Отправлено: Астрагал - 07.08.20 14:52
Хотели дойти к вечеру до Отортена и там сделать ночёвку без печки. На полпути поняли, что к вечеру не успеют. Решили возвращаться, а ночёвку без печки сделать на склоне Холатчахля.
Палатку установили рано, перекусили, сочинили "Вечерний Отортен", спать не хочется, что делать? Погода нормализовалась: ветер стих, метель унялась. Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?
Ушли семеро, двое остались. Семёрка за полчаса добралась до района кедра. Идти дальше - снег глубок, возвращаться - рано. А давайте костёр запалим, часик посидим и назад.
Кто ж знал, что можно так грохнуться, что не встать? Падение. Травматический отек легких. Врачей нет. Решают - повреждение позвоночника. Нужны носилки. Двое отправляются за ними в палатку.
Идут не по своему следу, а по прямой. Ошибка: снег глубже, склон круче. Ещё ошибка: слишком высокий темп. Нельзя отдыхать на морозе, останавливаться нельзя. Засыпаешь.
Через час от костра уходит третий. Повторяет ошибки первых двух.
У палатки свой форс-мажор. Ломается палка, служащая опорой в середине конька. Двое в палатке решают: лавина. Режут брезент, выбираются наружу.
Видят: ничего страшного. Пытаются поднять палатку, понимают, что вдвоём не справиться. Одеваются, идут вниз на огонь костра.
Приходят к костру. Двое уже мертвы, двое едва дышат. Кидаются делать укрытие в защищённом от ветра месте.
Сделали. Несут от кедра двоих на руках. Карниз не выдерживает веса, идет трещина у основания, карниз наклоняется. Четверо соскальзывают с него на камни, падая друг на друга.
Сверху их накрывает снег, бывший карнизом.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.08.20 16:21
Скажите, чем могло быть вызвано решение поднимать раненого с травматическим отёком лёгких (это очень серьёзно) вверх к палатке, а не попытаться устроить его на месте? И откуда носилки в палатке?
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 16:29
Отправлено: Астрагал - 07.08.20 22:09
Астрагал, здравствуйте.И Вам доброго здоровья.
Скажите, чем могло быть вызвано решение поднимать раненого с травматическим отёком лёгких (это очень серьёзно) вверх к палатке, а не попытаться устроить его на месте? И откуда носилки в палатке?
Носилками я называю любую конструкцию, позволяющую транспортировать в лежачем положении человека, не способного передвигаться самостоятельно.
Согласен, напрасно я начал ставить диагнозы. Для шестёрки у костра ситуация выглядела так: их товарищ упал с кедра и не способен двигаться самостоятельно.
Отправлено: SKAD - 07.08.20 22:30
У палатки свой форс-мажор. Ломается палка, служащая опорой в середине конька. Двое в палатке решают: лавина. Режут брезент, выбираются наружу.И совсем скучный вопрос.
Видят: ничего страшного. Пытаются поднять палатку, понимают, что вдвоём не справиться. Одеваются, идут вниз на огонь костра.
Поисковики на лыжах спускались от палатки до кедра за 5 минут. А Ваши герои чего пешком то? *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 07.08.20 22:33
[attachimg=1]
Но какой смысл был нести травмированного вверх на склон?
Отправлено: Астрагал - 07.08.20 22:45
Астрагал, носилки легко делались из подручного материалаadelauda_glasha, не могу ответить на этот вопрос, потому что не писал, что они собирались нести травмированного вверх на склон.
Но какой смысл был нести травмированного вверх на склон?
Носилки, действительно, делаются легко. Но у костра из подручных материалов были только ручки. Кроме того, травмированного, не способного двигаться самостоятельно, требовалось утеплить. Да и не только его, одежда требовалась всем. Но ведь не могли же все уйти от травмированного?
Добавлено позже:
Астрагал. Не очень понятно : что произошло и отчего возникла острая левожелудочковая недостаточность ? Может все - таки дыхательная , на фоне перелома ребер ? Тем паче в акте СМЭ нет никаких указаний на отек легких . Для травм описанных у четверки в ручье вообще срок жизни был крайне непродолжительным.Прошу прощения, но я не писал об острой левожелудочковой недостаточности. Отек лёгких я предположил у упавшего с кедра, а не у кого-то из четверки в ручье.
Отправлено: Астрагал - 07.08.20 23:51
И совсем скучный вопрос.Значит, не видели необходимости вставать на лыжи.
Поисковики на лыжах спускались от палатки до кедра за 5 минут. А Ваши герои чего пешком то? *DONT_KNOW*
Отправлено: Midved - 08.08.20 06:25
Палатку установили рано, перекусили, сочинили "Вечерний Отортен", спать не хочется, что делать? Погода нормализовалась: ветер стих, метель унялась. Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?Все бы хорошо, но вот только непонятно почему они "ушли погулять" раздетые и без обуви? "Холодной" ночевки видимо было маловато и решили еще устроить "холодную" ночную прогулку? %-)
Отправлено: Астрагал - 08.08.20 16:20
Все бы хорошо, но вот только непонятно почему они "ушли погулять" раздетые и без обуви? "Холодной" ночевки видимо было маловато и решили еще устроить "холодную" ночную прогулку? %-)Чудно всё-таки. Я пишу: "Палатку установили рано... спать не хочется...", а Вы почему-то делаете вывод о ночной прогулке.
Почему ушли раздетые и без обуви? А почему они вообще пошли в этот поход? Причина, по сути, одна и та же.
Отправлено: АНК - 08.08.20 16:35
Хотели дойти к вечеру до Отортена и там сделать ночёвку без печки. На полпути поняли, что к вечеру не успеют.На каком полпути ? От ХЧ до Отортена около 14 км. Это по прямой. Но по прямой только самолеты летают и то не всегда. С учетом рельефа им с последней стоянки нужно было пройти около 16 км. А прошли около 2 км. Даже если бы они вышли с утра, они бы к Отортену могли не дойти. А они вышли далеко не с утра. Не буду утверждать, что в 15-00, но и в 10-00 , как они выходили в предыдущие дни.
Палатку установили рано, перекусили, сочинили "Вечерний Отортен", спать не хочется, что делать? Погода нормализовалась: ветер стих, метель унялась.Ветер стих, когда ударил мороз, а это ближе к ночи или даже к утру. Следы столбиками не образовываются в тихую погоду. Кроме того, реалии того района таковы, что ветер , если он поднялся днем, к вечеру лишь крепчает.
Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?Это не самая скучная версия, это самая глупая версия.
Ушли семеро, двое остались. Семёрка за полчаса добралась до района кедра. Идти дальше - снег глубок, возвращаться - рано. А давайте костёр запалим, часик посидим и назад.
В одном валенке или в носках , в одних свитерах, без головных уборов можно выскочить из палатки лишь по нужде или в силу чрезвычайных обстоятельств.
Отправлено: durn - 10.08.20 13:52
Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?По зимней тайге не гуляют босиком. Покидание палатки было экстренным, о чем свидетельствуют разрезы и оставленные теплые вещи
Отправлено: arfaxad - 10.08.20 14:02
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
он всё ясно и чётко разложил по полочкам, очень структурированные показания,
т.е. прочитав это - у многих сразу должны отпасть сами собой десятки вопросов,
за исключением одного единственного вопроса, над которым и следует задуматься,
а именно - по каким причинам группа в полном составе бежала из палатки, причём
каждый в чём он был в тот момент в том и побежал, даже в одном валенке на ноге.
и именно эта †причина† так и не ясна до сих пор, даже спустя 60 лет.
все предположительные причины и гипотезы которые выдвигались разными авторами
не объясняют бегство из палатки в полном составе и отчего бежали кто в чём был.
Отправлено: nemo - 10.08.20 14:07
Хотели дойти к вечеру до Отортена и там сделать ночёвку без печки. На полпути поняли, что к вечеру не успеют. Решили возвращаться, а ночёвку без печки сделать на склоне Холатчахля.Не пойдет без печки.
По памяти, ссылку искать лень:
"Сегодня ТРЕТЬЯ холодная ночевка. Печка великое дело..."((с)Дятлов).
Ушли семеро, двое остались.Первое и грубейшее нарушение правил ТБ похода.
Без визуального контакта группа не имеет права разделяться.
Нужны носилки. Двое отправляются за ними в палатку.И носилки в палатке припасены? *JOKINGLY*
Не иначе с собой брали на т.н. "пожарный случай"... *ROFL*
Идут не по своему следу, а по прямой.А спускались к кедру по кривой: То березки(слева походу) побломать, то веточки Масленникова (справа походу) пообломать...
Одеваются, идут вниз на огонь костра.Это ж нифига себе - решили погулять? *JOKINGLY*
Приходят к костру. Двое уже мертвы, двое едва дышат.
Почему бы и не погулять? Когда ещё здесь побываешь?
Добавлено позже:
все предположительные причины и гипотезы которые выдвигались разными авторамиКак же "не объясняют"?
не объясняют бегство из палатки в полном составе и отчего бежали кто в чём был.
Любого человека выгонит из палатки страх.
Страх может быть только от того ОПАСНОГО ФАКТОРА который может причинить этот страх.
ОФ должен обладать необходимыми и достаточными(не знаю как сказать), допустим - характеристиками, чтобы причинить этот страх.
Самый большой страх - от того, что в мирное время "тебе" грозят жестокие увечья или смерть.
ps. "Все предположительные причины и гипотезы" в полной и достаточной мере не объясняют характеристики объекта который мог бы вызвать у туристов этот страх.
(Есть правда одна версия, но речь не об этом.)
Отправлено: Астрагал - 10.08.20 14:55
лучше и полнее по информативности, чем показал Согрин - трудно и представить :Именно потому, что нет причины, по которой можно побежать из палатки, я и предполагаю, что бегства как такового не было.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
он всё ясно и чётко разложил по полочкам, очень структурированные показания,
т.е. прочитав это - у многих сразу должны отпасть сами собой десятки вопросов,
за исключением одного единственного вопроса, над которым и следует задуматься,
а именно - по каким причинам группа в полном составе бежала из палатки, причём
каждый в чём он был в тот момент в том и побежал, даже в одном валенке на ноге.
и именно эта †причина† так и не ясна до сих пор, даже спустя 60 лет.
все предположительные причины и гипотезы которые выдвигались разными авторами
не объясняют бегство из палатки в полном составе и отчего бежали кто в чём был.
Отправлено: arfaxad - 10.08.20 15:11
Страх может быть только от того ОПАСНОГО ФАКТОРА который может причинить этот страхвот например чем можно было испугать Золотарёва, после того что он на войне повидал,
сама жизнь на войне научила его избегать паники, навыкам выживания в разных ситуациях,
значит ситуация там в палатке была вообще ни на что не похожа на раньше испытанное
Добавлено позже:
Именно потому, что нет причины, по которой можно побежать из палатки, я и предполагаю, что бегства как такового не было.либо они все были в неком изменённом состоянии сознания, ослеплены, оглушены, со спазмом дыхания и т.п.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 15:41
Добавлено позже:либо они все были в неком изменённом состоянии сознания, ослеплены, оглушены, со спазмом дыхания и т.п.arfaxad, тогда их бы нашли рядом с палаткой или на 1-2 линии курумника.
arfaxad, я по УД ориентируюсь по показаниям Чернышова, показания Согрина, никогда и нигде полсловечка не сказавшего о внешности Золотарева, не вызывают у меня доверия.
Отправлено: arfaxad - 10.08.20 16:47
тогда их бы нашли рядом с палаткой или на 1-2 линии курумникато уже получается следующая загадка внутри загадки - как можно босиком оказаться за полтора километра
Добавлено позже:
по показаниям Чернышовавот вероятно с его показаний про следы и пошла мистика следов столбиков якобы оставленных
туристами, получается что туристов нашли под слоями снега, а их следы столбики остались как
немые свидетели трагедии, такого не бывает как путешествий во времени, следы не могли быть
оставлены туристами если самих туристов нашли под слоем снега то были бы занесены и следы,
скорее всего следы были оставлены некой другой группой примерно числа 10 - 20 февраля
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 17:22
то уже получается следующая загадка внутри загадки - как можно босиком оказаться за полтора километраПолтора километра вниз и якобы штормовой ветер в спину (а он в спину?), можно наверное. Только зачем?
Добавлено позже:вот вероятно с его показаний про следы и пошла мистика следов столбиков якобы оставленных
туристами, получается что туристов нашли под слоями снега, а их следы столбики остались как
немые свидетели трагедии, такого не бывает как путешествий во времени, следы не могли быть
оставлены туристами если самих туристов нашли под слоем снега то были бы занесены и следы,
скорее всего следы были оставлены некой другой группой примерно числа 10 - 20 февраля
По следам-столбикам механизм образования вроде уже известен. Вы сомневаетесь? Почему?
Не засыпаны, они были полностью заледеневшими, снег сдувало. Вот если бы мокрый шёл? Тогда не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: arfaxad - 10.08.20 18:06
Не засыпаны, они были полностью заледеневшими, снег сдувало.почитав давнюю тему по следам вполне можно сделать вывод что это были следы не дятловцев
https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.60
Отправлено: adelauda_glasha - 10.08.20 18:30
почитав давнюю тему по следам вполне можно сделать вывод что это были следы не дятловцевЭто гадание на кофейной гуще :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.60
Отправлено: nemo - 10.08.20 19:34
вот например чем можно было испугать Золотарёва, после того что он на войне повидал,Обычно пододвигаю ситуацию ближе к соискателю чтобы было понятнее.
сама жизнь на войне научила его избегать паники, навыкам выживания в разных ситуациях,
значит ситуация там в палатке была вообще ни на что не похожа на раньше испытанное
На войне у Вас есть опасность И Вам даются средства защиты (боеприпасы) чтобы попытаться преодолеть эту опасность. А там уж как повезет.
Воевать тоже учатся.
А голыми руками танк не перевернешь.
В мирной жизни: Опасность есть, а достаточных средств защиты нет. Неположено по закону.
Ваши действия?
Ваши действия - бежать. Т.к. иначе свою жизнь не спасти.
Если непонятно, скажу конкретней.
Если бы у Золотарева была граната, то он бы и не "парился".
(Я бы тоже).
ps. Поймите одну простую незатейливую истину.
Чтобы действовать против ОФ (возникшим у палатки) подобным способом как это сделали дятловцы, необходимо чтобы ОФ обладал как минимум 2мя характеристиками:
1. Воздействовал на палатку относительно длительное время, ИЛИ мог повторить угрозу.
2. Его можно было ввести в заблуждение.
Для сравнительного анализа:
1. Взрыв такими характеристиками не обладает.
2. От химического заражения по ветру не уходят.
Про уход от химического заражения "по ветру" это только современное поколение жертв ЕГЭ рассуждает.
А послевоенное поколение такой ерундой не занималось.
Даже у моей бабушки(крайне далекой от "военных дел") была пАмятка как действовать в условиях радиационной, химической и бактериологической угрозы.
Отправлено: Астрагал - 10.08.20 20:10
Первое и грубейшее нарушение правил ТБ похода.Насчёт носилок, припасённых в палатке, я должен повиниться, недоглядел. Спервоначалу написал огромный текст, не понравилось, начал сокращать. В итоге слова "подручные средства" исчезли, а слово "ними" осталось.
Без визуального контакта группа не имеет права разделяться.
И носилки в палатке припасены? *JOKINGLY*
Не иначе с собой брали на т.н. "пожарный случай"... *ROFL*
А спускались к кедру по кривой: То березки(слева походу) побломать, то веточки Масленникова (справа походу) пообломать...
Любого человека выгонит из палатки страх.
Страх может быть только от того ОПАСНОГО ФАКТОРА который может причинить этот страх.
ОФ должен обладать необходимыми и достаточными(не знаю как сказать), допустим - характеристиками, чтобы причинить этот страх.
Самый большой страх - от того, что в мирное время "тебе" грозят жестокие увечья или смерть.
ps. "Все предположительные причины и гипотезы" в полной и достаточной мере не объясняют характеристики объекта который мог бы вызвать у туристов этот страх.
(Есть правда одна версия, но речь не об этом.)
Касательно визуального контакта. Строго говоря, он был. От палатки кедр виден, следовательно и палатка от кедра видна.
Тем не менее, пренебрежительное отношение к технике безопасности налицо. В подавляющей массе несчастных случаев именно нарушение правил ТБ является их причиной.
Касательно направления движения от палатки к кедру. Я считаю, от палатки они шли по твердому насту, не заходя в глубокий снег. Дошли до истока четвертого притока Лозьвы и уже по нему спустились в район кедра.
Если "Все предположительные причины и гипотезы" в полной и достаточной мере не объясняют характеристики объекта который мог бы вызвать у туристов этот страх, логично предположить, что страха не было.
Добавлено позже:
либо они все были в неком изменённом состоянии сознания, ослеплены, оглушены, со спазмом дыхания и т.п.На мой взгляд, первым делом надо рассматривать возможность действий людей во вменяемом состоянии и лишь при полной невозможности оных переходить к изменённому состоянию.
Отправлено: nemo - 10.08.20 20:20
логично предположить, что страха не было.Толковым боксером тоже движет страх, которым он умеет управлять. И выигрывает.
Тот боксер который не может контролировать свой страх - обычно проигрывает.
Отправлено: Астрагал - 10.08.20 20:42
Толковым боксером тоже движет страх, которым он умеет управлять. И выигрывает.Истину глаголете.
Тот боксер который не может контролировать свой страх - обычно проигрывает.
Добавлю: проигрывает не только тот боксёр, который не контролирует свой страх, но и тот, который страха не имеет.
Если взглянуть с этой точки зрения, то да, соглашусь, причиной необдуманных поступков группы Дятлова, на мой взгляд, стало и то, что ребята, говоря образно, страх потеряли.
Отправлено: arfaxad - 10.08.20 21:37
у большинства погибших туристов прижизненная задержка мочи, большого объёма, так что терпеть невозможно,
а это может указывать на интоксикацию, например вода для питья получаемая из снега содержала некие токсины.
нормальный период опорожнения мочевого пузыря примерно 2 часа, но вокруг палатки нет следов уринирования.
т.е. так или иначе вокруг палатки в непосредственной близости должно было остаться девять мест уринирования.
или возможно что лыжная мазь была токсична, туристы находились в палатке сверху лыж натёртых лыжной мазью.
а например немецкие лыжные мази содержали в своём составе токсичную ПФОК, перфтороктановую кислоту.
Отправлено: Астрагал - 13.12.20 03:23
У всех из группы Дятлова за плечами не один поход. Считаю особо важным тот факт, что все, кроме Слободина, побывали в роли руководителя. На мой взгляд, данные факты однозначно свидетельствуют, что какого-то по-настоящему серьёзного конфликта внутри группы быть не могло. Почти все люди, побывавшие в шкуре руководителя, понимают важность дисциплины. Однако не прошёл мимо моего внимания и тот факт, что в поход такого уровня сложности ходил только Дятлов и то лишь раз. Дятловцы просто физически не могли представить, чего их ждёт. Не мог и Дятлов - в силу своего специфического гиперактивного характера. Именно поэтому он составил такой маршрут и, главное, обозначил слишком уж оптимистические сроки для его прохождения. Похоже, мысль о непредвиденных задержках ему пришла в голову лишь после того, когда группа потеряла сутки из-за отсутствия транспорта в, если правильно помню, Вижае. Поэтому он перенёс контрольный срок на пару дней позже.
Но и этого оказалось мало. Уже в самом начале, встав на лыжи, они заплутали, пропустив поворот на Ауспию. Да и впоследствии столкнулись с непредвиденными трудностями по скорости передвижения: на реке - наледи, на берегу - глубокий снег и растительность. Поэтому к моменту выхода на перевал они уже и от скорректированного срока отставали на пару дней. Вообще, сам выход на перевал неопровержимо (неопровержимо - на мой взгляд) свидетельствует, что первоначально никакого возвращения на Ауспию в планах не стояло. Теоретически они могли идти на хребет, но практически куда более вероятное направление с перевала - к истокам четвертого притока Лозьвы. С последующим после ночевки движением по Лозьве до Отортена.
Отправлено: Астрагал - 15.12.20 01:28
Не могу точно знать, к какому решению они пришли на перевале, но среди возможных вариантов изменений маршрута по совокупности деталей наиболее вероятным мне видится один. Впрочем, совокупность деталей - громко сказано. Ничего хитрого. Если группа вернулась на Ауспию, значит, было решено исключить Лозьву из маршрута. Если произвели сброс веса, значит, собирались двигаться очень быстро - во-первых, а во-вторых, собирались вернуться. Если планировалась обычная ночевка, не взяли бы чурбачок, значит, спускаться в зону леса не собирались. Поскольку Отортен был одной из главных точек маршрута, от которой, в отличие от Лозьвы, отказаться было трудно, получается, они задумали за день по хребту добраться до Отортена, там переночевать, а вечером следующего дня вернуться к лабазу. Только таким образом можно было и на Отортене побывать, и нагнать отставание от графика. Задумка хорошая: логичная и им посильная. Требовалась одна малость, от группы независящая: сносная погода. К сожалению, не срослось.
Очень многих размышляющих над гибелью группы Дятлова смущает малое расстояние от лабаза до места палатки. Немало тех, кто уверен, будто группа начала движение уже далеко за полдень. В мою логику это не укладывается. Наоборот, если был задуман бросок до Отортена, то стартовать они должны были даже раньше обычного. А малое расстояние от палатки до лабаза, на мой взгляд, объясняется тем, что поднявшаяся низовая метель ограничила видимость, лишив их возможности выбирать оптимальный, без впустую убивающих время спусков-подъёмов, путь по хребту. Когда они ясно поняли, что никак не успеют к вечеру достигнуть Отортена, они с полпути повернули назад. Логично и разумно - в тех условиях. Предполагаю, они вполне могли успеть вернуться к месту предыдущей ночёвки, но захотели реализовать хотя бы часть своих планов и вместо Отортена осуществить холодную ночевку без печки на склоне Холатчахля.
Отправлено: Астрагал - 20.12.20 11:59
Конечно, такой поступок не может считаться обыденным, ему должны предшествовать особенным образом сложившиеся обстоятельства. И, по-моему, они вполне могли сложиться. Во-первых, психологические. Отказ от посещения Отортена, хоть и был разумным и вынужденным решением с целью вписаться в сроки завершения похода, тем не менее не мог не восприниматься дятловцами как неким отступлением. С одной стороны, они испытывали облегчение. С другой, уязвлённое самолюбие не могло не создавать душевный дискомфорт. Во-вторых, физические. Судя по тому, что установка палатки происходила относительно рано, предполагаю, они возвращались к лабазу, а идея остановиться для ночёвки появилась спонтанно. Облегчённая на 6 кг в среднем поклажа, под ногами плотный а не мокрый, как на реке, или глубокий, как в лесу, снег - по всему выходит, утомлены они были меньше обычного.
Последние, третьи, обстоятельства - погодные. Почему-то многие исследователи гибели группы Дятлова воспринимают погоду как некую константу. А она ведь способна меняться, порой весьма причудливо. Если в момент установки палатки был сильный ветер, это не означает, что он не мог стихнуть через полчаса после её установки. Смена атмосферных фронтов - никем не оспариваемый факт. Смена эта характерна периодом затишья. Хотя бы час-два, но ветра не должно было быть. Оставшиеся следы-столбики это прямо подтверждают. Такие следы образуются в два этапа. Сначала требуется отсутствие ветра, слой свежевыпавшего снега и, самое главное, влажность воздуха. Достаточная для того, чтобы снег под весом человека слипался и утрамбовывался, но недостаточная для того, чтобы снег слипся и утрамбовался под собственным весом. На втором этапе необходим сильный ветер, который унесёт весь снег, кроме побывавшего под ногами человека.
Таким образом, имею основания предполагать, что все три обстоятельства - и хорошая, особенно на фоне только что бесновавшейся низовой метели, погода, и мышцы, не получившие обычной суточной нагрузки, и уязвлённое, пусть в небольшой степени, самолюбие - всё буквально шептало и подталкивало: соверши что-то такое, о чём потом можно будет вспоминать и - почему нет? - даже чуть-чуть гордиться. Уверен, если бы они ограничились прогулкой туда-обратно, всё было бы тип-топ. Однако им захотелось большего.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 15:23
Отправлено: Астрагал - 20.12.20 17:08
Астрагал, почему Вы уверены что группа отказалась от Отортена? Группа только вышла в ненаселёку, настроение бодрое, изматывающая усталость ещё не накатила. И как быть с разрезанной палаткой?Так я же писал: "... низовая метель ограничила видимость, лишив их возможности выбирать оптимальный, без впустую убивающих время спусков-подъёмов, путь по хребту. Когда они ясно поняли, что никак не успеют к вечеру достигнуть Отортена, они с полпути повернули назад..."
Дело не в настроении или изматывающей усталости, а в отставании от графика. Отставание от графика - это ведь не просто слова, это риск остаться без питания. Оказаться зимой вдали от жилья без еды - перспектива малоприятная, мягко говоря. И я уверен, дятловцы это прекрасно понимали.
О разрезанной палатке я пока не готов говорить. Наберитесь, пожалуйста, терпения. Дело в том, что я очень медленно пишу. Печатаю относительно быстро, но много редактирую, стараясь быть предельно конкретным, логичным и недвусмысленным. На каждое сообщение из трёх-четырёх абзацев у меня уходит 6-7 часов. Про палатку я не забуду, обязательно напишу. Но позже.
Отправлено: Tungar-82 - 20.12.20 17:33
Дело не в настроении или изматывающей усталости, а в отставании от графика. Отставание от графика - это ведь не просто слова, это риск остаться без питания. Оказаться зимой вдали от жилья без еды - перспектива малоприятная, мягко говоря. И я уверен, дятловцы это прекрасно понимали.Они опережали график. Отставание группы от графика - это *** и провокация со стороны ранних исследователей трагедии ГД подгонявших хронологию под свои версии.
А с учётом ухода Юдина - запас еды возрос.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 17:38
Ничего страшного, не торопитесь.
Конца света из-за этого не произойдет.
Вопрос с заходом на Отортен для группы был принципиален, они должны были снять записку предыдущей группы для отчёта в турбюро и МКК, и оставить свою как подтверждение похода. Дальше у них по плану был Ойко-Чакур с теми же манипуляциями, а вот как идти между ними, группа могла сама решить. Да, в таком случае походу 3й, на тот момент высшей категории был бы незачёт по километражу, но кто той комиссии признаётся? :)
Отправлено: Tungar-82 - 20.12.20 17:47
Вопрос с заходом на Отортен для группы был принципиален, они должны были снять записку предыдущей группы для отчёта в турбюро и МКК, и оставить свою как подтверждение похода.Не принципиален. Аксельрод снял ЛЕТНЮЮ записку 1954 года.
Т.е. с 1954 года на Отортене никого не было? Ась?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 17:50
Не принципиален. Аксельрод снял ЛЕТНЮЮ записку 1954 года.*JOKINGLY*
Т.е. с 1954 года на Отортене никого не было? Ась?
Могу ответить в рифму...
Не совсем так, во время поисков Согрин с останца на Отортене снял записку 1956 года группы из МГУ Гудкова, июльскую.
Отправлено: Tungar-82 - 20.12.20 17:56
Оффтоп (текст не по теме)Могу ответить в рифму...под грифом оффтоп - хотелось бы прочитать. А вдруг не знаю?
Не совсем так, во время поисков Согрин с останца на Отортене снял записку 1956 года группы из МГУ.Т.е. 3 года никого не было на Отортене. Ни днём, ни ночью. Ни летом, ни зимой. Так?
Хреновато как-то с покорением вершин ГУХа.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 18:01
Да сама вершина хреновенькая *JOKINGLY*. Но тут вопрос интересней - почему на Отортен больше никто не ходил с 1956 года.Т.е. 3 года никого не было на Отортене. Ни днём, ни ночью. Так?под грифом оффтоп - хотелось бы прочитать. А вдруг не знаю?
Хреновато как-то с покорением вершин ГУХа.
Оффтоп (текст не по теме)да ну... а то потом рот с мылом мыть, нехочу :P
Отправлено: Tungar-82 - 20.12.20 18:14
Но тут вопрос интересней - почему на Отортен больше никто не ходил с 1956 года."Кому он нужен этот Васька"х/ф
Прекрасно пойму - Игорь, я там на Отортене оставил записку в туре левее и чуть ниже вершины., - сказал Обнулеев. Сниму - сказал Дятлов. Верю. Искать неведомый/возможный тур - облезешь неровно.
Оффтоп (текст не по теме)оффтоп - ход Ваших мыслей превзошёл мои ожидания.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 18:42
"Кому он нужен этот Васька"х/фХороший фильм :)
Прекрасно пойму - Игорь, я там на Отортене оставил записку в туре левее и чуть ниже вершины., - сказал Обнулеев. Сниму - сказал Дятлов. Верю. Искать неведомый/возможный тур - облезешь неровно.оффтоп - ход Ваших мыслей превзошёл мои ожидания.
С Отортеном и запиской мне Ваша позиция неясна - в плане похода он стоит, записки для туристов дело святое.
Даже если бы не нашли, оставили свою и у тура сфотографировались для отчёта.
Оффтоп (текст не по теме)это Вы меня ругаете или хвалите? :-[
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный оффтоп
Отправлено: Tungar-82 - 20.12.20 20:22
Даже если бы не нашли, оставили свою и у тура сфотографировались для отчёта.Что мы и видим на "последнем" фото.
Оффтоп (текст не по теме)удивляюсь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный оффтоп
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.20 22:02
Что мы и видим на "последнем" фото.Установку тура на Отортене? %-)
Отправлено: Tungar-82 - 21.12.20 16:46
Установку тура на Отортене?Да.
А для чего рыть так глЫбако склон ГУХа?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 16:54
Да.Хм. %-)
А для чего рыть так глЫбако склон ГУХа?
Tungar-82, а с чего мы взяли что это а) склон; б) склон ГУХа и в частности ХЧ?
И разве туры зарывают?
Отправлено: Tungar-82 - 21.12.20 17:06
а с чего мы взяли что это а) склон; б) склон ГУХа и в частности ХЧ?а- это, точно склон.
И разве туры зарывают?
б - это точно склон ГУХа. ХЧ - не при делах.
в. - что бы тур сложить , надо камни получить. А поверх снега они не лежат. Увы. Отрываем камни. Создаём тур.
Мы взошли на голую вершину. Куда будем сувать записку, что мы тут первые?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.20 17:20
а- это, точно склон.Не согласна.
б - это точно склон ГУХа. ХЧ - не при делах.
в. - что бы тур сложить , надо камни получить. А поверх снега они не лежат. Увы. Отрываем камни. Создаём тур.
Мы взошли на голую вершину. Куда будем сувать записку, что мы тут первые?
Снимок не позволяет точно определить условный наклон предполагаемого склона. Одно можно сказать точно - это углубление.
Снимок не дает возможности привязать действие к определяемым координатам.
Тур у Отортена должен располагаться в достаточно легкодоступном месте(обсуждается) и быть заметным.
Добавлено позже:
Да :)
И что значит "отрываем камни"? *JOKINGLY*
Их потом примерзших полдня выколачивать, этож сколько ледорубов сломать надо? Между прочим, умышленная порча государственного имущества - расстрел с конфискацией... шутка :)
Отправлено: Tungar-82 - 23.12.20 16:47
Снимок не позволяет точно определить условный наклон предполагаемого склона. Одно можно сказать точно - это углубление.Позволяет. И углубление не менее 1 метра. как - то не характерно для установки палатки "по штормовому". Но возможно установление базового лагеря (в виде палатки) для штурма высоты. Фото 31 плёнки Кривонищенко говорит о том, что палатку только что собрали.
Снимок не дает возможности привязать действие к определяемым координатам.Целиком и полностью поддерживаю.
Тур у Отортена должен располагаться в достаточно легкодоступном месте(обсуждается) и быть заметным.Летом и мог быть заметным. А зимой? Поставить лыжу рядом с банкой с запиской? Что надо сделать ЗИМОЙ для того, чтобы твою записку нашли последователи?
И что значит "отрываем камни"?Отрываем - откапываем для создания малого каменного тура.
К 31 фото Кривонищенко, всё равно, будем возвращаться. Там палатка на спине туриста говорит о том, что её не собирали в Ауспии.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.20 17:11
Позволяет. И углубление не менее 1 метра. как - то не характерно для установки палатки "по штормовому". Но возможно установление базового лагеря (в виде палатки) для штурма высоты.Базового лагеря для штурма высоты? Какой именно?
А мысль интересная.
Фото 31 плёнки Кривонищенко говорит о том, что палатку только что собрали.Надо перепад погоды на эти числа смотреть. Палатка покрыта ледяной коркой, практически не уложена.
Что можно предположить - снег, переходящий в дождь, и почти сразу понижение температуры.
И основное - группа не стала сушить палатку. Как же в таком "ледяном дворце" планировалось провести ночь без печки, на лыжах вместо лапника-прослойки, раздетыми и под одеялами из общежития?
Летом и мог быть заметным. А зимой? Поставить лыжу рядом с банкой с запиской? Что надо сделать ЗИМОЙ для того, чтобы твою записку нашли последователи? Отрываем - откапываем для создания малого каменного тура.Tungar-82, логичней сделать тур у останцев на Отортене, желательно у самого высокого, если невозможно забраться наверх. Но на снимке нет ни малейшего намека на "стену" останца.
К 31 фото Кривонищенко, всё равно, будем возвращаться. Там палатка на спине туриста говорит о том, что её не собирали в Ауспии.Всё-таки переход по верхам ГУХа после ночёвки вне границы леса?
Вполне да :)
Отправлено: Tungar-82 - 25.12.20 18:06
Палатка покрыта ледяной коркой, практически не уложена.Ответ один - палатку, только что собрали не имея времени на полноценную сборку/укладку палатки.
Что можно предположить -
логичней сделать тур у останцев на Отортене, желательно у самого высокого, если невозможно забраться наверх.Там этих равнозначных вершин - до ..., очень много. И, если, поисковики и прокуратура предполагала, что тургруппа перепутала Отортен с высотой 1079. То что можно говорить о перепутке Отортена с близ лежащими вершинами?
Всё-таки переход по верхам ГУХа после ночёвки вне границы леса?Нет. Ауспия => склоны Отортена=>часть группы восходит на то, что она считает Отортеном =>бОльшая часть группы ждёт в импровизированном лагере => вместе возвращаются в район верховий Ауспии.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.12.20 18:57
Ответ один - палатку, только что собрали не имея времени на полноценную сборку/укладку палатки.Стоп %-)
И куда так торопились?
Там этих равнозначных вершин - до ..., очень много.Отортен зимой :)
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Нет. Ауспия => склоны Отортена=>часть группы восходит на то, что она считает Отортеном =>бОльшая часть группы ждёт в импровизированном лагере => вместе возвращаются в район верховий Ауспии.Думаете, не переваливали за Отортен? Почему?
Отправлено: Tungar-82 - 27.12.20 11:38
Стоп И куда так торопились?Без стоп. Имеется ввиду сбор палатки на Ауспии. Не торопясь собрали и уложили палатку как надо. А на том кадре палатка собрана кое-как. На скорую руку.
Отортен зимойЯ же хочу довести мысль о том, что покорили они не сам Отортен. а близ лежащую вершину. Коих в окрестностях Отортена
Думаете, не переваливали за Отортен? Почему?У Кривонищенко была привычка фотографировать реперные точки. До и после. Фото Хой-Эквы - с Лозьвы, а затем с Ауспии. Утёс на Лозьве после 41-го. Кедр с нарисованными письменами, который зарисован в дневнике Колмогоровой. "Совет в филях".
Так что на последних фото - туристы, что-то пересекают. Не удивлюсь, что переход с Восточного склона ГУХ на Западный.
Добавлено позже:
Без стоп. Имеется ввиду сбор палатки на Ауспии. Не торопясь собрали и уложили палатку как надо. А на том кадре палатка собрана кое-как. На скорую руку.Я же хочу довести мысль о том, что покорили они не сам Отортен. а близ лежащую вершину. Коих в окрестностях ОтортенаКак Вы умудряетесь попадать на промодерацию?в на ...много.У Кривонищенко была привычка фотографировать реперные точки. До и после. Фото Хой-Эквы - с Лозьвы, а затем с Ауспии. Утёс на Лозьве после 41-го. Кедр с нарисованными письменами, который зарисован в дневнике Колмогоровой. "Совет в филях".
Так что на последних фото - туристы, что-то пересекают. Не удивлюсь, что переход с Восточного склона ГУХ на Западный.
Отправлено: Астрагал - 04.01.21 22:47
Даже неспешным шагом они преодолели это расстояние за 15-20 минут. Душа требовала большего. По ручью, где из-за отсутствия растительности тоже был довольно плотный снег, они углубились в лес, но очень скоро, минут через 5-10, глубина снежного покрова увеличилась, а возвращаться в палатку по-прежнему не хотелось. Вот тогда кому-то и пришла в голову идея запалить костёр. Тут и кедр весьма кстати оказался. Когда Дорошенко (мне кажется, что он) вызвался для костра наломать сучьев с кедра, никто из дятловцев, что так свойственно молодости, и в мыслях не держал, что они играют с судьбой. Такие игры порой заканчиваются очень печально. Но дятловцам было легко и весело. И даже когда Дорошенко сорвался с кедра и, нелепо распластавшись в воздухе, грохнулся плашмя спиной на снег, первой реакцией остальных наверняка был смех и шутки.
Не знаю, как сейчас, а в семидесятых годах прошлого века новички, приходившие заниматься борьбой, первое и довольно долгое время учились группироваться при падении. Дело в том, что падение плашмя даже с небольшой высоты чревато травмами внутренних органов. Не только легких, но и сердца, и почек, и всего остального. Но лёгкие тут первые на очереди. Кому "повезло" испытать на себе ощущения от таких падений, тот знает, каково это, когда лежишь и не можешь ни вздохнуть, ни выдохнуть. Часто всё обходится счастливо и без последствий, дыхание восстанавливается при простом повороте на бок. Но бывает и так, что подобные травмы заканчиваются удалением части лёгких. А иногда, особенно если не была оказана экстренная и квалифицированная медицинская помощь, то и смертью пострадавшего.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.01.21 23:42
Отправлено: Астрагал - 06.01.21 13:21
Астрагал, Дорошенко как раз борьбой и занимался ... Юрий Дорошенко в годы учебы активно занимался спортом. Будучи мастером спорта 1-го разряда по классической борьбе, студент политеха, участвовал в соревнованиях...(с)Мастер спорта 1-го разряда - это шутка такая? Даже если бы он был чемпионом мира, это не послужило бы гарантией, что он, сорвавшись с дерева, сумеет сгруппироваться. Умение падать, когда тебя бросают, доводится до рефлекса бесчисленными повторениями. Вряд ли Дорошенко тренировал неожиданное падение с дерева.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.21 16:14
Мастер спорта 1-го разряда - это шутка такая? Даже если бы он был чемпионом мира, это не послужило бы гарантией, что он, сорвавшись с дерева, сумеет сгруппироваться. Умение падать, когда тебя бросают, доводится до рефлекса бесчисленными повторениями. Вряд ли Дорошенко тренировал неожиданное падение с дерева.Здравствуйте.
Борцов учат группироваться с первого занятия, я не ошибаюсь?
Астрагал, почему у Вас упал с дерева именно Дорошенко, а не Колеватов, Зина с опоясывающей раной на пояснице, или тот же Слободин? %-)
Отправлено: Астрагал - 07.01.21 03:10
Здравствуйте.На первом этапе умение группироваться тренируется обычными кувырками: вперёд, назад, через препятствие. Может быть, не с первого занятия, а со второго или, там, с пятого - это как тренер посчитает нужным.
Борцов учат группироваться с первого занятия, я не ошибаюсь?
Астрагал, почему у Вас упал с дерева именно Дорошенко, а не Колеватов, Зина с опоясывающей раной на пояснице, или тот же Слободин? %-)
Почему Дорошенко? Я ведь рассматриваю вариант, когда они по собственной воле ушли к кедру. Следовательно, помешать им уйти обратно мог только несчастный случай, в результате которого кто-то не мог идти сам и нести его просто на руках по какой-то причине нельзя. Значит, этот кто-то так и остался у кедра: либо Кривонищенко, либо Дорошенко.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.01.21 11:42
На первом этапе умение группироваться тренируется обычными кувырками: вперёд, назад, через препятствие. Может быть, не с первого занятия, а со второго или, там, с пятого - это как тренер посчитает нужным.Астрагал, но тогда надо звать на помощь? Запалить сигнальный костёр, устроить раненого товарища поудобней, а если в группе трое - послать одного за помощью к палатке?
Почему Дорошенко? Я ведь рассматриваю вариант, когда они по собственной воле ушли к кедру. Следовательно, помешать им уйти обратно мог только несчастный случай, в результате которого кто-то не мог идти сам и нести его просто на руках по какой-то причине нельзя. Значит, этот кто-то так и остался у кедра: либо Кривонищенко, либо Дорошенко.
Отправлено: Астрагал - 08.01.21 23:59
Астрагал, но тогда надо звать на помощь? Запалить сигнальный костёр, устроить раненого товарища поудобней, а если в группе трое - послать одного за помощью к палатке?Да, примерно таким образом я и рассуждаю.
Костёр у них уже горел. Дорошенко положили рядом на лапник ( в его волосах мох и хвойные иголки), а поскольку их было не трое, а шестеро, то к палатке пошли двое, а не один.
Отправлено: Астрагал - 12.01.21 15:04
Недолгая прогулка до леса - затея, в общем, безобидная и безопасная. Костёр - уже лишнее. Возможно, уходили по очереди справить нужду, остальные ждали, вот и возникла идея запалить костерок. Но вот лезть на кедр за топливом, когда до ближайшего жилья четыре дня пути - мальчишество и безрассудство. Превышение допустимого риска. При любых обстоятельствах. Падение Дорошенко и невозможность его транспортировки всё перевернули с ног на голову. По всей видимости, дятловцы решили, что Дорошенко повредил позвоночник. Впрочем, не так важно, что они решили. Важно, что Дорошенко не мог двигаться и его (да и остальных) следовало срочно утеплить. В палатку отрядили Слободина и Колмогорову.
В обсуждениях различных версий гибели группы Дятлова очень редко, но проскальзывают высказывания, которые остаются без внимания большинства исследователей. Дело в том, что идущий человек не может насмерть замёрзнуть. Отморозить лицо, пальцы рук и ног - легко, но замёрзнуть полностью можно только в неподвижном положении. Замерзание вообще очень схоже с засыпанием. Лежишь себе, лежишь, думаешь о чём-то, хоп - заснул. Я думаю, Слободин и Колмогорова, находясь под влиянием случившегося в неуравновешенном психологическом состоянии, совершили сразу две ошибки. Первая - пошли напрямик к палатке. Вторая - взяли слишком высокий темп. С другой стороны, они не могли знать, что напрямик глубокий снег, да и распределять силы по дистанции, которую не знаешь, тем более, когда сзади ждущий помощи товарищ, как-то нехорошо.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.21 15:19
Отправлено: Астрагал - 16.01.21 12:32
Астрагал, а где в это время находился руководитель группы? И потом, на белом снегу чёрные точки фигур должны хорошо просматриватся, в палатке ушедших ждали, наверняка выходили и смотрели.Когда Слободин и Колмогорова ушли, Дятлов, полагаю, остался у костра.
Согласен, выходили и смотрели. Но ведь не стояли же постоянно? Вышли минут через 40 или 50, увидели костёр и успокоились.
Отправлено: Астрагал - 20.01.21 11:02
Точно также никому и в голову не пришло, что могут погибнуть Слободин и Колмогорова. Если бы они пошли от костра влево, на перевал, где снег плотнее, то, скорее всего, добрались до палатки. Но они выбрали путь напрямик. Они ведь очень торопились. И были уверены, что напрямик быстрее. Первым шёл Слободин, торя тропу. Он первым и устал. Сказал Колмогоровой, что немного отдохнёт, а потом догонит, и сел на снег. Возможно, к этому времени поднялся ветерок, и он, желая спрятаться от него, лёг. Могло так быть? Так в большинстве случаев и происходит, если верить тем, кого удавалось вытащить с того света. Колмогорова в одиночку ушла довольно далеко, но, в свою очередь, выбившись из сил, повторила и ошибку, и судьбу Слободина. Кто-то из древних сказал: "Движение - это жизнь". В условиях низких температур это звучит особенно в тему.
Оставшиеся у костра, опять же, и представить не могли, что помощь, которую они так ждут, уже не придёт. Прождав все жданки, Дятлов принял напрашивающееся решение: идти самому. По всей видимости, Дорошенко был ещё жив. В противном случае Дятлов увёл бы с собой всех. Он преодолел лишь половину расстояния до Слободина. Вряд ли Дятлов был настолько менее развит физически, чем Слободин и Колмогорова. Более вероятно, что к этому времени он уже порядком задубел. Полагаю, что со времени ухода от палатки прошло около трёх часов. Давно стемнело, стало подмораживать, ветер постепенно набирал силу. Открытый костёр на морозе от холода не спасает. Особенно, если дует. Положение оставшихся у костра уже было близко к критическому. Совсем всё стало плохо, когда вскоре после ухода Дятлова умер Дорошенко.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 14:49
Есть же у нас пример группы Согрина, группа прошла маршрут и вернулась живыми-здоровыми.
Отправлено: Астрагал - 22.01.21 11:52
Логика? Логика в том, что нельзя относиться к походам в ненаселённой местности, как к прогулкам в городском парке. Пренебрежение элементарными мерами осторожности чаще всего (да почти всегда!) сходит с рук, но иногда может окончиться трагически.
Отправлено: Астрагал - 31.01.21 05:36
А в палатке Тибо-Бриньоль и Золотарёв, закончившие сочинение и оформление боевого листка, скорее всего, коротали время разговором за жизнь. Чем им ещё было заниматься? Беседу прервало падение палатки, и наиболее вероятной причиной мне видится та самая палка, на которую они подвешивали печку и в которой для этого были сделаны два паза. Почему она сломалась? Всякий предмет, испытывающий нагрузки, рано или поздно ломается, вопрос времени. Кроме того, мне кажется, чтобы обезопаситься от высыпания из печки золы и, тем паче, углей, дятловцы ставили палку под небольшим наклоном. Если так, то места пазов при нагрузке на излом становились слабым местом конструкции. Особенно, каким бы странным это ни показалось, при отсутствии печки.
Скорее всего, Золотарёв и Тибо-Бриньоль лежали в темноте. Тогда видеть, как сломалась палка, они не могли. И когда они услышали треск, и практически одновременно с ним их накрыл тент палатки, им пришло в голову то же самое, что и любому другому на их месте: лавина! Времени на раздумья и сомнения не было, требовалось действовать быстро и решительно. Что они и сделали, разрезав палатку и выбравшись через разрезы наружу. Оба имели довольно лёгкий характер, поэтому, увидев, что ничего страшного не произошло, они скорее похохотали над своим приключением, чем сокрушались и переживали по поводу порезанной палатки. Вдвоём вернуть палатке первозданный вид они не могли чисто физически. Они восстановили вход, оделись и пошли на свет костра. Сначала прямо на него, а потом, увидев с помощью фонарика следы своих товарищей, взяли правее.
Отправлено: Anatolii10 - 31.01.21 20:16
Логично прийти в палатку и одеть теплую, а не промерзшую обувь, и куртку зачем морозить?
И второе -сколько времени уйдет наломать дрова и разжечь костер?
Не 2-3 минуты.
Вы пишете -пошли справлять нужду ,остальные, ожидая ,решили костер разжечь.
Ну в походах чаще всего ходят по принципу: мальчики направо, девочки налево - а не по одному. Хором ,так сказать, а не по очереди.
Сколько времени отнимет такое действие?
Насчет гуляния в носках - один человек на форуме писал ,что гулял так 8 часов - и ничего.
На видео есть -добираются до леса -и все. Больше не хотят.
Тут уж кто как
Отправлено: Астрагал - 02.02.21 22:47
Непонятно, почему легкую обувь, которую носят в палатке- оставили у входа, накрыв курткой. Не у порога ж избы с помытым полом.Печку они не топили, поэтому температура - что в палатке, что вне её - вряд ли была критически разной.
Логично прийти в палатку и одеть теплую, а не промерзшую обувь, и куртку зачем морозить?
И второе -сколько времени уйдет наломать дрова и разжечь костер?
Не 2-3 минуты.
Вы пишете -пошли справлять нужду ,остальные, ожидая ,решили костер разжечь.
Ну в походах чаще всего ходят по принципу: мальчики направо, девочки налево - а не по одному. Хором ,так сказать, а не по очереди.
Сколько времени отнимет такое действие?
Насчет гуляния в носках - один человек на форуме писал ,что гулял так 8 часов - и ничего.
На видео есть -добираются до леса -и все. Больше не хотят.
Тут уж кто как
Касательно "справлять нужду". Обратите внимание, я там употребил слово "возможно", которое Вы не посчитали нужным упомянуть. Зря, оно не просто так там стоит. Точно так же, как у Вас "чаще всего". Может быть, сойдёмся на том, что этот случай был не из разряда "чаще всего"?
И, наконец, гуляние в носках. Я тоже склонен критически воспринимать интернет-писания. Но в том рассказе были некоторые убедительные детали. Думаю, человек не врал.
Отправлено: Астрагал - 22.05.21 19:32
Прежде чем закончить, хочу ещё раз выделить момент, который считаю ключевым. Вопреки устоявшемуся, практически всеми принятому мнению это не уход от палатки. Для меня ключевым явился тот факт, что за дровами для костра дятловцы полезли на кедр. Можно спорить о причинах, побудивших группу покинуть палатку. Попробуйте поспорить о причинах, заставивших их взбираться на кедр за дровами при наличии тех же дров на земле. Техноген? Криминал? Природные? Мне кажется, я практически уверен, если бы перед ребятами реально стоял вопрос выживания, никто на кедр не полез. Такая мысль просто не пришла бы в голову. А вот ради того, чтобы удаль свою молодецкую показать, молодые парни могут и не то придумать.
В общем, подвожу итог. Группа Дятлова не первая и не последняя, кого подвела беспечность и пренебрежение опасностью. Особняком стоит то обстоятельство, что они отправились в лес без обуви, полуодетыми. Именно из-за этого обстоятельства гибель группы Дятлова создаёт впечатление таинственности и намекает, мол, якобы дело нечисто. Почему-то по умолчанию считается, будто бы по доброй воле на такое никто не решится. Все исследователи трагедии поглощены поиском форс-мажора, случившегося на склоне Холатчахля и заставившего группу пуститься наутёк. А мне вот кажется, лазание по деревьям, даже летом, куда более опасное занятие, чем прогулки в носках, даже зимой. И если они решились на первое, то вполне могли решиться и на второе.