 230 УД):
... видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г...
... Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом...
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин (Шешкин) Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели...
Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили. Нашли ли еще не знаю...
Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция...
Протокол допроса Анямова Николая Павловича (группа Курикова) 2 апреля (л. 261 УД):
... на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали...
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими...
... Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
... Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам...
Протокол допроса Шешкина Константина Ефимовича 6 апреля (л. 263 УД):
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е. и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их...
Шешкин не входил в группу К-Н...
======================================
Состав четверки охотников, видевших следы группы Дятлова:
Анямов Н.П. (входил в состав группы Курикова), Анямов А.А., Анямов А.А. (полный тезка первого), Шешкин К.Е.
Состав группы Курикова:
Не закончил...
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, где отыскать следы группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудите результаты ваших поисков, примите обоюдное решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации.
Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (после возвращения с Отортена) и двигаться вдоль хребта на юг до Окс-Чакура.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии.
В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения места возможной аварии.
8. 25–26/II—59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошемка.
Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова.
На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам записку. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТошемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойко-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О. Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков полковник Ортюков.
http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg)
Не закончил...
Принял Темников Сульману
Манси согласны ехать в поиски плата за сутки 4 человека 500 рублей следы обнаружили манси в 90 км от суеват-пауля к Уральскому хребту дайте ваше согласие на поиски
Баранов
Радиограмма № 23.П (л. 140 УД):
Из Суеват-Пауля Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30 (л. 142 УД):
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад след узких спортивных лыж, количество человек не установлено, следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении восточного склона увала к северу верховьям Лозьвы нужно искать этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
======================================
Протокол допроса Анямова Андрея Алексеевича 23 марта (л. 230 УД):
... видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г...
... Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом...
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин (Шешкин) Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели...
Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили. Нашли ли еще не знаю...
Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция...
Протокол допроса Анямова Николая Павловича (группа Курикова) 2 апреля (л. 261 УД):
... на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали...
Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими...
... Я принимал в поисках туристов участие 8 суток.
... Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам...
Протокол допроса Шешкина Константина Ефимовича 6 апреля (л. 263 УД):
Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е. и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их...
Шешкин не входил в группу К-Н...
======================================
Состав четверки охотников, видевших следы группы Дятлова:
Анямов Н.П. (входил в состав группы Курикова), Анямов А.А., Анямов А.А. (полный тезка первого), Шешкин К.Е.
Состав группы Курикова:
гр Курикова: Неволин Е.С (радист), манси: Куриков С.Н., Анямов Н.П., Анямов А.А., Бахтияров Т.Е.Допрошен под Протокол только Анямов Николай Павлович. Под Протокол допрошен Анямов Андрей Алексеевич, но он не был в составе группы Курикова. Тот Анямов Андрей Алексеевич (полный тезка первого), который входил в группу Курикова, не допрашивался...
Не закончил...
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, где отыскать следы группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудите результаты ваших поисков, примите обоюдное решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации.
Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (после возвращения с Отортена) и двигаться вдоль хребта на юг до Окс-Чакура.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии.
В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения места возможной аварии.
8. 25–26/II—59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошемка.
Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова.
На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам записку. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТошемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойко-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О. Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков полковник Ортюков.
http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg)
Не закончил...
Отправлено: Хирург - 02.05.21 19:12
Радист Баранов вроде в Суеват-Пауле был? Договоренность с манси, из воспоминания Неволина, была достигнута. Обошлись бы без второго радиста в Суеват-Пауле. Как-то не укладывается у меня в голове тряска Неволина в бортовой машине в 6-7-8 часов, как предполагают некоторые коллеги, отрицая возможность прибытия Неволина в Суеват-Пауль к 11ч местного времени 23-го февраля...Спасибо, что напомнили! Все хотел написать, да забывал. Если бы Неволин 23.02 прибывал рано (настолько, что была бы возможность в этот же день выдвинуться, скажем, часиков до двух), тогда бы 22-го (или 23-го с утра) Баранову была бы отбивка: готовь манси и оленей к приезду Неволина. И если бы Неволин прибывал рано (с расчетом тут же выехать с манси), тогда у Масленникова в тетрадочке было бы написано, что оленей искали и 23-го тоже... Ну и Сульман быстрее бы шевелился с подтверждением оплаты манси. Но ничего этого не было. Соответственно, Неволин 23.02 прибыл в Суеват-Пауль после 14:00...
Еще интересно вот это, из допроса Бахтиярова Никиты Владимировича:
Цитирование
Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая. Я приехал туда 20 или 21 II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине. Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт.Экие непоседливые олени! 21-го или 22-го олени улепетывают за 8км от жилья. 23-го в ночь снова исчезают, да так, что приходится искать весь день 24-го. Вот захочешь так на охоту или по надобности, а такси-то и нет... *DONT_KNOW*
И еще, я никак не могу понять - какая была необходимость отправлять Неволина в Суеват-Пауль?..Не было дороги от Суеват-пауля до 41-го. Вообще никакой, ни мансийской, ни геологических партий... Здесь интереснее, имхо, другое. От Ивделя один километраж, что до Вижая, что до Бурмантово. От Бурмантово до Суеват-пауля указан зимник - 34км. Это самый короткий зимник из С-П до "большого жилья". От Вижая - уже 50км минимум. Тем не менее, по воспоминаниям Неволина его отправили через Вижай. Для чего? Не для того ли, чтобы посмотреть 2-й Северный?
Если восточнее Лозьвы ничего не интересовало, то проще было отправить Неволина и манси Курикова в 41-ый Поселок.
Отправлено: Хирург - 03.05.21 01:04
кто сообщил Неволину 23-го февраля, а Ортюкову 24-го февраля о найденной стоянке группы Дятлова. А пишут оба, судя по всему, о одной стоянке группы Дятлова недалеко от устья Ауспии...Пардон, это откуда усматривается, что стоянка дятловцев была обнаружена недалеко у устья Ауспии? В строгом соответствии с протоколами допросов, такая стоянка могла быть обнаружена манси даже в 10км от ГУХ. Из радиограммы "Лист 140 Из Суеват-Пауля № 23.П" следует, что стоянка была ближе к ГУХ: "нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники". Так что радиограмму Ортюкова не надо торопиться читать в ключе, что стоянка найдена прямо у русла Ауспии. Имхо, прав Буянов: чтобы паззл сложился, 20-25км в радиограмме Ортюкова нужно заменить на 10-15км.
Отправлено: Дед мазая - 04.05.21 13:38
Баранову была бы отбивка: готовь манси и оленей к приезду Неволина.Это в расчет не принимаем?..
Н По зимнику, в Суеват-пауль. А вот эти вот манси - там они почти все, у всех были заключены договора с геологами, ну, проводниками там... Уже договоренность была, что они повезут меня к Отортену на санях.Конечно, это более поздние воспоминания Неволина. Но, вроде логично, что сначала с манси договорились, а потом уже послали Неволина?..
В строгом соответствии с протоколами допросов, такая стоянка могла быть обнаружена манси даже в 10км от ГУХ.Какими манси? Те, которых допрашивали, четко заявили - по следам не пошли...
Из радиограммы "Лист 140 Из Суеват-Пауля № 23.П" следует, что стоянка была ближе к ГУХ: "нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники".Да, следует. Но, 4-ка манси там не была с их слов, а охотилась в километрах 15-ти от ГУХ...
В Радиограмме не про эту стоянку Ортюкова...
План-задание Ортюкова группе Слобцова:
1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 выехала группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
И эта стоянка должна быть недалеко от устья Ауспии. Или как-то назовите иначе место в 20-25км от ГУХ, я не против...
А в Радиограмме про ту стоянку, которую Ортюков называет второй в п.4.. Видимо под первой подразумевая ту, что выше...
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, где отыскать следы группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
И это до кучи...
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии.
В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
Имхо, прав Буянов: чтобы паззл сложился, 20-25км в радиограмме Ортюкова нужно заменить на 10-15км.Правильно. Надо отбрасывать все, что не укладывается в наше понимание... :)
Добавлено позже:
Не было дороги от Суеват-пауля до 41-го. Вообще никакой, ни мансийской, ни геологических партий...До места впадения Ушмы в Лозьву дорога была из Суеват-Пауля. А оттуда до 41-го 8км всего по карте на Юг...
Я вовсе не настаиваю, что Неволин встретился с группой манси Курикова в 41-м Поселке. Они вместе выехали из Суеват-Пауля. И к Лозьве они подошли именно в районе устья Ауспии, где Анямов Н.П. видел следы группы Дятлова, по которым они не пошли, когда выехали на охоту...
Я лишь пишу, что проще было состыковать Неволина и группу Курикова в 41-м Поселке, чем гнать Неволина на машине 7-8 часов (или более?), как настаиваете Вы...
Я же пока считаю, что машина до Суеват-Пауля доехала существенно быстрее и Неволин вполне мог оказаться в Суеват-Пауле к 11-ти часам утра 23-го февраля, если бы выехал часов в 6-7 утра из Ивделя...
Тем не менее, по воспоминаниям Неволина его отправили через Вижай. Для чего? Не для того ли, чтобы посмотреть 2-й Северный?А чего смотреть на 2-ой Северный? Я устал уже повторять Вам - как Вы себе представляете поиски следов группы Дятлова Неволиным на машине? Он еще и следопыт по совместительству? Или водитель разбирался в следах?..
Еще раз смотрим Воспоминания Неволина...
Разворачиваемый текстН Да… да сейчас уже можно сказать, что нет никого в живых... Два раза я видел, один раз - перед отъездом туда. Это было где-то 22-го или 23-го февраля, потому что я хорошо помню, что 23-го февраля я дома был, отметили праздник, но я уже получил задание ехать туда. А в понедельник с утра поехали на Суеват-пауль, в машине...
З Откуда поехали - из Ивделя?
Н Из Ивделя.
З По зимнику?
Н По зимнику, в Суеват-пауль. А вот эти вот манси - там они почти все, у всех были заключены договора с геологами, ну, проводниками там... Уже договоренность была, что они повезут меня к Отортену на санях. А почему на оленях...
З Дороги-то не было.
Н Не в дороге дело - можно было вертолетом отправить... т.е. проследить еще раз - мы по сути дела... когда около Вижая проезжали, мы вышли на ихнюю лыжню, чтобы проследить еще раз по ихней лыжне, где там что может быть... может, там их стоянки...
Следы дятловцев искали возле Вижая по Воспоминаниям Неволина, на мой взгляд, уже на оленях вместе с группой Курикова...
Какие следы дятловцев возле Вижая, если они уехали на 41-ый на машине?..
И еще. Если бы группа Курикова-Неволина пошла от Вижая по Лозьве на Север, то они должны были наткнуться на следы группы Дятлова по Лозьве после 41-го? Почему нет про это ни слова нигде? Стоянку Дятлова от 28-го января на Лозьве группа К-Н бы не проскочила, если бы шла по Лозьве?..
Может не по Лозьве пошла группа К-Н, а по мансийской тропе и сразу в устье Ауспии? Допустим. Тогда другой вопрос - что они делали возле Вижая?.. %-)
Мне вот все не дает покоя четвертый манси в группе Курикова - Бахтияров Т.Е. Интересно, а он где жил?..
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.21 16:42
Отправлено: Дед мазая - 04.05.21 19:22
Дед мазая, у кого из Бахтияровых инициалы Т.Е. ?Тут взял...
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С. (радист), манси: Куриков С.Н., Анямов Н.П., Анямов А.А., Бахтияров Т.Е.
Отправлено: Хирург - 04.05.21 20:27
Но, вроде логично, что сначала с манси договорились, а потом уже послали Неволина?Конечно, логично. Но я веду речь про Баранова. Где ему радиограмма, чтобы готовил манси и оленей к старту сразу после прибытия Неволина? ОК, была, но в УД нет. Считаем, что либо Баранов прощелкал клювом, либо такая радиограмма была с утра, а олени как на грех уже успели смыться? И 24-го тогда олени во второй раз "совершают побег"? И Масленников помнит только про побег 24-го, но не помнит про 23-е и никак не объясняет не выезд 23-го (раз Неволин приехал до обеда)? В скобках также отмечу про договоренность с манси. По-вашему, Неволин прибывает около 11 утра в Суеват-Пауль 23-го. Почему тогда Сульман телеграфирует о подтверждении денежных запросов манси 23-го только в 14:30 местного времени (или даже в 16:30, если считаем, что время в радиограмме указано московское)? Если Неволина так рано забарсывали в Суеват-пауль, то, наверное, с целью в этот же день выехать с манси? Почему тогда не сказали Сульману, чтобы побыстрее шевелился с ответом?
Какими манси? Те, которых допрашивали, четко заявили - по следам не пошли...Можете привести цитату из протоколов, которая бы говорила о том, что следы на Ауспии охотники не видели? Шешкин показал: "Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км" (15км от ГУХ - это по Ауспии район западного склона хребта Чарканур, но никак не область рядом с устьем Ауспии. Анямов Николай Павлович показал: "Следы видели по р. Ауспии". Анямов Андрей Алексеевич показал: "Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы". Как из этого можно сделать вывод, что: 1) на Ауспии охотники не были, 2) стоянка дятлова была у устья Ауспии?!
Получается, что Вы делаете вывод о стоянке Дятлова у устья Ауспии только из радиограммы Ортюкова "1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 20–25 км от гребня хребта на р. Ауспия."?
Я лишь пишу, что проще было состыковать Неволина и группу Курикова в 41-м Поселке, чем гнать Неволина на машине 7-8 часов (или более?), как настаиваете Вы...Какой вывод следует из того, что этого не было сделано? С одной стороны, этого сделано не было. С другой стороны, Неволина забрасывали не по короткой дороге через Бурмантово, а по длинной - через Вижай. Оба эти факта приводят к логичному ответу, что водитель с Неволиным 23-го ехали через 2С с его осмотром...
Я устал уже повторять Вам - как Вы себе представляете поиски следов группы Дятлова Неволиным на машине? Он еще и следопыт по совместительству? Или водитель разбирался в следах?..Я уже устал отвечать: представляю себе - на машине. Что, до 2С только лошадь может дойти? Неволин не был в теме, поэтому осмотр следов возложили на водителя или прочих сопровождающих. Вы о них что-то знаете? Может они и были следопытами? Неволин-то в тех радиограммах, что есть в УД, про следы во 2-м Северном ни гу-гу. А ведь должен был, раз проезжали 2С (а по-другому никак). Стало быть следы уже были посмотрены и доложены другими. И Неволин об этом знал.
До Суеват-Пауля из Ивделя Неволин поехал на машине по зимнику...Посмотрите карту, до 2С тоже можно доехать по зимнику. И оттуда до Суеват-пауля - снова по зимнику. А можно зимник чередовать с рекой. А можно по зимнику по реке.
Какие следы дятловцев возле Вижая, если они уехали на 41-ый на машине?..Устал повторять *JOKINGLY* Это не следы дятловцев, а следы узких лыж, которые Неволин принял за дятловские, т.к. был не в теме. Узкие следы по Лозьве "Неволин с машиной" могли увидеть на участках: Вижай - Северная Тошемка; 55-й квартал - 41-й квартал.
Если бы группа Курикова-Неволина пошла от Вижая по Лозьве на Север, то они должны были наткнуться на следы группы Дятлова по Лозьве после 41-го? Почему нет про это ни слова нигде?Потому что на машине Неволин ехал через 2С, и шофер (и сопровождающие) доложили Штабу о следах на этом участке, в частности, во 2С.
Отправлено: Дед мазая - 12.05.21 18:33
Можете привести цитату из протоколов, которая бы говорила о том, что следы на Ауспии охотники не видели?А как это следует из написанного мною? Я написал, что, согласно Протоколам допроса, 4-ро охотников-манси не пошли по следам группы Дятлова. Я не писал, что эти 4-ро охотников-манси не видели следов на Ауспии...
Потому что на машине Неволин ехал через 2С, и шофер (и сопровождающие) доложили Штабу о следах на этом участке, в частности, во 2С.Кроме Ваших, очень Уважаемых слов, есть еще какие-то факты, которые бы подтверждали написанное Вами?..
Я уже устал отвечать: представляю себе - на машине. Что, до 2С только лошадь может дойти? Неволин не был в теме, поэтому осмотр следов возложили на водителя или прочих сопровождающих. Вы о них что-то знаете? Может они и были следопытами?Я тоже устал Вам отвечать - Вы свои предположения выдаете за факты...
Н Не в дороге дело - можно было вертолетом отправить... т.е. проследить еще раз - мы по сути дела... когда около Вижая проезжали, мы вышли на ихнюю лыжню, чтобы проследить еще раз по ихней лыжне, где там что может быть... может, там их стоянки...Вы уверены, что у Неволина через 40 лет не произошло какое-то наложение воспоминаний о Поисках? Почему Вы решили, что Неволин говорил о машине, вспоминая, что проезжали мимо Вижая?..
Вы хорошо разобрались с показаниями в Протоколе допроса Ортюкова л. 307 УД:
На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
И с показаниями в Протоколе допроса Масленникова л. 67 УД:
Следует оговориться, что информация о работе манси с первых дней поиска оказалась несостоятельной.
Манси вышли в поиск лишь 25.02 и 26.02 они встретились с группой Слобцова.
Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.
Кто нашел стоянку в Верховьях Лозьвы о которой говорит Неволин в Радиограмме Из Суеват-Пауля № 23.П. 140 УД:
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Может была таки еще одна-две группы манси, которые занимались Поисками до группы Курикова? Или Вы считаете, что на Совещании у Проданова вешали лапшу на уши Ортюкову и Масленникову, а ранее вешали эту же лапшу начальству УПИ?..
У меня сильные подозрения, что стоянку группы Дятлова в верховьях Ауспии нашла гораздо ранее группа манси Бахтиярова. Им удобнее было из своих юрт в верховьях реки Вижай пройти вдоль ГУХ на Север. И палатку манси значительно ранее 26-го февраля. Но, видимо было принято решение, что палатку должны обязательно найти студенты-поисковики УПИ...
Потому и Чеглаков в Протоколе допроса указал реку Вижай...
Возможно Неволин с Пашиным и Чеглаковым были ранее в этой же группе Бахтиярова и именно эта группа называлась вижайской. Называть вижайской группу Слобцова, хотя в ней и были двое из Вижая (Пашин и Чеглаков), на мой взгляд, не было никаких оснований у Неволина в Радиограмме л.144 УД. Назвал видимо по старой памяти, помятуя участие в вижайской группе Пашина и Чеглакова...
Возможно, была еще одна группа манси и возможно именно Курикова. Может она и прошла от 2-го Северного по маршруту группы Дятлова...
Но, это тоже, уже мои, предположения...
Отправлено: Хирург - 13.05.21 17:36
Я написал, что, согласно Протоколам допроса, 4-ро охотников-манси не пошли по следам группы Дятлова. Я не писал, что эти 4-ро охотников-манси не видели следов на АуспииМожно попросить перевод на русский? ;) Манси видели следы на Ауспии, но по ним не пошли? Но, чтобы видеть следы на Ауспии, нужно было выйти на них по следам с Лозьвы...
Я тоже устал Вам отвечать - Вы свои предположения выдаете за факты...Я не выдаю. Может стиль повествования такой неудачный... За обследование следов на машине (с или без Неволина) с заездом в 2С говорит следующее:
1. Заброска Неволина не по кратчайшему пути - от Ивделя через Бурмантово, а по более длинному - от Ивделя через Вижай.
2. Логичность обследования последней известной стоянки группы Дятлова. Из материалов УД не вытекает, что это было сделано до 23-го февраля.
3. Минималистичность поисков: не нашлось никого из местных, кроме манси Курикова, кто бы участвовал в поисках. Зачем ждать до 23-го приезда Неволина, когда ранее уже можно было бы дать задание манси сгонять во 2С и далее по следам по Лозьве и Ауспии? Не нашлось сил на звонок в Энергокомбинат, чтобы попросить их сгонять во 2С. Или не нашлось ресурсов у Энергокомбината сделать это...
4. Отсутствие в радиограммах доклада о поисках во 2С. Это намекает на то, что поиски были проведены ранее, и Неволин об этом знал. Что это за поиски, кроме как не той группой, которая отвозила Неволина? Либо, если читать радиограмму как
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):тогда из этого следует, что Неволин говорил о том поселке, который настолько хорошо известен Штабу и Неволину, что нет смысла упоминать его название. Откуда Неволин мог знать о таком поселке, кроме как не знать, что он был обследован (им или группой, его отвозившей)?
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии.вВ поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
5. Ваше ярое желание запустить Курикова напрямую в устье Ауспии, минуя 2С. Кто в этом случае будет осматривать 2С?
Отправлено: Дед мазая - 13.05.21 19:23
Можно попросить перевод на русский?Анямов А.А...
видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы...
Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали...
Анямов Н.П...
... на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников...
Шешкин К.Е...
... Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва...
Я понимаю это так. На следы узких лыж наткнулись на Лозьве в 1-2км выше устья Ауспии. Следы направлялись в сторону Ауспии. Следы этих лыж были на тропе манси, которая пересекает Лозьву и идет на Запад вдоль берега Ауспии. 4-ро охотников манси по этим следам либо не пошли, либо прошли 1-2км по Ауспии, если была такая необходимость, чтобы свернуть на нужную им тропу манси. Охотились где-то между Лозьвой и Ауспией, в километрах 15-ти от ГУХ. То есть, охотились на участке в лесу ограниченном Восточным склоном Чарканура и реками Ауспия и Лозьва. На саму Ауспию, в процессе охоты, не заглядывали...
Как-то так получается, если свести воедино показания всех троих? Надеюсь, Вы не будете настаивать, что оба Анямовы пошли по Ауспии до ГУХ, а Шешкин пошел охотиться по Лозьве? Если я ошибаюсь со своим переводом на русский, поправьте меня, буду признателен...
Остальное, с Вашего позволения, оставлю без комментариев. Это мы уже обсуждали не раз. У Вас уже появились сопровождающие Неволина в машине? Проняли Вас мои сомнения в способностях к исследованию следов Неволиным и водителем, да еще на машине по реке?.. :)
Я остаюсь при своем мнении. Пока...