Отправлено: Игорь Б. - 17.04.21 13:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Игорь Б. - 01.11.21 05:55
Потому что при сдавлении снегом в первую очередь страдает грудная клетка:
Цитирование
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь.http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vzgljad-iznutri-chast-1/ (http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vzgljad-iznutri-chast-1/)
Цитирование
Жить мне осталось ровно столько, сколько кислорода в крови. Потому что лёгкие были сдавлены до хруста рёбер полностью.https://www.youtube.com/watch?v=b5ItjY-rCSA&t=265s# (https://www.youtube.com/watch?v=b5ItjY-rCSA&t=265s#)
Отправлено: Игорь Б. - 01.11.21 08:53
Его череп был проломлен о камень под снегом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61647 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=61647)
Почему Тибо получил перелом в лежачем положении с прижатой к земле головой?
Потому что у него нет противоударного ушиба головного мозга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102031 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=102031)
Отправлено: Игорь Б. - 12.11.21 06:03
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90871 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90871)
О плотности метелевого снега в ручье (видео):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=105949 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=105949)
Отправлено: Игорь Б. - 13.11.21 07:03
1.) Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:
Цитирование
Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...https://youtu.be/QPpGQwprYP4?t=13m34s (https://youtu.be/QPpGQwprYP4?t=13m34s)
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.
2.) Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:
Цитирование
Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.
Цитирование
это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.
Цитирование
В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/)
3.) Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:
Цитирование
- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально».http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm (http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm)
4.) Тяжесть снега над телами подтверждает поисковик Аскинадзи:
Цитирование
Мы откапывали её (Дубинину), вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату (штык лопаты) и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml)
5.) Образование твёрдого снега после обрушения подтверждает поисковик Сахнин:
Цитирование
Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво.Другое дело, что Сахнин не знает место где были обнаружены тела:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75065 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=75065)
Отправлено: Игорь Б. - 16.11.21 10:10
Цитирование
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Цитирование
Переломы ребер могут возникать как в месте воздействия повреждающего предмета (локальные переломы), так и на расстоянии вследствие их чрезмерного сгибания или разгибания (конструкционные переломы).
Цитирование
множественные переломы по одной (или нескольким) анатомическим линиям типичны для конструкционных поврежденийhttp://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml (http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml)
Отправлено: Старый - 16.11.21 11:26
Игорь Б:
Цитирование
... Если в лесу глубина снега достигала 2-х метров, то что говорить об оврагах, ручьях и тому подобных углублениях, которые снег заметает в первую очередь. Заметание снегом ручья начиналось от левого берега и высота его в месте обнаружения тел изначально составляла около 4-х метров..."Изначально" здесь что означает? До туристов на месте гибели 4-ки уже было столько снега.
Цитирование
Известно, что после схода снежных лавин снег становится твёрдым как бетон. Это вызывает большие трудности при откапывании пострадавших. Причина этого явления в том, что при обрушении, в результате трения и сжатия снег нагревается и подтаивает во всей своей толще, а после остановки восстанавливает свою минусовую температуру и смерзается уже через несколько минут.Вероятно это всё же о настоящих лавинах несущихся по склонам.
В ручье был просто обвал. Не так?
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 11:47
Каноническая версия гласит, что ноги трех парней были вморожены в толщу снега на берегу, а торсы лежали в русле ручья. Написано еще, что лежали головами на Север, но это пока оставим. Тело Дубининой лежало в русле ручья и головой на Юг или в сторону троих парней...
Если они укрывались куртками сами, то надо полагать, что они так же расположились лежа изначально...
- Они все лежали так на каменистом русле ручья, если ручей не совсем замерзал или под ними все-таки был какой-то слой снега, если русло ручья заметало снегом?..
- Почему они не стелили ничего под себя, а только накрывались куртками?..
Добавил:
- Откуда взято 4 метра снега? У Темпалова в Протоколе написано 3-2,5м глубина снега там, где тела...
Отправлено: Игорь Б. - 16.11.21 11:53
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65874)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107249 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107249)
Добавлено позже:
Почему дятловцы не использовали лапник?
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935)
Отправлено: Старый - 16.11.21 12:08
Оффтоп (текст не по теме)Понимать Автора надо по-прежнему: на любой простой вопрос по теме будет отсылка к ранее Автором бесконечно "наговоренному" и которое Автор считает абсолютной истиной.
Жаль, потому что среди множества в общем-то лишнего есть и здравое. В "куче" всего, тс.
Жаль, потому что среди множества в общем-то лишнего есть и здравое. В "куче" всего, тс.
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 12:52
Почему дятловцы не использовали лапник?Я понимаю, что версия разрабатывалась уже лет 7-8 и многие вопросы задавались и, возможно, не раз...
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935[/url])
Почему дятловцы не использовали лапник?Нет тут ответа на мой вопрос или, может быть, я не нашел. Есть фото с настилом из веток и крышей тоже из веток. Если бы у нас было то же самое, то и вопроса бы у меня не было...
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935[/url])
Я не могу представить себе картину, что дятловцы уютно расположились лежа на дне реки, ничего под себя не постелив. И почему Дубинина лежит отдельно? Ей было жарче всех или она уже умерла и ее оттащили в сторону? Хотя, не могла умереть, ведь травмы получены от обрушения козырька, а значит и под ней был ровный слой снега дна пещеры, а не такой перепад высот, как мы видим на фото раскопки ее тела...
Далее. Что из себя все-таки представляло дно убежища? Открытое каменистое русло ручья или все-таки русло, заметенное снегом, который дятловцы могли еще и утрамбовать, перед тем как лечь?..
Если второе (а я очень надеюсь, что они не ложились на голые камни), почему ребра сломаны через одного? Можно предположить, конечно, что под Золотаревым и Дубининой камни ручья были покрыты совсем тонким слоем снега, а под Тибо-Бриньолем камень оказался только возле головы, в то время как под Колеватовым камней не было вовсе. Но, не слишком много этих "может быть"?..
Немного поясню, а то может быть не совсем понятно, чего я так пристал к Вам...
Я не верю, что Золотарев и Дубинина получили травмы в Палатке. В Палатке бы остались какие-то следы этого события. К примеру, должны быть следы крови. И их бы никто не стал скрывать, так как самое простое было бы списать все на сход снега на Палатку. Да, 4-ка еще не была найдена и никто не знал о этих травмах. Но, мы же не хотим сказать, что следы крови в Палатке были, но их следствие скрыло? Против травм в Палатке так же и следы дятловцев на Склоне, которые не говорят о том, что кто-то кого-то тащил или волочил. И это тоже факт, пока не доказано, что это не следы дятловцев...
В травмирование на грядах я тоже не особо верю, хотя где-то далеко внизу, где не видно уже так четко следов дятловцев, могло это случиться...
Самое вероятное, что травмы были получены в Овраге и именно так, как описываете Вы или сторонники провала в грот. Но, в таком случае, нам надо допустить, что Возрожденный был полный профан в своем деле, если такая простая мысль не пришла ему в голову и он ударился в аналогии, которые озвучил в Протоколе допроса. Я не верю в это...
Отправлено: Игорь Б. - 16.11.21 14:03
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64282 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64282)
Отправлено: Старый - 16.11.21 14:04
и отсутствием такового (твёрдого снега) над настилом:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64622[/url])
Цитирование
Если бы над настилом был твёрдый, смёрзшийся снег, то настил бы вмёрз в него каждой веточкой. А так очистить веточки от смёрзшегося снега практически невозможно...Фото не делались по ходу раскопок, а фото как самого "настила", так и "кучек" одежды на нём- итоговое и показательное.
Поисковики, всё это откопав, позже всё найденное и сложили таким вот образом.
А снег и там был вполне себе "плотен"- обычный весенний в такой массе.
Отправлено: Игорь Б. - 16.11.21 14:07
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64287 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64287)
Добавлено позже:
Причина обрушения снежного укрытия в ручье установлена по фотографии.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=78935)
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 14:40
Почему Золотарёв получил перелом рёбер, а лежащий рядом с ним Колеватов нет?Спасибо за ответ. Хотя бы так...
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 1.
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64287[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64287[/url])
Так почему у Золотарёва рёбра грудины сломались, а у Колеватова нет?
Потому что рёбра грудины гораздо менее прочные, чем рёбра спины. Их гораздо легче сломать, чем рёбра спины. Поэтому рёбра спины у всех остались целыми. А рёбра грудины Колеватова были защищены от рухнувшей массы снега телом Золотарёва. Оно приняло часть снеговой нагрузки в области груди Колеватова. В то время как грудь самого Золотарёва ничто не защищало.
Тут спорить трудно, так как я не знаю точно, как лежали эти оба относительно плоскости дна пещеры. Не могли бы Вы указать, где конкретно про это прочитать у Вас?..
Я считал, что Золотарев лежал животом вниз, а Колеватов рядом с ним на правом боку. Но, я не могу задавать вопросы, не зная как они лежали по Вашей версии, исходя из своих представлений...
А я пока продолжу. Там же у Вас...
Почему не получил перелом рёбер Тибо? Возможно потому что он находился у самого выхода из снежной пещеры и там снеговая нагрузка была меньше.
А Дубинина вроде еще дальше от входа в пещеру, чем Тибо-Бриньоль? Почему у нее такие переломы?..
Вроде нашел http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1280&p=78905&#entry78905 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=1280&p=78905&#entry78905)
Начинаю что-то понимать...
Пещера была расположена с противоположной Настилу стороны и значительно ниже по уровню. Вход там, где колени Дубининой, а сама Пещера там, где ее голова и остальные тела. Ясно...
А как она приняла то положение, в котором ее нашли при раскопках?..
Отправлено: Игорь Б. - 16.11.21 15:07
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124)
Кто перевернул тело Дубининой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624)
Почему оба снежных укрытия (настил и пещера) располагались в ручье над уступами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62991 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62991)
Как выкопать снежное укрытие без инструментов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=73389 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=73389)
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 16:09
Кто перевернул тело Дубининой:Спасибо...
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624[/url])
Да. Это сильно. Такой вариант мне не приходил в голову...
Добавил:
Я, с Вашего позволения, к этому вопросу еще вернусь. Прямо сегодня не могу, я немного растерялся от Ваших аргументов... *NO*
Каким было положение грудных клеток Колеватова и Золотарёва после обрушения снега:Это фото с Вашей редакцией...
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=86124[/url])
Разворачиваемый текст[attach=1]
Или это что-то другое?..
Я не перескакиваю. Это важно, чтобы понять положение тела Тибо-Бриньоля. Я не могу понять, где его ноги... :(
Отправлено: Игорь Б. - 16.11.21 17:17
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=60455 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=60455)
О ногах погибших в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6688&view=findpost&p=78778 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6688&view=findpost&p=78778)
Отправлено: Дед мазая - 17.11.21 18:32
Разворачиваемый текстКто перевернул тело Дубининой:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624[/url])
Добавил:1. Никакого желания подвергнуть сомнению Вашу версию у меня нет. Есть только желание - разобраться самому и понять, что же произошло в Овраге. Меня не всегда верно понимают, начинают ерничать, я начинаю в ответ - в итоге, вместо разбора, получается ссора. А вопрос так и остается не проясненным. Не хотелось бы на те же грабли наступать. Надеюсь на понимание...
Я, с Вашего позволения, к этому вопросу еще вернусь. Прямо сегодня не могу, я немного растерялся от Ваших аргументов...
2. Ваши примеры с рытьем пещер, которые Вы привели, мне кажутся не совсем удачными. Я тоже в детстве в 70-х строил крепости из снега и рыл пещеры в снегу. Да, это возможно сделать, но не совсем в тех условиях, в которых оказались дятловцы. Вы, в самом деле, не видите разницу между экипировкой дятловцев и экипировкой из Ваших примеров? Вы не видите, что в Ваших примерах люди одеты совсем не так, как были одеты дятловцы? И даже при этом, у них под ними постелено что-то, что изолирует тела от снега под ними. У нас же ничего такого под дятловцами мы не наблюдаем...
3. Для чего Колеватов и Золотарев, по-Вашему, укрылись курткой, если под ними голый снег? На Тибо-Бриньоле куртка надета на правый рукав по-Вашему и у него хотя бы она немного изолирует торс. У Дубининой нет и этого. Да, они надышат в этой пещере до нулевой температуры или даже немного плюсовой, но они все промокнут, а это верная смерть, когда они выйдут из пещеры...
Почему они не перетащили в пещеру хотя бы этот Настил? Да, лежать на этих ветках мало удовольствия, но хоть какая-то изоляция от снега под ними?..
4. Ну, и про обвал, который организовала Дубинина, отталкиваясь руками от свода пещеры. Почему отталкивание руками от свода пещеры привело к обрушению всей пещеры? Ведь три стены все еще подпирали свод?..
5. Вы считаете, утверждая, что слой снега над телами был 4-4,5 метра, а не 2-2,5 метра, как написал в Протоколе Темпалов, что такой свод можно обрушить руками? Для чего Вам такой слой снега? Неужели не хватит слоя снега-льда от козырька толщиной 0,8-1,5 метра, с учетом 40см снега под Дубининой и какой-то высоты самой пещеры? Не понятная запись у Иванова и Протокол осмотра места у Темпалова. Темпалов не мог отличить 2 метра от 4-х?..
6. Почему у Вас Золотарев лежит на правом боку, привалившись слегка назад левым боком к Колеватову? Что это за поза такая? На боку, калачиком и прижавшись друг к другу живот к спине, я еще понимаю. Золотареву жарко? Почему свод пещеры обрушился только на Золотарева и не задел Колеватова? Почему свод травмировал Дубинину, а у Тибо-Бриньоля ограничился только головой?..
7. Объясните, пожалуйста, в чем преимущество того, что Дубинина по-Вашему забиралась в пещеру на спине?..
Если у нее замерзли руки, то как она ими отталкивалась от свода пещеры? Почему она не ползет на локтях? Почему ей не помогут ребята?..
8. И главный вопрос - почему ветки Настила и вещи на нем остались на месте, а не были перемещены в пещеру? Почему вход в пещеру с другой стороны от Настила? Хотели перенести вещи и ветки, но не успели? Но, двое из них у Вас уже лежат, укрывшись курткой, а третий тоже вроде бы никуда не собирается?..
Не верю!..(с) Станиславский... :(
Отправлено: Старый - 17.11.21 19:01
Вопросы риторические...Вопросы ровно те же, потому что читая мешанину из "настилов, навесов, пещер, лавин и обрушений" понятно что ответы будут ссылками на ранее проговоренное, к которому ровно те же вопросы без ответов.
Единственное в чем Автор вероятно прав и если одни туристы там были:
и травмированы были, и погибли четверо всё же на русле под обрушением снежным (надув, "козырёк", борт снежный подкопанный), но не "кровель" глубоких "пещерок" (не выкопали бы, да и не с этого начали б), и не под "лавинами" склоновыми.
Отправлено: Игорь Б. - 10.08.22 18:45
А также видео:
Цитирование
О, мягенький.https://youtu.be/ooZO0vBck5s?t=2215
Это снежник, не наледь.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 18:48
Нет, в результате оттепелей в такой толще твёрдый снег не образуется. Доказательством тому является отсутствие твёрдого снега над настилом, что подтверждают лопатные срезы на фотографии.А как ещё трупы на склонах оказались под "фирновым" снегом? Либо - так, либо закопали. Повёрх уплотнённого снега мог лежать слой рыхлого, который выпал позже этих процессов.
Отправлено: Игорь Б. - 10.08.22 18:48
Потом замело.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 18:49
Отправлено: Игорь Б. - 10.08.22 18:55
Отправлено: ЁлыПалы - 10.08.22 19:01
Отправлено: Игорь Б. - 11.08.22 05:47
Рукоятка грудины, которая соединена с 1-м ребром грудинно - рёберной связкой, была без следов каких - либо кровоизлияний, что исключает любое из перечисленных вами травматический воздействий.Какие будут кровоизлияния при ударе большой по площади тяжёлой пластичной снежной массой в месте, где не было переломов? Никаких.
Ещё раз для сочинителей сказочек про то, что по костям в могиле, которую раскапывали именно для эксгумации, специально топтались как слоны в посудной лавке.Щитовидный хрящ находился под нижней челюстью, т.к. голова была как обычно наклонена на грудь и был защищён и от топтания.
Эту чушь полностью опровергает хорошо сохранившийся щитовидный хрящ.
Каких командиров, там что, взвод был, что бы несколько командиров.Там, куда Ортюков радировал - да. Просил командиров отобрать из каждого отделения, (взвода, роты, полка, дивизии) самых сильных.
И ещё, твёрдый снег был только над телами. Над настилом твёрдого снега не было.
Это видно не только по лопатным срезам, но и по очищенным от снега веткам и вещам. Так очистить ветки и вещи можно только от мягкого снега, снега, который можно просто стряхнуть.
А вот очистить каждую веточку и вещи от такого смёрзшегося снега не получится. Снег к ним примёрзнет намертво (смотреть со звуком):
https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo# (https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo#)
А ведь это всего лишь снег в отвале от грейдера.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.22 06:08
И ещё, твёрдый снег был только над телами. Над настилом твёрдого снега не было.Откуда же он свалился на туристов, если вокруг (даже возле ручья!) его не было?
Отправлено: Игорь Б. - 11.08.22 06:44
Т.е ноябрь, декабрь, январь снег с отрога в лес не сдувало?
Цитирование
31 января 1959 г.Если в долине Ауспии, в направлении негосподствующего северного ветра было до 2-х метров снега, то что говорить о направлении на кедр, куда дуют с отрога господствующие западные и северо-западные ветра, что видно по флагообразным кронам деревьев на склоне.
Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Добавлено позже:
Воздействовать на первое ребро Золотарёва спереди мог только снег. От твёрдых предметов с ограниченной площадью первое ребро спереди защищает ключица. Только снег мог добраться до первого ребра, обойдя ключицу. Сама ключица осталась невредимой из-за её подвижности.
Воздействовать на первое ребро сзади мог только неподвижный концентратор (камень) опять же при обрушении снега.
Ударить подвижным тупым предметом с ограниченной площадью по первому ребру сзади не получится. Тупой предмет просто соскользнёт вверх. А ударов острыми предметами не было.
Но удара сзади не было. Получить такую трещину шейки ребра при ударе сзади невозможно.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.22 07:23
Откуда вы знаете, что снега не было? Доказательства?О чём речь идёт? Вы написали:
Т.е ноябрь, декабрь, январь снег с отрога в лес не сдувало?
И ещё, твёрдый снег был только над телами. Над настилом твёрдого снега не было.Я на это ответила:
Откуда же он свалился на туристов, если вокруг (даже возле ручья!) его не было?Это Вы утверждаете, что он был только над телами!
Отправлено: Игорь Б. - 11.08.22 07:28
На туристов сполз снег с левого высокого берега, а это около 4-х метров снега.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.22 07:33
Отправлено: Игорь Б. - 11.08.22 07:37
Отправлено: ЁлыПалы - 11.08.22 07:43
Отправлено: egregor - 21.04.24 11:46
ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР
При сдавлении образуются множественные двусторонние двойные и тройные переломы ребер: в местах приложения силы возникают прямые, а на протяжении непрямые переломы. Сдавление чаще всего происходит в переднезаднем направлении. При этом ребро сгибается и сжатие происходит на наружной стороне, а растяжение - на внутренней. Поэтому расположение признаков сжатия и растяжения наряду с наличием или отсутствием наружных повреждений позволяет установить механизм перелома.
ПЕРЕЛОМЫ ЛОПАТКИ
Лопатка - защищенная, подвижная кость и хорошо противостоит травмам. Ее переломам в 80% случаев сопутствуют переломы верхних ребер на стороне поражения, ушибы легкого или гемопневмоторакс, повреждения артерий конечности на стороне поражения, повреждение плечевого сплетения.
Отправлено: марина диамант - 19.01.25 07:56
Над настилом был мягкий снег, наметённый за месяц после происшествия. Метелевый снег из-за завихрений воздуха в первую очередь заметает углубления. Такой овраг снег может перемести полностью не то что за месяц - за несколько дней. Что и видно на поисковых фотографиях конца февраля - начала марта. Ручей в месте настила переметён полностью, вровень с берегами.Возрожденный описывает, что у Дубининой и Золотарева была жидкость в легких - то есть после травмы, в легкое затекала кровь и лимфа, от чего они в итоге и умерли. В агонии они находились 20-30 минут. Как по-вашему, они дышали все это время, находясь под 2-3 метрами снега?
На туристов сполз снег с левого высокого берега, а это около 4-х метров снега.
Отправлено: arfaxad - 05.05.25 18:09
да, в принципе нечто подобное вероятно и могло, но это зайдёт тем, кто любит всякие снежные версии.
(https://i1.imageban.ru/out/2025/05/05/51c5062ed1a24c3d115abae5dd2106c9.jpg)
вот тут на изображении примерно такой снежник, как в 1959 на МЧ, в конце января ручей был ещё мелкий,
под снежником вполне надёжное укрытие от непогоды, но если внутри ниши разводили костёр, а сверху
вдобавок ещё кто и решил пройтись, то естественно что это всё завалится и придавит всех аж до весны.
но это подходит лишь для обратной гипотезы, что 4-ка погибла первой, – а 5-ка от такого была в шоке и
ужасе, – металась так как ничем не могла помочь тем, кто был придавлен этой слишком большой толщей.
Отправлено: maicom - 06.05.25 10:57
Возрожденный описывает, что у Дубининой и Золотарева была жидкость в легких - то есть после травмы, в легкое затекала кровь и лимфа, от чего они в итоге и умерли. В агонии они находились 20-30 минут. Как по-вашему, они дышали все это время, находясь под 2-3 метрами снега?Прочитаем что написано в акте Люды
Цитирование
Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости.
Цитирование
Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен.Прочитаем что написано в акте Золотарева
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
Цитирование
Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость.Что такое плевральные полости
Цитирование
Плевральная полость (лат. саvitas pleuralis; греч. πλευρά «бок») — щелевидное пространство между париетальным и висцеральным листками плевры, окружающими каждое лёгкое[1]. Плевра представляет собой гладкую серозную оболочку. Париетальный (наружный) листок плевры выстилает стенки грудной полости и наружные поверхности средостения, висцеральный (внутренний) покрывает лёгкое и его анатомические структуры (сосуды, бронхи и нервы). В норме плевральные полости содержат незначительное количество серозной жидкости.Т.е кровь была только в плевральных полостях,лимфы не было.
Теперь прочитаем что было в сердце,Люда
Цитирование
В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови.Золотарев
Цитирование
В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см3 жидкой темной крови.Теперь прочитаем признаки механической асфиксии
Цитирование
К внутренним признакам смерти от асфиксии относятся:Так же к наружным признакам асфиксии относятся
1) темная жидкая кровь - признак, постоянно наблюдаемый при механической асфиксии; однако такое же состояние крови свойственно и многим другим видам быстро наступившей смерти; темный цвет крови объясняется посмертным поглощением кислорода крови переживающими тканями.
Цитирование
Прочитаем акты,ЛюдаЦитированиеразлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна; интенсивность их связана с жидким состоянием крови и потому лег-
ким ее перемещением в нижележащие части тела; такое состояние
трупных пятен характерно для всех случаев, когда смерть наступа-
ет быстро, поэтому характерно для всех случаев, когда смерть
наступает быстро, поэтому диагностическое значение этого призна-
ка невелико;
4) непроизвольное мочеиспускание, дефекация и извержение полового секрета отмечаются при механической асфиксии далеко не в каждом случае и иногда наблюдается при других видах смерти (электротравмы, отравлений некоторыми ядами, скоропостижной смерти).
Цитирование
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностяхЗолотарев
Цитирование
Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.так же у него
Цитирование
Наружные половые органы сформированы правильно. Из заднего прохода следы выделения каловых масс.Теперь прочитаем чем опасны завалы снегом и лавины
Цитирование
Асфиксия – наиболее частая причина смерти во время погребения в лавине. Около 75% смертей в лавине связано с асфиксией, 25% связано с травмой и небольшое количество – с гипотермией.
Цитирование
Поскольку асфиксия – главная причина смерти во время погребения в лавине, время извлечения – ведущий фактор, определяющий выживание. Согласно швейцарским данным, полностью погребенные в лавине жертвы имеют >90% шансов выжить, если они будут извлечены в течение около 15 минут, но только 30% — если будут извлечены после примерно 30 минут
Цитирование
Главной причиной гибели людей в лавинах является удушье (асфиксия). Во время движения лавины дышать в ней практически невозможно, снег забивает дыхательные пути, снежная пыль проникает в легкие.Так же в актах последней четверки Возрожденный написал,Тибо
Человек погибает в лавине не только от удушья, он может замерзнуть, получить механические травмы головы и внутренних органов, переломы конечностей или позвоночника. Это происходит в результате ударов о грунт, скалы, деревья, камни.
Цитирование
Кроме этого, отмечается ассиметрия за счет компрессионного перелома данной области.Что такое компрессионный перелом
Цитирование
Компрессионный перелом черепа формируется при сдавлении его между двумя твердыми предметамиЗолотарев
Цитирование
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
Отправлено: Дед мазая - 06.05.25 19:47
да, в принципе нечто подобное вероятно и могло, но это зайдёт тем, кто любит всякие снежные версии.В апреле-мае, когда ток воды в речке увеличился, возможно. В конце января, вряд ли...
но если внутри ниши разводили костёрЭто типа от костра такой грот мог образоваться? Лежать на голом снегу, да еще и под душем от быстро тающих стен... *DONT_KNOW*
Отправлено: YangierBola - 06.05.25 20:00
от быстро тающих стенТам в округе столько дров нет, чтобы так растопить. Расположение тел бы ещё уточнить. Вдоль оврага или поперёк. Если поперёк, то на месте ног или головы должен быть слой снега. Там вряд ли был такой участок, где 1.5 м вода текла
Отправлено: Мишаня - 06.05.25 20:04
Лежать на голом снегу, да еще и под душем от быстро тающих стен...А как нынешние на Аляске в иглу лежат в снежном домике? Пробовали? Я делал такое ышшо в детстве: тепло и сухо.
Но все равно- хрень это, конкретное рукоприкладство было.
Отправлено: totato - 06.05.25 20:10
хрень это, конкретное рукоприкладство было.Ну и кто же руки приложил? Сможете поимённо назвать "героев"? Или как всегда, назвать не могу, но точно знаю? :)
Отправлено: maicom - 06.05.25 20:26
Там в округе столько дров нет, чтобы так растопить. Расположение тел бы ещё уточнить. Вдоль оврага или поперёк. Если поперёк, то на месте ног или головы должен быть слой снега. Там вряд ли был такой участок, где 1.5 м вода теклаЕсть же фото,Колеватов и Золотарев лежат поперек ручья ноги на берегу,Люда вдоль ручья стоя на коленях грудью на уступе лицом против потока воды,Тибо вдоль ручья головой по направлению ручья.
Но все равно- хрень это, конкретное рукоприкладство было.При рукоприкладстве при таких травмах,переломах ребер были бы повреждения внутренних органов но их не было, только у Слободина была кровь в надпочечнике,так же не было внешних повреждений.
Как пример укрытий из книги
Цитирование
Безопасность
в лыжных походах и
чрезвычайных ситуациях
зимних условий
Отправлено: Дед мазая - 06.05.25 20:49
А как нынешние на Аляске в иглу лежат в снежном домике?На снегу лежат или на шкурах?..
Я делал такое ышшо в детстве: тепло и сухо.Костер тоже разводили? Не не могу сходу вспомнить, но вроде в походе Согрина 59-го года после ночи в снежной пещере они вышли и одежда на них замерзла сразу...
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/bbgyx2/this_is_what_an_igloo_looks_like_when_you_build_a/?tl=ru&rdt=46953 (https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/bbgyx2/this_is_what_an_igloo_looks_like_when_you_build_a/?tl=ru&rdt=46953)
И стенки иглу тоньше не становятся. А у коллеги, грот образовался от костра, если я его на русский правильно перевел...
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.05.25 21:20
Добавлено позже:
разлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна; интенсивность их связана с жидким состоянием крови и потому лег-Я понимаю что тот кто верит в лавину топит за смерть от удушья, и не обращает внимания , что такие хе признаки могут быть и при электротравмах и при отравлении. Не берусь утверждать что мое предположение верное но считаю что первичное отравление они получили от большой концентрации озона еще находясь в палатке ( симптомы сродни кислородному опьянению у аквалангистов) плюс не смертельные но чувствительные электротравмы . Когда выбрались из палатки они поняли что происходит вокруг, особенно Колеватов , не даром его звали физиком, они поняли что находятся внутри грозового облака, что из палатки ничего взять невозможно, и что пока снег не отсырел и играет роль изолятора нужно как можно быстрее спуститься вниз по склону и выйти из зоны поражения. Думаю это была их первая мысль , а не мечта развести костер у кедра. Все остальное думаю случилось так как я описал в своей теме. Как сформировалось это облако я уже писал , чуть позже соберусь и опишу все подробно ,простым языком что бы даже домохозяйка ,далекая от физики могла это понять.
ким ее перемещением в нижележащие части тела; такое состояние
трупных пятен характерно для всех случаев, когда смерть наступа-
ет быстро, поэтому характерно для всех случаев, когда смерть
наступает быстро, поэтому диагностическое значение этого призна-
ка невелико;
4) непроизвольное мочеиспускание, дефекация и извержение полового секрета отмечаются при механической асфиксии далеко не в каждом случае и иногда наблюдается при других видах смерти (электротравмы, отравлений некоторыми ядами, скоропостижной смерти).
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.25 23:31
Фото из экспы-2025. Участник Андрей Гаврилов в ручье около камня Люды
[attachimg=1]
Отправлено: YangierBola - 07.05.25 20:27
завалил в ручье?Я ориентируюсь на фото с поисков. Там где настил большой уровень снега. А также берег высокий с одной из сторон. Вот там были условия для накопления большой массы. Да и вообще там ли это снято? От всех этих экспедиций толку похоже никакого. Ну снял бы панораму, темп. ручья замерил. Хотя там радиацию мерили и это уже что-то.