Отправлено: Кощей - 21.04.20 15:55
Ориентировочно, 13 апреля 2020 года бесследно пропал из своей квартиры 68-летний Сергей Понкратов. Камера видеонаблюдения, установленная сыном Понкратова над входной дверью, зафиксировала, что пропавший ночью покидал квартиру, но вернулся в 4 утра, и больше не выходил. Компьютер и мультиварка были включены, мобильник лежал на диване. Вещей, в которые был одет пропавший, а также рюкзака бывшего у него при себе, в квартире не обнаружено.
https://mosregtoday.ru/soc/pensioner-iz-kashiry-zashel-v-svoyu-kvartiru-i-bessledno-ischez/ (https://mosregtoday.ru/soc/pensioner-iz-kashiry-zashel-v-svoyu-kvartiru-i-bessledno-ischez/)
Отправлено: Laura - 21.04.20 19:34
вернулся в 4 утра, и больше не выходил. Компьютер и мультиварка были включены, мобильник лежал на диване.Да, уже мелькала на сайте эта криминальная новость.
Все думаю, откуда он вернулся в 4 утра?
Интересно, во сколько была последняя активность на компьютере?
И важно знать, какой этаж.
Также настораживает установка камеры круглосуточного наблюдения. Зачем такое пристальное внимание? Были какие-то прецеденты?
Отправлено: ivanes - 21.04.20 19:37
Зачем?
У меня сссылка не открывается.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 19:40
Да камеры не понятно... и да какой этаж интересно, что то я про Сторожеву вспомнила
Отправлено: Laura - 21.04.20 19:43
У меня сссылка не открывается.https://mosregtoday.ru/soc/pensioner-iz-kashiry-zashel-v-svoyu-kvartiru-i-bessledno-ischez/
[attach=1]
Разворачиваемый текстЗагадочная история произошла в микрорайоне Ожерелье г.о. Кашира. Там таинственно исчез 68-летний мужчина, причем камера видеонаблюдения, установленная на лестничной площадке, показала, что квартиру пенсионер не покидал.
Последний раз Сергей Понкратов выходил на связь 12 апреля.
– Это было Вербное воскресенье. Папа сходил в храм, причастился. Он очень верующий человек, не курит, не пьет, соблюдает Великий пост. Мы весь день общались с ним через мессенджер на смартфоне. Около полуночи мы с отцом пожелали друг другу спокойной ночи. С того момента он на связь не выходил, – рассказывает сын пропавшего Илья Понкратов.
На следующий день Илья отправил отцу сообщение, в котором пожелал ему доброго утра. Оно не было прочитано, как и все последующие. Сын принялся звонить отцу на мобильный, но трубку никто не брал. И так продолжалось весь понедельник.
Во вторник встревоженный Илья выехал из Москвы, где проживает, к отцу в Ожерелье. Открыл своим ключом дверь.
– Мобильник лежал на диване, компьютер был включен, мультиварка тоже находилась в режиме готовности. Но папа всегда выключал электроприборы, когда выходил из дома, – сокрушается Илья.
Самое же странное было в другом. Илья установил над входной дверью в квартиру отца камеру видеонаблюдения, которая вела круглосуточную запись. Судя по ней, Сергей Понкратов ночью выходил из дома. Камера зафиксировала, что он вернулся в 4 утра. Вошел в квартиру и закрыл за собой дверь. Больше, судя по видеофиксации, мужчина из дома вообще не выходил.
– Камера записала, что в момент прихода ночью папа был одет в джинсы, серые куртку и бейсболку, на спине висел черный рюкзак. Именно этих вещей в квартире не оказалось. Полицейские, которые сейчас ведут дело, находятся в недоумении. Они сказали, что такое впечатление, что папа зашел в квартиру и тут же дематериализовался. Мы не можем понять, что произошло, – вздыхает Илья.
По словам сына, Сергей Михайлович Понкратов имел крепкое здоровье и ясный ум. Он занимается спортом и может в случае чего даже отбиться от уличных хулиганов. Опрос соседей и жителей прилегающих к дому № 7 на улице Ленина территорий результатов не дал. Сергея Михайловича никто не видел с ночи на понедельник.
Если вы видели человека на фотографии, просим позвонить в полицию по телефону 102.
Последний раз Сергей Понкратов выходил на связь 12 апреля.
– Это было Вербное воскресенье. Папа сходил в храм, причастился. Он очень верующий человек, не курит, не пьет, соблюдает Великий пост. Мы весь день общались с ним через мессенджер на смартфоне. Около полуночи мы с отцом пожелали друг другу спокойной ночи. С того момента он на связь не выходил, – рассказывает сын пропавшего Илья Понкратов.
На следующий день Илья отправил отцу сообщение, в котором пожелал ему доброго утра. Оно не было прочитано, как и все последующие. Сын принялся звонить отцу на мобильный, но трубку никто не брал. И так продолжалось весь понедельник.
Во вторник встревоженный Илья выехал из Москвы, где проживает, к отцу в Ожерелье. Открыл своим ключом дверь.
– Мобильник лежал на диване, компьютер был включен, мультиварка тоже находилась в режиме готовности. Но папа всегда выключал электроприборы, когда выходил из дома, – сокрушается Илья.
Самое же странное было в другом. Илья установил над входной дверью в квартиру отца камеру видеонаблюдения, которая вела круглосуточную запись. Судя по ней, Сергей Понкратов ночью выходил из дома. Камера зафиксировала, что он вернулся в 4 утра. Вошел в квартиру и закрыл за собой дверь. Больше, судя по видеофиксации, мужчина из дома вообще не выходил.
– Камера записала, что в момент прихода ночью папа был одет в джинсы, серые куртку и бейсболку, на спине висел черный рюкзак. Именно этих вещей в квартире не оказалось. Полицейские, которые сейчас ведут дело, находятся в недоумении. Они сказали, что такое впечатление, что папа зашел в квартиру и тут же дематериализовался. Мы не можем понять, что произошло, – вздыхает Илья.
По словам сына, Сергей Михайлович Понкратов имел крепкое здоровье и ясный ум. Он занимается спортом и может в случае чего даже отбиться от уличных хулиганов. Опрос соседей и жителей прилегающих к дому № 7 на улице Ленина территорий результатов не дал. Сергея Михайловича никто не видел с ночи на понедельник.
Если вы видели человека на фотографии, просим позвонить в полицию по телефону 102.
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: ivanes - 21.04.20 22:48
А далеко ли до церкви?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:08
Какой этаж и что показали другие камеры наблюдения?
Мультиварка всё равно не бесконечно работает на подогрев. К моменту приезда сына должна бы отключится.
Вернулся со слов сына или полиция тоже отсмотрела данные камеры?
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:13
Знал ли папа про камеру или она была тайной?Судя по источнику, полиция камеры отсмотрела.. Вроде, как вещи в которых он зашёл тоже испарились.. Интересно, а камера работала, когда сын пришёл проверить отца и вышел..
Какой этаж и что показали другие камеры наблюдения?
Мультиварка всё равно не бесконечно работает на подогрев. К моменту приезда сына должна бы отключится.
Вернулся со слов сына или полиция тоже отсмотрела данные камеры?
Отправлено: Alina - 21.04.20 23:19
Сын говорит, что обычно, если отец уходил, то дверь закрывал на два замка, но когда сын приехал и открывал дверь своими ключами, то закрытым был только один замок.
Когда я дома, дверь закрыта на один замок, и я в нем оставляю ключ изнутри. Ухожу - два замка закрываю.
И еще один важный момент. Квартира принадлежит сыну, то есть можно исключить интерес к пропавшему мужчине со стороны нечистоплотных граждан с целью завладения недвижимостью.
Понять, какой этаж бы.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:20
Судя по источнику, полиция камеры отсмотрела.. Вроде, как вещи в которых он зашёл тоже испарились.. Интересно, а камера работала, когда сын пришёл проверить отца и вышел..Напоминает чем то историю с лифтом, только конкретнее. Зашел сам, но не вышел. Может с камерой что то случилось и повторный выход не зафиксирован? То есть намеренно стерта информация о выходе злоумышленником? Настораживают работающие электроприборы, и если нет верхней одежды, то мужчина однозначно покинул квартиру.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:22
https://ren.tv/news/v-rossii/687851-muzhchina-zashel-v-svoiu-kvartiru-i-zagadochno-ischez-v-podmoskoveА если сыну потребовалась квартира, ну для каких то там нужд? Опять квартира может быть оформлена на сына, но не факт, что куплена на его деньги..
Сын говорит, что обычно, если отец уходил, то дверь закрывал на два замка, но когда сын приехал и открывал дверь своими ключами, то закрытым был только один замок.
Когда я дома, дверь закрыта на один замок, и я в нем оставляю ключ изнутри. Ухожу - два замка закрываю.
И еще один важный момент. Квартира принадлежит сыну, то есть можно исключить интерес к пропавшему мужчине со стороны нечистоплотных граждан с целью завладения недвижимостью.
Понять, какой этаж бы.
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:24
Думаю, ушел он сам, просто у камеры был глюк или что-то в этом роде и она не записала второй выход из квартиры. Сюда же и то, что дверь была закрыта на один замок, значит, планировал быстро вернуться.
А вот куда он мог пойти под утро - неясно. Там вокруг поле, лес, есть пруд и дачные участки - богатый выбор для того, чтобы исчезнуть без следа. Пошел, стало плохо, упал и вот это все.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:26
Напоминает чем то историю с лифтом, только конкретнее. Зашел сам, но не вышел. Может с камерой что то случилось и повторный выход не зафиксирован? То есть намеренно стерта информация о выходе злоумышленником? Настораживают работающие электроприборы, и если нет верхней одежды, то мужчина однозначно покинул квартиру.Ещё откуда он в 4 утра то пришёл?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:28
Отправлено: Alina - 21.04.20 23:29
Ещё откуда он в 4 утра то пришёл?Думаю, проверили историю звонков входящих и исходящих. Пожилые люди часто становятся жертвами телефонных вымогателей, шантажистов и мошенников.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:29
Сын говорит, что папа бы предупредил о своем уходе, но дедуля же зачем-то выходил ночью, чтобы вернуться в 4 утра и сын не знал, зачем.А почему под утро? Сын приехал только во вторник, в понедельник звонил.. С утра отправил смс, не понятно, когда у него это утро начинается... П надо было поспать после прихода в 4 утра, он начал готовить, а вот потом куда то испарился
Думаю, ушел он сам, просто у камеры был глюк или что-то в этом роде и она не записала второй выход из квартиры. Сюда же и то, что дверь была закрыта на один замок, значит, планировал быстро вернуться.
А вот куда он мог пойти под утро - неясно. Там вокруг поле, лес, есть пруд и дачные участки - богатый выбор для того, чтобы исчезнуть без следа. Пошел, стало плохо, упал и вот это все.
Добавлено позже:
Вообще-то не забываем про карантин. Многие сами признаются, что любят гулять ночью, что это безопаснее и народа меньше на улице . Может решил прогуляться, тяжело же сидеть дома все время.Там, судя по фото, места вообще не располагающие к гулянию во тьме.. Да и камера как бы говорит о том, что осторожные люди..
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:31
А почему под утро? Сын приехал только во вторник, в понедельник звонил.. С утра отправил смс, не понятно, когда у него это утро начинается... П надо было поспать после прихода в 4 утра, он начал готовить, а вот потом куда то испарилсяЕго никто не видел, значит, ушел тогда, когда перед домом не сидели бабки, а в подъезде не ходили по лестнице те, кому на работу.
Отправлено: Alina - 21.04.20 23:32
Вообще-то не забываем про карантин. Многие сами признаются, что любят гулять ночью, что это безопаснее и народа меньше на улице . Может решил прогуляться, тяжело же сидеть дома все время.Про карантин я тоже подумала. Особенно, если мужчина вел здоровый образ жизни. То есть свежий воздух считал необходимым и не хотел менять привычки. Сыну мог не говорить. Вот я целый день маме талдычу, ты в зоне риска, я сама, никуда не ходи. Мог сыну о прогулках не говорить, чтобы не волновать. Но тогда такие выходы в ночь должны быть на камерах и в предыдущие дни.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:34
Его никто не видел, значит, ушел тогда, когда перед домом не сидели бабки, а в подъезде не ходили по лестнице те, кому на работу.Они сейчас не сидят, самоизолировались) в 4 пришёл, продукты в мультиварку положил и ушёл?
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:35
Они сейчас не сидят, самоизолировались) в 4 пришёл, продукты в мультиварку положил и ушёл?Юля, они не сидят, зато смотрят в окна. O:-)
Да, положил в мультиварку продукты и зачем-то срочно вышел. Мало ли соль кончилась или что там он варил.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:36
Юля, они не сидят, зато смотрят в окна. O:-)Как вариант тоже.. Но он пришёл, ушёл.. У него включён ноут, работала мультиварка, ещё и телефон забыл... Не знаю куда он ходил туда - сюда, но наверное плохо стало реально
Не знаю, как где, у нас магазины с 8... Круглосуточных не так много и они "дорогие", обычно старики туда не ходят..
Отправлено: mrv - 21.04.20 23:38
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:39
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:41
Вот то, что ушел без телефона очень плохой знак. Это самый главный кусок паззла.Может он часто его забывал, моя мама это исполняет постоянно, хотя ей далеко не 68
Добавлено позже:
А почему все сразу думают, что здесь какой-то криминал??? У него деменции не было случаем? Навязчивых мыслей, что за ним следят и его преследуют? Люди с деменцией и не на такое способны - например, перелезть на соседний балкон и выйти на улицу от соседей...Сын сказал
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:42
Вот то, что ушел без телефона очень плохой знак. Это самый главный кусок паззла.Я думаю, тут нет криминала. Дедушке явно было нехорошо и он хотел на улицу на свежий воздух. Поэтому второй раз выскочил второпях, забыв телефон.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:44
Я думаю, тут нет криминала. Дедушке явно было нехорошо и он хотел на улицу на свежий воздух. Поэтому второй раз выскочил второпях, забыв телефон.Но не забыв рюкзак? И при таком раскладе, его где нибудь и нашли бы рядом с домом..
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:45
Может он часто его забывал, моя мама это исполняет постоянно, хотя ей далеко не 68Надо проверить деньги и кошелек. Может выскочил в магазин и что-то случилось. Раз взял рюкзак, значит в нем что то было из нужного ему.
Добавлено позже:Сын сказал
Отправлено: mrv - 21.04.20 23:45
Может он часто его забывал, моя мама это исполняет постоянно, хотя ей далеко не 68Сын мог и не знать, или скрыть, или просто не понимать, что у него крыша едет. Пожилые люди могут быть упрямыми и скрытными, со своей особой логикой... Кому может понадобиться похищать пенсионера??? А соседей опрашивали, не лазил ли кто им на балкон? На каком этаже он жил - например, я жила на втором этаже в похожей пятиэтажке, у меня с балкона можно было легко спрыгнуть на крышу подвала внизу, у меня кот так сбегал все время...
Добавлено позже:Сын сказал
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.20 23:47
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:47
Но не забыв рюкзак? И при таком раскладе, его где нибудь и нашли бы рядом с домом..Может, он и есть рядом с домом.
Добавлено позже:
Про криминал думать не хочется, может он вообще в больнице, но из за ажиотажа короновирусного его отвезли куда нибудь в область далеко от места пропажи.А он без телефона.Могло и такое быть.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:49
Может, он и есть рядом с домом.Что то как то не совсем, судя по всему.. По срокам уже запах бы помог тело обнаружить, если недалеко от дома умер
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:50
Что то как то не совсем, судя по всему.. По срокам уже запах бы помог тело обнаружить, если недалеко от дома умерЯ к тому, что за домом поле и лес.
Отправлено: юлия8980 - 21.04.20 23:52
Я к тому, что за домом поле и лес.Я поняла, но если ему поплохело, он навряд ли пошёл в лес.. Ну это противоречит здравому смыслу
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.20 23:55
Я поняла, но если ему поплохело, он навряд ли пошёл в лес.. Ну это противоречит здравому смыслуКогда человеку поплохело, он может идти вперед вообще не разбирая дороги. Спутанность сознания.
У нас дедуля пошел за грибами в лес рядом с домом, в котором и заблудиться-то нельзя. И пропал. Оказалось, стало плохо, куда-то в дебри залез и умер. Искали довольно долго его, кстати.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 00:06
Когда человеку поплохело, он может идти вперед вообще не разбирая дороги. Спутанность сознания.Ты проецируешь конкретный случай. Сейчас не сезон грибов, вообще, карантин. На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи.
У нас дедуля пошел за грибами в лес рядом с домом, в котором и заблудиться-то нельзя. И пропал. Оказалось, стало плохо, куда-то в дебри залез и умер. Искали довольно долго его, кстати.
Отправлено: listener - 22.04.20 00:13
с работающими приборамиа нельзя их запустить дистанционно?
также и камерой управлять можно...
Отправлено: юлия8980 - 22.04.20 00:15
Ты проецируешь конкретный случай. Сейчас не сезон грибов, вообще, карантин. На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи.После 12 часов ночи, а потом в 4 утра домой пришёл.. Все больше он трубки не брал
Отправлено: Alina - 22.04.20 00:18
На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажиИ обычно в таких случаях просматривают камеры на близлежащих улицах.
Все это плюс проверка звонков сейчас в период карантина даже при надлежащем подходе все равно займет много времени.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.20 00:31
Ты проецируешь конкретный случай. Сейчас не сезон грибов, вообще, карантин. На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи.Причем тут конкретный случай? Я о спутанности сознания, когда вместо того, чтобы идти на дорогу идешь вообще непонятно куда.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 00:31
Добавлено позже:
Причем тут конкретный случай? Я о спутанности сознания, когда вместо того, чтобы идти на дорогу идешь вообще непонятно куда.Но изначально то была какая то цель выхода? Он же оделся, взял рюкзак...
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.20 00:36
Но изначально то была какая то цель выхода? Он же оделся, взял рюкзак...Может быть, он и не раздевался. Зашел, понял, что ему не полегчало и снова вышел. Его же никто не видел, значит, перед домом и на улице народу не было. Значит, было еще темно.
Отправлено: Alina - 22.04.20 00:42
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.20 00:47
Joanna Regina, я все же сомневаюсь, что для того чтобы выйти подышать воздухом, а это скорее всего просто постоять у подъезда, нужен был рюкзак. Я имею в виду выход в первый раз, когда он вернулся в 4 часа. Или Вы считаете, что этот первый выход был по иному поводу, а плохо стало по пути, и он сумел дойти дома, а потом опять вышел? Если первый выход был не по причине плохого самочувствия, то вопрос остается, где он был до 4 утра. И во сколько он вышел перед этим, сколько отсутствовал. Это камера должна была зафиксировать.Например, прединсультное состояние часто сопровождается потерей во времени и пространстве, больного может кидать в жар, у него может быть сильное сердцебиение и тд. Все это идет по нарастающей.
Не утверждаю, что вот прям все так и было, но могло быть. Тогда в действиях пропавшего нельзя искать логику.
Отправлено: mrv - 22.04.20 01:19
Отправлено: Alina - 22.04.20 01:38
Отправлено: mrv - 22.04.20 01:47
Отправлено: Slawa - 22.04.20 05:08
Отправлено: Forth - 22.04.20 05:21
Но не забыв рюкзак?Он, кстати, мог его постоянно с собой носить. Бутылка воды, лекарства... Не сумочку же женскую ему таскать.
Вообще, очень мало вводных данных, чтоб о чем-то рассуждать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.04.20 06:31
https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1097747#msg1097747
Отправлено: ivanes - 22.04.20 06:46
ЧТо-то надо было купить. Решил сбегать быстренько.
А тут патруль. Карантин же...
Может его патруль забрал до выяснения. А там разволновался и... что-то случилось.
Камера вот не зафиксировала выход... тут прокол.
А может сынок перенастроил?
И, алиби у сына надо проверить.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.20 07:26
А может сынок перенастроил?Вот-вот! Мог поставить для снятия с себя подозрений и использовать какой-то трюк. Может, он просто запись подменил, и тут помогла бы запись с других камер - можно было бы проверить, выходил ли пропавший в эту ночь. Ещё - какое питание было у камеры и компьютера: если - только от сети, без автономного, то могли электричество отключить, но данные о перезагрузке должны быть в компьютере. Хуже - если компьютер питался от аккумулятора, а камера - только от сети. Но и этот сбой должен как-то отметиться на записи...
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 08:46
Подумала так:Тоже так подумала про вещи и переодевание. Главное, как и в " Лифте" обеспечить " папин" приход домой. Запись с камер легко подменить. Ну дверь и дверь закрытая, может это съёмка прошлого месяца, там же по кругу запись идет. Сам факт установления сыном камеры на площадке настораживает. Либо у дедушки не все впорядке с головой и за ним надо следить , либо сын чего то готовил. Я бы ещё поверила в необходимость камеры если бы каартиру сдавали.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1097747#msg1097747
Отправлено: Аглая - 22.04.20 08:53
Может быть, сын надоел отцу своей опекой( даже камеру установил), звонки постоянные( в день по нескольку раз), а почему такая опека со стороны сына? Ведь сам же рассказывает, что отец имеет хорошее здоровье+ интеллект+занятия по интересам, то есть отец не скучал по жизни, вел активный образ жизни. И вообще, ему хоть и 68, но довольно таки продвинутый дед - компьютер, мультиварка,наверное, и смартфон вместо простого телефона.
Возможно, что у отца женщина появилась, а сын этому противился, вот отец и решил пропасть - просто уехал к ней, но не хотел, чтоб сын его искал. А что он терял? Квартира не его,да и в квартире, наверное все не его, таже мультиварка и телефон. Может сын попрекал его своей заботой?
Поэтому и ушел в том, в чем был одет - телефон оставил сыну( себе другой купил), включенные приборы оставил, потому что знал, что сын сейчас явится , то есть все подстроил так, чтоб сын терялся в догадках и чтоб его не нашел. А возможно, и под действием вспыхнувших чувств - вырваться из опеки.
Есть несколько фильмов на эту тему :один -Отцы и дети, и еще не помню название - Ефремов с Савиной снимаются. А еще- пример Льва Толстого, тот тоже на старости лет сбежал из дома.
Ночью мог ходить в церковь, помолиться, спросить благословения на свой поступок , говорят, перед пасхой самое благословенное время, все прощается. А он верующий.
С камерой мог чего -нибудь провернуть, выйти так, чтоб незаметно было, может у камеры слепые зоны были, а дед их изучил заранее.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 08:55
Ну тут ,на мой взгляд,возможны два варианта.Скорее всего дед ушел куда-то подальше в лес и совершил там суицид.Найдут ,когда люди начнут летом гулять в близлежащих посадках.Ну или "любящий "сынок освободил себе жилплощадь.Тоже думала про суицид. У нас в Питере в моем районе был такой случай, когда не совсем психически здоровая женщина ушла из дома не дорезав мясо для борща , оставив включенной плиту не взяв деньги и телефон. Ушла осенью, нашли весной в лесопарке далеко от дома.
Отправлено: Slawa - 22.04.20 10:19
Тоже думала про суицид. У нас в Питере в моем районе был такой случай, когда не совсем психически здоровая женщина ушла из дома не дорезав мясо для борща , оставив включенной плиту не взяв деньги и телефон. Ушла осенью, нашли весной в лесопарке далеко от дома.Ну суицид совершают и вполне здоровые с виду люди.Не обязательно иметь прям диагноз психически больного.А больше нет вариантов.Или ушел и покончил с собой,или сынок убил и прикопал где-то.
Отправлено: mrv - 22.04.20 10:38
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 10:39
1. Внимательно изучить эту камеру, не было ли стёртых записей, сбоя , глюка и т.д. Когда и в связи с чем она установлена, знал ли о ней пропавший.
2. Изучить записи с камер на близлежащих домах в округе
3. Время на мультиварке, во сколько ее включили
4. Опрос знакомых отца видевших его последними, если часто ходил в храм, там его знают, в каком настроении был, чем делился.
5 Алиби сына. Где был в ночь с 12 на 13.
6. Запрос в местную станцию скорой помощи, не увозили с улицы человека в похожей одежде и куда.
Как то так.
Отправлено: mrv - 22.04.20 11:08
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 11:10
Если бы сын задумал какой-то криминал, куда проще было бы заманить отца в лес куда-нибудь, а соседям и друзьм потом сказать, что он просто куда-нибудь уехал. Зачем все эти странные шарады с камерой и невыключенными электроприборами - это не имеет никакого смысла и только привлечет к себе внимание.Не проще. Заманить без свидетелей сложно. Городок маленький, соседи в таких домах все друг друга знают. Кто то да увидел бы машину сына или его самого. Ночью гораздо удобнее.
Отправлено: mrv - 22.04.20 11:15
Не проще. Заманить без свидетелей сложно. Городок маленький, соседи в таких домах все друг друга знают. Кто то да увидел бы машину сына или его самого. Ночью гораздо удобнее.Ночью соседи бы как раз услышали бы, да и зачем так привлекать к себе внимание поисками, чтобы даже в интернете написали.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 11:21
Ночью соседи бы как раз услышали бы, да и зачем так привлекать к себе внимание поисками, чтобы даже в интернете написали.Так здесь запись с камеры неопровержимый факт. Был один зашел в квартиру. А сын мог например, с ним переписываться , а потом приехать позвонить и вызвать его куда то, дальше трюк с переодеванием подтверждающим, что папа вернулся. Все, что далее, только со слов сына. Согласна, что это сложно. Но для начала, надо проверить все версии самоухода.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.20 11:30
И не обязательно - ночью: если запись - старая, могло и днём происходить (например, днём в магазин ходил), а время могло быть выставлено то, которое нужно. Само убийство могло происходить в другое время, а на это фальшивое, которое по камере определили, - алиби у сына.
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 11:48
mrv, наоборот - проще: "пропал... А перед этим, ночью, куда-то выходил". Было бы ещё убедительнее, если бы запись показывала, что он вышел и не вернулся, но потребовалось бы монтировать запись, а это могут обнаружить...Ну тогда и переписка со смартфона с липовым временем. Она тоже часть алиби
И не обязательно - ночью: если запись - старая, могло и днём происходить (например, днём в магазин ходил), а время могло быть выставлено то, которое нужно. Само убийство могло происходить в другое время, а на это фальшивое, которое по камере определили, - алиби у сына.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.20 11:59
В ночь с воскресения на понедельник, после храма:
Цитирование
– Это было Вербное воскресенье. Папа сходил в храм, причастился. <...>Около полуночи мы с отцом пожелали друг другу спокойной ночи. С того момента он на связь не выходил, – рассказывает сын пропавшего Илья ПонкратовВероятно, отец ходил в храм. Ходил регулярно, в этот раз - причащался, поэтому могут проверить. И расположение мобильников - тоже.
В понедельник:
Цитирование
На следующий день Илья отправил отцу сообщение, в котором пожелал ему доброго утра. Оно не было прочитано, как и все последующие. Сын принялся звонить отцу на мобильный, но трубку никто не брал. И так продолжалось весь понедельник.В понедельник его уже нет. Значит, мог быть убит в эту ночь или утром.
Вторник:
Цитирование
Во вторник встревоженный Илья выехал из Москвы, где проживает, к отцу в Ожерелье. Открыл своим ключом дверь.А дальше - невнятно: в какую ночь, судя по записи камеры, он выходил?
Если он "очень верующий человек, не курит, не пьет, соблюдает Великий пост", то и суицида быть не должно - "грех"...
Цитирование
– Мобильник лежал на диване, компьютер был включен, мультиварка тоже находилась в режиме готовности. Но папа всегда выключал электроприборы, когда выходил из дома, – сокрушается Илья.Компьютер можно было бы проверить на время включения и последних действий.
Отправлено: Alina - 22.04.20 14:15
Дмитриевская, а там были только односторонние сообщения, и неизвестно, был ли отец жив.Биллинг. Либо у сына был сообщник, который отправлял сообщения из Москвы. А это уже неосмотрительно, что знает двое, знает и свинья. Местоположение телефона сына в Москве, если его проверят, тоже плюс в алиби.
Отправлено: Jeanna - 22.04.20 14:23
"Подслушано Кашира
16 апр 2020 в 0:15
Пропал мужчина ПОНКРАТОВ Сергей Михайлович, 1951 г.р.
Последнее место проживания - в Ожерелье Московской области.
Последний его разговор с сыном по мобильному телефону состоялся в 12 часов ночи с 12 на 13 апреля.
Камера наблюдения зафиксировала его, входящим в подъезд дома № 7 по улице Ленина в четыре часа утра 13 апреля 2020 года.
За 13 и 14 апреля ему было отправлено родными 48 звонков. Но он больше на связь не выходит.
Приехавший 14 апреля на его квартиру родственник, - в квартире его не обнаружил. Но обнаружил мобильный телефон и включённые электроприборы.
В городскую больницу или морг не поступал.
Носит седые усы и седую бороду, очки для зрения. Рост 176 см., вес около 95 кг, плотного телосложения, размер одежды в плечах 50-52. Предположительно был одет в серую куртку с синими рукавами, синие джинсы, тёмные ботинки, тёмно серую бейсболку, на спине черный тканевый рюкзак.
За достоверную информацию вознаграждение гарантировано.
Друзья, помогите найти Сергея Михайловича Понкратова.
Обращайтесь, пожалуйста ко мне в личных сообщениях ВК." https://vk.com/pkashira?w=wall-87990266_61664
Отправлено: Molly17 - 22.04.20 14:27
Не выключен компьютер , то есть спящий режим Ничего странного. Я никогда не выключаю.
Мультиварка. Что значит, работала? Разве режим подогрева и приготовления может шпарить двое суток. Или просто светился индикатор?
Не думаю, что видеокамера была установлена сыном, чтобы наблюдать за отцом. В этом случае, камеры должны быть внутри квартиры. На лестнице их ставят по другой причине.
Интересно, козырёк проверяли?
Отправлено: Mangusta - 22.04.20 14:39
Отец был сильно верующим, а самое важное действо в вербное воскресенье - ночное бдение в храме.Ночное бдение обычно под праздник (то есть с субботы на воскресенье), а он вернулся домой в 4 утра в понедельник (то есть отсутствовал в ночь с воскресенья на понедельник). Кроме того, в 12 часов ночи он разговаривал с сыном по телефону, а значит не был в это время в храме (там по телефону разговаривать верующий не будет)
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.20 14:47
Биллинг. Либо у сына был сообщник, который отправлял сообщения из Москвы. А это уже неосмотрительно, что знает двое, знает и свинья. Местоположение телефона сына в Москве, если его проверят, тоже плюс в алиби.С этим - порядок!
Единственное - не пишут, в какую ночь, по записи, он выходил. Если - с понедельника на вторник - никаких проблем: сын общается с ним в воскресение вечером, около полуночи, желает ему спокойной ночи, и в эту же ночь приезжает и убивает. А утром, днём и вечером снова звонит из дома, и отец "не отвечает". Во вторник приезжает, вставляет запись, на которой отец куда-то ходит "в ночь с понедельника на вторник", и обращается в полицию.
В принципе, так же мог сделать и с записью "с воскресенья на понедельник". Как я понимаю, алиби на ночь с понедельника на вторник у него всё равно нет ("дома спал"). Важно - то, что, если верить записи, отец в эту ночь был живым, и посторонних, включая сына, в квартире не было. А действия с телефоном - всё те же: звонит из дома около полуночи, потом приезжает и убивает, возвращается домой, а с утра начинает снова названивать.
PS: "в четыре часа утра 13 апреля 2020 года" - второй вариант. Только почему - разночтения: то - "камера над дверью, установленная сыном", а то - "камера зафиксировала входящим в подъезд"?
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 14:56
Ночные службы бывают только два раза в год на Пасху и на Рождество ( причем на Рождество по особому благословению) Термин Всенощное бдение означает просто вечернюю службу , которая начинается в 17 ч и заканчивается не позже 20 ч. Причащался отец на Литургии которая у них была утром 12 апреля в Вербное Воскресенье. и после этого еще общался и переписывался с сыном до полночи.
Отправлено: Mangusta - 22.04.20 14:59
В принципе, так же мог сделать и с записью "с воскресенья на понедельник".
Камера наблюдения зафиксировала его, входящим в подъезд дома № 7 по улице Ленина в четыре часа утраНужно уточнять, что была за камера. Если она зафиксировала отца "входящим в подъезд", то, скорее всего, это была камера подъезда, к которой сын не имеет отношения. Тогда, вряд ли, он мог что-то с ней сделать.
Если это была камера у квартиры, которую установил сам сын, как писали ранее, то расклад совсем другой.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.20 15:05
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.20 15:08
Отправлено: Mangusta - 22.04.20 15:29
Вдобавок - шахта и крыша лифта, расчленёнка...Шахту и крышу лифта можно исключить. Дом обычная пятиэтажка. Лифта там не бывает.
Без мухляжа с камерой здесь точно не обошлось. Испариться отец не мог. Если первый этаж мог уйти через окно, но в таком случае, оно было бы открыто.С камерой нужно прежде всего уточнять -что за камера. На подъезде или у квартиры, или и там и там.
Если речь идет о камере у двери квартиры, то да - мухляж. Но надо выяснять, что за камера, можно ли ей управлять ч ноутбука хозяина. Могли кто посторонний (ни хозяин и не сын) иметь к ней доступ и тд.
Если же камера на подъезде и обслуживает ее некая жилконтора (как в случае с Линой Сторожевой). То там мухляж маловероятен. Надо рассматривать возможность причастности соседей.
Отправлено: Jeanna - 22.04.20 15:45
Отправлено: Mangusta - 22.04.20 16:14
https://vk.com/id304160767?w=wall304160767_10737%2Fall
Отправлено: Аглая - 22.04.20 19:47
ли - с понедельника на вторник - никаких проблем: сын общается с ним в воскресение вечером, около полуночи, желает ему спокойной ночи, и в эту же ночь приезжает и убивает.Вы так описываете, можно подумать что так просто убить мужчину под 100кг весом, хоть и в возрасте, но достаточно крепкого. Тем более, если была включена мультиварка, значит этот мужчина бодрствовал , то есть врасплох сын его ( и не только сын) застать не могли. Борьба должна была бы происходить непременно, а следы ее бы остались, да и шум могли соседи услышать.
Зато, открываются все версии, которые обсуждались в случае со Сторожевой: чердак, крыша, какая-то квартира в подъезде, выброс из какого-то окна (с последующим сокрытием трупа)... Вдобавок - шахта и крыша лифта, расчленёнка...Ну да, только разница в весе пропавших и комплекции - если хрупкую девушку могут вдвоем и даже один без труда утащить, то тяжеловесного мужчину тут уже и двоим будет трудно транспортировать, да еще проталкивать на чердак или в окно.
К тому же, и подъезды разные- в случае со Сторожевой ее нужно было дотащить только до лифта , не вызвав шума при этом- карманы с дверями, за которыми находятся двери в квартиры ,возникший шум скроют от соседей, в пятиэтажке бесшумно тащить кого то не получится - глазки всех квартир выходят прямо на площадку. Время исчезновения - под утро, многие бабуськи в это время просыпаются и на любой шум обратят внимание.
Если и было убийство , то наверняка, не в квартире.
А вообще, действительно, очень похоже на случай со Сторожевой - пришел-ушел ночью, все оставил, но дверь, хоть и на один замок, но закрыл, в отличие от Сторожевой, которая даже сына оставила с незапертой дверью ночью.
Я хочу на этот факт обратить внимание в том плане , как велика сила привычки - за чем бы не выходил из квартиры, но дверь закроешь на замок, хотя бы на один, но не оставишь ее незапертой. А Лина не закрыла дверь, хотя оставила в квартире сына . Это если обсуждать суицид: вот Понкратову зачем надо было закрывать квартиру на ключ, если он собирался самоубиться? Да еще и рюкзак на себя одевать? А Лине зачем надо было переодеваться в пальто, но не закрыть квартиру с сыном?
В обоих случаях оба пропали не для того, чтоб самоубиться -Лина не могла оставить квартиру открытой, оставляя в ней беззащитного сына,я уверена, что никогда она так не делала, а наоборот - всегда закрывала его и еще наставляла - никому не открывать, к домофону не подходить, ни с кем не разговаривать.
Понкратов же, наоборот, странно, что закрыл квартиру на ключ, если б собирался самоубиться - для него уже никаких ценностей в этой квартире не оставалось, что там беречь, когда с жизнью собираешься расстаться.
Отправлено: Кощей - 22.04.20 22:48
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.20 08:45
На их месте наиболее логичным была бы такая реакция:Тоисть оглашённые, изыдите? ]:->
А не то :cl:. ?
Отправлено: Arnold - 23.04.20 08:51
Оффтоп (текст не по теме)Тоисть оглашённые, изыдите? ]:->Нет, с чего вы это взяли? Просто кто то считает себя униженным и оскорбленным и решил погромче хлопнуть дверью, хотя им на нее даже не указывали. Если они считают что это единственный вариант сохранить лицо- это целиком и полностью их мнение и решение, никто никого ни к чему не принуждает, насколько я вижу.
А не то :cl:. ?
Добавлено позже:
но вернулся в 4 утра, и больше не выходил. Компьютер и мультиварка были включены, мобильник лежал на диване.Уже само возвращение в 4 утра выглядит достаточно подозрительно.
Отправлено: Arnold - 23.04.20 09:32
оставил включенной- мультиварку, которая имеет функцию - дистанционного вкл/выкл...Включить -выключить дистанционно не проблема, а вот ингредиенты заложить пока что можно только вручную.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.20 09:58
Скорее всего, там и будет найден.Будет найден,если суицид и всплывёт, а если криминал, притопят грузом и адью.
Отправлено: Arnold - 23.04.20 10:10
Будет найден,если суицид и всплывёт, а если криминал, притопят грузом и адью.То что ушел с рюкзаком- интересно не рыбак случайно?
Думаю, что сын здесь вообще не причастен. Манипуляции с видеозаписью- тоже сомнительно, вмешательства выявят и сразу есть кого подозревать.
Раз дверь закрыта снаружи и ключей нет в квартире, значит ушел, но каким образом камера не зафиксировала- вопрос.
Обычно изнутри закрывают на замок с ручной защёлкой, а если на ключ, то либо оставляют в скважине, либо на полочке рядом.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.20 10:14
Вы так описываете, можно подумать что так просто убить мужчину под 100кг весом, хоть и в возрасте, но достаточно крепкого. Тем более, если была включена мультиварка, значит этот мужчина бодрствовал , то есть врасплох сын его ( и не только сын) застать не могли. Борьба должна была бы происходить непременно, а следы ее бы остались, да и шум могли соседи услышать.Способов убийства много; драться не обязательно.
Цитирование
Ну да, только разница в весе пропавших и комплекции - если хрупкую девушку могут вдвоем и даже один без труда утащить, то тяжеловесного мужчину тут уже и двоим будет трудно транспортировать, да еще проталкивать на чердак или в окно.Это уже другой вариант. Если камера - над дверью квартиры, и её установил сын, то только он мог "чудо сотворить": отец вошёл в квартиру и исчез. А если - общественная, стоявшая на подъезде, то убийство и произошло где-то в подъезде, а совершившие - кто-то из жильцов или гостей, и убивать могло несколько человек. Труп могли в окно выбросить, а потом увезти, а могли порезать на куски и вынести в сумках.
К тому же, и подъезды разные- в случае со Сторожевой ее нужно было дотащить только до лифта , не вызвав шума при этом- карманы с дверями, за которыми находятся двери в квартиры ,возникший шум скроют от соседей, в пятиэтажке бесшумно тащить кого то не получится - глазки всех квартир выходят прямо на площадку. Время исчезновения - под утро, многие бабуськи в это время просыпаются и на любой шум обратят внимание.
Если и было убийство , то наверняка, не в квартире.
Конечно, тут надо выяснять особенности камеры: особенности питания, режимы работы, слепые зоны... Но раз менты говорят, что не могут понять, как такое могло произойти, значит, должны были это проверить и исключить естественные варианты.
Добавлено позже:
Манипуляции с видеозаписью- тоже сомнительно, вмешательства выявят и сразу есть кого подозревать.Если это - камера сына, то мог заранее выставить другую дату и время, а потом просто заменить запись. Отец ходил днём в магазин, а получилось, будто ночью выходил. Запись - целостная, без всякого монтажа. В этом случае, он и оставил кадры с возвращением, чтобы не заниматься монтажом.
А если камера - с датчиком движения, то разрывы - естественная вещь, и всё становится ещё проще.
Отправлено: Эля 29 - 23.04.20 10:59
Добавлено позже:
Надеюсь, сын Илья камеру установил от воров и негодяев в подъезде, а не для наблюдения за отцом.. ;)
Добавлено позже:
1. в кладовке искали?
2. под диваном искали?
3. на каком этаже жил? - мож правда романтик- скалолаз?
Добавлено позже:
Уже наверное писали - уход мужчины напоминает уход Лины Строжевой из Самары. Так же - камера слежения не видела ничего.. Так есть окна, подъезд и тот козырек над подъездом..
Лишь бы не стала эта история историей "Лина 2" *HELP*
Отправлено: Галчонок - 23.04.20 12:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1101523)
Отправлено: listener - 23.04.20 13:34
Включить -выключить дистанционно не проблема, а вот ингредиенты заложить пока что можно только вручную.мультиварка находилась в режиме готовности, обратите внимание на то, что это за режим
Отправлено: Arnold - 23.04.20 14:12
мультиварка находилась в режиме готовности, обратите внимание на то, что это за режимЧто отметает вероятность того, что кто то пытался ее дистанционно включить и что то сымитировать. Хозяин заложил продукты, включил (либо включилась позднее по таймеру), программа завершилась и включился режим подогрева.
Отправлено: listener - 23.04.20 15:34
Что отметает вероятность того, что кто то пытался ее дистанционно включить и что то сымитироватьвремя режима автоподогрева от 1 до 24 часов
Отправлено: Arnold - 23.04.20 16:09
время режима автоподогрева от 1 до 24 часовНе знаю, что произойдет по истечении 24 часов, но скорее всего дисплей продолжит светиться и вилка останется включенной в розетку.
Компьютер и мультиварка были включены,
Отправлено: Lunkvoul - 23.04.20 16:10
А если - общественная, стоявшая на подъезде, то убийство и произошло где-то в подъезде, а совершившие - кто-то из жильцов или гостей, и убивать могло несколько человек. Труп могли в окно выбросить, а потом увезти, а могли порезать на куски и вынести в сумках.Соседи-маньячелло?
Почему нет...
Разворачиваемый текст(https://media1.tenor.com/images/237673ae74c7eeb6c8a8c76d6da8d7af/tenor.gif?itemid=15156878)
Отправлено: kriva - 23.04.20 16:20
Соседи-маньячелло?В условиях длительной самоизоляции у отдельных представителей народа начинает "течь крыша", более того, кушать, при условии отсутствия или нехватки денег, хочется все сильнее и сильнее. Так что в данном случае можно предполагать любые, даже самые жуткие версии, каннибализм например. За гранью конечно, но все же. В этой истории на мой взгляд все гораздо проще, как в фразе Булгакова: Москвичи в принципе не плохие люди, но всех их испортил квартирный вопрос. Следователям следует копать под родственников.
Почему нет...
Отправлено: Lunkvoul - 23.04.20 16:27
Следователям следует копать под родственников.Имхо, стоит подождать. Слишком мало времени прошло.
Подождать и посмотреть, под силу ли следователям самим распутать это тёмное дельце без нашей помощи уже наконец!)
Отправлено: kriva - 23.04.20 16:35
Имхо, стоит подождать. Слишком мало времени прошло.Это он?
Подождать и посмотреть, под силу ли следователям самим распутать это тёмное дельце без нашей помощи уже наконец!)
https://www.youtube.com/watch?v=GUInum0JPtA# (https://www.youtube.com/watch?v=GUInum0JPtA#)
Отправлено: Lunkvoul - 23.04.20 16:48
Это он?Не знаю, но скорее нет, чем да (как по мне).
Отправлено: Эля 29 - 23.04.20 21:35
Отправлено: алчущий правды - 28.04.20 01:19
Тоже думала про суицид. У нас в Питере в моем районе был такой случай, когда не совсем психически здоровая женщина ушла из дома не дорезав мясо для борща , оставив включенной плиту не взяв деньги и телефон. Ушла осенью, нашли весной в лесопарке далеко от дома.У нас в Самаре тоже был похожий случай. Но у этой женщины были проблемы на работе. Так до сих пор и не нашли. Следы вели к Волге.
https://www.samara.kp.ru/daily/26019/2940896/ (https://www.samara.kp.ru/daily/26019/2940896/)
Добавлено позже:
Может действительно застрял у какого-нибудь одинокого интеллигента со странными замыслами.Эля, "странные замыслы" сейчас могут быть запросто у тех, кто остался без работы и без средств к существованию в связи с корона вирусом. Человек был с рюкзаком, может позарились на рюкзак. Начал сопротивляться, убили и скрыли труп. Кстати, его могли отследить уже там, куда он ходил ночью. Может даже с кем то познакомился.
Добавлено позже:
Не знаю, но скорее нет, чем да (как по мне).Молодой уж больно для 68 лет, но похож.
Отправлено: ivanes - 28.04.20 07:11
Поэтому мультиварка работала, варил что-то к своему приходу. Видать, не первый раз. А телефон на рыбалке мешает.
Водоём на карте виден. Где-то там поискать бы. В темноте мог оступиться...
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.20 07:55
"Самое же странное было в другом. Илья установил над входной дверью в квартиру отца камеру видеонаблюдения, которая вела круглосуточную запись. Судя по ней, Сергей Понкратов ночью выходил из дома. Камера зафиксировала, что он вернулся в 4 утра. Вошел в квартиру и закрыл за собой дверь. Больше, судя по видеофиксации, мужчина из дома вообще не выходил."
Отправлено: Jeanna - 28.04.20 13:37
мультиварка работала, варил что-то к своему приходу.Оказывается мультиварка была в режиме ожидания, но в ней ничего не было.
А квартира находится на третьем этаже.
(Аудиозапись интервью с сыном Ильей - https://www.5-tv.ru/news/292859/syn-raskryl-detali-zagadocnogo-isceznovenia-svoego-pozilogo-otca-izkvartiry/ (https://www.5-tv.ru/news/292859/syn-raskryl-detali-zagadocnogo-isceznovenia-svoego-pozilogo-otca-izkvartiry/))
Какие-то проблемы с камерой однозначно.Очень м/б.
Вот такое возможное объяснение по работе камеры нашла в комментариях к индиценту -
"Анна Ш.
10 д
Смотря как настроена камера ... Иногда она бывает офф-лайн по разным причинам. Или два события, происходящие с небольшим интервалом, она считает за одно событие и показывает только первое. Мог человек зайти, взять что-то и через минуту выйти. Надо просмотреть не отдельные события, а всю запись непрерывно за сутки, а лучше за несколько дней ... если сохранилась."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnews-r.ru%2Fnews%2Fmoscow%2F472293%2F (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnews-r.ru%2Fnews%2Fmoscow%2F472293%2F)
Отправлено: kriva - 28.04.20 14:04
В статье, которая вынесена в топ, указано , четко, что сын ведет речь о камере на лестничной площадке, которую он сам установил. И что на ней видно, что " Отец зашел в квартиру и больше не выходил" Однако то, что пропала верхняя одежда говорит о том, что выходил. Какие-то проблемы с камерой однозначно.Кстати интересный вопрос по поводу установки видеокамеры на лестничной площадке. А разве на это разрешение не надо брать? В ТСЖ, в полиции, может еще где. Ведь лестничная площадка, это общественное место. А тут некий частный гражданин, не проживающий в этом доме, устанавливает видеонаблюдение в общественном месте, где кроме его отца передвигаются и другие жильцы и гости дома. Для каких целей и что побудило, причины, как и куда передавался сигнал с камеры, не понятно. Может у Сергея провалы в памяти были? Но в таком случае, не понятна цель установленного видеонаблюдения - если оперативно раегировать на что то происходящее с отцом на лечтничной клетке, это как минимум надо жить в этом же доме (или рядом) и почти постоянно смотреть в монитор. А если просматривать записи потом, то что там можно такого увидеть по истечении времени, ради чего видеонаблюдение установлено? Обычно если устанавливают над входной дверью, то с целью видеофиксации возможных грабителей, ну или кого то в подобном роде, или создать видимость для тех же воров, что в квартиру лезть опасно, она под видеонаблюдением.
"Самое же странное было в другом. Илья установил над входной дверью в квартиру отца камеру видеонаблюдения, которая вела круглосуточную запись. Судя по ней, Сергей Понкратов ночью выходил из дома. Камера зафиксировала, что он вернулся в 4 утра. Вошел в квартиру и закрыл за собой дверь. Больше, судя по видеофиксации, мужчина из дома вообще не выходил."
Отправлено: listener - 28.04.20 18:52
Аудиозапись интервью с сыном Ильейлюбопытное место есть - карта сбера, которой пользовался пропавший заведена на сына и привязана к его же телефону
смысл?
Отправлено: ivanes - 28.04.20 19:04
Отправлено: listener - 28.04.20 19:26
и завёл на его имя карточкуя поняла по тексту аудио, что на свое имя и сбер онлайн на его телефоне... но может это и не важно
Отправлено: ivanes - 28.04.20 19:44
я поняла по тексту аудио, что на свое имя и сбер онлайн на его телефоне... но может это и не важно
Ой, прошу прощение! Я напутала.
У Вас правильно.
Отправлено: Lunkvoul - 28.04.20 19:44
Смотря как настроена камера ...Дело оказалось завернуто немного круче, чем я думал.
Разворачиваемый текстЯ всё равно предлагаю подождать, но пока так:
Камера была настроена на движение. То есть она включалась только если было движение. Остальное время она не записывала. Камеру установил сын, так как он раньше жил в этой квартире. Причиной послужило то, что там собиралась молодежь (пили, курили), после установки они не появлялись. Потом они обменялись с отцом: он переехал сюда, а сын — в Мск. Где и был на момент исчезновения отца, незаметно приехать из Мск ему было бы крайне сложно, особенно учитывая карантин. У них были хорошие отношения. Доступ к камере и ее настройкам у отца был (но мог быть и у сына удаленно по приложению). Этаж действительно третий. Выход на балкон закрыт на шпингалет изнутри. Полиция опросила сотрудников единственного 24-часового мазагина рядом — он там не появлялся вообще в ту ночь. Биллинг телефона сделали — по полученным данным он не покидал территории дома номер 7 по улице Ленина. Однако, сам телефон в кваритире не нашли.
По мелочам: любил гулять ночью, дверь была закрыта не так как обычно (на один замок вместо двух), камеры подъездной не было.
Разворачиваемый текст
Камера была настроена на движение. То есть она включалась только если было движение. Остальное время она не записывала. Камеру установил сын, так как он раньше жил в этой квартире. Причиной послужило то, что там собиралась молодежь (пили, курили), после установки они не появлялись. Потом они обменялись с отцом: он переехал сюда, а сын — в Мск. Где и был на момент исчезновения отца, незаметно приехать из Мск ему было бы крайне сложно, особенно учитывая карантин. У них были хорошие отношения. Доступ к камере и ее настройкам у отца был (но мог быть и у сына удаленно по приложению). Этаж действительно третий. Выход на балкон закрыт на шпингалет изнутри. Полиция опросила сотрудников единственного 24-часового мазагина рядом — он там не появлялся вообще в ту ночь. Биллинг телефона сделали — по полученным данным он не покидал территории дома номер 7 по улице Ленина. Однако, сам телефон в кваритире не нашли.
По мелочам: любил гулять ночью, дверь была закрыта не так как обычно (на один замок вместо двух), камеры подъездной не было.
Разворачиваемый текстСейчас я нарушаю свой принцип: не таскать инфу со своего родного форума, а таскать только НА него. Но это в качестве исключения.
Отправлено: ivanes - 28.04.20 19:46
Отправлено: Laura - 28.04.20 20:18
Биллинг телефона сделали — по полученным данным он не покидал территории дома номер 7 по улице Ленина. Однако, сам телефон в кваритире не нашли.К соседу вышел за чем-то на пять минут?
Оказывается мультиварка была в режиме ожидания, но в ней ничего не было.
Отправлено: mrv - 28.04.20 20:23
Отправлено: Lunkvoul - 28.04.20 20:43
К соседу вышел за чем-то на пять минут?В 4 ночи? Вряд ли. Мне кажется, что стоит связать это совпадение (он исчез тогда, когда не работала камера) в другую сторону. То есть он вышел в том числе из-за того, из-за чего могла не работать камера.
Отправлено: Аглая - 28.04.20 21:15
Однако, сам телефон в кваритире не нашли.Как
это понимать? Сын рассказывает, что телефон остался дома.
У них были хорошие отношения. Доступ к камере и ее настройкам у отца былНаверное, все таки, не такие уж и хорошие отношения, если отец не рассказал сыну , что куда то собирается уходить ночью. Может, это сыну отношения казались хорошими, а отец по другому считал. Во всяком случае , у отца были какие то секреты от сына, то есть отец не больно сыну доверял.
Если у отца был доступ к настройкам камеры, то он мог сам настроить камеру так, чтоб она не зафиксировала его выход.
То есть он вышел в том числе из-за того, из-за чего могла не работать камера.А рюкзак для чего одел? То, что дверь закрыл на один замок свидетельствует о том, что или торопился, или ненадолго уходил, или в этот момент не посчитал важным закрыть дверь как всегда, то есть что-то более важное, чем квартира заставило его выдвинуться под утро из этой квартиры.
Рыбалка здесь не подходит- на рыбалку всегда собираются основательно, а не наспех, а он оставил включенными аппаратуру, да и дверь закрыл небрежно.
Отправлено: Lunkvoul - 28.04.20 21:25
КакПонимать ровно так, как написано. Что было — тем и поделился. Абсолютно ваше дело: верить или нет, мне по барабану.
это понимать? Сын рассказывает, что телефон остался дома.
Наверное, все таки, не такие уж и хорошие отношения, если отец не рассказал сыну , что куда то собирается уходить ночью. Может, это сыну отношения казались хорошими, а отец по другому считал. Во всяком случае , у отца были какие то секреты от сына, то есть отец не больно сыну доверял.Наверное. Вам, видимо, видней у кого там секреты были. Спорить не буду. У меня информации про секреты нет. Есть, что они общались активно перед исчезновением и что потом было много вызовов на телефон отца.
Если у отца был доступ к настройкам камеры, то он мог сам настроить камеру так, чтоб она не зафиксировала его выход.
А рюкзак для чего одел?Надел.
То, что дверь закрыл на один замок свидетельствует о том, что или торопился, или ненадолго уходил, или в этот момент не посчитал важным закрыть дверь как всегда, то есть что-то более важное, чем квартира заставило его выдвинуться под утро из этой квартиры.Это да.
Отправлено: Эля 29 - 28.04.20 21:29
И объяснять тут не надо - мол почему и как . Просто так решил мозг человека Все и точка. У нас в Свердловской области за последние лет 5 вспоминаю - мужчина - военный лет 60. из револьвера застрелился около памятника Европа-Азия. Написал записку - никого не винить ***. Другой - 65 лет. Учитель преподаватель, даже не жаловался ни на что , жена вообще не поняла - нашли в заброшенном доме - суицид. .Другой - парень лет 45. покормил собаку на дачном участке. Никто его не видел месяц - полтора. Нашли в лесу. повесился.
Суицид - дело тонкое. подвластное психиатрам.
Не удивлюсь - через месяц - другой могут найти и этого пропавшего.
Просто так люди не пропадают - мож это он по своей воле.
А Порой суицид происходит у людей( чаще у мужчин) - на ровном месте - все дома, на работе хорошо. Просто так торкает в голове..
Отправлено: listener - 28.04.20 21:37
То, что дверь закрыл на один замокмы знаем только со слов сына, он же побывал в квартире один, а только потом пригласил полицию
Отправлено: Laura - 28.04.20 21:44
Хотя, рюкзак и включенная пустая мультиварка говорят о походе в магазин. Типа: включил, сунулся в холодильник, а молоко кислое.
Отправлено: listener - 28.04.20 21:55
Типа: включил, сунулся в холодильник, а молоко кислое.повторю, писала уже - режим подогрева работает в диапазоне от 1 до 24 час... когда там сын приехал?
первое, на что обратила внимание - все приборы, которые перечисляет сам сын имеют удаленный доступ
У него есть машина?не было инфы
Отправлено: Jeanna - 28.04.20 22:04
повторю, писала уже - режим подогрева работает в диапазоне от 1 до 24 час... когда там сын приехал?Не режим подогрева, а режим ожидания и в ней ничего не было. Зачем греть пустую мультиварку?!
Иначе говоря была просто включена через шнур в розетку и все.
Отправлено: Robin - 28.04.20 22:05
Хотя, рюкзак и включенная пустая мультиварка говорят о походе в магазин. Типа: включил, сунулся в холодильник, а молоко кислое.В круглосуточных магазинах ночью всегда есть охрана, мог возникнуть конфликт с охранником. Не так уж редки случаи, когда охранники в магазинах избивают покупателей, а тут могло все закончиться печальнее. Покупателей (и свидетелей) в такое время, скорее всего, не было, а персонал магазина заинтересован в том, чтобы об этом никто не узнал. Надо потрясти получше этот магазин.
Отправлено: listener - 28.04.20 22:08
Иначе говоря была просто включена через шнур в розетку и все.благодарю
а может быть так - шнур хозяин и не выдергивал? никогда?
или сын, войдя первым, его включил...
варианты есть
Отправлено: Jeanna - 28.04.20 22:11
Надо потрясти получше этот магазинТак сын же говорит, что отец был магазине и это проверяли, перечисляет, что купил в основном газ.напитки "Буратино", "Байкал".
И домой то он вернулся из магазина. Или что домой продукты занес и побежал в магаз разбираться? Так он верующий, причастился, после причастия соответственно себя вести нужно. Навряд ли.
Отправлено: listener - 28.04.20 22:13
Так сын же говорит, что отец был магазине и это проверяли, перечисляет, что купил в основном газ.напитки "Буратино", "Байкал".я по аудиозаписи поняла, что это было днем в воскресенье...
Отправлено: Jeanna - 28.04.20 22:15
а может быть так - шнур хозяин и не выдергивал? никогда?Могло и так быть, хотя сын и говорит, что электроприборы отец выключал когда из дома уходил. Но кто из нас в таких случаях шнур электрочайника или холодильника из розетки выдергивает?
Добавлено позже:
я по аудиозаписи поняла, что это было днем в воскресенье...Т.е. других походов в магазин не установлено.
Отправлено: listener - 28.04.20 23:13
Т.е. других походов в магазин не установлено.да, так и есть, есть подтвержденное присутствие на причастии и дневной поход в магазин
дальше только слова сына про общение в вацап до 0.45 13-го
и в 20.20 тоже же 13-го подтверждение соседки, что в окнах нет света, и на звонок в дверь нет ответа
Отправлено: kriva - 29.04.20 00:42
Отправлено: listener - 29.04.20 00:53
видеокамера с встроенным датчиком движения? Или датчик отдельно.пока так мало инфы, что можно рассматривать оба варианта, кмк
а точнее три - что датчика никакого нет, в том числе
с телефоном тоже любопытно - то он есть в квартире, то только по билингу не уходил из дома(указан адрес дома)
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 00:58
Lunkvoul, то есть видеокамера с встроенным датчиком движения? Или датчик отдельно. То есть некая выдержка (в секундах) включения камеры существовала. Так же интересно, какой у камеры обзор, вся площадка перед дверью?Kriva, не знаю. Такой информации нет. Была бы, естественно, написал бы. В принципе, другими сведениями я вообще не располагаю — знаю столько же, сколько и все.
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:09
пока так мало инфы, что можно рассматривать оба варианта, кмкЕсли сын установил камеру от неких молодых хулиганов, значит у сына, когда он там жил, были неприятности с этими молодыми людьми. Исписывали оскорблениями или поджигали дверь? Другого смысла в установке камеры над входом с наружней стороны я не вижу, в версии с молодыми людьми. Итак, конфликт, или конфликты с некими людьми (молодежь, соседи, кто то еще) вынудили сына установить видеокамеру с датчиком движения над входной дверью по следующим возможным причинам: порча двери; чувство опасности грабежа квартиры; появление перед квартирой нежелательных и подозрительных личностей;
а точнее три - что датчика никакого нет, в том числе
звонки в квартиру с целью нервировать жильцов; приход коллекторов или судебных приставов; ну и что то в подобном роде. Сын сделал что то вроде домофона, который фиксирует все движения и действия на площадке перед входной дверью. Такое просто так не ставят. У меня домофон, в случае звонка в квартиру, ток фотографию звонящего делает, на улице или на лестничной площадке, перед дверью. А тут видео с датчиком движения... Еще небось и оповещения на смартфон настроены были, и онлайн контроль...
Отправлено: listener - 29.04.20 01:14
А тут видео с датчиком движенияили я что-то пропустила, или пока это только предположение...
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:15
или я что-то пропустила, или пока это только предположение...Выше сообщение Lunkvoul с другого форума.
Отправлено: listener - 29.04.20 01:17
Выше сообщение Lunkvoul с другого форумаэто можно/нужно принять как факт?
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.20 01:20
Lunkvoul, то есть видеокамера с встроенным датчиком движения? Или датчик отдельно. То есть некая выдержка (в секундах) включения камеры существовала. Так же интересно, какой у камеры обзор, вся площадка перед дверью?Саша, я подозреваю, что при достаточно быстром действии, выходе из квартиры, она просто не успела зафиксировать движение, быстро закрыл на один оборот и свернул за угол на лестницу, лифта нет. Быстро ушел из ее поля обзора.
Добавлено позже:
Например мусор пошел вынести
Отправлено: listener - 29.04.20 01:24
при достаточно быстром действиивспомним про возраст, все-таки...
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:25
это можно/нужно принять как факт?Конечно нельзя воспринимать как факт, но фактом является сама видеокамера, даже если без датчика движения, представляете какой объем видео потом надо просматривать? Зачем то...я новичок и не понимаю - почему
Отправлено: listener - 29.04.20 01:27
Зачем то...я высказала свое предположение
и о том, что камера якобы установлена от "чужих" мы знаем только со слов сына
представляете какой объем видео потом надо просматривать?не факт, что это действо совершалось
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:29
Саша, я подозреваю, что при достаточно быстром действии, выходе из квартиры, она просто не успела зафиксировать движение, быстро закрыл на один оборот и свернул за угол на лестницу, лифта нет. Быстро ушел из ее поля обзора.Да Лена, вот в таком случае важна настройка задержки сигнала начала видеофиксации. Вспомнился фильм "Мне не больно" с Ренатой Литвиновой. В кино персонаж Михалкова установил как раз такую видеокамеру перед входной дверью на площадке своей любовницы. Понятно для какой цели. Так что сын лукавит и не договаривает...
Добавлено позже:
Например мусор пошел вынести
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 01:35
это можно/нужно принять как факт?Ну, воспринимайте, как «есть информация, что... ». Она не из следственных органов, а от журналистов, так что всяко может быть, но я думаю, что большая часть там соответствует действительности.
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:36
я высказала свое предположениеНо тем не менее, человек пропал. Наличие видеокамеры от следствия не утаишь. И по идее, следствие должно проверить эту систему видеонаблюдения на предмет записей и изменения настроек. Может Сергей, перед выходом из квартиры, отключил по таймеру систему, вышел, и камера через некоторое время снова заработала.
и о том, что камера якобы установлена от "чужих" мы знаем только со слов сына
не факт, что это действо совершалось
Отправлено: listener - 29.04.20 01:44
Может Сергей, перед выходом из квартиры, отключил по таймеру систему, вышел, и камера через некоторое время снова заработала.может просто свет отрубился, вышел человек посмотреть, что не так и пропал... где любопытно в этом доме счетчики
а с телефоном ну просто чудеса ведь... все любопытнее и любопытнее
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 01:45
может просто свет отрубился, вышел человек посмотреть, что не так и пропал... где любопытно в этом доме счетчикиДа, но зачем в полном обмундировании?
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:46
Отправлено: listener - 29.04.20 01:49
Да, но зачем в полном обмундировании?а мы в этом уверены? это есть факт?
у нас тут телефонов два
а что с обмундированием?)
Отправлено: kriva - 29.04.20 01:50
может просто свет отрубился, вышел человек посмотреть, что не так и пропал... где любопытно в этом доме счетчикиНу если бы отключалось электроэнергия, то в доме бы это знали, соседи. Если в квартире отключалось электричество, то наверняка в квартире была бытовая техника с электронными часами, которые сбросились бы на 0-00 после появления электричества, то есть сбилось бы время на всех электронных часах. И электронный счетчик, если он в квартире, зафиксировал бы факт временного прекращения электропитания.
Отправлено: listener - 29.04.20 01:52
Ну если бы отключалось электроэнергия, то в доме бы это знали, соседиконечно, но если это частая история, кто на это обращает внимание...
ответом на вопрос, если даже его зададут, - да, постоянно отключается
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 01:54
а мы в этом уверены? это есть факт?Ну, как бы, наверное, да.
Вещей, в которые был одет пропавший, а также рюкзака бывшего у него при себе, в квартире не обнаружено.
Если в квартире отключалось электричество, то наверняка в квартире была бытовая техника с электронными часами, которые сбросились бы на 0-00 после появления электричества, то есть сбилось бы время на всех электронных часах.А вот это я сам очень хотел бы знать, что там с часами. Но пока ответа нет.
Отправлено: listener - 29.04.20 01:56
не забываем, что сын первым побывал в квартире
так же и с часами... все исправляется
и свет мог отрубиться только в одной кв...
пока вариантов миллион
ответ пока мне видится в "волшебном" телефоне
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 02:01
пока вариантов миллионПоэтому и предлагаю все же подождать.
Отправлено: listener - 29.04.20 02:02
Поэтому и предлагаю все же подождать.совершенно согласна
Отправлено: kriva - 29.04.20 02:08
Поэтому и предлагаю все же подождать.Лет 10, как в случае с Ириной Сафоновой? Не пойдет ) Думаю инфа будет по крупицам в большом потоке вбросов просачиваться к нам. Вот только как отделять крупицы истины от кусков лжи, вопрос.
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 02:11
Лет 10, как в случае с Ириной Сафоновой? Не пойдет ) Думаю инфа будет по крупицам в большом потоке вбросов просачиваться к нам. Вот только как отделять крупицы истины от кусков лжи, вопрос.Да не, зачем 10. Дайте хоть поработать следственным органам)
Отправлено: kriva - 29.04.20 02:18
Да не, зачем 10. Дайте хоть поработать следственным органам)В нынешних условиях ситуации с пандемией, думаю много УД спустят на тормозах, и данное не исключение. А висяков сколько появится в официальной статистике, можно только представить. А нет инфы, в ЛА поступала заявка на поиски Сергея? И лес рядом, и еще места, где можно поискать... На сайте ЛА нет ничего.
Отправлено: listener - 29.04.20 02:20
но
что-то в аудиоинтревью по стилю речи
- на связь не выходил/не выходил
- приехал по адресу / на адрес
и еще пара мелочей
любопытно кем работает сын?
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 02:24
В нынешних условиях ситуации с пандемией, думаю много УД спустят на тормозахДа, по-моему, они и без пандемии с этим прекрасно справлялись)
Отправлено: Drimka - 29.04.20 02:35
они и без пандемии с этим прекрасно справлялись)В контексте пандемии коронавируса эпитет "коронная отмазка" заиграл новыми красками *JOKINGLY*
Отправлено: Laura - 29.04.20 08:11
Свет в таких домах умышленно отключается в щитках на площадках, а не по всему дому или подъезду.
Если электричества не было какое-то время, камера при включении продолжит работу? Или ее надо перегрузить?
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.20 08:30
В нынешних условиях ситуации с пандемией, думаю много УД спустят на тормозах, и данное не исключение. А висяков сколько появится в официальной статистике, можно только представить. А нет инфы, в ЛА поступала заявка на поиски Сергея? И лес рядом, и еще места, где можно поискать... На сайте ЛА нет ничего.Думаю из за карантинных мер групповые поиски не проводятся, это же тоже скопление людей и дистанцию не всегда возможно соблюдать. В нынешние времена только силами полиции, а у нее сейчас другие заботы. Пока слишком мало информации чтобы судить самоуход с последующим НС или криминал. Ключевой момент это оставленный телефон, как я уже писала, и надетый рюкзак.
Про мусор. Пришел из магазина , туда тоже телефон не брал.поставил пакет с продуктами, не раздеваясь взял пакет с мусором и быстро вышел вынести. Дальше варианты, решил прогуляться ещё, встретил злоумышленников, стало плохо ,пошел не соображая в сторону леса. Тут много мелочей в обстановке перед исчезновением надо бы проверить. Например доставал ли какие-то таблетки ( стало нехорошо), что с тем же мусором, что обычно носит в рюкзаке, телефон на предмет звонков на/с неизвестный номер. за последнее время, кровать или диван на которых спал, ложился ли еще после магазина. Явно страдал бессонницей.
Отправлено: Jeanna - 29.04.20 10:40
вспомним про возраст, все-таки...Ровесник ВВП. :)
Отправлено: triumf - 29.04.20 11:17
Моя же версия : не сработала камера . Человек зашел домой , вспомнил , что что-то забыл купить и быстро вышел . А там могло случиться все , что угодно , но наиболее вероятен , как по мне , ночной гопстоп . Вывод : нужно обыскивать подвалы И не только этого дома , а и окрестных домов .
Отправлено: kriva - 29.04.20 13:12
Думаю из за карантинных мер групповые поиски не проводятся, это же тоже скопление людей и дистанцию не всегда возможно соблюдать. В нынешние времена только силами полиции, а у нее сейчас другие заботы. Пока слишком мало информации чтобы судить самоуход с последующим НС или криминал.Проводят поиски ПСО ЛА, у них на форуме много информации по поискам с начала месяца. С соблюдением мер предосторожности, и наверняка с согласованием в правоохранительных органах, прокуратуре и администрациях.
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 13:41
Где-то была инфа , что телефон , который остался дома - обычный кнопочный, а ушел он со смартфоном .Я с этим согласен. Только добавлю, что можно и камеру вписать, в принципе. Он пришел домой, особо не раздевался, начал что-то делать и вырубили электричество. Поскольку без тока делать по сути нечего, он решил сходить докупить что-то в магазине, что б не сидеть без дела и ждать пока включат опять электропитание. Ну и дальше по вашему сценарию.
Моя же версия : не сработала камера . Человек зашел домой , вспомнил , что что-то забыл купить и быстро вышел . А там могло случиться все , что угодно , но наиболее вероятен , как по мне , ночной гопстоп . Вывод : нужно обыскивать подвалы И не только этого дома , а и окрестных домов .
Отправлено: Laura - 29.04.20 14:26
но наиболее вероятен , как по мне , ночной гопстопНу вот опять: зачем хулиганы после всего забрали его самого или его тело?
Или считаете, что его в больницу отвезли? Если же "подобрал" из жалости кто-то из жильцов соседних домов, то, наверное, уже проявился бы за это время.
Отправлено: Lunkvoul - 29.04.20 15:18
Ну вот опять: зачем хулиганы после всего забрали его самого или его тело?Тоже правильно, с другой стороны.
Отправлено: Molly17 - 29.04.20 15:43
Не помню, были у него с собой документы.
Сын моей знакомой пошёл ночью за сигаретами или ещё за чем-то в магазин. Естественно без документов. По пути его насмерть сбила машина, водитель уехал. Мать узнала о пропаже сына только через двое суток, когда вернулась с работы. Искала его больше недели. Оказалось, что все это время он был в морге больницы рядом. Не помню точно, но по-моему его даже успели похоронить под номером.
Отправлено: Jeanna - 29.04.20 17:22
Оказалось, что все это время он был в морге больницы рядом. Не помню точно, но по-моему его даже успели похоронить под номером.Знаю похожий случай, но там тело умершего человека как неизвестного/неопознанного сначала отдали в мединститут.
Отправлено: алчущий правды - 29.04.20 17:26
бывают случаи( примеры встречаются в любых регионах) - приличные. положительные люди, добрые , умные ... уходят... пропадают... потом их находят в лесах. сторожках, в заброшенных домах - повешенными( или еще как). Чистой воды самоубийства. Просто устали жить или так пошли процессы в головном мозге. ..Эля, просто так ничего не бывает. Если на вскрытии у этих людей определились серьёзные отклонения от нормы в здоровье, тогда охотно верю. Но без серьёзных проблем люди не лишают себя жизни. Всегда есть какая то причина. Например, в связи с изоляцией, люди начали пачками прыгать из окон. У нас в Самарской области уже несколько случаев. Может и не изоляция конкретно сыграла основную роль, но и она подтолкнула.
И объяснять тут не надо - мол почему и как . Просто так решил мозг человека Все и точка. У нас в Свердловской области за последние лет 5 вспоминаю - мужчина - военный лет 60. из револьвера застрелился около памятника Европа-Азия. Написал записку - никого не винить ***. Другой - 65 лет. Учитель преподаватель, даже не жаловался ни на что , жена вообще не поняла - нашли в заброшенном доме - суицид. .Другой - парень лет 45. покормил собаку на дачном участке. Никто его не видел месяц - полтора. Нашли в лесу. повесился.
Суицид - дело тонкое. подвластное психиатрам.
Не удивлюсь - через месяц - другой могут найти и этого пропавшего.
Просто так люди не пропадают - мож это он по своей воле.
А Порой суицид происходит у людей( чаще у мужчин) - на ровном месте - все дома, на работе хорошо. Просто так торкает в голове..
Отправлено: triumf - 29.04.20 17:27
Ну вот опять: зачем хулиганы после всего забрали его самого или его тело?в моем варианте - затолкали в подвал , столкнули в люк .
Отправлено: алчущий правды - 29.04.20 18:05
в моем варианте - затолкали в подвал , столкнули в люк .И я думаю, что то в этом роде произошло. Сегодня новость в наших СМИ промелькнула. В Тольятти на глазах у прохожих расстреляли человека. Люди злые, голодные, без денег.
Отправлено: Леонелла - 30.04.20 14:15
Отправлено: OlgaGP - 30.04.20 14:37
Эля, просто так ничего не бывает. Если на вскрытии у этих людей определились серьёзные отклонения от нормы в здоровье, тогда охотно верю. Но без серьёзных проблем люди не лишают себя жизни. Всегда есть какая то причина. Например, в связи с изоляцией, люди начали пачками прыгать из окон. У нас в Самарской области уже несколько случаев. Может и не изоляция конкретно сыграла основную роль, но и она подтолкнула.Понимаете, то, что для одного причина, для другого -мелочь. Кто-то шагает из окна (например), потому что девушка отвергла, а кому-то это и в голову не придет. И что должно показать вскрытие у того, кто шагнул из окна? Лабильность психики патологоанатом точно не может определить. Многие психические нарушения протекают в течение жизни в слабой форме, не сильно заметны окружающим. Плюс инволюционные изменения психики могут начаться не с пункта "все забывает", а с плаксивости, заторможенности, ощущения, что все обижают. Итог может быть и суицид.
Я сама, увы, знаю случай, когда мужчина 60+, замечательный человек, работал в сфере, где постоянно нужно было проводить сложные технические расчеты, был известен как хороший специалист и никто его не собирался увольнять, покончил с собой. В работе все было хорошо, финансово очень неплохо, дети, внуки. Тело долго не могли найти, никто не верил, что он на такое способен, причины так и не смогли понять, записку не оставил. Только коллеги припомнили, что он за неделю до смерти как будто стал дела передавать, объяснять специфику некоторых проектов, которые делал. Готовился, наверное.
Отправлено: triumf - 30.04.20 16:30
Плохо себе представляю 68-летнего человека, пусть и в хорошей физической форме, который в 4 часа утра пойдет в магазин докупать недокупленное или ходить куда-то прогуляться (после церковной службы). Ну, не 20 это уже лет и даже не 40.а что тут удивительного ? Бессонница бывает в любом возрасте .
Отправлено: Molly17 - 30.04.20 16:56
Плохо себе представляю 68-летнего человека, пусть и в хорошей физической форме, который в 4 часа утра пойдет в магазин докупать недокупленное или ходить куда-то прогуляться (после церковной службы). Ну, не 20 это уже лет и даже не 40.В 4 утра он вошёл в квартиру, а когда вышел неизвестно. Мог и утром уйти.
Куда вопрос. Друзей-знакомых нет, в магазине не был, манипуляций с картой нет, да и денег там 3 копейки.
Чуть о возрасте. 68 лет не так много. ВВП, например 67, Збруеву 85, а Зельдин бил чечетку в 100 лет. Тем более, Сергей ЗОЖник.
Отправлено: OlgaGP - 30.04.20 17:54
В 4 утра он вошёл в квартиру, а когда вышел неизвестно. Мог и утром уйти.Для мужчины 68 лет - это прямо реально возраст в нашей стране. ЗОЖ - это тоже, знаете, не панацея. Все эти теории о том, что именно является здоровым, а что нет, базируются на медицинских выводах, а это дисциплина сугубо экспериментальная, с постоянно меняющимися выводами. Ну или вообще за основу берутся модные теории, продвигаемые корпорациями. На моей только памяти то соль была главным ядом, то жиры, сейчас сахар. Бег то был панацеей от всего, то сейчас вроде вреден для суставов. То недавно было правильно есть 5 раз в день небольшими порциями, то сейчас в моде интервальное голодание. Алкоголь и то предмет дискуссионный - то ли в небольших дозах полезен, то ли вреден.
Куда вопрос. Друзей-знакомых нет, в магазине не был, манипуляций с картой нет, да и денег там 3 копейки.
Чуть о возрасте. 68 лет не так много. ВВП, например 67, Збруеву 85, а Зельдин бил чечетку в 100 лет. Тем более, Сергей ЗОЖник.
Все же реальное состояние организма кмк, зависит более всего от генетики и отсутствия серьезных повреждающих факторов (неумеренное алко, облучение, сильных стрессов и так далее). Что тут было у Сергея Понкратова -мы не знаем. Возрастные изменения психики могли уже начаться.
Отправлено: Molly17 - 30.04.20 19:32
Для мужчины 68 лет - это прямо реально возраст в нашей стране. ЗОЖ - это тоже, знаете, не панацея. Все эти теории о том, что именно является здоровым, а что нет, базируются на медицинских выводах, а это дисциплина сугубо экспериментальная, с постоянно меняющимися выводами. Ну или вообще за основу берутся модные теории, продвигаемые корпорациями. На моей только памяти то соль была главным ядом, то жиры, сейчас сахар. Бег то был панацеей от всего, то сейчас вроде вреден для суставов. То недавно было правильно есть 5 раз в день небольшими порциями, то сейчас в моде интервальное голодание. Алкоголь и то предмет дискуссионный - то ли в небольших дозах полезен, то ли вреден.Я не говорила, что с ним не мог случиться какой-то приступ и ЗОЖ панацея. Совсем наоборот. Например, мой свёкр пил и курил всю жизнь , но в 85 имел все зубы, причем, здоровые и носился по лестнице летящей походкой. А зожница свекровь была уже в 60 вся больная.
Все же реальное состояние организма кмк, зависит более всего от генетики и отсутствия серьезных повреждающих факторов (неумеренное алко, облучение, сильных стрессов и так далее). Что тут было у Сергея Понкратова -мы не знаем. Возрастные изменения психики могли уже начаться.
Я о том, что в 68 лет человек может пойти в магазин, даже ночью.
Вот, интересно, вернулся он в 4 утра, а когда перед этим ушел, сколько отсутствовал?
Отправлено: Леонелла - 30.04.20 20:15
68 лет не так много. ВВП, например 67, Збруеву 85, а Зельдин бил чечетку в 100 лет. Тем более, Сергей ЗОЖник.68 не так много, может, где-нибудь в Норвегии. Средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 66-67 лет, половина не доживает и до 65.
Отправлено: Ольга Викторовна Спирина - 01.05.20 00:56
Отправлено: Molly17 - 01.05.20 01:24
68 не так много, может, где-нибудь в Норвегии. Средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 66-67 лет, половина не доживает и до 65.Как бы там ни было, но по словам сына, Сергей Михайлович Понкратов имел крепкое здоровье и ясный ум. Он занимается спортом и может в случае чего даже отбиться от уличных хулиганов. То есть, он не был дряхлым стариком и вполне себе мог пойти в магазин.
Отправлено: triumf - 01.05.20 01:25
Верующий, накануне вербное воскресенье- как вариант мог на кладбище пойти, если кто-то из родственников там захоронен.на кладбище ночью? И пропал он не накануне Вербного воскресенья, а после него, в ночь на понедельник
Отправлено: Ольга Викторовна Спирина - 01.05.20 01:48
Отправлено: triumf - 01.05.20 02:31
Почему ночью? Ведь никто не знает во сколько именно он пропал, известно только, что в 4 утра заходил в квартиру.поход на кладбище предполагает отсутствие дома как минимум часа 2-3 , зачем бы в таком случае он оставлял включенную мультиварку , запирал дверь только на один замок ? Ну и обычно люди , особенно пожилые , такими планами делятся с родными .
Отправлено: Аглая - 01.05.20 03:57
Вообще, эти ночные прогулки очень странно - дня что ли не хватает для прогулок? Он пенсионер - хоть загуляйся. Не знаю ни одного пенсионера, которого ночью тянуло бы на улицу. В данном случае же, отец только пришел со службы, а это тоже требует здоровья, наверняка, устал - неужели не хотелось отдохнуть? Не только физически, но и душевно - все-таки с богом общался. И хорошее здоровье в 67 лет это довольно таки относительно , смотря с кем сравнивать, но в 67 лет силы и выносливость, как ни крути, уже не те, поэтому очень сомневаюсь, что отстояв службу в церкви на ногах, туда обратно своим ходом, 67 летний найдет силы еще куда то ночью тащиться. Только если по неотложному делу.
Последний раз отец общался с сыном - вот и надо у сына выяснять - что они там целый день обсуждали и о чем был разговор ночью.
Возможно, этот самый разговор и толкнул отца ночью куда то идти или ехать- не к сыну ли он рванул? Там произошла ссора и он вернулся назад в 4 утра.
Когда пропал неизвестно, может не в 4, а позже - сначала отдохнул, поспал, собрался еду приготовить, но не успел - приехал сын, вызвал за чем-нибудь в машину, там могло произойти что угодно, а сам потом поднялся в квартиру, удалил с камеры все ненужное и позвонил в полицию.
Ну вот как то так. Во всяком случае, сына с подозрения снимать не нужно, тем более, что он наследник - может ему денежки срочно понадобились, одну квартиру продать захотел, отец противился.
Отправлено: Molly17 - 01.05.20 04:35
Цитата: Аглая link=msg=1107231 Udate=1588294634
Во всяком случае, сына с подозрения снимать не нужно,Тоже удивилась, что сын бесконечно общался с отцом. В час ночи распрощались, утром уже смс шлёт. Онлайн банк к телефону сына подключен (на счёту баснословная сумма 1000 рублей), звонки постоянные, камеры. Не мог ли отец сбежать от такой гиперопеки?
Я так поняла, что в церкви он был утром в воскресенье. Днём был дома. В 00-45 они поговорили в очередной раз по телефону. Когда,куда и на сколько отец уходил потом неизвестно. Известно, что пришёл в 4 утра. Друзей и знакомых у него там нет.
Отправлено: triumf - 01.05.20 04:41
Вот что-то в рассказе сына настораживает - весь день перед пропажей отца они с ним перезванивались, в первом часу ночи последний раз: во первых, что можно двум мужикам обсуждать весь день, да еще и ночью?это , кстати , интересный момент , меня тоже удивил .
Возможно, этот самый разговор и толкнул отца ночью куда то идти или ехать- не к сыну ли он рванул? Там произошла ссора и он вернулсярвануть туда -назад он мог только на такси , в принципе , полиция легко это может установить , по тем же звонкам .
Отправлено: Lunkvoul - 01.05.20 06:46
весь день перед пропажей отца они с ним перезванивалисьТолько не перезванивались, а переписывались в мессенджере. Затем он (сын Илья) позвонил ему в 23-45 и пожелал спокойной ночи.
это , кстати , интересный момент , меня тоже удивил . рвануть туда -назад он мог только на такси , в принципе , полиция легко это может установить , по тем же звонкам .Ну, «рванул» он туда только к середине вторника.
Либо уже был там и ко вторнику все как раз «доделал» и связался с полицией. При этом сообщения и звонки могли быть действительно совершены из Москвы, если был сообщник.
Отправлено: Леонелла - 01.05.20 08:24
по словам сына, Сергей Михайлович Понкратов имел крепкое здоровье и ясный умНе вижу никаких оснований доверять словам сына. Принять к сведению можно, но "проводить расследование", опираясь на его слова, не стоит.
По фото мне, например, видится лишний вес и некая полнокровность, т.е. риск инсульта. ЗОЖа не вижу. Но я не врач.
Отправлено: Аглая - 01.05.20 08:37
Только не перезванивались, а переписывались в мессенджере. Затем он (сын Илья) позвонил ему в 23-45 и пожелал спокойной ночи.Ну тем более - такая активная переписка?. Если просто узнать -как дела, как здоровье - хватило бы и одного раза. Неужели каждый день так общались ? Старые люди не любят смс-ки, лучше звонок.А про пожелание спокойной ночи - это только слова сына, что на самом деле сын говорил - неизвестно.
Ну, «рванул» он туда только к середине вторника.Почему к середине вторника? Я имею ввиду отца: сын звонит, что-то сообщает отцу, отца что-то не устраивает и он едет к сыну - потому и рюкзачок на нем, под утро на понедельник возвращается назад. Сын сообщает о пропаже только во вторник. Вот в понедельник утром или днем мог приехать, вызвать отца к себе в машину, увезти куда подальше под каким либо предлогом и где-нибудь там с ним расправиться, спрятать труп и поехать у отцу домой. Провести манипуляции с камерой и вызвать полицию.
рвануть туда -назад он мог только на такси , в принципе , полиция легко это может установить , по тем же звонкам .Конечно, на такси и не обязательно, что вызывал такси по телефону, мог и на улице поймать.
Следствие только началось, может еще какие факты всплывут.
Но никому старый дед без крупных сумм даже ночью на улице не нужен. Обычно такие бывают убиты, если связываются с подозрительными компаниями с целью выпить. Этот дед был не любитель выпивать, да еще с незнакомыми.
Отправлено: Lunkvoul - 01.05.20 12:01
Ну тем более - такая активная переписка?. Если просто узнать -как дела, как здоровье - хватило бы и одного раза. Неужели каждый день так общались ? Старые люди не любят смс-ки, лучше звонок.А про пожелание спокойной ночи - это только слова сына, что на самом деле сын говорил - неизвестно.Больше того, по его же словам, он звонил ему утром, что бы пожелать «доброго утра».
Ну, может общались действительно так часто. В любом случае, все эти сообщения же остались (особенно в мессенджере), полиция, надеюсь, проверит и не только за эти дни, но и вообще.
Я имею ввиду отцаА-аа, я думал сына.
Отправлено: Molly17 - 01.05.20 12:45
Но никому старый дед без крупных сумм даже ночью на улице не нужен.Совершенно точно. Только ночью на улице с ним ничего не случилось, судя по камере. В 4 он зашел в квартиру. Далее камера не фиксирует выход. Значит, камера была отключена. Понятно, что отключить камеру можно , если обесточить парадную , но зачем такие сложности ночным уличным хулиганам? Чтобы просто похитить деда?
Отправлено: Lunkvoul - 01.05.20 13:37
но зачем такие сложности ночным уличным хулиганам? Чтобы просто похитить деда?Могли электричество просто отключить, в принципе. И к щитку могли выйти одновременно и отец, и кто-то ещё, скажем, в подпитии.
Но вопрос в другом: в случае с отключением питания из парадной, зачем ему выходить туда в уличной одежде с рюкзаком?
Отправлено: Molly17 - 01.05.20 15:11
Могли электричество просто отключить, в принципе. И к щитку могли выйти одновременно и отец, и кто-то ещё, скажем, в подпитии.Могли просто отключить на какое-то время. Но ночью, как правило люди спят и этого не замечают. Допустим, внезапно просто отключают свет(такое бывает). Именно в это время из квартиры выходит Сергей в полной амуниции и сосед-убийца. Это какое-то мистическое совпадение. Из квартиры ничего не пропало, дверь закрыта, никто ничего не слышал.
Но вопрос в другом: в случае с отключением питания из парадной, зачем ему выходить туда в уличной одежде с рюкзаком?
Пошел разбираться относительно выключенного света в аварийку, поскандалил с рабочими.Заработал сердечный приступ или в лоб?
Было ли отключение , наверное, можно узнать у организации, которая этим занимается. Или кто-то в доме мог это заметить.
Если Сергей решил сам незаметно сбежать. В эту версию вписывается оставленный дома телефон. Отключил камеру (если это можно сделать из квартиры) и ушел. Но кто ее потом включил?
Что касается сына. Как мне кажется, ему выгодно удалить выход отца с камеры, только в том случае, если это компрометирует его самого. В остальных случаях это ни к чему.
Отправлено: Alina - 01.05.20 15:59
Отправлено: Lunkvoul - 01.05.20 16:08
Так и неизвестно, какой этаж и что там с окнами?Известно. Третий этаж. Выход на балкон закрыт на шпингалет изнутри.
Добавлено позже:
Про телефоны:
Их было два. Смартфон и кнопочная Нокия. Нокия лежала на диване.
А смартфон этот быстро разрядился от большого количества вызовов (вызовов, надо полагать, от сына) в понедельник. И его как раз и не нашли. Но я так понял, что именно биллинг этого смартфона и был сделан, и он не покидал территорию дома номер 7.
От такие дела...
Отправлено: Аглая - 01.05.20 18:05
Могли электричество просто отключить, в принципе. И к щитку могли выйти одновременно и отец, и кто-то ещё, скажем, в подпитии.Если бы к щитку вышли сразу двое и поспорили, то соседи бы слышали шум, время то уже утреннее, может даже и день.
И потом, дом пятиэтажный - разве есть пятиэтажки, чтоб электрощитки находились в подъезде? В пятиэтажках счетчики находятся в каждой квартире.
Могли просто отключить на какое-то время. Но ночью, как правило люди спят и этого не замечают. Допустим, внезапно просто отключают свет(такое бывает). Именно в это время из квартиры выходит Сергей в полной амуниции и сосед-убийца. Это какое-то мистическое совпадение. Из квартиры ничего не пропало, дверь закрыта, никто ничего не слышал.Зачем идти разбираться самому в аварийку? Она разве под боком находится? Я в таких случаях сразу звоню в эту самую аварийку.
Пошел разбираться относительно выключенного света в аварийку, поскандалил с рабочими.Заработал сердечный приступ или в
Из квартиры Сергей вышел уже не ночью, а самое раннее утром - под утро он вернулся, включил приборы- это еще время прошло. Люди в это время собираются на работу и не заметить отключения электричества не могли.
А смартфон этот быстро разрядился от большого количества вызовов (вызовов, надо полагать, от сына) в понедельник. И его как раз и не нашли. Но я так понял, что именно биллинг этого смартфона и был сделан, и он не покидал территорию дома номер 7.Если телефон не нашли, то как узнали, что он разрядился? Может его просто выключили прямо возле дома?
Отправлено: ivanes - 01.05.20 19:19
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.20 20:47
Тоже удивилась, что сын бесконечно общался с отцом. В час ночи распрощались, утром уже смс шлёт. Онлайн банк к телефону сына подключен (на счёту баснословная сумма 1000 рублей), звонки постоянные, камеры. Не мог ли отец сбежать от такой гиперопеки?Тут правильнее говорить не "известно", а "если верить данным с камеры". Я им не особо доверяю: он мог ходить в магазин в другой день, а на камере была выставлена "нужная" дата. Мне кажется, это - лучшее объяснение того, как он пропал, "не выходя из квартиры". Как я поняла, проверено посещение магазина только в дневное время...
Когда,куда и на сколько отец уходил потом неизвестно. Известно, что пришёл в 4 утра.
Добавлено позже:
Если телефон не нашли, то как узнали, что он разрядился? Может его просто выключили прямо возле дома?Скорее всего! А неизвестно, когда он выключился?
Получается такая фигня: сын названивал отцу, отправлял ему сообщения, а отец не отвечал. Но телефон находился где-то в доме, а потом отключился и пропал...
Отправлено: Lunkvoul - 01.05.20 21:17
то соседи бы слышали шумЭто да.
Если телефон не нашли, то как узнали, что он разрядился?Нет информации. *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.20 21:21
Отправлено: Lunkvoul - 01.05.20 21:29
И ещё - вопрос: почему сын говорит, что сообщения "были доставлены, но не были прочитаны"? Как я понимаю, чтение доставленных сообщений происходит без обращения к оператору, поэтому узнать о прочтении можно только в самом телефоне.Нет, это как раз понятно. Они общались через мессенджер, а там везде есть индикация о прочтении.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.20 23:04
Отправлено: listener - 02.05.20 00:27
говорили об СМС...здесь в теме есть аудиозапись (https://www.5-tv.ru/news/292859/syn-raskryl-detali-zagadocnogo-isceznovenia-svoego-pozilogo-otca-izkvartiry//) - там про вацап
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.20 02:53
бывают случаи( примеры встречаются в любых регионах) - приличные. положительные люди, добрые , умные ... уходят... пропадают... потом их находят в лесах. сторожках, в заброшенных домах - повешенными( или еще как). Чистой воды самоубийства. Просто устали жить или так пошли процессы в головном мозге. ..Все может быть. Однако, даже такое прискорбное обнаружение не снимет вопросов об обстоятельствах исчезновения.
И объяснять тут не надо - мол почему и как . Просто так решил мозг человека Все и точка. У нас в Свердловской области за последние лет 5 вспоминаю - мужчина - военный лет 60. из револьвера застрелился около памятника Европа-Азия. Написал записку - никого не винить ***. Другой - 65 лет. Учитель преподаватель, даже не жаловался ни на что , жена вообще не поняла - нашли в заброшенном доме - суицид. .Другой - парень лет 45. покормил собаку на дачном участке. Никто его не видел месяц - полтора. Нашли в лесу. повесился.
Суицид - дело тонкое. подвластное психиатрам.
Не удивлюсь - через месяц - другой могут найти и этого пропавшего.
Просто так люди не пропадают - мож это он по своей воле.
Добавлено позже:
любопытное место есть - карта сбера, которой пользовался пропавший заведена на сына и привязана к его же телефонуКонтроль за расходами отца. Расплатился тот карточкой, сыну на телефон смска пришла. Впрочем, тоже самое и при поступлении средств на карту.
смысл?
Необязательно цель была именно такой. Но результат- такой.
Добавлено позже:
Может у Сергея провалы в памяти были? Но в таком случае, не понятна цель установленного видеонаблюдения - если оперативно раегировать на что то происходящее с отцом на лечтничной клетке, это как минимум надо жить в этом же доме (или рядом) и почти постоянно смотреть в монитор. А если просматривать записи потом, то что там можно такого увидеть по истечении времени, ради чего видеонаблюдение установлено?Знал ли сам Сергей о существовании видеокамеры? Если знал, то данное обстоятельство должно было влиять на его поведение. Например, удерживать от совершения каких-то действий. Возможно, в этом смысл видеонаблюдения.
Отправлено: Lunkvoul - 02.05.20 07:18
Знал ли сам Сергей о существовании видеокамеры?Знал и умел пользоваться. В технике разбирался.
Поговаривают, что там сейчас идут активные поиски. Журналист, следящий за этим делом, несколько удивлена их гиперактивностью. Со слов сына чердаки и подвалы уже обыскали. И обыскали ещё маленькое озеро рядом, где он любил рыбачить.
Отправлено: listener - 02.05.20 09:31
Контроль за расходами отца.плюс контроль за его передвижением
и, как вариант, контроль по телефону/второй телефон наводит на эту мысль
не многовато ли контроля?
кстати, я так поняла они поменялись квартирами
та из которой пропал отец принадлежит сыну
а квартира в мск, в которую переехал сын, на ком?
Отправлено: Леонелла - 02.05.20 09:53
Отправлено: Arnold - 02.05.20 11:10
где он любил рыбачить.Значит, все-таки рыбак.
Отправлено: Lunkvoul - 02.05.20 11:24
Значит, все-таки рыбак.Именно. Я тоже внимание обратил.
Отправлено: listener - 02.05.20 11:35
есть ли у сына там старые приятели?.про соседку снизу он сам говорит, как про приятельницу... значит есть
Отправлено: Леонелла - 02.05.20 11:44
Возможно ли, чтобы такой верующий человек после ночи молитв поспешил на рыбалку, т.е. развлечение?
Отправлено: Molly17 - 02.05.20 13:37
Возможно, следует обратить внимание на следующее. 11 апреля было Всенощное бдение. Прихожанином какой церкви был Понкратов? Если он такой сильно верующий/воцерквленный, то должен был присутствовать все службы - сколько они длились?В церкви он был утром 12, а пропал в ночь с 12 на 13.
Возможно ли, чтобы такой верующий человек после ночи молитв поспешил на рыбалку, т.е. развлечение?
Впрочем, это не важно.
кстати, я так поняла они поменялись квартирамиКстати да, чья квартира в Москве.
та из которой пропал отец принадлежит сыну
а квартира в мск, в которую переехал сын, на ком?
Сын зачем-то стал пояснять журналисту почему они поменялись. Зачем?
Отправлено: OlgaGP - 02.05.20 14:43
Если бы к щитку вышли сразу двое и поспорили, то соседи бы слышали шум, время то уже утреннее, может даже и день.Совершенно точно есть пятиэтажки с электрощитками в подъезде. У моей свекрови такой дом. Серый кирпичный, постройки первой половины 70-ых. Похож на хрущевку снаружи, но внутри планировка другая. С аварийками надо знать, где она находилась и какие были отзывы. Есть некоторые аварийки, которые так хотят работать, что просто диспетчер не берет трубку. Можно звонить в течение часа-двух и до бесконечности. Я два раза с таким сталкивалась. Так что если аварийная служба находится рядом, а на звонки упорно не отвечают, вполне может возникнуть желание прийти и разобраться лично.
И потом, дом пятиэтажный - разве есть пятиэтажки, чтоб электрощитки находились в подъезде? В пятиэтажках счетчики находятся в каждой квартире.Зачем идти разбираться самому в аварийку? Она разве под боком находится? Я в таких случаях сразу звоню в эту самую аварийку.
Отправлено: Леонелла - 02.05.20 14:47
А пенсию у него была, куда приходила, кто получал?
Отправлено: Lunkvoul - 02.05.20 14:50
Сын зачем-то стал пояснять журналисту почему они поменялись. Зачем?Я думаю (думаю), что он об этом стал говорить в рамках вопроса про камеру. Почему он её установил, для чего и тп.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.20 15:33
Отправлено: Molly17 - 02.05.20 16:52
Почему поменялись квартирами как раз понятно. С работой проще в Москве, а где работа там и квартира, отцу- пенсионеру же удобнее в области, где лес, рыбалка и т.д. Тут как раз все нормально. Если у сына своя семья, то жить вместе с отцом тем более нет необходимости.Почему поменялись ясно. Не ясно чья квартира в Москве. Как знать, о чем они разговаривали целыми днями. Может, отцу не нравилось жить в Ожерелье и он хотел переехать обратно в Москву.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.20 20:14
Как знать, о чем они разговаривали целыми днями.Как знать, о чем они разговаривали ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ накануне исчезновения. Ведь о том,что это была ежедневная практика, ничего неизвестно. Скорее-то всего нет. Это же не дочка с матерью.
Отправлено: Molly17 - 02.05.20 21:19
о том,что это была ежедневная практика, ничего неизвестно. Скорее-то всего нет. Это же не дочка с матерью.Со слов сына, они разговаривали целый день, не ругались, ничего. Распрощались в 00-45, а утром он КАК ОБЫЧНО стал написывать отцу сообщения.
Согласна, такое тесное общение взрослого, семейного сына с отцом удивительно. Даже странно. Можно понять, если бы отец был больной и немощный, но это не так.
Отправлено: Аглая - 02.05.20 21:42
Нет, это как раз понятно. Они общались через мессенджер, а там везде есть индикация о прочтении.Если через мессенджер, значит со смартфона,а не с кнопочного. И пропал именно смартфон
Значит, все-таки рыбак.Ну и что? Думаете- ушел порыбачить? Оставив все включенным? А удочки хоть взял? Сын должен знать - в квартире удочки остались или нет.
Сын молчит про рыбалку. Да и вообще, непонятно - где отец провел ночь, откуда вернулся в 4 утра? Если бы с рыбалки - был бы с удочками.
Рыбалка, скорее всего, не при чем. Не рыбачил отец перед пропажей.
Сын зачем-то стал пояснять журналисту почему они поменялись. Зачем?Тоже насторожило - может, чтоб обратить внимание, что рядом лес озеро, что отец мог там пропасть.
Сынок какой то мутный - такой тотальный контроль за отцом, зачем? Сам же рассказывает, что отец ведет благообразный образ жизни, а выходит боится, что отец чего-нибудь натворит?
На карте лежала 1.000 рублей. Как-то мало, да и те под контролем сына.Вероятно, на эту же карту,а раз она была привязана к телефону сына, он мог и снимать с нее деньги, оставив отцу минимум. Если не пенсия отца - зачем бы была нужна карта отцу? Кто б туда ему чего переводил? Если бы пенсию отца приносили отцу на дом, то сын не всегда смог бы контролировать его расходы.
А пенсию у него была, куда приходила, кто получал?
Вот и придумал такую схему.
Хотя может и другая была причина - где отец прописан? Если в московской квартире, то туда и пенсию будут приносить. Лучше карту иметь, но почему на имя сына? Хитроумный какой то сынок.
Как знать, о чем они разговаривали ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ накануне исчезновения. Ведь о том,что это была ежедневная практика, ничего неизвестно. Скорее-то всего нет. Это же не дочка с матерью.Вот именно, не будут же мужики обсуждать рецепт пирога. Доставал ,похоже, чем то сын отца.
Отправлено: Molly17 - 02.05.20 22:23
отцу- пенсионеру же удобнее в области, где лес, рыбалка и т.д.Это кому как. Мою бабушка, например, из города танком было не выпереть. Отдых на даче для нее был каторгой.
Не исключено, что они поменялись квартирами по инициативе сына. Даже скорей всего. И может, "продвинутого" отца это и не очень устраивало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.20 22:25
Вот именно, не будут же мужики обсуждать рецепт пирога. Доставал ,похоже, чем то сын отца.Или, наоборот.
Жаль, мы не знаем содержания бесед,и того, кто был их инициатором. Хотя вопросы сыну на этот счет должны были задаваться сыщиками.
Отправлено: listener - 02.05.20 22:28
должны были задаваться сыщиками.в аудиоинтерьвю есть скромное - обсуждали бытовые вопросы - или, наоборот, много говорящее?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.20 23:05
в аудиоинтерьвю есть скромное - обсуждали бытовые вопросы - или, наоборот, много говорящее?Я бы уточнил: "какие?" .
Отправлено: Анна Кузминишна - 03.05.20 00:08
Куда мог ходить пожилой человек ночью, а вернуться в 4 часа?
Так как человек на пенсии, времени у него вагон. Возможно страдает бессонницей.
Я попробовала поставить себя на место этого человека и вот что у меня получилось...
Я думаю что он мог пойти в круглосуточную аптеку. Например почувствовал недомогание, чтобы никого не беспокоить оделся и направился за лекарством. Затем вернулся домой. Принял лекарство. Компьютер допустим даже не отключал, так как планировал быстро вернуться назад. Утром загрузил мультиварку и отправился, например, в поликлинику, так как стало хуже, но не критично чтобы вызывать скорую помощь. До поликлиники не дошел. Несчастный случай. Возможно сел в такси. Был обворован и убит.
Причины, почему камера не зафиксировала момент выхода из квартиры может быть скачок напряжения в сети, сбой работы оборудования.
То что сын опекал, как нам кажется излишне отца, то я ничего необычного в этом не вижу. Одинокий пенсионер хорошая приманка для мошенников, а его квартира своего рода бонус для соискателей (ниц) лёгкой добычи.
Есть так же второй вариант... более жёсткий... тут уже под подозрение падает либо сын , либо ближайшие родственники. Можно развернуть эту тему более обширно, мотив - квартирный или денежный вопрос.
Отправлено: Molly17 - 03.05.20 00:46
Одинокий пенсионер хорошая приманка для мошенников, а его квартира своего рода бонус для соискателей (ниц) лёгкой добычи.Квартира сына, поэтому, как мне кажется, манипуляции исключены. Тем более, по словам сына, Сергей Михайлович имел крепкое здоровье и ясный ум, занимался спортом и мог в случае чего даже отбиться от уличных хулиганов. Был "продвинутым". Хотя, и на старуху бывает проруха.
Скачек электричества не исключен. Из-за него могли загореться индикаторы на приборах. В том числе на мультиварке, она не была загружена. И случился сбой камеры.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.05.20 02:19
Отправлено: Molly17 - 03.05.20 03:04
"Скачок напряжения" - очень маловероятно. Он должен был произойти точно в тот момент, когда старик выходил за дверь... Случилось бы чуть раньше - к моменту выхода за дверь всё бы снова работало, а если - позже, то он успел бы попасть на запись...Да, слишком много совпадений.
На другом форуме прочитала предположение, что сын умышленно соврал про камеру, чтобы заинтересовать полицию. Для этого сам же кадры с выходом отца удалил. А некоторые знатоки утверждали, что такое удаление сделать крайне сложно.
Также, кто-то предположил, что в 4 утра пришел не отец, а сын. Это, конечно, больше киношный вариант,хотя и не лишенный некоторой логики. Но все-равно не сходится.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.20 03:11
Не думаю,что отец выписался из московской квартиры: в этом случае,кмк, он значительно теряет в пенсии.
Возможно и собственность его.
Какая была у отца личная жизнь? Иногда родственников это сильно беспокоит. Поздняя женитьба, например, вопрос наследства.
Оффтоп (текст не по теме).У моей подруги свекр очень рано овдовел, при этом оставался бодрым стариком, при хорошей квартире и приличной пенсии военного лётчика. Вокруг постоянно вились женщины, некоторые на много моложе. Это семью сильно беспокоило,пока собственность не переоформили.
Добавлено позже:
Также, кто-то предположил, что в 4 утра пришел не отец, а сын. Это, конечно, больше киношный вариант,хотя и не лишенный некоторой логики.Я так предпологала: посмотрите фото : усы, борода очки, кепка : изобразить запросто, если схожее телосложение.
Качество видео , как правило , низкое в таких в/к.
Отправлено: Аглая - 03.05.20 05:35
в аудиоинтерьвю есть скромное - обсуждали бытовые вопросы - или, наоборот, много говорящее?Мне кажется, бытовые вопросы проще обсуждать по голосовой связи, или видеозвонками - смс-ками обычно шлют поздравления или какие то быстрые сообщения, а вести какие то обсуждения смс очень неудобно. Или же , если один в этот момент не может говорить, ну еще смс дешевле, чем звонок, хотя по ватсапу без разницы.
Ну непонятно, почему общение смс-ками?
Утром загрузил мультиварку и отправился, например, в поликлинику, так как стало хуже, но не критично чтобы вызывать скорую помощь. До поликлиники не дошел. Несчастный случай.Не знаю, как там, но у нас сейчас пенсионеров старше 65 лет в поликлиниках не принимают , поэтому только скорую вызывать. Да и чтобы могли сделать в поликлинике , если человеку внезапно стало плохо? Поликлиника не скорая помощь.
А потом - отцу плохо, почему бы тогда не позвонить сразу сыну, коль уж они так дружны? Мне однажды тоже стало плохо, давление упало, чувствую, что сейчас сознание потеряю- первым делом сразу дочери стала звонить, даже не в скорую, а уж в аптеку тащиться даже мысли не было. Во первых, если у вас не хроническое заболевание и это плохо случилось первый раз( а у отца хорошее здоровье было), откуда вам знать, что покупать в аптеке? А во вторых, если вам действительно резко поплохело, вы просто физически идти не сможете, а если просто недомогание, то в домашней аптечке у каждого есть лекарства на такие случаи.
Также, кто-то предположил, что в 4 утра пришел не отец, а сын. Это, конечно, больше киношный вариант,хотя и не лишенный некоторой логики. Но все-равно не сходится.Да, наверное, не сходится - надо деть куда то парик, одежду, рюкзак , если только не выбросил в окно сообщику.
Проще вызвать отца к себе на свидание , чем самому светиться.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.20 05:51
Да, наверное, не сходится - надо деть куда то парик, одежду, рюкзак , если только не выбросил в окно сообщику.Я так и предполагала: в полночь старик вышел к сыну...
Проще вызвать отца к себе на свидание , чем самому светиться.
В 04:00 под видом отца сын вошёл в квартиру, ушел через балкон( 3 этаж, можно по верёвке или по балконам) избавился от всего, вернулся в Москву. Потом 14 приехал, изобразил недоумение: где папа?
Про шпингалет на двери балкона: сын первый вошёл в квартиру и всё про приборы, про замок входной двери и балкон известно с его слов.
Это как версия, вполне осуществима,кмк.
Но хочется верить, что сын ни при чём.
Отправлено: Аглая - 03.05.20 06:30
Я так и предполагала: в полночь старик вышел к сыну...Я согласна - все могло быть и так.
В 04:00 под видом отца сын вошёл в квартиру, ушел через балкон( 3 этаж, можно по верёвке или по балконам) избавился от всего, вернулся в Москву. Потом 14 приехал, изобразил недоумение: где папа?
Про шпингалет на двери балкона: сын первый вошёл в квартиру и всё про приборы, про замок входной двери и балкон известно с его слов.
Это как версия, вполне осуществима,кмк.
Но хочется верить, что сын ни при чём.
Может сын и не при чем, но именно он имеет выгоду от смерти отца. Еще неизвестно: нет ли еще каких наследников, может дети от других браков? А делиться то не хочется.
Посторонним этот дед на фиг не сдался- с таким сыночком ничего не отожмешь. Уверена, что и документы на квартиры все находятся у сына, как бы еще не паспорт.
То есть : мотив есть, алиби пока неизвестно, орудия преступления нет, тела тоже нет.
Получится, как с Линой- как то, прям, по одному сценарию - главное, надежно спрятать тело, чтоб потом можно было свалить на суицид.
Отправлено: Molly17 - 03.05.20 06:33
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.20 07:59
Отправлено: О.Г. - 03.05.20 09:36
Отправлено: Korsar - 03.05.20 09:49
Lunkvoul, то есть видеокамера с встроенным датчиком движения? Или датчик отдельно. То есть некая выдержка (в секундах) включения камеры существовала. Так же интересно, какой у камеры обзор, вся площадка перед дверью?Я уже писал где-то на форуме про конструкции видеокамер, ну повторюсь для Шерлоков Холмсов. Угол обзора в/к от 70 (обычно скрытая, всверливается в стену, отверстие для объектива не больше одного миллиметра) до 120 градусов (это, какую представляют местные детективы-домохозяйки - такая балабашка с объективом и на кронштейне). Дальше, так называемый "датчик движения" - в самой камере я ни разу не встречал (хотя конструктивно это, возможно, как, например, в видеорегистраторе автомобиля, когда всё приведено к единой конструкции и пишется "на карту памяти") Тут два но. В подъезде такая дорогая вещь элементарно может быть украдена, соответственно вместе с записью, помимо всего карта памяти относительно небольшая и старые события постепенно стираются и заполняются новыми. "Детектором" же управляет программа. Пишется на компьютер, или стационарный регистратор. Вряд ли для дома использовался "Интеллект" или что-нибудь подобное, скорее всего обычный тв-тюнер с минимумом настроек по чувствительности. То есть срабатывать он мог не всегда, это зависит от целой кучи факторов, в частности от освещенности. Так, пошли дальше. В момент события могло попросту отсутствовать электропитание. Вряд ли дома был резервный источник, а бытовая программа это не фиксирует. Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена.
Теперь относительно законности съёмки. Это видео вряд ли может быть рассмотрено в качестве вещественного доказательства. Помимо даты и времени на записи, в подъезде обязательно должен присутствовать плакат, что ведётся съёмка, а сама камера и владелец должны иметь лицензию или, на худой конец, какое-нибудь разрешение.
Отправлено: Lunkvoul - 03.05.20 10:44
То есть срабатывать он мог не всегда, это зависит от целой кучи факторов, в частности от освещенности.Это интересный момент, да. Ведь в подъезде отключают свет ближе к утру и совокупная яркость изображения в раннее время могла не иметь той степени контраста за которую могла быть ухватиться программа. Без датчиков объема, камеры должны программироваться только на изменение цветовой (если цветная) или контрастной (чб) разности в пикселях. В условной полутьме она могла просто банально не сработать.
Отправлено: Анна Кузминишна - 03.05.20 11:07
Квартира сына, поэтому, как мне кажется, манипуляции исключены. Тем более, по словам сына, Сергей Михайлович имел крепкое здоровье и ясный ум, занимался спортом и мог в случае чего даже отбиться от уличных хулиганов. Был "продвинутым". Хотя, и на старуху бывает проруха.Ну про это мы с вами знаем, а злоумышленники могли и не знать. Квартира в Москве всё-таки его?)
Скачек электричества не исключен. Из-за него могли загореться индикаторы на приборах. В том числе на мультиварке, она не была загружена. И случился сбой камеры.
А вообще раз дед достаточно крепок, мог накануне исчезновения побывать, например, на день рождении какой-нибудь дамы или друга, там задержаться и вернуться под утро на такси.
А возможно был в гостях в соседнем подъезде этого же дома.
Отправлено: mrv - 03.05.20 11:21
Это интересный момент, да. Ведь в подъезде отключают свет ближе к утру и совокупная яркость изображения в раннее время могла не иметь той степени контраста за которую могла быть ухватиться программа. Без датчиков объема, камеры должны программироваться только на изменение цветовой (если цветная) или контрастной (чб) разности в пикселях. В условной полутьме она могла просто банально не сработать.В моей пятиэтажке в моем российском городе свет на каждом этаже включается автоматически от датчика движения, кот. встроен в каждую лампочку. Человек выходит из квартиры или входит в подъезд - свет автоматически загорается, потом через 10 кажется секунд выключается, если никто не двигается.
Отправлено: Анна Кузминишна - 03.05.20 11:22
Я так и предполагала: в полночь старик вышел к сыну...Очень толковая версия!
В 04:00 под видом отца сын вошёл в квартиру, ушел через балкон( 3 этаж, можно по верёвке или по балконам) избавился от всего, вернулся в Москву. Потом 14 приехал, изобразил недоумение: где папа?
Про шпингалет на двери балкона: сын первый вошёл в квартиру и всё про приборы, про замок входной двери и балкон известно с его слов.
Это как версия, вполне осуществима,кмк.
Но хочется верить, что сын ни при чём.
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.20 11:48
Я так и предполагала: в полночь старик вышел к сыну...Интересно куда выходил балкон , если к лесу то вообще без проблем спуститься, если во двор, то палевно, могут заметить из окон дома напротив. Мог , зная особенности камеры начинать запись на движение с опозданием, быстро выйти из кчартиры, мог перенастроить камеру, мог ее отключить, обесточить. Все что угодно.
В 04:00 под видом отца сын вошёл в квартиру, ушел через балкон( 3 этаж, можно по верёвке или по балконам) избавился от всего, вернулся в Москву. Потом 14 приехал, изобразил недоумение: где папа?
Про шпингалет на двери балкона: сын первый вошёл в квартиру и всё про приборы, про замок входной двери и балкон известно с его слов.
Это как версия, вполне осуществима,кмк.
Но хочется верить, что сын ни при чём.
Добавлено позже:
Биллинг телефона сына здесь не лишний. Откуда он общался с отцом до 0.45 из Москвы или уже из Каширы. Сколько времени занимает путь на машине из Москвы в Каширу. Ну и т.д .
Отправлено: Lunkvoul - 03.05.20 12:45
В моей пятиэтажке в моем российском городе свет на каждом этаже включается автоматически от датчика движения, кот. встроен в каждую лампочку. Человек выходит из квартиры или входит в подъезд - свет автоматически загорается, потом через 10 кажется секунд выключается, если никто не двигается.Дело в том, что лампочки довольно «габаритный» предмет и в нём действительно возможно установить и датчик освещенности, и датчик движения, что тем не менее повлечет все-таки некоторое увеличение в размерах конструкции. Korsar же говорит о камерах в стене, которые по площади, выходящей на стену, имеют около 1-2 мм. При таких малых величинах, датчик должен быть или выносной, или сама дырка в стене больше, но тогда исчезает основная идея этих камер — скрытность. Как правило, их вообще не заметить, если специально не искать, поэтому их частенько закрашивают при сезонном ремонте подъезда.
Тем не мене, если вспомнить слова сына о причине установки камеры — припугнуть хулиганов/алкашей (которые увидев её больше не появлялись), то камера должна была быть видимая, внешняя и заметная. Значит довольно большая, а значит, что и датчики могли там стоять. Возможно, он ещё приклеил наклейку «Ведётся видеонаблюдение» — их масса в разных вариациях.
Отправлено: Molly17 - 03.05.20 12:48
Интересно куда выходил балкон , если к лесу то вообще без проблем спуститься, если во двор,Как пишет уважаемый Korsar, камеру можно включать-отключать со смартфона. То есть, у сына была возможность уйти не прибегая к скалолазанию.
Отец разбирался в технике и для него тоже не составляло труда выйти незаметно из квартиры.С целью сбежать от сына или посетить даму сердца.
Сколько времени занимает путь на машине из Москвы в Каширу. Ну и т.д .Расстояние Ожерелье Москва по трассе составляет 129 км, а по прямой - 113 км. Расчетное время преодоления расстояния между городами Ожерелье и Москва на машине составляет 1:31.
Отправлено: Korsar - 03.05.20 13:22
Отец разбирался в технике и для него тоже не составляло труда выйти незаметно из квартирыА это как раз не факт - просто так же ног не срабатывать "детектор". Особенно этим страдают камеры в сумерки или при недостаточном освещении, когда нет чётких градаций чёрный-белый и всё на экране в серых тонах. Или, бывает такое, камера с автоматической возможностью переключаться в режим "день-ночь" зависает на короткое время в промежуточном состоянии. Электроника, что с неё взять. ;0)
Отправлено: Леонелла - 03.05.20 15:02
Я к тому, что от тематики и тона этих обсуждений зависит степень подозрения, падающего на сына.
Добавлено позже:
камера с автоматической возможностью переключаться в режим "день-ночь"А зачем этот режим в подъезде, где всегда одинаковое освещение? Если нет этих самовключающихся ламп.
Отправлено: Korsar - 03.05.20 17:05
А зачем этот режим в подъезде, где всегда одинаковое освещение? Если нет этих самовключающихся ламп.Я не знаю какой подъезд в конкретном случае, но, например, в хрущёвке окна, лифт открывается или двери других квартир, хулиганы лампочку разбили, несколько человек на лестничной клетке столкнулись. Освещённость всё время будет меняться.
Отправлено: mrv - 03.05.20 20:49
Дело в том, что лампочки довольно «габаритный» предмет и в нём действительно возможно установить и датчик освещенности, и датчик движения, что тем не менее повлечет все-таки некоторое увеличение в размерах конструкции.С виду обычная лампочка, ну может чуть-чуть побольше.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.20 00:48
Первый попавшийся видеоглазок: REXANT 45-0249. Цена 5750 рублей. ИК-подсветка, Режим день/ночь, Запись видео, Съемка фото, Детекция движения, Настройка времени и даты, Автосрабатывание: при звонке, срабатывании датчика движения...
Отправлено: Molly17 - 04.05.20 01:41
И зачем самому старику так мудрить с камерой, отправляясь самоубиваться?Не, не самоубиваться, а просто сбежать. От напряжного внимания сына или к женщине. Правда, я не уверена, что в наше время можно так скрыться. Особенно, когда находишься "под колпаком" у сына.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.20 02:02
Сын карточку отслеживает, да и денег там мало... Паспорт не взял?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.20 02:32
Правда, я не уверена, что в наше время можно так скрыться. Особенно, когда находишься "под колпаком" у сына.Можно, если выбросить все идентифицирующие документы и гаджеты. Я вот думаю, не на почве ли религиозной экзальтации произошел побег? Введение карантина ведь стало новым импульсом для фобий по поводу "цифровизации" , "чипирования" и прочего в этом духе.
Отправлено: listener - 04.05.20 02:34
у нас есть утверждение, что смартфон не покидал адрес дома, но его не нашли
при этом нам важен весь аппарат? или только его какая-то часть? и насколько эта часть велика/весома?
произошел побегвозможно, если принять во внимание, что и необратимые изменения головного мозга в этом возрасте вполне вероятны... но как далеко может зайти такой побег?
Отправлено: Hover - 04.05.20 03:04
1. Объектив скрытый (pinhole, буквально "отверстие от булавки"). Конструктивно - оптическая система с вынесенной точкой фокуса. То есть, камера располагается !за! обоями (бетоном, пластиком, картоном,.. внутри стены). Отверстие в 1 мм. Возможно, в РФ запрещены без спецбумаг. Внешние объективы с углом обзора 70-170° (fish eye), резьба 6 мм.
2. Режим день/ночь. Для CCD копеечный, реализован в видеопроцессоре камеры, сраб. от освещённости. Доступные сегодня CCD и современные CMOS матрицы и без того видят по 0,1-0,001 люкс, причём первым достаточно света утренней звезды). ИК-подсветка в старых CMOS продаваны втюхивают потребителям из накопленных запасов дедушки Лю))
3. Датчик движения. В этом классе, реализован в писалке, где видео с проца сжимается в mpeg для записи на носитель. Нет там никаких специальных выносных датчиков движения. Если коротко: объектив-матрица "видят" 24/7/365 (разумеется, питание и-или +акк), а mpeg пишет в файл только изменения в картинке. То есть, картинка стационарна - пишется 1 кадр и стоп, возникло движение - компрессор пишет !только! изменения. Иначе никакой памяти не напасёшься (RAW-потоки здесь не предлагать). Размер, качество, частота кадров - по выбору от ёмкости памяти, как и кластеры для циклической записи.
4. Транспорт камера-писалка (рекордер). Встроенный в камеру не смотрим, сопрут или флешку вынут. Тогда или кабель в квартиру (к писалке), или радиоканал wi-fi (IP-cam). До Москвы не добьёт. Есть стационарные писалки с GSM-модулем (дорого), можно смотреть с любой точки планеты и управлять настройками, скорее не в этом случае.
5. Уж лет поболее как 3-5 мелочь снабжают BLC (компенсация тыловой подсветки) и WRD (расширенный динамический диапазон). Цена камеры 5 вольт 18х18мм около 2k7 руб, объектив сменный, можно и pinhole, и теле. Или ретро за 500-600.
Может сын поделится с кем-то типом камеры?
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.20 07:35
Не, не самоубиваться, а просто сбежать. От напряжного внимания сына или к женщине. Правда, я не уверена, что в наше время можно так скрыться. Особенно, когда находишься "под колпаком" у сына.Если бы он просто сбежал уже бы нашли, наверное. Бежать если, то с паспортом , полисом ОМС и крупной суммой денег, возможно была заначка. Границы закрыты, значит только в РФ. Если папа продвинутый то мог познакомиться с женщиной и в интернете к ней и уехать. Так полиция наверное уже изучила его интернет- историю.
Отправлено: Эля 29 - 04.05.20 07:51
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.20 08:00
шо, старый Панкрат все еще не объявился?? =-OТело ищут . Странная история все равно. Вроде как очень похожа на самоуход, но что то не так.
Отправлено: Эля 29 - 04.05.20 08:15
Тело ищуттак такие случаи бывают. и через 1,5 - 2 месяца все находят.
Если б живым нашелся - вот великая радость бы была.. :girl-flowers:... но жизнь сурова : как выйдет - так выйдет.
Отправлено: Боцман - 04.05.20 10:06
Отправлено: triumf - 04.05.20 12:45
У меня знакомый был,чудил не мало. Экстрасенс,народный целитель,космический философ и тыды. Тот ещё тип. Безобидный. Несколько лет по лету ездил куда-то в Сибирь,вроде как по грибы-ягодыБывает такое, но если у человека ранее не было , так сказать , предпосылок к подобным поступкам , если нет навыков самовыживания в экстремальных условиях, то вряд ли среднестатистический дедушка почти в 70 лет может выкинуть такой фортель .
Отправлено: Molly17 - 04.05.20 13:51
Если папа продвинутый то мог познакомиться с женщиной и в интернете к ней и уехать.И я не имела в виду скитания по полям. Скрылся от сына в заранее подготовленном месте, у знакомого, женщины.
Добавлено позже:
Я вот думаю, не на почве ли религиозной экзальтации произошел побег?Да, такое может быть. Очень даже.
Был у меня знакомый ч.копатель. Кто-то из соседей стуканул. Должны были арестовать, но ему удалось сбежать.
Вернулся 20 лет спустя. Оказалось, что жил в монастыре. Не как верующий, а как работник. А Сергей еще и верующий.
Монастыри там есть. Не так, чтобы рядом-рядом, км в 70-80.
В порядке фантазий.
Отношения с сыном не очень. Сергею надоел надзор. Прихожанине часто делятся с батюшкой своими проблемами. В одном из таких бесед батюшка посоветовал пойти в монастырь.
13 апреля начиналась страстная неделя, очень важная для верующих. Захотел начать ее в монастыре. Договорился с кем-то о машине (да с тем же попом).
Выходил ночью на сколько, на 3 часа или на 3 минуты? Если 3 минуты, то мог что-то забыть и вернулся. Если больше, мог уйти к хозяину машины, затем вместе приехали. Опять же, что-то дозабрать.
Про камеру. Смотрела вчера живые камеры. Камеры, где сейчас есть человек-сейчас нет- опять есть, очень часто встречаются.
Отправлено: OlgaGP - 04.05.20 16:13
Вот такой экзотический вариант. В магию можно верить или не верить, но по моим наблюдениям, увлекшиеся такими занятиями персонажи обязательно приобретают немало врагов, потому что им кажется, что их все "портят", "глазят". Может сын знал об увлечениях отца и а)потому установил камеру, чтобы доказать отцу, что никто не подливает воду под порог, не сыпет пепел и тому подобное б)понять, насколько часто тот ходит по этим своим делам, и не пора ли собственно говоря, с этим что-то делать. Ну и длительные разговоры отца с сыном крутились вокруг магии и всякого сопутствующего.
Отправлено: Аглая - 04.05.20 16:38
Не как верующий, а как работник. АНу какой работник из 67-летнего человека? В монастырях ведь физический труд нужен. Зачем монастырям обуза? Если верить литературе, то монастырям нужны богатенькие, здоровенькие и молодые. Никто бы его в монастырь не взял.
Отправлено: mogar333 - 04.05.20 17:10
Я вот думаю, не на почве ли религиозной экзальтации произошел побег?У меня похожие соображения на эту тему возникли. Просто был у моих знакомых случай - бесследно пропала их бабушка, возвращаясь из храма - монастыря. На кармане были деньги рублей 20 на маршрутку. Как-бы возникла мысль - а может она этот храм - монастырь и не покидала? Вообще, у меня вопрос к знающим людям - можно ли вот так взять просто и спрятать навсегда в церковных стенах человека - отрекшегося как-бы от всего мирского и т.д.? А почему я как бы почти уверен в том, что она осталась в этом храме - когда я был незадолго до ее пропажи в гостях у ее родственников, она зашла ненадолго передать им что-то, и я увидел ее взгляд... сложно его описать, но наверное можно сказать, что ее глаза горели каким-то религиозным огнем...
Отправлено: Дмитриевская - 04.05.20 17:12
У меня похожие соображения на эту тему возникли. Просто был у моих знакомых случай - бесследно пропала их бабушка, возвращаясь из храма - монастыря. На кармане были деньги рублей 20 на маршрутку. Как-бы возникла мысль - а может она этот храм - монастырь и не покидала? Вообще, у меня вопрос к знающим людям - можно ли вот так взять просто и спрятать навсегда в церковных стенах человека - отрекшегося как-бы от всего мирского и т.д.? А почему я как бы почти уверен в том, что она осталась в этом храме - когда я был незадолго до ее пропажи в гостях у ее родственников, она зашла ненадолго передать им что-то, и я увидел ее взгляд... сложно его описать, но наверное можно сказать, что ее глаза горели каким-то религиозным огнем...При поступлении в монастырь на постоянную работу или служение, нужен паспорт. И полиции по запросу дадут всю информацию. У нас не 17 век
Церковь также заинтересована в том , чтобы оградить себя от личностей с сомнительным прошлым, криминала и мошенников желающих скрыться.
Отправлено: Molly17 - 04.05.20 17:20
монастырям нужны богатенькие, здоровенькие и молодые.Много ли молодых пойдет в монастырь? Не настолько люди в нашей стране религиозны. Конечно, может дряхлого старика при смерти и пошлют подальше. Но Сергей на другом уровне. Думаю, мог и дров нарубить, и стены побелить. Что там еще в монастырях делают. Могли взять трудником.
Добавлено позже:
При поступлении в монастырь на постоянную работу или служение, нужен паспорт. И полиции по запросу дадут всю информацию. У нас не 17 векНо Сергей не преступник, зачем его выдавать. А если человек не хочет быть найденным.
Церковь также заинтересована в том , чтобы оградить себя от личностей с сомнительным прошлым, криминала и мошенников желающих скрыться.
Человека"в бегах" почти 20 лет держали не выдавали. С 1990 по 2009. И взять с него было нечего.
Отправлено: OlgaGP - 04.05.20 17:36
Много ли молодых пойдет в монастырь? Не настолько люди в нашей стране религиозны. Конечно, может дряхлого старика при смерти и пошлют подальше. Но Сергей на другом уровне. Думаю, мог и дров нарубить, и стены побелить. Что там еще в монастырях делают. Могли взять трудником.Если бы его взяли трудником, то обязательно бы сообщили куда следует, как только появилась информация о пропаже. Учет приходящих по паспортным данным всегда ведется в монастырях.
Ну а так... по большому счету, монастырю Сергей мог быть интересен. Но не он сам, а вот его московская квартира -да. Бесплатно только птички поют, монастырь - это бизнес-организация с неслабыми аппетитами и умением извлекать прибыль. Если Сергей интересовался уходом в монастырь, то конечно, это могло вызвать конфликт с сыном. Ни один нормальный человек не захочет дарить недвижимость семьи религиозным структурам.
Отправлено: mrv - 04.05.20 20:56
У меня похожие соображения на эту тему возникли. Просто был у моих знакомых случай - бесследно пропала их бабушка, возвращаясь из храма - монастыря. На кармане были деньги рублей 20 на маршрутку. Как-бы возникла мысль - а может она этот храм - монастырь и не покидала? Вообще, у меня вопрос к знающим людям - можно ли вот так взять просто и спрятать навсегда в церковных стенах человека - отрекшегося как-бы от всего мирского и т.д.? А почему я как бы почти уверен в том, что она осталась в этом храме - когда я был незадолго до ее пропажи в гостях у ее родственников, она зашла ненадолго передать им что-то, и я увидел ее взгляд... сложно его описать, но наверное можно сказать, что ее глаза горели каким-то религиозным огнем...В моем российском городе был такой случай - пропала женщина среди белого дня, учительница, шла домой из школы от остановки. Долго её искали, тоже говорили, что может в монастырь ушла, проверяли монастыри, но не нашли, даже экстрасенсы подключались, и все без толку, хотя тоже говорили о монастырях. Весной снег стаял и нашли её тело под снегом в частном секторе, так и не нашли того, кого это сделал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.05.20 22:54
А что представлялся как верующий, ну так оно и безопаснее, да и при какой-никакой магической практике в церковь приходится заглядывать нередко, для покупки тех же свечей. Что занимающийся магией в церковь не может зайти - байка, в нашем районе была бабулька- церковная служка, которая промышляла порчами и приворотами, активно предлагая свои услуги. *ROFL*Почему "представлялся" ? Они себя искренне считают особенно продвинутыми верующими.
Отправлено: Аглая - 05.05.20 06:57
Много ли молодых пойдет в монастырь? Не настолько люди в нашей стране религиозны.А я знаю через знакомых, у которых сыновья, как раз молодые , в монастырях пристраивались работать. Правда все не навсегда, все возвратились в мирскую жизнь. А так то при монастыре чем плохо? Живешь на всем готовом, только работай.
Да взять даже известных людей - таже Ольга Шукшина, Ольга Гобзева, Миронова и другие молодыми еще ушли в монастырь, а вот под старость все возвратились к мирской жизни. А уж сколько их , известных то артистов, к церкви обратились , вообще не перечислить.
Ну а так... по большому счету, монастырю Сергей мог быть интересен. Но не он сам, а вот его московская квартира -да. Бесплатно только птички поют, монастырь - это бизнес-организация с неслабыми аппетитами и умением извлекать прибыль. Если Сергей интересовался уходом в монастырь, то конечно, это могло вызвать конфликт с сыном. Ни один нормальный человек не захочет дарить недвижимость семьи религиозным структурам.Я об этом и пишу - в служители монастыря не так то просто попасть - взнос нехилый нужно заплатить, поэтому бедные монастырям не нужны - им же нужно на что-то существовать. У нас тоже про одну женщину рассказывали - ушла в монастырь, квартиру им отдала, ушла в самом расцвете - под 40 лет было ей.
Ну а работать за копейки любой там может, можно даже пристроиться за каким -нибудь церковным саном ухаживать - есть у нас тоже одна такая- это считается за большую честь, все грехи ей отпустятся.( по блату - хи-хи). Вот у ней сын тоже одно время в монастыре подвизался, но сколько знаю случаев - это лет до двадцати - двадцати пяти, дальше как на гулянку потянет, то все уходили оттуда.
Вообще, вот сколько случаев слышала про уход в монастырь, не знаю ни одного, чтобы старик уходил монастырь жить.
Так что сомневаюсь, что отец серьезно мог собираться в монастырь - это все-равно что в дом престарелых. Там молитвами замучают с утра до ночи, службы, всякие всенощные, где всю ночь нужно стоять,( а хватит ли сил на это), то есть жизнь по расписанию. Ну зачем ему это? Если верующий - сходил в церковь, когда есть силы, когда нет -дома помолился и занимайся своими делами - пиши стихи, ходи на рыбалку, слушай музыку.
Да кстати, вопрос - если Понкратов старший настолько религиозен, что мог задумываться о монастыре - иконы у него в доме были? И какие его любимые, кому он молился, как он мог уйти не прихватив с собой хотя бы одну любимую иконку? Почему то сын рассказывает о любимых занятиях отца вообще не связанных с верой, но истинно верующие без икон , без постоянных молитв (не только в церкви,) вообще обходиться не могут.
Не похож как то образ отца на религиозного фанатика, скорее просто верующий в этом возрасте многие обращаются к богу, особенно одинокие, которым душевные силы применить больше некуда, как правило, это люди без детей, без внуков и посещение церкви для них просто как времяпровождение.
Думаю, что отец в этом мире чувствовал себя одиноко- сын вел за ним постоянный контроль, а по душам ему не с кем было общаться, вот и обратился к богу.
Вообще, интересно было бы узнать о его жизни до пенсии - почему друзей то нет?
Отправлено: OlgaGP - 05.05.20 11:33
Отправлено: Аглая - 05.05.20 16:39
Аглая, не вижу ничего особенного в том, что у Сергея нет друзей. А) переезд из Москвы в Подмосковье Б) ему уже 68, друзья обычно плюс-минус ровесники. А сколько до такого возраста у нас мужчин доживает, да так, чтобы вели более-менее активный образ жизни. Болячки у многих тяжелые или лежат. А новых друзей находить уже в общем-то поздно. Ну и непьющий он, опять же, это резко уменьшает количество потенциальных друзей, так сказать.Да в общем то я и не спорю - все так, конечно, не все люди любят интенсивное общение. Но все таки , чтобы понять,что могло случиться с Сергеем, хотелось бы побольше о его жизни узнать, о его характере- ведь с кем-нибудь то по жизни он же пересекался? Не только со слов сына о нем узнать, но и от посторонних тоже. Ведь дети далеко не все могут знать о своих родителях, их переживаниях, их стремлениях.
Отправлено: алчущий правды - 05.05.20 23:49
Весной снег стаял и нашли её телоТут не проходит подобная ситуация. Пропал человек , когда уже и снега то не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.20 23:51
Ну и непьющий он,Совсем непьющий?
Отправлено: алчущий правды - 05.05.20 23:53
Думаю, что отец в этом мире чувствовал себя одиноко- сын вел за ним постоянный контроль, а по душам ему не с кем было общаться, вот и обратился к богу.Подозреваете протест? Как у Льва Толстого, который ушёл из дома? Только протест наоборот. Лев Толстой как известно был отлучён от церкви за антирелигиозные взгляды..
Отправлено: listener - 06.05.20 00:01
Совсем непьющий?пьющий большое кол-во сладкой воды (со слов сына)... порой, это может быть вариантом подмены, скажем на время "завязки"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.20 00:12
пьющий большое кол-во сладкой воды (со слов сына)... порой, это может быть вариантом подмены, скажем на время "завязки"А кто еще пьет много сладкой воды? По-моему, диабетики?
Отправлено: mrv - 06.05.20 00:19
Отправлено: listener - 06.05.20 00:24
диабетикипросто много пьют, но чаще простую воду... хотя...
Отправлено: Аглая - 06.05.20 05:02
Подозреваете протест?Вообще то, пока я подозреваю сына, пока не появятся новые факты. Вся история нам известна только со слов сына, и только сын был первым в квартире после пропажи отца, только он имел доступ к камере - не мог человек испариться из квартиры. К тому же сынок такой хитроумный. И его рассказ об отце как то не сходится - если отец такой самостоятельный, то почему не доверяет ему? В его рассказе меня насторожил момент, когда он журналистке поясняет, что карточку деда он связал со своим телефоном, как бы оправдывается, как бы голос дрогнул, как говорится ,и в то же время обрисовывает такой положительный образ отца - не пьет, не курит, сомнительных личностей в квартиру не водит. И никому 67 летний дед не нужен, с 1000руб на карте,чтобы его похищать. Уйти дед , даже к женщине, думаю тоже не мог - наверняка его паспорт сын держит у себя. Да и как он уйдет к женщине ( не только к женщине)без денег, как жить планировал, если сынок имел доступ к его карте, то есть к его пенсии , а других доходов дед не имел?
Отправлено: О.Г. - 06.05.20 08:12
Вообще то, пока я подозреваю сына, пока не появятся новые факты. Вся история нам известна только со слов сына, и только сын был первым в квартире после пропажи отца, только он имел доступ к камере - не мог человек испариться из квартиры. К тому же сынок такой хитроумный. И его рассказ об отце как то не сходится - если отец такой самостоятельный, то почему не доверяет ему? В его рассказе меня насторожил момент, когда он журналистке поясняет, что карточку деда он связал со своим телефоном, как бы оправдывается, как бы голос дрогнул, как говорится ,и в то же время обрисовывает такой положительный образ отца - не пьет, не курит, сомнительных личностей в квартиру не водит. И никому 67 летний дед не нужен, с 1000руб на карте,чтобы его похищать. Уйти дед , даже к женщине, думаю тоже не мог - наверняка его паспорт сын держит у себя. Да и как он уйдет к женщине ( не только к женщине)без денег, как жить планировал, если сынок имел доступ к его карте, то есть к его пенсии , а других доходов дед не имел?А паспорт пропавшего у сына?
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.20 08:18
Отправлено: Korsar - 06.05.20 09:57
Много ли молодых пойдет в монастырь? Не настолько люди в нашей стране религиозны.У меня хороший знакомый: 26 лет, душа компании, спортсмен, сбил на машине человека насмерть. Тот был пьяный и буквально вывалился ночью под колёса. Парня оправдали, но сам себя он не простил - замкнулся, продал машину, а через год ушёл в монастырь. Где он сейчас я не знаю...
Вообще, интересно было бы узнать о его жизни до пенсии - почему друзей то нет?Тут правильно написали - друзья, тем более настоящие, товар штучный, тем более у мужиков. И чем дальше живёшь тем чаще в этом убеждаешься. Смертность, расхождение во взглядах, семейные отношения, время наше непростое, зачастую выбивают друзей молодости, а иных превращают в приятелей. А найти новых ой, как непросто.
Отправлено: Jeanna - 06.05.20 10:27
Отправлено: Анна Кузминишна - 06.05.20 20:57
И приснился сон. Женщина лет 50-60 , очень хорошо выглядит не погодам, очень миловидная для своих лет, по образу напоминает Элину Быстрицкую.
Во сне она показывала мне свои наряды, рассказывала как ей Сергей оказывал знаки внимания. Как хотел (почему только хотел... не понятно) подарить ей серебряные серьги с белыми камнями.
Во сне я брала эти серьги в руки, рассматривала их, думала о том , что какой это дорогой подарок.
Проснулась и ничего не поняла))
Кроме одного... Cherchez la femme ...
А вот с какой стороны - вопрос.
В общем это просто сон.
Решила поделиться...)
Отправлено: listener - 06.05.20 22:24
если убрать монолог сына/все от одежды/вацап переговоров/времени/камеры/вошел/не вышел
что останется
1. был на причастии... спорно. помнит ли всех прихожан священник/праздник же/не спутал ли с другим его приходом/разговором по душам?... так бывает
2. покупка газводы в магазине -спорно. а он ли покупал, есть ведь только он-лайн чек, нет видеокамер... или я пропустила?
3. показания соседки, что в понедельник никто на звонки в дверь не отвечал/свет в окнах не горел - а горел ли он в воскресенье?
4. про телефон мы знаем, что в понедельник он не покидал дом/точнее адрес дома - а в воскресенье где он был?
и когда мне навязчиво доказывают, что чел зашел в кв. и пропал
я начинаю думать - вышел и не возвращался
вот только когда? в какой день?
с другой стороны, если, допустим, имел место злой умысел, то зачем привлекать столько внимания?
тоже от обратного?
Отправлено: Эля 29 - 06.05.20 23:25
Опубликую скоро.
(https://sun3-13.userapi.com/F_Jcx4DERSMaD4It8W6eRELgWV8V7f8zZHb34A/kSWNiLLLUUY.jpg)
Оффтоп (текст не по теме)Виней много - наверное не живой он все-таки. Причем нет других карт -никто не убивал. Сама дрянь( самоубийство) пришла в голову ему. ( или еще редкое дело - мож под лед ушел , да тоже сам виноват.)
В обиде уходил. глупо обиделся на кого то.
Деньги при нем найдут. мож бумагу . книгу.
Кстати , могут и вообще не найти его никогда..
но Если повезет - то ИЮЛЬ ( или 7 число!!) - самое то найти, если в июле не найдут - то и никогда не найдут.
Толи на дне реки. Толи в заброшенном доме на стол накренился. или в лесу на кривом дереве лежит.
На правах версии. *HELLO*
В обиде уходил. глупо обиделся на кого то.
Деньги при нем найдут. мож бумагу . книгу.
Кстати , могут и вообще не найти его никогда..
но Если повезет - то ИЮЛЬ ( или 7 число!!) - самое то найти, если в июле не найдут - то и никогда не найдут.
Толи на дне реки. Толи в заброшенном доме на стол накренился. или в лесу на кривом дереве лежит.
На правах версии. *HELLO*
Отправлено: алчущий правды - 07.05.20 00:17
Или если это было вербное воскресенье, отправился за вербой, а верба обычно растёт у воды...
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.20 01:15
Отправлено: алчущий правды - 07.05.20 01:45
Как я понимаю, сын жил в квартире отца... Причина могла быть в том, что отец собирался как-то ею распорядиться в ущерб сыну: кому-то завещать (например, монастырю), или даже жениться надумал, а сыночку очень не хотелось терять квартиру в Москве и возвращаться к себе в Каширу... Возможно, какие-то подобные намерения и стали причиной такого контроля.Тоже может иметь место. Надо искать человека - живого или мёртвого.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.20 02:07
Отправлено: Аглая - 07.05.20 07:04
Пенсию он мог и на почте получать. И даже скорее всего там и получал, вряд ли пенсию перечисляли на карту другого человека.Может и на почте, тогда зачем ему вообще карта нужна? Кто и за что ему переводил на нее деньги? И зачем сын привязал его карту к своему номеру?
с другой стороны, если, допустим, имел место злой умысел, то зачем привлекать столько внимания?Имеете ввиду сына? Он ведь знал, что рано или поздно отца хватятся и тогда с него в первую очередь и спросят - почему раньше не заявляли о пропаже?
тоже от обратного?
И потом, преступники ( если они не серийные) всегда сами заявляют , сами же ходят ищут с поисковиками ими же убитых родственников - примеров масса.
Тот же Кабанов, который свою жену расчленил очень тщательно ее искал со всеми.
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 07:52
Может, в скит подался от мирской суеты, решил стать отшельником на старости лет , вымолить свои грехи таким образом, если уж он такой глубоко верующий. *SCRATCH*Единственный шанс проверить был ли жив здоров в воскресенье это опросить прихожан, если часто ходил его просто знают в лицо там. Это независимые от сына показания. Далее ничего не известно. Если ходил за вербой, то накануне вечером еще в субботу или даже ранее. В воскресенье ее уже нужно принести на службу.
Или если это было вербное воскресенье, отправился за вербой, а верба обычно растёт у воды...
Отправлено: Ефим Суббота - 07.05.20 08:38
Может, в скит подался от мирской суеты, решил стать отшельником на старости лет , вымолить свои грехи таким образом, если уж он такой глубоко верующий.Ежу понятно, что тут замешена женщина. Cherchez la femme. Был у меня один случай по работе. Мужик, лет 55, двое детей взрослых, москвич, 22 года проработал в Компании, с самого начала. Естественно, пользовался неограниченным доверием руководства, в связи с чем имел доступ к наличным, предусмотренным для решения вопросов с ГАИ по перегрузу самосвалов. Как раз после майских приходим на работу, на второй рабочий день торкнулись, что его нет, сейф пустой, а на столе записка - "Лучше не ищите, а то всё расскажу". Оказалось, что в отпуске был в Крыму, познакомился там с какой-то то ли студенткой, то ли даже старшеклассницей из малообеспеченной семьи. Ну и решил бросить холодную, слякотную Москву, купить мотоцикл и начать новую молодую жизнь на берегу ласкового и теплого Черного моря... Вот и тут что-то в этом роде. *YES*
"Какая мощь! Таким и должен быть мужчина - весь искрящийся, полный жизни! Ты открыл мне миры!!"©
Отправлено: mrv - 07.05.20 09:26
Это как Дед Мороз и Снегурочка, что ли??? *JOKINGLY* (вы его фото видели на первой странице темы?)
Отправлено: Ефим Суббота - 07.05.20 09:43
В 55 лет студентки-старшеклассницы ещё может и возможны, но в 68???Так я и не предполагаю, что в случае с Понкратовым имела место старшеклассница. *NO* Вполне могла быть взрослая прихожанка ближайшей церкви, лет 30-40-ка, с которой они псалмы пели по вечерам и спорили о блаженном Августине... ;)
Это как Дед Мороз и Снегурочка, что ли???Вообще-то Снегурочка это жена Деда Мороза.
вы его фото видели на первой странице темы?)Ну а чё - побрить, пострич, приодеть, камуфляж седины, в сауне и спортзале с полгодика погонять как следует хворостинкой - и будет самый цимус.
Отправлено: mrv - 07.05.20 09:59
Отправлено: Ефим Суббота - 07.05.20 10:05
Че-то мне подсказывает, что если уже в 68 товарищ по церквям ходитНе знаю, что это подсказывает, но я и в гораздо более юном возрасте хожу в церковь. И могу сказать, что прихожанки там разные встречаются - довольно много молодежи обоих полов. Особенно, в пору экзаменов *YES*
Отправлено: mrv - 07.05.20 10:13
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 10:43
Отправлено: listener - 07.05.20 12:23
взял ли с собой пропавший, наличные деньги или другую карту, паспорт, личные вещикак это можно установить теперь, после вскрытия кв сыном единолично?
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 16:56
как это можно установить теперь, после вскрытия кв сыном единолично?По идее, эти вопросы сыну должны задать в полиции и если документы и деньги на месте, то он должен им предъявить. Но мы вообще ничего не знаем, а это важнее даже оставленного телефона. Как раз телефон привязывающий его к сыну он мог и оставить.
Отправлено: listener - 07.05.20 17:03
эти вопросы сыну должны задать в полициидаже если задали, побывав единолично в квартире отца он мог сделать все, что угодно
- изъять документы, скажем, и указать что их нет,
- оставить документы, скажем, если его странный контроль распространялся и на них... и указать, что отец ушел без них
нет, кмк без сторонних свидетельских показаний, имея в анамнезе - единоличное присутствие сына в квартире отца, не сдвинуть дело с места
и вот такой еще вопрос
представим, что дело все-таки в квартирном вопросе
на кону кв. в мск
в каком случае выгодно, чтобы владелец(в нашем случае отец), именно, без вести пропавший?
а не погибший?
в случае смерти - право наследования всем известны (тут может возникнуть встречный иск, в случае наследников кроме сына)
а в случае - потеряшек?
Отправлено: Дмитриевская - 07.05.20 17:15
Отправлено: алчущий правды - 08.05.20 00:07
Ну и решил бросить холодную, слякотную Москву, купить мотоцикл и начать новую молодую жизнь на берегу ласкового и теплого Черного моря...Ваш москвич разве ходил в церковь и был верующим?
Добавлено позже:
Не знаю, что это подсказывает, но я и в гораздо более юном возрасте хожу в церковь. И могу сказать, что прихожанки там разные встречаются - довольно много молодежи обоих полов. Особенно, в пору экзаменов *YES*Хм, понятно теперь , для чего некоторые люди ходят в церковь.Там проще найти безвольную жертву. Может Панкратова завербовали в секту?
Отправлено: triumf - 08.05.20 01:15
в каком случае выгодно, чтобы владелец(в нашем случае отец), именно, без вести пропавший?а что в случае потеряшек ? Через год человека можно по суду признать безвестно отсутствующим , а только лишь через 5 - умершим. Какая польза может быть от этого сыну ? Не знаю, разве что "повременить " с оформлением прав на московскую квартиру ( а в это время беспрепятственно жить там , пользоваться итд ) , это в том случае если отец хотел переоформить ее на кого-то другого или были /есть еще наследники .
а не погибший?
в случае смерти - право наследования всем известны (тут может возникнуть встречный иск, в случае наследников кроме сына)
а в случае - потеряшек?
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.20 03:00
Отправлено: Ефим Суббота - 08.05.20 03:12
Бабам всегда это тяжко делать, но делают.
Отправлено: listener - 08.05.20 13:07
и еще
полистала Подслушано Кашира (https://vk.com/pkashira)
постоянные жалобы на отсутствие благоустройства р-н Ожерелье Кашира - всевозможные свалки/мусорки/открытые погреба после сноса частных домов/и тд... так себе райончик... искать можно очень долго
Отправлено: triumf - 08.05.20 13:38
triumf, польза есть: не просто пожить до признания отца умершим, но и получить потом эту квартиру в качестве наследства. Если нет ни завещания, ни других претендентов на наследство, то сын получит её по закону.это понятно , тогда логичнее , чтобы осталось тело , быстрее все оформит . Интересно , сын единственный наследник?
Уже же вроде вопрос решился-приняла она в наследство все это, все имущество.это вы о чем ?
Бабам всегда это тяжко делать, но делают.
Отправлено: Дмитриевская - 08.05.20 13:49
https://life.ru/p/1309371
Отправлено: Jeanna - 08.05.20 14:03
Лайф даёт ссылку на похожий случай ночного исчезновения. Мужчина поехал купить в магазин детское питание, но в итоге сел в машину к незнакомцу и уехал.Тютюев "нашёлся и утверждает, что к его пропаже причастны настоящие похитители."https://74.ru/text/criminal/69020305/
https://life.ru/p/1309371
Отправлено: ЁлыПалы - 08.05.20 21:01
это понятно , тогда логичнее , чтобы осталось тело , быстрее все оформит . Интересно , сын единственный наследник? это вы о чем ?Но это опаснее - труп с признаками убийства, расследование... А тут сыну ничто не мешает пользоваться квартирой до тех пор, пока отца не признают умершим, а потом получить её в наследство. Конечно, то, что других наследников нет, - только предположение: о наличии других наследников не сообщается.
Добавлено позже:
Дмитриевская, явно - причины разные: Тютюев баллотировался в Совет депутатов, является соучредителем предприятий, и жена его - совладелица салона красоты для животных, а Понкратов - бедный пенсионер.
Отправлено: Isterika - 08.05.20 23:59
Но это опаснее - труп с признаками убийства, расследование... А тут сыну ничто не мешает пользоваться квартирой до тех пор, пока отца не признают умершим, а потом получить её в наследство. Конечно, то, что других наследников нет, - только предположение: о наличии других наследников не сообщается.Понкратов- собственник квартиры в Москве.Вариант с черными риэлторами не рассматривался?
Добавлено позже:
Дмитриевская, явно - причины разные: Тютюев баллотировался в Совет депутатов, является соучредителем предприятий, и жена его - совладелица салона красоты для животных, а Понкратов - бедный пенсионер.
Отправлено: triumf - 09.05.20 00:07
Понкратов- собственник квартиры в Москве.Вариант с черными риэлторами не рассматривался?а смысл черным риэлторам соваться туда , где есть адекватные родственники , которые могут поднять шум ? Не думаю.
Отправлено: алчущий правды - 09.05.20 01:02
а Понкратов - бедный пенсионерФизически ещё крепкий был бедный пенсионер или имел букет хронических заболеваний, известно ли что то о его здоровье? Сейчас весна, огромные территории требуют уборки, его могли увезти на весенние работы как бесплатную рабсилу.
Добавлено позже:
а смысл черным риэлторам соваться туда , где есть адекватные родственники , которые могут поднять шум ? Не думаю.Были неоднократные случаи, когда чёрные риэлторы увозили далеко от дома и тех, у кого имелись родственники.
Отправлено: triumf - 09.05.20 01:12
Были неоднократные случаи, когда чёрные риэлторы увозили далеко от дома и тех, у кого имелись родственники.Были , но не вижу смысла связываться с собственником квартиры , в которой и проживают эти самые родственники .
Отправлено: алчущий правды - 09.05.20 01:18
Были , но не вижу смысла связываться с собственником квартиры , в которой и проживают эти самые родственники .Может, и есть смысл. Ведь подозрение в первую очередь падает на сына и если его осудят, то он лишается наследства или нет? Может, именно на это и рассчитывали люди, у которых есть связи и прикрытие.
Отправлено: triumf - 09.05.20 01:36
Может, и есть смысл. Ведь подозрение в первую очередь падает на сына и если его осудят, то он лишается наследства или нет? Может, именно на это и рассчитывали люди, у которых есть связи и прикрытие.Лишается , но а) нужны 100 % гарантии и доказательства виновности сына , чтобы его осудили , за то , что он не совершал
б) у сына , думаю, есть дети , они и унаследуют в таком случае , какой тогда смысл ?
Вообще" классическая" , так сказать , схема черных риэлторов состоит в том , чтобы сразу переоформить объект на себя с дальнейшей перепродажей , после переоформления человек либо пропадает либо отправляется в какой-то очень отдаленный населенный пункт . При этом человек должен проживать в отчуждаемой квартире , быть по максимуму одиноким , редко поддерживать контакт с родственниками . Воровать деда из-за квартиры , в которой тот не живет , в которую невозможно зайти " вотпрямсейчас ", в которой проживают родственники и по закону их вообще оттуда не выселишь , плюс которые могут поднять шум - это не то что глупо , это идиотизм .
Добавлено позже:
Добавлю. Исчезновение , если оно связано с недвижимостью , в данном случае выгодно только наследникам. Да , придется подождать , чтобы получить это наследство де-юре. Но никаким посторонним лицам не нужна такая сомнительная "многоходовочка".
Отправлено: Isterika - 09.05.20 01:44
Лишается , но а) нужны 100 % гарантии и доказательства виновности сына , чтобы его осудили , за то , что он не совершалЕсть ещё такая штука как дарственная... сидит где-нибудь дедушка и на видео вещает, как плохо сын к нему относился, какая горячая любовь у него с Клавдией Семёновной ,и как он возжелал подарить ей свою московскую недвижимость... потом с дедом инсульт или ещё какая пакость приключилась... поди докажи,что всё не так... интересно, у кого хранились документы о праве собственности на Московскую квартиру
б) у сына , думаю, есть дети , они и унаследуют в таком случае , какой тогда смысл ?
Вообще" классическая" , так сказать , схема черных риэлторов состоит в том , чтобы сразу переоформить объект на себя с дальнейшей перепродажей , после переоформления человек либо пропадает либо отправляется в какой-то очень отдаленный населенный пункт . При этом человек должен проживать в отчуждаемой квартире , быть по максимуму одиноким , редко поддерживать контакт с родственниками . Воровать деда из-за квартиры , в которой тот не живет , в которую невозможно зайти " вотпрямсейчас ", в которой проживают родственники и по закону их вообще оттуда не выселишь , плюс которые могут поднять шум - это не то что глупо , это идиотизм .
Отправлено: алчущий правды - 09.05.20 01:45
Воровать деда из-за квартиры , в которой тот не живет , в которую невозможно зайти " вотпрямсейчас ", в которой проживают родственники и по закону их вообще оттуда не выселишь , плюс которые могут поднять шум - это не то что глупо , это идиотизм .Родственники настолько влиятельные люди? Может, они из тех, кого ничего не стоит припугнуть. У наркоманов и алкоголиков уже все "хаты" отобраны, начался другой переходный этап - теперь преступники вынюхивают и выслухивают тех, где родня меж собой не ладит или ещё какие загвоздки и слабости. Кому то нужны деньги, кстати у сына нет долгов по кредитам или какие другие долги?
Добавлено позже:
интересно, у кого хранились документы о праве собственности на Московскую квартируСейчас документы не имеют значение, их вроде как отменили. Перед оформлением сделки берётся справка из регпалаты. Она и заменяет документ.
Отправлено: triumf - 09.05.20 01:58
Есть ещё такая штука как дарственная... сидит где-нибудь дедушка и на видео вещает, как плохо сын к нему относился, какая горячая любовь у него с Клавдией Семёновной ,и как он возжелал подарить ей свою московскую недвижимость... потом с дедом инсульт или ещё какая пакость приключилась... поди докажи,что всё не такесли бы дед до исчезновения что-то подарил, условная Клавдия уже бы ломилась с дарственной в квартиру, где проживает сын .
Родственники настолько влиятельные люди? Может, они из тех, кого ничего не стоит припугнуть.ну вот представьте . Человек пропал , открыто розыскное дело , и тут какие-то личности начинают угрожать его родственникам . %-) Угрожать из-за квартиры . И еще выясняется , что произошло отчуждение его недвижимости . Я все понимаю, но не 90-е же на дворе .
Отправлено: Isterika - 09.05.20 02:15
если бы дед до исчезновения что-то подарил, условная Клавдия уже бы ломилась с дарственной в квартиру, где проживает сын . ну вот представьте . Человек пропал , открыто розыскное дело , и тут какие-то личности начинают угрожать его родственникам . %-) Угрожать из-за квартиры . И еще выясняется , что произошло отчуждение его недвижимости . Я все понимаю, но не 90-е же на дворе .Не до исчезновения, а после... и этой Клавдии тоже время надо, дед-то ещё пожить должен, чтобы фотками счастливой семьи в судах трясти
Я вот вначале тоже на сына думала, но для него проще,чтобы отец как вышел ночью,так на камеру и не возвращался, для чего придумывать элементы мистики..
Отправлено: triumf - 09.05.20 02:23
Не до исчезновения, а после... и этой Клавдии тоже время надо, дед-то ещё пожить должен, чтобы фотками счастливой семьи в судах трястипока ничего на это не указывает . Плюс для этой версии важно , где его паспорт , остался ли он в квартире .
Отправлено: алчущий правды - 09.05.20 02:36
Угрожать из-за квартиры .Пусть не угрожали, просто знали поднаготную сына и действовали соответственно обстоятельствам.
Отправлено: triumf - 09.05.20 03:16
Пусть не угрожали, просто знали поднаготную сына и действовали соответственно обстоятельствам.прошел уже почти месяц с момента исчезновения , и пока ничего не говорит о криминальном переоформлении московской квартиры , не думаю, что сын бы молчал , если бы что-то такое произошло .
Отправлено: Аглая - 09.05.20 07:25
это понятно , тогда логичнее , чтобы осталось тело , быстрее все оформит . Интересно , сын единственный наследник?Это как сказать - мы же, действительно, не знаем по поводу наследников. Возможно , есть еще наследники , причем, от другого брака, возможно, они тоже общаются с отцом и тоже имеют равные права на имущество отца. И когда отец умер , они тут же ,наравне с Ильей, подают заявление о праве наследования.
А поскольку отец пропал без вести, но не умер, свидетельства о смерти не будет еще 5 лет, потому как только через пять лет с пропажи человека его могут признать умершим, то есть в права наследования наследники вступить не могут и Илья беспрепятственно может проживать в квартире отца в Москве, а свою, в которой жил отец ,сдавать.
Вот почему то, уверена - все документы на обе квартиры хранятся у Ильи.
Родственники настолько влиятельные люди? Может, они из тех, кого ничего не стоит припугнуть. У наркоманов и алкоголиков уже все "хаты" отобраны, начался другой переходный этап - теперь преступники вынюхивают и выслухивают тех, где родня меж собой не ладит или ещё какие загвоздки и слабости.Да ну, маловероятно, тогда можно привязаться к любой семье, в каждой семье какие то колотушки имеются, но против преступников все-равно объединятся.
Кому то нужны деньги, кстати у сына нет долгов по кредитам или какие другие долги?Вот-вот, а пока суд да дело - лишнюю квартирку можно сдавать и исправить свое материальное положение.
Сейчас документы не имеют значение, их вроде как отменили. Перед оформлением сделки берётся справка из регпалаты. Она и заменяет документ.Документ на руках все-равно имеется -вместо свидетельства на квартиру теперь только договор.
Я вот вначале тоже на сына думала, но для него проще,чтобы отец как вышел ночью,так на камеру и не возвращался, для чего придумывать элементы мистики..А есть ли запись на камере, как отец выходил из квартиры и во сколько и днем во сколько возвратился со службы? Все знаем только со слов сына. А может отец и не входил в квартиру , а пропал уже с вечера или днем накануне и после этого в квартиру под утро зашел сын?
Отправлено: listener - 09.05.20 09:36
Сейчас документы не имеют значение, их вроде как отменили. Перед оформлением сделки берётся справка из регпалаты. Она и заменяет документ.нет, нужны оригиналы, как и раньше, и плюс куча справок, да
Отправлено: Дмитриевская - 09.05.20 17:12
Не до исчезновения, а после... и этой Клавдии тоже время надо, дед-то ещё пожить должен, чтобы фотками счастливой семьи в судах трястиДля него проще подтвердить свою непричастность, на случай отсутствия в Москве и не имея там алиби. " Ничего не знаю, папа в квартиру пришёл" Ему нужно предъявить папу живым в своей квартире в эту ночь, и сдвинуть время пропажи на другое неизвестное время Х
Я вот вначале тоже на сына думала, но для него проще,чтобы отец как вышел ночью,так на камеру и не возвращался, для чего придумывать элементы мистики..
Отправлено: Isterika - 10.05.20 00:52
Для него проще подтвердить свою непричастность, на случай отсутствия в Москве и не имея там алиби. " Ничего не знаю, папа в квартиру пришёл" Ему нужно предъявить папу живым в своей квартире в эту ночь, и сдвинуть время пропажи на другое неизвестное время ХНу не знаю.. по-моему, вариант "ушёл и не вернулся" гораздо более выигрышный для сына, а вот "исчез из квартиры на третьем этаже" как раз наводит подозрения на сына,который имел непосредственный доступ к камере..
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.20 01:36
Понкратов- собственник квартиры в Москве.Вариант с черными риэлторами не рассматривался?Думаю, ситуация для них - слишком неудобная.
Отправлено: Isterika - 10.05.20 02:11
А сын- первый,кто попадает под подозрение, т.к. квартирный вопрос -слишком сильный мотив
Отправлено: Леонелла - 10.05.20 22:08
нет, нужны оригиналы, как и раньшеОригиналы чего? Свидетельства на собственность отменили. Берется свежая выписка из ЕГРП, по ней и идет сделка.
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.20 23:02
Ну не знаю.. по-моему, вариант "ушёл и не вернулся" гораздо более выигрышный для сына, а вот "исчез из квартиры на третьем этаже" как раз наводит подозрения на сына,который имел непосредственный доступ к камере..Вариант " ушел и не вернулся" хорош только тогда когда у сына 💯% алиби в Москве и его все подтверждают. А если у сына в Москве алиби нет или его некому подтвердить, то лучше чтобы папа как бы был в квартире и сам оттуда как то испарился. Хотя на самом деле , здесь поможет техническая экспертиза камеры. Нам вообще мало чего известно, кроме того, что отец пропал в верхней одежде с рюкзаком. Мы не знаем ни времени, почему-то не зафиксировано на камере, ни того, что отец взял с собой в рюкзаке.
Отправлено: listener - 10.05.20 23:15
Нам вообще мало чего известно, кроме того, что отец пропал в верхней одежде с рюкзаком.и даже это спорно - после того как сын единолично побывал в квартире отца... одежду и рюкзак можно ликвидировать, ориентируясь по кадрам, которые были в наличии
а сам отец мог в пижаме выйти/его вывели/и тп, например
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.20 23:38
Отправлено: mrv - 11.05.20 00:05
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.20 00:36
Если бы это был сын, зачем ему к самому себе внимание привлекать - вызывать полицю, искать отца? Сказал бы всем, что отец уехал куда-нибудь, никто бы и не искал его бы.Ну сын же не один, там еще родственники есть. Начнут звонить, он не отвечает... начнут к сыну приставать, куда уехал, почему, зачем... Почему телефон молчит,что с ним? Нет, надолго это не прокатит, заставили бы все равно в розыск подать. Сын итак приехал только 14-го. Сложно сказать как лучше, если мы не знаем мотива сына. Может он и не причем совсем. .
Отправлено: listener - 11.05.20 00:57
меня настораживает, что его уже месяц не могут найти.время такое... никто ни за что не отвечает, даже если и ищут - мы же не знаем - как...
как вариант
Ну сын же не один, там еще родственники естьа это мы уже точно знаем?
Добавлено позже:
зачем ему к самому себе внимание привлекатьвопрос чуть иначе, но почти такой же и я задавала - зачем внимание привлекать?
так и не могу найти ответа...
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.20 01:13
а это мы уже точно знаем?Да, точно. Сын говорил, что отцу кроме него еще названивали весь день 13-го. Кто то из близких.
Цитата: listener link=msg=1112757 d
Добавлено позже:вопрос чуть иначе, но почти такой же и я задавала - зачем внимание привлекать?Если есть еще близкие, с кем отец регулярно общался, то придется действовать так или иначе. Проволочки сына вызовут подозрения. Да в любом случае начнут беспокоится, спрашивать., ведь идет эпидемия, вдруг заболел, или не дай Бог умер.
так и не могу найти ответа...
Отправлено: Molly17 - 11.05.20 01:50
Сын говорил, что отцу кроме него еще названивали весь день 13-го. Кто то из близких.Вроде бы звонили сын и его (сына) жена.
Отправлено: Аглая - 11.05.20 04:38
А паспорт пропавшего у сына?Подозреваю, что да. Сын привязал карту отца к своему телефону, а без паспорта этого не сделать.
Нет, надолго это не прокатит, заставили бы все равно в розыск податьВот именно, тогда бездействие сына вызвало бы еще больше подозрений - то такая опека, а то отца нет уже несколько дней , а сын не беспокоится. Хоть бы показания соседей бы обнародовали. Совсем что-то молчок ,журналисты перестали темой интересоваться.
Сын последний, с кем отец контактировал и после этого отец исчезает и , возможно, сын хотел , чтоб знали и видели, что после его последнего звонка отцу, тот был еще живой и находился дома.
Очень интересно, во сколько отец уходил из квартиры ночью и есть ли запись этого? Может отец пропал вообще не в этот день, а раньше и по телефону сын общался сам с собой или с женой , если телефон отца находился в их руках.
А что? Это может быть версия - у сына с отцом произошла ссора, может и в квартире сына, то есть отца, но в которой проживает сын. Отец там умирает, тело прячут, чтобы отвести подозрения ,имитируют тесное общение весь день, то есть шлют смс-ки ему на телефон, сами же отвечают( если, конечно, не видеозвонок),а ночью сын одевается в одежду отца и на камеру изображает, что отец в квартиру зашел, а дальше он не при чем. Ищите , куда отец делся.
Этот момент тоже очень подозрительный, писала уже - с чего бы пенсионеру любить гулять по ночам, когда весь день в его распоряжении? Это тоже со слов сына.
А ссора очень даже возможна - сынок пытается полностью лишить отца самостоятельности, хотя тот здоровый еще мужчина, активный, мог и женщину , хозяйку в дом привести, а тут его сын лишил дееспособности полностью, даже карту контролирует. Отец мог взбунтоваться.
Также ссора могла произойти, если отец общался еще с каким-нибудь наследником, может собирался ему часть имущества по завещанию отписать, но сынок противился.
Кто когда последним видел отца? Даже это нам неизвестно.
Отправлено: Леонелла - 11.05.20 08:44
Сын привязал карту отца к своему телефону, а без паспорта этого не сделатьРаньше этого нельзя было сделать без присутствия обоих, одного паспорта мало (да еще при привязке к своему номеру чужой карты).
И мне кажется, что в России сейчас никуда без паспорта, вообще. Поэтому вряд ли паспорт был у сына; если и был, это означает, что отношения между ними были совсем плохие.
Отправлено: Isterika - 11.05.20 10:00
Подозреваю, что да. Сын привязал карту отца к своему телефону, а без паспорта этого не сделать.Вот именно, тогда бездействие сына вызвало бы еще больше подозрений - то такая опека, а то отца нет уже несколько дней , а сын не беспокоится. Хоть бы показания соседей бы обнародовали. Совсем что-то молчок ,журналисты перестали темой интересоваться.По-моему, при получении карты ,можно вписать любой номер телефона, на который будут приходить смс-оповещения, значит отец не возражал ,чтобы карта была привязана к телефону сына
Сын последний, с кем отец контактировал и после этого отец исчезает и , возможно, сын хотел , чтоб знали и видели, что после его последнего звонка отцу, тот был еще живой и находился дома.
Очень интересно, во сколько отец уходил из квартиры ночью и есть ли запись этого? Может отец пропал вообще не в этот день, а раньше и по телефону сын общался сам с собой или с женой , если телефон отца находился в их руках.
А что? Это может быть версия - у сына с отцом произошла ссора, может и в квартире сына, то есть отца, но в которой проживает сын. Отец там умирает, тело прячут, чтобы отвести подозрения ,имитируют тесное общение весь день, то есть шлют смс-ки ему на телефон, сами же отвечают( если, конечно, не видеозвонок),а ночью сын одевается в одежду отца и на камеру изображает, что отец в квартиру зашел, а дальше он не при чем. Ищите , куда отец делся.
Этот момент тоже очень подозрительный, писала уже - с чего бы пенсионеру любить гулять по ночам, когда весь день в его распоряжении? Это тоже со слов сына.
А ссора очень даже возможна - сынок пытается полностью лишить отца самостоятельности, хотя тот здоровый еще мужчина, активный, мог и женщину , хозяйку в дом привести, а тут его сын лишил дееспособности полностью, даже карту контролирует. Отец мог взбунтоваться.
Также ссора могла произойти, если отец общался еще с каким-нибудь наследником, может собирался ему часть имущества по завещанию отписать, но сынок противился.
Кто когда последним видел отца? Даже это нам неизвестно.
Как-то по ТВ была передача, где жена разыскивала пропавшего старика-мужа, он оказался где-то в области в окружении добрых женщин, "нашедших" его на улице ,и вопрос стоял об оформлении его квартиры на одну из них... старичок вещал,как плохо с ним обращалась жена, как замечательно он живёт сейчас и возвращаться не собирается..(вот не помню,что за передача)... может быть сын и решил подстраховаться, установив камеру и контроль над расходами отца..
Отправлено: Кощей - 11.05.20 15:07
Может и на почте, тогда зачем ему вообще карта нужна? Кто и за что ему переводил на нее деньги? И зачем сын привязал его карту к своему номеру?Своему дедушке я просто карту на меня оформленную отдал. Пенсии ему не хватало, переводил, когда видел, что деньги заканчиваются. Может и тут так было.
Камерой предполагалось фиксировать некие события в подъезде. Судя по включённым приборам и оставленному телефону, уходил ненадолго/недалеко. Возможен конфликт с соседями. Вещи могли забрать для отвода глаз, камеру перенастроить.
Отправлено: listener - 12.05.20 01:10
Сын привязал карту отца к своему телефону,см аудиозапись - карта оформлена на сына и, соответственно, привязана к его телефону
Своему дедушке я просто карту на меня оформленную отдал. Пенсии ему не хватало, переводил, когда видел, что деньги заканчиваются. Может и тут так было.похоже на то
Отправлено: listener - 12.05.20 13:50
помогите разобраться
один телефон кнопочный остался в квартире
так?
второй телефон сенсорный в квартире не найден, но определено его место положение, как адрес дома пропавшего.
именно про этот второй телефон сын говорит - что на него кроме его самого и его жены никто не звонил.
и именно по этому второму телефону он ведет последние переговоры с отцом в вацап.
так?
а вопрос вот в чем - а был ли второй телефон у отца/был ли он в его руках?
как это можно подтвердить?
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 14:01
Отправлено: listener - 12.05.20 14:48
Вы хотите сказать, что вместо отца мог отвечать кто то другой сыну в Вотсапе? Это сомнительно, диалог сохранен у сына и он бы заподозрил,что отвечает не отеца если предположить сговор?
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 14:57
а если предположить сговор?Тогда информация о церкви подлинная. Только там могли видеть в последний раз отца. Но тогда же идет искусственное продлевание его жизни с полудня воскресенья ( окончание службы в храме) , включая лжепереписку и переодевание для камеры в 4 ночи.
Отправлено: Isterika - 12.05.20 16:11
Тогда информация о церкви подлинная. Только там могли видеть в последний раз отца. Но тогда же идет искусственное продлевание его жизни с полудня воскресенья ( окончание службы в храме) , включая лжепереписку и переодевание для камеры в 4 ночи.Если человек выходит из квартиры, то камера фиксирует его со спины(в случае защелкивающегося замка), а когда идёт к квартире( поднимается по лестнице), должно быть видно лицо, если человек был не в капюшоне
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 16:17
Если человек выходит из квартиры, то камера фиксирует его со спины(в случае защелкивающегося замка), а когда идёт к квартире( поднимается по лестнице), должно быть видно лицо, если человек был не в капюшонеОн все равно выходя разворачивается лицом к камере, чтобы провернуть ключ закрывая квартиру. Хотя место ее установки нам неизвестно. Неизвестно нам также во сколько Сергей вышел из квартиры в магазин(?) чтобы вернуться в 4 утра. Может камера и первый выход не зафиксировала?
Отправлено: listener - 12.05.20 16:19
Тогда информация о церкви подлинная.допустим, что так
в церкви отец сетует на то, что храмы закрываются... кмк логичным продолжением может стать - а людям после 65-ти нельзя выходить из дома.
эта тема тогда шла красным флагом.
могу предположить, что после посещения службы отцу предложено переехать на время к сыну/что бы о нем позаботиться на время недокарантина, в эту тему вписывается и две бутыли сладкой воды, которую мальчики часто берут в дорогу...
но, тут опять развилка - если он поехал, то с кем?
Добавлено позже:
Если человек выходит из квартиры, то камера фиксирует его со спиныкамера фиксирует его трижды - со спины - выходит
лицом - ключом закрывает дверь
спиной - уходит
так должно быть в идеале, но какие настройки камеры мы не знаем, и какие-то действия могут быть пропущены из-за технических настроек
с камерой слишком много вопросов.
кмк точное время исчезновения даст ключ к решению этой загадки
Отправлено: Isterika - 12.05.20 16:28
допустим, что такЕсли бы собирался к сыну, то выключил бы электроприборы и запер дверь на два замка.
в церкви отец сетует на то, что храмы закрываются... кмк логичным продолжением может стать - а людям после 65-ти нельзя выходить из дома.
эта тема тогда шла красным флагом.
могу предположить, что после посещения службы отцу предложено переехать на время к сыну/что бы о нем позаботиться на время недокарантина, в эту тему вписывается и две бутыли сладкой воды, которую мальчики часто берут в дорогу...
но, тут опять развилка - если он поехал, то с кем?
Добавлено позже:камера фиксирует его трижды - со спины - выходит
лицом - ключом закрывает дверь
спиной - уходит
так должно быть в идеале, но какие настройки камеры мы не знаем, и какие-то действия могут быть пропущены из-за технических настроек
с камерой слишком много вопросов.
кмк точное время исчезновения даст ключ к решению этой загадки
Отправлено: listener - 12.05.20 17:13
Если бы собирался к сыну, то выключил бы электроприборы и запер дверь на два замка.сын единолично побывал в квартире до подачи заявления о пропаже, значит, вся информация только с его слов
что там было с замком/камерой/электроприборами/одеждой и тп. - фактов нет
Отправлено: Isterika - 12.05.20 18:26
сын единолично побывал в квартире до подачи заявления о пропаже, значит, вся информация только с его словА с другой стороны, без того, чтобы зайти в квартиру и всё осмотреть, он не мог сделать вывод,что отец пропал ,чтобы обратиться в полицию.
что там было с замком/камерой/электроприборами/одеждой и тп. - фактов нет
Отправлено: listener - 12.05.20 21:41
зайти в квартиру и всё осмотретьон мог бы с кем-нибудь
т.е. действительно - квартира его и он может беспрепятственно туда попасть, и вроде бы нет проблем...
но
если ты заподозрил проблему/с пожилым человеком... не знаю... точного ответа нет
пока оставила себе на заметку
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 21:55
Отправлено: Isterika - 12.05.20 22:05
он мог бы с кем-нибудьПо-разному бывает... моя сестра звонила отцу, он трубку не брал ни мобильника, ни домашнего телефона( такое уже бывало), пришла, открыла квартиру, а он мертвый... в таких ситуациях не сразу сообразишь взять кого-то с собой, я бы тоже одна зашла
т.е. действительно - квартира его и он может беспрепятственно туда попасть, и вроде бы нет проблем...
но
если ты заподозрил проблему/с пожилым человеком... не знаю... точного ответа нет
пока оставила себе на заметку
Отправлено: JackFS - 13.05.20 00:37
Я уже писал где-то на форуме про конструкции видеокамер, ну повторюсь для Шерлоков Холмсов. Угол обзора в/к от 70 (обычно скрытая, всверливается в стену, отверстие для объектива не больше одного миллиметра) до 120 градусов (это, какую представляют местные детективы-домохозяйки - такая балабашка с объективом и на кронштейне). Дальше, так называемый "датчик движения" - в самой камере я ни разу не встречал (хотя конструктивно это, возможно, как, например, в видеорегистраторе автомобиля, когда всё приведено к единой конструкции и пишется "на карту памяти") Тут два но. В подъезде такая дорогая вещь элементарно может быть украдена, соответственно вместе с записью, помимо всего карта памяти относительно небольшая и старые события постепенно стираются и заполняются новыми. "Детектором" же управляет программа. Пишется на компьютер, или стационарный регистратор. Вряд ли для дома использовался "Интеллект" или что-нибудь подобное, скорее всего обычный тв-тюнер с минимумом настроек по чувствительности. То есть срабатывать он мог не всегда, это зависит от целой кучи факторов, в частности от освещенности. Так, пошли дальше. В момент события могло попросту отсутствовать электропитание. Вряд ли дома был резервный источник, а бытовая программа это не фиксирует. Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена.Камеры с углом обзора до 120 градусов бывают не только "с объективом на кронштейне". Есть широкоугольные камеры типа "рыбий глаз", встраиваемые в дверной глазок, такую и в стену встроить можно. Правда, не знаю, могут ли такие камеры писать на встроенную карту памяти. Карта памяти может быть и на 64 Гб и на 128 Гб, на много часов записи хватит.
"Датчик движения". Как отдельный элемент в камерах я тоже никогда его не встречал. Но те камеры, которые записывают по движению, не используют отдельный датчик. Сигнал с камеры идет на процессор постоянно. В настройках камеры выбираются участки изображения, по которым нужно отслеживать движение, можно выбрать несколько квадратов, а можно выбрать всё поле зрения камеры. Движение отслеживается программно. Отслеживается круглосуточно. Чувствительность огромная. Запись начинается "по движению", оканчивается через время от 0 секунд до бесконечности, после того как движение перестало фиксироваться. И это не дорогая вещь в принципе. У нас на роботе сейчас камеры, которые пишут на флешку, а не на комп или регистратор. К ним можно подключиться через интернет и просмотреть запись с флешки. Есть камеры, которые пишут в облако. Все камеры, которые я встречал последние лет 8 имели инфракрасную подсветку для работы в темноте, которая только увеличивает вероятность ложного срабатывания на движения из-за шума, но никак не пропустит реального движения.
"В момент события могло попросту отсутствовать электропитание." Тут полностью согласен с вами., очень маловероятно, что для камеры был установлен ИБП. А вот фиксировала ли это программа камеры, не известно (думаю, что - нет).
"Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена." Скорее всего, могла управляться. Можно ли это посмотреть в камере - вопрос.
И ещё добавлю. Тут зависит от компетентности сотрудников полиции. Мне пару раз приходилось искать и копировать им записи с камер, т.к. они не знали, как это сделать. Соответственно, они не будут и знать, как проверить подлинность записи, даты и т.п. Какой-нибудь отдел К с этим, конечно, разберется, но я не думаю, что в данном деле этот отдел привлекали.
Отправлено: Аглая - 13.05.20 08:47
По-разному бывает... моя сестра звонила отцу, он трубку не брал ни мобильника, ни домашнего телефона( такое уже бывало), пришла, открыла квартиру, а он мертвый... в таких ситуациях не сразу сообразишь взять кого-то с собой, я бы тоже одна зашлаДа конечно, бывает по разному и ничего нет странного в том, что сын приехал один, это даже нормально, потому как если родственник день не выходит на связь, то едешь ведь не на труп, а просто проверить - почему не отвечает- может просто обиделся, не хочет разговаривать или с телефоном проблемы, разные причины могут быть. Но ваша сестра приехала и застала хоть мертвого отца, но в квартире, в наличии так сказать и никаких подозрений здесь быть не может. Тело осмотрели криминалисты, насильственной смерти нет.
В данном же случае тела нет - ни живого, ни мертвого и подозрительно не то, что сын один находился в квартире, а то, что нет тела, то есть осмотреть труп невозможно. А кому бы постороннему это тело было бы нужно? Даже если бы его кто-то и убил, то и оставил бы труп на месте убийства, чем возиться с ним. Здесь - или отец сам скрылся в неизвестном направлении или же убили и труп просто спрятали - в обоих случаях причастность сына присутствует - от хорошей жизни не бегут и не исчезают бесследно. Что-то сын не договаривает. А пока нет тела ,следствие предъявить обвинение сыну не может. Но думаю, он все равно первый подозреваемый пока.
Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена."Ну если сын мог управлять со своего телефона картой отца, вопрос - зачем?, то и камерой тоже мог и опять вопрос - зачем?
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 09:21
Добавлено позже:
Допустим , напали на улице гопники. Гопники без машины просто шваркнут по голове или пырнут ножом, заберут деньги, телефон, деда волохать на себе не станут. Значит не просто гопники, а гопники на машине, но так то у него не было вроде налички, а была карта и телефон далеко не исчезал.
Отправлено: Isterika - 13.05.20 11:48
Кто знает, уд возбуждено?
Отправлено: listener - 13.05.20 14:16
Кто знает, уд возбуждено?кроме фразы - "полицейские, которые ведут дело сейчас в недоумении" - в сми другой инфы не находила
еще одна мысль
если все-таки время пропажи сдвинуто, и вероятность того, что отца могли увезти, не суть важно под каким предлогом, то где бы вы стали его искать?
мне почему-то на ум пришли частные богодельни, которых сейчас пруд пруди
должного документального контроля там часто просто нет...
Отправлено: Isterika - 13.05.20 14:33
кроме фразы - "полицейские, которые ведут дело сейчас в недоумении" - в сми другой инфы не находилаИз того, что мне известно, родственники думали,что мог уехать в монастырь и делали запрос, но в монастыре его нет.
еще одна мысль
если все-таки время пропажи сдвинуто, и вероятность того, что отца могли увезти, не суть важно под каким предлогом, то где бы вы стали его искать?
мне почему-то на ум пришли частные богодельни, которых сейчас пруд пруди
должного документального контроля там часто просто нет...
Что касается выезда, то в группе "Подслушано Кашира" жаловались,что из города достаточно сложно выехать,кругом посты, не знаю,насколько это соответствовало действительности, но сомневаюсь,что злоумышленник рисковал бы, вывозя Сергея из города, тем более, у него достаточно запоминающаяся внешность
Добавлено позже:
Ещё, как вариант,из Каширы в Москву есть автобус, первый рейс с ул.Вахрушева в 5ч.утра и Сергей Михайлович самостоятельно мог уехать
Отправлено: listener - 13.05.20 15:02
и Сергей Михайлович самостоятельно мог уехатьесли рейсовые не отменяли, конечно мог
но...
по просмотру всей известной на сегодня инфы, что-то меня настораживает в версии - самушел
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 15:19
если рейсовые не отменяли, конечно могМеня тоже настораживает, потому что открывает возможность второй тайной жизни. Вообще, вести ночной образ жизни с прогулками небезопасно.
но...
по просмотру всей известной на сегодня инфы, что-то меня настораживает в версии - самушелчисто мое субъективное мнение
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.20 15:22
а если предположить сговор?Если сын - продвинутый (или купил, или кому-то заказал программу), то мог поставить бот на свой телефон, отправиться к отцу, и общаться со своим ботом. Получается, будто отец ещё жив, а сын - в своей квартире.
Отправлено: Isterika - 13.05.20 15:22
если рейсовые не отменяли, конечно могРейсы были сокращены почти в два раза, но полностью не отменены. Уж очень хочется верить, что он жив, хотя за месяц уже должен был дать о себе знать
но...
по просмотру всей известной на сегодня инфы, что-то меня настораживает в версии - самушелчисто мое субъективное мнение
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.20 15:31
Меня тоже настораживает, потому что открывает возможность второй тайной жизни. Вообще, вести ночной образ жизни с прогулками небезопасно.Раз уж сын поставил камеру и контролировал расходы, то знал бы.
Отправлено: Isterika - 13.05.20 15:56
Раз уж сын поставил камеру и контролировал расходы, то знал бы.Пенсионеры умеют откладывать денежку
Отправлено: О.Г. - 13.05.20 18:02
Отправлено: listener - 13.05.20 18:08
Уж очень хочется верить, что он жив, хотя за месяц уже должен был дать о себе знатьда, очень хочется
поэтому ведь можно рассмотреть вариант, что не может дать о себе знать
отсюда у меня и возник вариант принудительной богодельни
или другими словами - нужно искать не только тело, но и скажем... человека без документов, под опекой
Отправлено: Isterika - 13.05.20 18:29
да, очень хочетсяЯ с вами солидарна..
поэтому ведь можно рассмотреть вариант, что не может дать о себе знать
отсюда у меня и возник вариант принудительной богодельни
или другими словами - нужно искать не только тело, но и скажем... человека без документов, под опекой
А не могло ли быть так, что как человек верующий, он переживал,что в связи с пандемией и самоизоляцией, не сможет попасть в храм на пасхальное богослужение и решил поехать туда, где они состоятся,т.е. к нам, в Беларусь. У него ведь могли остаться контакты каких-либо друзей, или людей, с которыми общался в группах в интернете... знал,что сын будет против поездки...
Отправлено: listener - 13.05.20 22:36
А не могло ли быть так, что как человек верующий, он переживал,что в связи с пандемией и самоизоляцией, не сможет попасть в храм на пасхальное богослужение и решил поехать туда, где они состоятсятут видите какая ситуация - что скрыто под понятием "верующий человек"... мы не знаем
а вариантов - миллион точек на прямой - от ортодоксальной нулевой точки, до понятия "истинный веры", возводящей смирение в догму
хотя согласитесь, личность сформировавшаяся под фанфары социалистического гимна, вроде бы должна иметь свое особое отношение к теме веры
думаю - характеристика "верующий" в данном случае приведена не случайно...
как вариант, что бы указать на факт присутствия отца в церкви...12.04.2020
а кстати, мы уже уверены, что он точно был на утренней?
Отправлено: Дмитриевская - 13.05.20 23:26
тут видите какая ситуация - что скрыто под понятием "верующий человек"... мы не знаемРасписание богослужений в этом храме я приводила выше. Воскресная праздничная литургия в 10 ч . Только на ней удостаиваются таинства Причастия. А сын сказал что отец причащался. Окончание службы в 12ч + полчаса скорее всего из за освящения верб.
а вариантов - миллион точек на прямой - от ортодоксальной нулевой точки, до понятия "истинный веры", возводящей смирение в догму
хотя согласитесь, личность сформировавшаяся под фанфары социалистического гимна, вроде бы должна иметь свое особое отношение к теме веры
думаю - характеристика "верующий" в данном случае приведена не случайно...
как вариант, что бы указать на факт присутствия отца в церкви...12.04.2020
а кстати, мы уже уверены, что он точно был на утренней?
Раз причащался, значит полностью воцерковлен и участвует в таинствах.
Отправлено: listener - 13.05.20 23:37
сын сказал
Отправлено: Isterika - 14.05.20 00:08
тут видите какая ситуация - что скрыто под понятием "верующий человек"... мы не знаемЕсли делался запрос в монастырь, значит были на то основания ,и человек действительно был верующим
а вариантов - миллион точек на прямой - от ортодоксальной нулевой точки, до понятия "истинный веры", возводящей смирение в догму
хотя согласитесь, личность сформировавшаяся под фанфары социалистического гимна, вроде бы должна иметь свое особое отношение к теме веры
думаю - характеристика "верующий" в данном случае приведена не случайно...
как вариант, что бы указать на факт присутствия отца в церкви...12.04.2020
а кстати, мы уже уверены, что он точно был на утренней?
Отправлено: listener - 14.05.20 00:09
Если делался запрос в монастырь, значит были на то основания ,и человек действительно был верующимэто ваше мнение, я к нему отношусь с уважением, но останусь при своем
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.20 00:13
Отправлено: Isterika - 14.05.20 00:15
это ваше мнение, я к нему отношусь с уважением, но останусь при своемЯ в соцсетях общалась с женщиной, которая в группе г.Кашира выложила пост об исчезновении Сергея Михайловича и просила хоть какую-нибудь информацию , это от неё мне известно про монастырь
Отправлено: listener - 14.05.20 00:16
На причастие идут только исповедовашиесявы же прекрасно понимаете работу на потоке людей... обычная ошибка ... был/не был на днях...
Добавлено позже:
это от неё мне известно про монастырьвот это уже интересно - так про монастырь мы знаем от посторонних людей?
или таки со слов сына?
прошу прошения, я не могу сложить два ваших последних поста... по первому поняла, что инфа от сына...
я наверное повторюсь, но считаю важным найти точку во времени, когда пропавшего видели в последний раз посторонние
Отправлено: Isterika - 14.05.20 00:21
вы же прекрасно понимаете работу на потоке людей... обычная ошибка ... был/не был на днях...Нет, инфа от женщины с именем Катерина Беда, с которой я общалась сегодня (уже вчера) в личке... про то,что это инфа от сына я не писала,хотя полагаю, что они знакомы... с удовольствием пообщалась бы с сыном, но не нашла его в соцсетях
Добавлено позже:вот это уже интересно - так про монастырь мы знаем от посторонних людей?
или таки со слов сына?
прошу прошения, я не могу сложить два ваших последних поста... по первому поняла, что инфа от сына...
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.20 00:24
вы же прекрасно понимаете работу на потоке людей... обычная ошибка ... был/не был на днях...Знаю. Но предполагаю, что там не так уж много постоянных прихожан . В любом случае постоянные все друг друга знают. Здороваются и общаются. Я не сомневаюсь, что Сергей был в храме, думаю, время сдвинуто скорее на понедельник.
Отправлено: listener - 14.05.20 00:26
Но предполагаю, что там не так уж много постоянных прихожанможет быть и так...
я про поток прихожан немного из своего опыта поясню, в потоке постоянного не отследить - он же здесь есть всегда/постоянно/вчера/сегодня/завтра/т.е. на днях, а вот посторонний/в первый раз пришедший кинется в глаза
Добавлено позже:
Нет, инфа от женщины с именем Катерина Беда, с которой я общалась сегодня (уже вчера) в личке... про то,что это инфа от сына я не писала,хотя полагаю, что они знакомывот как бы найти человека, который точно нам может сказать - да, я видел пропавшего тогда-то и там-то
наверное, это из области фантастики... но так хочется, что бы это было вероятно
Отправлено: Аглая - 14.05.20 03:51
Если делался запрос в монастырь, значит были на то основания ,и человек действительно был верующимЕсли Сергей был верующим и общался тесно со священнослужителями в той же церкви, значит, он прекрасно должен был бы знать, что в монастырь его не возьмут в первую очередь по возрасту , по моему там ограничение не старше 55 лет, для мужчин, может - 60.
Во вторых, если бы , действительно, у Сергея были серьезные намерения уйти в монастырь, то он заранее должен бы был получить благословение от своего духовника, то есть об этом бы сын должен был знать тоже заранее и наверняка, а не теряться в догадках. В монастырь не уходят вот так, среди ночи.
Туда приходят со своими вещами, то есть Сергей должен был бы собираться капитально, а не так - сорвался , не выключив приборы с одним рюкзачком.
Про монастырь - это пустые разговоры , причем подозрительные, если на них навел сын. *NO*
И потом, думаю, если следственные органы приняли от сына заявление о пропаже, то, наверное, сделало уже запросы и в морги на неопознанные трупы, и в больницы на потеряшек ,и в монастырь. И даже, если бы сын ушел по собственной воле куда глаза глядят или к другу, или к женщине, или к другому родственнику, то за это время наверняка до него дошли бы сведения, что его ищут и он откликнулся бы.
Скорее всего Сергей физически не может дать о себе знать, то есть мертв, к сожалению. :(
Поэтому вряд ли паспорт был у сына; если и был, это означает, что отношения между ними были совсем плохие.А кто, кроме сына может подтвердить , что отношения у сына с отцом были хорошие? Мы все знаем только со слов сына .
Допустим , напали на улице гопники. Гопники без машины просто шваркнут по голове или пырнут ножом, заберут деньги, телефон, деда волохать на себе не станут.Вот именно. У гопников такая схема - неожиданно возникнуть из темноты : мужик, закурить есть?, дальше удар в лицо, вытащили все из карманов и только их и видели.
Значит не просто гопники, а гопники на машине, но так то у него не было вроде налички, а была карта и телефон далеко не исчезал.Гопники на машине к деду с рюкзачком не пристанут - тащить его еще в машину, отобрали, что нужно и бросили тут же.
А если , допустим, дед стал сопротивляться, то, конечно, могли избить и даже убить, но тогда тем более грязного и в крови в машину не потащат.
мне почему-то на ум пришли частные богодельни, которых сейчас пруд прудиЧастные или нечастные, но правила должны соблюдать все и укрывать неизвестного человека без документов -значит совершать преступление.
должного документального контроля там часто просто нет...
С какой стати для Сергея исключения? Только за крупную сумму денег, а ее у Сергея нет.
Отправлено: Isterika - 14.05.20 09:36
Если Сергей был верующим и общался тесно со священнослужителями в той же церкви, значит, он прекрасно должен был бы знать, что в монастырь его не возьмут в первую очередь по возрасту , по моему там ограничение не старше 55 лет, для мужчин, может - 60.Простите,конечно, но между "ушел в монастырь" и "уехал в монастырь" ведь существует разница или и то ,и другое означает,что человек уходит от мирской жизни? Я в этом плохо разбираюсь, но по-моему," поехать", т.е.совершить паломничество по святым местам
Во вторых, если бы , действительно, у Сергея были серьезные намерения уйти в монастырь, то он заранее должен бы был получить благословение от своего духовника, то есть об этом бы сын должен был знать тоже заранее и наверняка, а не теряться в догадках. В монастырь не уходят вот так, среди ночи.
Туда приходят со своими вещами, то есть Сергей должен был бы собираться капитально, а не так - сорвался , не выключив приборы с одним рюкзачком.
Про монастырь - это пустые разговоры , причем подозрительные, если на них навел сын. *NO*
И потом, думаю, если следственные органы приняли от сына заявление о пропаже, то, наверное, сделало уже запросы и в морги на неопознанные трупы, и в больницы на потеряшек ,и в монастырь. И даже, если бы сын ушел по собственной воле куда глаза глядят или к другу, или к женщине, или к другому родственнику, то за это время наверняка до него дошли бы сведения, что его ищут и он откликнулся бы.
Скорее всего Сергей физически не может дать о себе знать, то есть мертв, к сожалению. :(А кто, кроме сына может подтвердить , что отношения у сына с отцом были хорошие? Мы все знаем только со слов сына . Вот именно. У гопников такая схема - неожиданно возникнуть из темноты : мужик, закурить есть?, дальше удар в лицо, вытащили все из карманов и только их и видели.Гопники на машине к деду с рюкзачком не пристанут - тащить его еще в машину, отобрали, что нужно и бросили тут же.
А если , допустим, дед стал сопротивляться, то, конечно, могли избить и даже убить, но тогда тем более грязного и в крови в машину не потащат.Частные или нечастные, но правила должны соблюдать все и укрывать неизвестного человека без документов -значит совершать преступление.
С какой стати для Сергея исключения? Только за крупную сумму денег, а ее у Сергея нет.
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.20 09:48
Простите,конечно, но между "ушел в монастырь" и "уехал в монастырь" ведь существует разница или и то ,и другое означает,что человек уходит от мирской жизни? Я в этом плохо разбираюсь, но по-моему," поехать", т.е.совершить паломничество по святым местамПаломничества все прекращены официально еще с конца марта. Это я говорю об официальных паломнических поездках от приходов и паломнических организаций. Вряд ли Сергею в период эпидемии, могла придти в голову такая дикая мысль совершить паломничество самостоятельно с риском того, что его просто не пустят . Но, проверить стоит, конечно. Опять же куда? Монастырей и святых мест много по всей стране. Не на день же, нужно взять вещи да и телефон он бы наверное взял.
Отправлено: Isterika - 14.05.20 10:34
Паломничества все прекращены официально еще с конца марта. Это я говорю об официальных паломнических поездках от приходов и паломнических организаций. Вряд ли Сергею в период эпидемии, могла придти в голову такая дикая мысль совершить паломничество самостоятельно с риском того, что его просто не пустят . Но, проверить стоит, конечно. Опять же куда? Монастырей и святых мест много по всей стране. Не на день же, нужно взять вещи да и телефон он бы наверное взял.Я просто приведу цитату "родственники подумали, что он мо́г уехать в монастырь.делался запрос, он там не появлялся". Я так поняла, что родственники, как и мы, рассматривают разные версии исчезновения Сергея Михайловича, и ,возможно, есть какой-то монастырь, в который он ездил.
Отправлено: Кощей - 14.05.20 11:24
я про поток прихожан немного из своего опыта поясню, в потоке постоянного не отследить - он же здесь есть всегда/постоянно/вчера/сегодня/завтра/т.е. на днях, а вот посторонний/в первый раз пришедший кинется в глазаЕсли церковь одна на район, то в Вербное постоянных прихожан могло быть в разы меньше, чем приходящих только по большим церковным праздникам, и в т.ч. именно для причастия. То, что сын считает отца глубоко верующим, означает лишь то, что он так считает. И как Вы верно подметили, "что скрыто под понятием "верующий человек"... мы не знаем".
Раз причащался, значит полностью воцерковлен...Не значит. Мог причащаться от случая к случаю, безо всякого соблюдения правила. И настоятель вполне мог его не помнить, или путать.
Я в соцсетях общалась с женщиной, которая в группе г.Кашира выложила пост об исчезновении Сергея Михайловича и просила хоть какую-нибудь информацию , это от неё мне известно про монастырьНе могли бы Вы поделиться ссылкой? Если неудобно здесь, то можно в личку. Спасибо.
Отправлено: Дмитриевская - 14.05.20 11:41
Отправлено: Кощей - 14.05.20 11:57
Отправлено: Isterika - 14.05.20 12:48
Дело, видимо, по 105 статье УК возбуждено. Было определено последнее местонахождение телефона пропавшего, а как мне объяснили, полиция именно по статье "убийство" имеет право запросить биллинг.Могу ошибаться, но по-моему, в РФ сразу возбуждаются по 105 в случае безвестного исчезновения.
Отправлено: listener - 14.05.20 15:21
или я не могу найти...
Следственный отдел по городу Кашира - упразднен (https://mosobl.sledcom.ru/about/departments/item/1002329) (как я поняла концом октября 2019)
Следственный отдел по городу Ступино (https://mosobl.sledcom.ru/about/departments/item/1002355) осуществляет обслуживание (процессуальные полномочия) на территории города Ступино, города Кашира, рабочего поселка Серебряные Пруды
на сайте следственного по ступино инфы про пропавшего не нашла
но есть вот такая новость
В Московской области арестован организатор частного хосписа (https://mosobl.sledcom.ru/news/item/1463480/), обвиняемый в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть 11 пенсионеров 11 мая 2020 года.
Отправлено: Аглая - 14.05.20 18:47
и ,возможно, есть какой-то монастырь, в который он ездил.Возможно и ездил когда-то ранее, и не один раз, но почему это надо делать так внезапно и в тайне от сына? На чем он мог уехать? Экскурсии по святым местам обычно проводятся на автобусах, но как правильно здесь заметили - в стране коронавирус, все массовые мероприятия отменены, думаю и в самих монастырях сейчас не принимаются новые люди, тем более старше 65 лет.
Да и как он мог из квартиры испариться, сыну не словом не обмолвиться о намерении посетить монастырь? Сын думает, гадает -куда папа пропал, это при дружеских отношениях то? Здесь явно какая то махинация . *DONT_KNOW*
Отправлено: Isterika - 14.05.20 18:59
Возможно и ездил когда-то ранее, и не один раз, но почему это надо делать так внезапно и в тайне от сына? На чем он мог уехать? Экскурсии по святым местам обычно проводятся на автобусах, но как правильно здесь заметили - в стране коронавирус, все массовые мероприятия отменены, думаю и в самих монастырях сейчас не принимаются новые люди, тем более старше 65 лет.Ну разве я написала,что он уехал в монастырь? Родственники всего лишь проверяли эту версию, и имели на это право. А люди пропадают и имея дружеские отношения, и горячую любовь.
Да и как он мог из квартиры испариться, сыну не словом не обмолвиться о намерении посетить монастырь? Сын думает, гадает -куда папа пропал, это при дружеских отношениях то? Здесь явно какая то махинация . *DONT_KNOW*
Отправлено: Slawa - 15.05.20 08:02
Отправлено: OlgaGP - 15.05.20 10:16
Да какой монастырь.Тут только два варианта,- суицид и убийство .Или сын убил и надежно спрятал труп,и ломает комедию,или дед пошел в лесок и повесился.В случае суицида тело скорее всего найдут,как потеплеет и начнут шастать в лес на пикники.Либо вариант номер 3 или 4. Сергей ушел из дома, а дальше вариант 3)Упал в открытый колодец, например, какой-нибудь ров, раскопанный коммунальщиками и не до конца закопанный и забытый4)попался компании гопников, которые в итоге закинули тело в какой-нибудь подвал, заброшенный гараж или тот же колодец. Учитывая, что обычный бардак нашего ЖКХ усугублен еще и режимом самоизоляции, то тело могут не найти и поэтому. Понять бы, что там в районе у них в плане ЖКХ.
Отправлено: Slawa - 15.05.20 15:18
Либо вариант номер 3 или 4.
Либо вариант номер 3 или 4. Сергей ушел из дома, а дальше вариант 3Это уже умножение сущностей без необходимости
Самый простой вариант всегда оказывается правильным.
Отправлено: OlgaGP - 15.05.20 15:24
Это уже умножение сущностей без необходимостиВообще-то мои варианты ничуть не сложнее ваших. Скорее наоборот.
Самый простой вариант всегда оказывается правильным.
Отправлено: Аглая - 16.05.20 21:20
Либо вариант номер 3 или 4. Сергей ушел из дома, а дальше вариант 3)Упал в открытый колодец, например, какой-нибудь ров, раскопанный коммунальщиками и не до конца закопанный и забытый4)попался компании гопников, которые в итоге закинули тело в какой-нибудь подвал, заброшенный гараж или тот же колодец.В эти два варианта совсем уж не вписывается включенная мультиварка и компьютер.
Этот факт больше подходит для версии, что Сергея вызвали из дома - он думал, что выходит ненадолго, только поговорить, поэтому и дверь закрыл на один замок. Ну даже в версию самоубийства , если мрачные мысли одолели и вдруг жить не захотелось, этот факт ( включенные приборы) больше вписывается.
У вас какая есть версия - для чего бы Сергею срочно понадобилось покинуть квартиру? При поисках, наверное, прочесали все близлежащие колодцы, подвалы, гаражи.
Версия самоубийства - чем дальше, тем более маловероятно, потому как - каким способом можно самоубиться вне дома: выброситься с верхнего этажа, повеситься и утопиться. Но во всех случаях тело бы уже давно нашли, а его нет. Похоже очень надежно спрятали. Гопники не будут прятать тело так надежно - им главное побыстрее смыться с места происшествия самим, чтобы их не засекли и не увидели случайные свидетели и не оставить следов на месте происшествия.
Для чего есть смысл прятать тело( а ведь его рано или поздно найдут все-равно) : 1) чтобы оттянуть начало следствия;2) чтобы тело как можно больше разложилось;3) чтобы следствие не могло видеть причину смерти - насильственная или нет, также травмы на теле, а значит и орудие убийства.
Отправлено: Кощей - 17.05.20 11:10
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.20 11:20
В эти два варианта совсем уж не вписывается включенная мультиварка и компьютер.Когда само тело как улика
Этот факт больше подходит для версии, что Сергея вызвали из дома - он думал, что выходит ненадолго, только поговорить, поэтому и дверь закрыл на один замок. Ну даже в версию самоубийства , если мрачные мысли одолели и вдруг жить не захотелось, этот факт ( включенные приборы) больше вписывается.
У вас какая есть версия - для чего бы Сергею срочно понадобилось покинуть квартиру? При поисках, наверное, прочесали все близлежащие колодцы, подвалы, гаражи.
Версия самоубийства - чем дальше, тем более маловероятно, потому как - каким способом можно самоубиться вне дома: выброситься с верхнего этажа, повеситься и утопиться. Но во всех случаях тело бы уже давно нашли, а его нет. Похоже очень надежно спрятали. Гопники не будут прятать тело так надежно - им главное побыстрее смыться с места происшествия самим, чтобы их не засекли и не увидели случайные свидетели и не оставить следов на месте происшествия.
Для чего есть смысл прятать тело( а ведь его рано или поздно найдут все-равно) : 1) чтобы оттянуть начало следствия;2) чтобы тело как можно больше разложилось;3) чтобы следствие не могло видеть причину смерти - насильственная или нет, также травмы на теле, а значит и орудие убийства.
Отправлено: Isterika - 17.05.20 11:47
Включенные мультиварка и компьютер вписываются в версию выхода на шум в подъезд, где мог произойти конфликт со смертельным исходом. Тело могли перенести в свою квартиру, расчленить и не спеша избавиться. Имея же доступ к квартире Понкратова, перенастроить камеру и похитить рюкзак (как для отвода глаз, так и с целью выноса частей тела).Если так, как вы говорите, то как убийца сам избежал попадания на камеру, выходя из квартиры Понкратова?
Отправлено: Кощей - 17.05.20 13:25
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.20 13:39
Возможно, посредством отсроченного включения камеры по таймеру.Маргиналы которые убивают по бытовухе ( те же соседи по пьяни) , сомневаюсь я, что владеют способом включения и отключения камеры по таймеру. Ну вот реально, я себя в техническом плане уж совсем безголовой не считаю и успешно справляюсь самостоятельно со многими настройками бытовых приборов, но в настройках камеры без первичного инструктажа я полный ноль .
Отправлено: Isterika - 17.05.20 18:03
Маргиналы которые убивают по бытовухе ( те же соседи по пьяни) , сомневаюсь я, что владеют способом включения и отключения камеры по таймеру. Ну вот реально, я себя в техническом плане уж совсем безголовой не считаю и успешно справляюсь самостоятельно со многими настройками бытовых приборов, но в настройках камеры без первичного инструктажа я полный ноль .Если честно, я не понимаю, зачем нужны манипуляции с камерой... если бы человек вышел из квартиры, это бы не отменило его исчезновения.У меня два варианта, кто-то к нему пришел и они вышли вместе, и потом этот кто-то почистил запись до момента "Сергей вернулся один", и второй, более вероятный, произошло отключение электроэнергии в доме, и в это время Сергей Михайлович вышел (совпадение)
Отправлено: Дмитриевская - 17.05.20 18:19
Если честно, я не понимаю, зачем нужны манипуляции с камерой... если бы человек вышел из квартиры, это бы не отменило его исчезновения.У меня два варианта, кто-то к нему пришел и они вышли вместе, и потом этот кто-то почистил запись до момента "Сергей вернулся один", и второй, более вероятный, произошло отключение электроэнергии в доме, и в это время Сергей Михайлович вышел (совпадение)Для меня вообще странно, что при наличии камеры возникли проблемы с неуловимым ею выходом человека. Толк от неё какой? В особо изощренных преступников, которые не грабят квартиру, а которым нужен дед и которые ловко чистят записи с камеры я не верю. Я консультировалась ,почистить записи можно, но это легко установит даже простая экспертиза.
Отправлено: Isterika - 17.05.20 20:36
Отправлено: listener - 17.05.20 23:19
Для меня вообще странно, что при наличии камеры возникли проблемы с неуловимым ею выходом человека. Толк от неё какой?привлечение внимания... я давно задаю этот вопрос - зачем?
у меня есть одно предположение
но
есть при этом вопрос к юристам,
допустим что, мы столкнулись со случаем, где имеет место быть завещание, в котором указаны наследники - обозначенный в теме сын и граждане другого государства
(по возрасту отца это вполне вероятная история, в связи с распадом в с свое время союза)
не является ли публикация в сми о пропаже человека в этом случае оповещением о каком-то времени, которое имеет отношение к вступлению завещания в силу?
Отправлено: алчущий правды - 17.05.20 23:32
Этот факт больше подходит для версии, что Сергея вызвали из дома - он думал, что выходит ненадолго, только поговорить, поэтому и дверь закрыл на один замок.Интересная версия . Может даже сам пошёл к кому то из проживающих в доме и там случилась потасовка.
Отправлено: Isterika - 18.05.20 00:06
привлечение внимания... я давно задаю этот вопрос - зачем?Я плохо поняла ваш вопрос, но отвечу так- пока человек не признан погибшим (умершим), завещание не вступит в законную силу, поэтому в данном случае, публикации в СМИ не могут быть оповещением. Не знаю, какие в РФ сроки, но вроде как ,только через пять лет пропавшего без вести по заявлению родственников могут признать погибшим и открыть наследство
у меня есть одно предположение
но
есть при этом вопрос к юристам,у меня нет юридического образования
допустим что, мы столкнулись со случаем, где имеет место быть завещание, в котором указаны наследники - обозначенный в теме сын и граждане другого государства
(по возрасту отца это вполне вероятная история, в связи с распадом в с свое время союза)
не является ли публикация в сми о пропаже человека в этом случае оповещением о каком-то времени, которое имеет отношение к вступлению завещания в силу?
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 00:10
привлечение внимания... я давно задаю этот вопрос - зачем?Вообще, время пропажи не равно времени смерти без наличия тела. И кажется право наследования в таком случае признается по суду в силу длительного отсутствия владельца имущества. Я тоже не юрист.
у меня есть одно предположение
но
есть при этом вопрос к юристам,у меня нет юридического образования
допустим что, мы столкнулись со случаем, где имеет место быть завещание, в котором указаны наследники - обозначенный в теме сын и граждане другого государства
(по возрасту отца это вполне вероятная история, в связи с распадом в с свое время союза)
не является ли публикация в сми о пропаже человека в этом случае оповещением о каком-то времени, которое имеет отношение к вступлению завещания в силу?
Отправлено: listener - 18.05.20 01:50
И кажется право наследования в таком случае признается по суду в силу длительного отсутствия владельца имуществасам срок длительности скорее всего прописан законом...
а вот как определяется начало/дата этого срока длительного отсутствия владельца имущества?
ведь как-то нужно этот срок отсчитывать
Отправлено: Аглая - 18.05.20 06:40
Для меня вообще странно, что при наличии камеры возникли проблемы с неуловимым ею выходом человека. Толк от неё какой? В особо изощренных преступников, которые не грабят квартиру, а которым нужен дед и которые ловко чистят записи с камеры я не верю. Я консультировалась ,почистить записи можно, но это легко установит даже простая экспертиза.Я тоже не верю во всю эту мистику - не мог Сергей испариться из квартиры, то есть - его там и не было, не заходил он в свою квартиру, а пропал где-то вне квартиры.
Ничего больше не пишут - невозможно даже порассуждать.
В пятиэтажках есть подвалы с отсеками для хранения, у каждой квартиры свой.Интересно, проверяли ли подвал,принадлежащий Понкратову?Не знаю, как в других городах, но у нас такие отсеки пожарники ликвидировали лет 20 назад и все подвалы закрыты на замок , также закрыли подвальные окна сетками,и за этим строго следят.
. Может даже сам пошёл к кому то из проживающих в доме и там случилась потасовка.Опять же камера- кто мог эту запись стереть? Сосед? Да ему проще, наверное, было бы вообще эту камеру вырвать с мясом, если он о ней знал или догадывался. Скорее всего, камера была скрытая - вряд ли соседям понравилось бы жить под прицелом, давно бы уж потребовали, чтоб ее сняли.
Вообще, время пропажи не равно времени смерти без наличия тела.Я так поняла, что дело открыли о пропаже Сергея Понкратова по заявлению сына.
Не знаю, какие в РФ сроки, но вроде как ,только через пять лет пропавшего без вести по заявлению родственников могут признать погибшим и открыть наследствоЧерез пять лет могут признать пропавшего умершим, если нет подозрений,что он стал жертвой преступления, а если есть подозрения, что пропавший стал жертвой преступления, то уже через полгода его могут признать умершим, конечно, через суд, даже если нет тела.
Заявление о пропаже сейчас принимают сразу и немедленно, без выдержки трех дней.
Сын о пропаже отца заявил сразу - вот от этой даты и пойдет отсчет о пропаже.
И как сыну ( наследнику) выгодно - пять лет ждать или полгода?
Почему родственники заявляют о смерти после пропажи, то есть, чтобы пропавшего признать умершим? 1) - чтобы снова жениться или выйти замуж;2) не платить за коммуналку за пропавшего;3) чтоб получать на детей пособие по потери кормильца; 4) чтоб заиметь право на наследование, ведь именно с момента признания судом пропавшего умершим родственники могут подать заявление на право наследования.
Как видим, первые три пункта сына Сергея не касаются, а вот наследство - единственный его интерес после смерти отца ,и если есть еще наследники квартиры отца( московской, кстати), то в случае пропажи отца сыну выгоднее затянуть процесс признания отца мертвым, а пока владеть двумя квартирами - в одной жить, другую сдавать. А когда там тело найдут и что от него останется, а может и вообще никогда не найдут.
Но с другой стороны, подать заявление о признании отца мертвым могут и другие законные наследники, как и потеснить сына в квартире отца.
Нам неизвестно даже это - есть ли у сына законные сестры, братья.Но похоже, что нет или живут далеко.
Но могут быть и незаконные, то есть дети рожденные в сожительстве и пока отец сам не напишет на них завещание, они на наследство претендовать не могут.
Отправлено: Кощей - 18.05.20 09:36
Если честно, я не понимаю, зачем нужны манипуляции с камерой... если бы человек вышел из квартиры, это бы не отменило его исчезновения.У меня два варианта, кто-то к нему пришел и они вышли вместе, и потом этот кто-то почистил запись до момента "Сергей вернулся один", и второй, более вероятный, произошло отключение электроэнергии в доме, и в это время Сергей Михайлович вышел (совпадение)
Для меня вообще странно, что при наличии камеры возникли проблемы с неуловимым ею выходом человека. Толк от неё какой? В особо изощренных преступников, которые не грабят квартиру, а которым нужен дед и которые ловко чистят записи с камеры я не верю. Я консультировалась ,почистить записи можно, но это легко установит даже простая экспертиза.
Может даже сам пошёл к кому то из проживающих в доме и там случилась потасовка.Ещё как вариант - общий подъездный рубильник в некоторых пятиэтажках бывает в подвале/полуподвале. Пропавший мог быть единственным из всего подъезда, у кого ночью горел свет (может быть кто-то знал, что он часто полуночничает, караулил). Выключили электричество, тем самым и выманив в подъезд, и отключив камеру.
Отправлено: Isterika - 18.05.20 09:41
Ещё как вариант - общий подъездный рубильник в некоторых пятиэтажках бывает в подвале/полуподвале. Пропавший мог быть единственным из всего подъезда, у кого ночью горел свет (может быть кто-то знал, что он часто полуночничает, караулил). Выключили электричество, тем самым и выманив в подъезд, и отключив камеру.В нашем доме электрощитовая надёжно заперта и доступ к ней имеют только электрики и аварийная бригада
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 11:24
Отправлено: Korsar - 18.05.20 11:29
В нашем доме электрощитовая надёжно заперта и доступ к ней имеют только электрики и аварийная бригадаЭто только с точки зрения обывателя, если висит замок, то значит надёжно. Вы полагаете у разных аварийщиков карманы набиты ключами от всех подъездов района? Всё гораздо проще - либо ключ от щитовой стандартный, либо элементарно извлекаются оси из шарниров щитка и, вуаля, доступ предоставлен. Можете проверить у себя в подъезде, особенно в старых домах вместо осей или простая проволока или гвоздики, даже не загнутые.
Отправлено: Isterika - 18.05.20 11:31
Я тоже не верю во всю эту мистику - не мог Сергей испариться из квартиры, то есть - его там и не было, не заходил он в свою квартиру, а пропал где-то вне квартиры.Если возникают подозрения, что человек стал жертвой преступления без обнаружения тела, то в деле должны фигурировать лица,совершившие преступное деяние. Во время следствия никто не может оформить наследство.
Ничего больше не пишут - невозможно даже порассуждать.Не знаю, как в других городах, но у нас такие отсеки пожарники ликвидировали лет 20 назад и все подвалы закрыты на замок , также закрыли подвальные окна сетками,и за этим строго следят.Опять же камера- кто мог эту запись стереть? Сосед? Да ему проще, наверное, было бы вообще эту камеру вырвать с мясом, если он о ней знал или догадывался. Скорее всего, камера была скрытая - вряд ли соседям понравилось бы жить под прицелом, давно бы уж потребовали, чтоб ее сняли.Я так поняла, что дело открыли о пропаже Сергея Понкратова по заявлению сына. Через пять лет могут признать пропавшего умершим, если нет подозрений,что он стал жертвой преступления, а если есть подозрения, что пропавший стал жертвой преступления, то уже через полгода его могут признать умершим, конечно, через суд, даже если нет тела.
Заявление о пропаже сейчас принимают сразу и немедленно, без выдержки трех дней.
Сын о пропаже отца заявил сразу - вот от этой даты и пойдет отсчет о пропаже.
И как сыну ( наследнику) выгодно - пять лет ждать или полгода?
Почему родственники заявляют о смерти после пропажи, то есть, чтобы пропавшего признать умершим? 1) - чтобы снова жениться или выйти замуж;2) не платить за коммуналку за пропавшего;3) чтоб получать на детей пособие по потери кормильца; 4) чтоб заиметь право на наследование, ведь именно с момента признания судом пропавшего умершим родственники могут подать заявление на право наследования.
Как видим, первые три пункта сына Сергея не касаются, а вот наследство - единственный его интерес после смерти отца ,и если есть еще наследники квартиры отца( московской, кстати), то в случае пропажи отца сыну выгоднее затянуть процесс признания отца мертвым, а пока владеть двумя квартирами - в одной жить, другую сдавать. А когда там тело найдут и что от него останется, а может и вообще никогда не найдут.
Но с другой стороны, подать заявление о признании отца мертвым могут и другие законные наследники, как и потеснить сына в квартире отца.
Нам неизвестно даже это - есть ли у сына законные сестры, братья.Но похоже, что нет или живут далеко.
Но могут быть и незаконные, то есть дети рожденные в сожительстве и пока отец сам не напишет на них завещание, они на наследство претендовать не могут.
Если нет завещания, любое лицо,которое документально докажет ,что является наследником первой очереди, может претендовать на наследство, вне зависимости от законности его появления на свет
Добавлено позже:
Это только с точки зрения обывателя, если висит замок, то значит надёжно. Вы полагаете у разных аварийщиков карманы набиты ключами от всех подъездов района? Всё гораздо проще - либо ключ от щитовой стандартный, либо элементарно извлекаются оси из шарниров щитка и, вуаля, доступ предоставлен. Можете проверить у себя в подъезде, особенно в старых домах вместо осей или простая проволока или гвоздики, даже не загнутые.Нет, у нас врезной замок и при вызове аварийщики получают ключ у диспетчера( я про общий распределительный щит, а не про электрощиток на площадке,который возможно открыть отвёрткой). Но везде по-разному, только смысл так заморачиваться ради камеры, которую проще залепить жвачкой)
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 11:35
Отправлено: Isterika - 18.05.20 11:36
Любые манипуляции с камерой, включая общее отключение электричества в подъезде сужают круг причастных лиц. Это говорит о спланированном преступлении, особенно ввиду того, что квартира не была ограблена.Значит гопники и местная пьянь отпадают
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 11:44
Значит гопники и местная пьянь отпадаютДа. Слишком наворочено с камерой и это более чем странно . Всё завязано на неизвестное время выхода. И почему-то очень нужно , чтобы оно было неизвестно. Это тот кому нужно это время. И то, что его так долго не могут найти усиливает самые худшие подозрения.
Какую то долю сомнений оставляю на возможный технический пробел в съёмке, вдруг там не сразу включается запись, а Сергей быстро закрыл квартиру. Но это вряд-ли.
Отправлено: Isterika - 18.05.20 11:50
Да. Слишком наворочено с камерой и это более чем странно . Всё завязано на неизвестное время выхода. И почему-то очень нужно , чтобы оно было неизвестно. Это тот кому нужно это время. И то, что его так долго не могут найти усиливает самые худшие подозрения.А у меня ещё один вопрос , почему сразу не использовали служебно-розыскную собаку... и обнаружили ли в квартире продукты,которые он покупал в магазине ночью
Какую то долю сомнений оставляю на возможный технический пробел в съёмке, вдруг там не сразу включается запись, а Сергей быстро закрыл квартиру. Но это вряд-ли.
По поводу камеры, как вариант- человек возвращается домой, через непродолжительное время отключается свет, занять себя нечем(компьютер и мультиварка не работают, книгу не почитаешь, спать не хочется), человек идёт на улицу ,подсвечивая себе телефоном, и уже на улице с ним происходит нечто
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 12:15
Если отключили электричество и стало скучно, решил выйти, зачем взял рюкзак? В магазине он уже был. Логичнее просто лечь спать, тем более уже под утро.
Отправлено: Эля 29 - 18.05.20 12:44
Если отключили электричество и стало скучно, решил выйти, зачем взял рюкзак? В магазине он уже был. Логичнее просто лечь спать, тем более уже под утро.не спалось. Может резко. Пришла мысль( может не раз приходила), - уйти, куда глаза глядят. Возможно у С.П.псих.отклонения.
Найдут конечно - живого/мертвого. найдут к лету.
Отправлено: Isterika - 18.05.20 13:09
Isterika, продукты обнаружили, что то было сказано про лимонад. Продукты он донес.Рюкзак по привычке, например, подложить под себя, чтобы посидеть на лавочке
Если отключили электричество и стало скучно, решил выйти, зачем взял рюкзак? В магазине он уже был. Логичнее просто лечь спать, тем более уже под утро.
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 13:13
Отправлено: Molly17 - 18.05.20 20:17
Еще подумала. А может Сергей когда был в магазине с кем то зацепился? Кто то привязался к нему и что то предложил? А тот сказал типа, подожди занесу продукты и выйду?Вроде, в магазине он был в воскресенье после храма. То есть, утром-днём.
Отправлено: алчущий правды - 19.05.20 01:38
Ещё как вариант - общий подъездный рубильник в некоторых пятиэтажках бывает в подвале/полуподвале. Пропавший мог быть единственным из всего подъезда, у кого ночью горел свет (может быть кто-то знал, что он часто полуночничает, караулил). Выключили электричество, тем самым и выманив в подъезд, и отключив камеру.Так то может. Но кто же тогда на деда точил зуб, кому он перешёл дорогу, если преступники заранее подготовились?
Отправлено: ivanes - 19.05.20 07:52
Или человек сам не объявился.
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.20 08:05
Вообще странно, что тело до сих пор не найдено.И с телефоном тоже. Насколько я поняла, смартфон с которого Сергей переписывался с сыном не найден. Удалось установить только, что последние звонки и сообщения он принимал с территории дома. То есть кто то мог позвонить и вызвать Сергея из дома уже после переписки с сыном. Найден второй кнопочный телефон.
Или человек сам не объявился.
Отправлено: Isterika - 19.05.20 12:43
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.20 13:09
Исключительно для информации... Сергей проживал по ул.Ленина д.7, магазин "Магнит" ул.Ленина 5/2, храм Веры,Надежды,Любови ул.1 Больничная( недалеко от ул.Ленина), так же недалеко находятся Ожерельевское кладбище ,чуть дальше старое кладбище... если рассматривать версию криминала,то лучшего места для того,чтобы спрятать тело, чем кладбище, не найтиМагазин в соседнем доме, Храм тоже совсем близко. А вот насчет кладбища... там ведь есть охрана и сотрудники, рабочие, обратили бы внимание обязательно, что появилось новое захоронение или что то не так со старым, но это если регулярно обходить владения... А вот на старом кладбище уже проще спрятать, мне кажется. Сейчас наверняка смертность повыше из за ковида, никто не удивится новой могиле...
Отправлено: Isterika - 19.05.20 13:49
Магазин в соседнем доме, Храм тоже совсем близко. А вот насчет кладбища... там ведь есть охрана и сотрудники, рабочие, обратили бы внимание обязательно, что появилось новое захоронение или что то не так со старым, но это если регулярно обходить владения... А вот на старом кладбище уже проще спрятать, мне кажется. Сейчас наверняка смертность повыше из за ковида, никто не удивится новой могиле...Здесь ещё вот что... в группе "Подслушано Кашира" люди возмущаются, что не вывозится бытовой мусор, поэтому, скорее всего, с кладбища его тоже никто не вывозил... на свалке венков, старых цветов и иного мусора тело тоже можно спрятать.
Отправлено: алчущий правды - 20.05.20 00:35
Вообще странно, что тело до сих пор не найдено.Ничего странного. Таких случаев очень много. Всё шито - крыто. Хорошо ещё, если через год косточки обнаружат, как В. Бахова. И начнётся игра в кости на разные лады.
Или человек сам не объявился.
Отправлено: Isterika - 20.05.20 01:14
Вообще странно, что тело до сих пор не найдено.Там зимой (10 января)тоже пропал мужчина, тело нашли в марте, но он был дезориентирован и немного постарше Сергея Михайловича.Тогда в поисках принимали участие волонтёры из отряда Лиза Арлет
Или человек сам не объявился.
Отправлено: Эля 29 - 21.05.20 09:19
У нас по России куча дремучих лесов, заброшенных домой в деревнях.
Миллион случаев- тела находят в лесах, или в старых домах случайно, подростки, дети, лесники, грибники..
Ушел мужчина сам. И некого винить. Это жизнь такая.
Такой его выбор.
Отправлено: OlgaGP - 21.05.20 17:11
Отправлено: Isterika - 21.05.20 17:41
Если действительно Сергей Понкратов проживал недалеко от кладбища, то пожалуй, вернусь к своей очень экзотической версии, что выходил он из дома по магическим делам. Ночь -самое время посетить кладбище и поработать там. Кладбище недалеко от дома, очень удобно, пешком, как и положено. В рюкзаке свечи и подношения (хлеб, фрукты, бутылка вина -там разное бывает) Хозяйке или Хозяину кладбища, плюс может он планировал что-то оставить или забрать с кладбища (там опять-таки может быть разное, в зависимости от обряда). Смартфон -как фонарик. У него кстати, вполне мог быть мотив исчезнуть из дома незаметно для камеры, сын мог и догадываться, чем отец занимается и ему это не нравилось. Учитывая, что самоизоляция, кладбища были закрыты для посещения, а сотрудники там вряд ли прямо-таки усердно обходили территорию. Плюс, если старое кладбище, там вообще может быть охрана для вида, а зайти всегда можно через дырки в заборах. Далее, для многих магических обрядов нужна могила безымянника или заброшенная, то есть в такой части кладбища, где кроме коллег по цеху, так сказать, особо никто и не бывает. Бомжи и пьянчуги собирают обычно оставленный на кладбище алкоголь, у безымянников им делать нечего. А что уж на кладбище произошло.. столкнулся с неадекватным коллегой по цеху или просто психом. Хотя и кладбища разные бывают, некоторые -такой там бардак и просевшие могилы, что сослепу можно зацепится ногой и приложится головой о какой-нибудь памятник или камень. Тело не нашли, так как там не искали, ну или если произошло убийство, то припрятать труп на старом кладбище -задача простая.Если я нашла правильную карту, то улица Ленина практически упирается в Ожерельевское кладбище, старое находится чуть дальше... не получается загрузить
Отправлено: OlgaGP - 21.05.20 18:16
Отправлено: Isterika - 21.05.20 18:40
Isterika, очень интересно. Но вообще каждый практик в этой сфере выбирает свое кладбище, с которым легче работать. Это может не зависеть напрямую от расположения кладбища, а как правило, от других моментов. То есть, могло быть и Ожерельевское, могло быть и старое. В принципе, если не планировался длительный обряд, а кладбище недалеко, то можно быстро все сделать, что может объяснять включенные электроприборы.Я с уважением отношусь к вашей версии, но не поддерживаю, мне кажется, что у верующего человека не может быть ничего общего с чёрной, а тем более кладбищенской магией... тем более,что кладбищенские обряды,если не ошибаюсь, проводят до трёх часов ночи... я к тому, что если его ,например, сбило насмерть авто, то проще всего спрятать тело на кладбище, которое расположено недалеко..
Отправлено: Ольга Викторовна Спирина - 21.05.20 18:45
Отправлено: OlgaGP - 21.05.20 18:50
Я с уважением отношусь к вашей версии, но не поддерживаю, мне кажется, что у верующего человека не может быть ничего общего с чёрной, а тем более кладбищенской магией... тем более,что кладбищенские обряды,если не ошибаюсь, проводят до трёх часов ночи... я к тому, что если его ,например, сбило насмерть авто, то проще всего спрятать тело на кладбище, которое расположено недалеко..Да, ваша версия, безусловно, рабочая. Искать труп на кладбище будут в последнюю очередь. "Подобное к подобному".
А так... я по опыту знаю, что есть люди, называющие себя верующими и плотно работающие в магии. Тем более, что кладбищенская магия требует довольно частого посещения церкви. Не посещают церкви те, кто работают в язычестве (северная и славянская традиции) и веретники, но таких меньшинство.
Отправлено: Molly17 - 22.05.20 17:28
Если я нашла правильную карту, то улица Ленина практически упирается в Ожерельевское кладбище, старое находится чуть дальше... не получается загрузитьУ меня получилось найти только одно кладбище, Аладьинское. От дома Сергея примерно 8 километров.
Сомневаюсь, что случайные уличные гопники поволокли бы тело в такую даль. Если подобное сокрытие тела имеет месть быть, думаю, случайные люди отметаются.
Зачем даже днем (неизвестно точное время ухода из дома) Сергею туда идти самому. Навестить родственников? Вряд ли там кто-то из родственников похоронен. Скорей всего в Москве есть кладбища ближе, чем за 130 км.
В ритуалы черной магии не верю.
Отправлено: Isterika - 22.05.20 18:34
У меня получилось найти только одно кладбище, Аладьинское. От дома Сергея примерно 8 километров.Я писала про Ожерельевское кладбище, посмотрите его
Сомневаюсь, что случайные уличные гопники поволокли бы тело в такую даль. Если подобное сокрытие тела имеет месть быть, думаю, случайные люди отметаются.
Зачем даже днем (неизвестно точное время ухода из дома) Сергею туда идти самому. Навестить родственников? Вряд ли там кто-то из родственников похоронен. Скорей всего в Москве есть кладбища ближе, чем за 130 км.
В ритуалы черной магии не верю.
Отправлено: Molly17 - 22.05.20 19:48
Я писала про Ожерельевское кладбище, посмотрите егоДа, совсем рядом. Мог утром пойти туда, если кто-то из родных был там похоронен. Навести порядок и убирать после зимы. Могло прихватить сердце, упал и умер. Могли и убить кладбищенские бомжи.
Но, учитывая очень близкие отношения, он бы поделился планами с сыном. Значит, должны были там искать.
Никаких новых новостей не нашла. Может, его нашли уже или сам нашелся. Просто не сообщили общественности.
Отправлено: алчущий правды - 24.05.20 00:20
А почему все сразу думают, что здесь какой-то криминал??? У него деменции не было случаем? Навязчивых мыслей, что за ним следят и его преследуют? Люди с деменцией и не на такое способны - например, перелезть на соседний балкон и выйти на улицу от соседей...У нас в районе в тот день , как раз когда мне было страшно идти вечером по делу, выпал человек из окна или его выкинули, до сей поры неизвестно. И даже в СМИ в новостях не напечатали. Он пролежал под окнами полдня, хотя соседи сообщили в инстанции. Не до людей сейчас и их проблем, главное - коронавирус.
Отправлено: Мартин Добров - 26.05.20 08:34
Дедушку можно не искать. Уверен, сейчас он переживает самое удивительное приключение в своей жизни.
Отправлено: Isterika - 26.05.20 14:32
И снова - совершенно обыденная история. Вы тоже можете пропасть из своей квартиры, если останетесь в ней одни-одинешеньки.А вы не могли бы пояснить, что это за удивительное приключение?
Дедушку можно не искать. Уверен, сейчас он переживает самое удивительное приключение в своей жизни.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 01:16
Отправлено: алчущий правды - 28.05.20 01:23
Да любому ясно, что в этом деле замешана женщина! Любовь!Кому в наше сложное время нужен древний дед без жилья, без состояния?
Отправлено: Галчонок - 28.05.20 14:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1119705)
Отправлено: Инна368 - 28.05.20 20:42
Отправлено: Molly17 - 28.05.20 20:57
потому , что в первую очередь интересует высота балкона от земли..Вроде, третий этаж. Балконная дверь закрыта, про окна неизвестно.
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.20 22:33
Кому в наше сложное время нужен древний дед без жилья, без состояния?Только даме с жильём, но вряд ли к ней нужно было вот так сбегать не извещая сына. Если же сын знал о даме, то наверное там уже проверили.
Отправлено: Isterika - 28.05.20 22:35
Кому в наше сложное время нужен древний дед без жилья, без состояния?Не такой он уж и древний)
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.20 22:38
Отправлено: Isterika - 28.05.20 23:08
Еще подумала, что такое чувство , будто его вызвали. Ну куда человек выйдет быстро с включенными приборами и при этом взяв рюкзак? Если например, ему якобы что то должны были подвести, позвонили, сказали забирай. Он подхватился оделся, взял рюкзак и вышел недалеко что то забрать. Не обязательно к подъезду. Номер звонившего можно установить.Если отключилось электричество,то понятно,почему приборы не выключил, тогда и камера не сработала... это надо на подстанции уточнять, было ли отключение электричества в этот день
Отправлено: Slawa - 29.05.20 06:21
Еще подумала, что такое чувство , будто его вызвали. Ну куда человек выйдет быстро с включенными приборами и при этом взяв рюкзак? Если например, ему якобы что то должны были подвести, позвонили, сказали забирай. Он подхватился оделся, взял рюкзак и вышел недалеко что то забрать. Не обязательно к подъезду. Номер звонившего можно установить.Вы забываете что все эти "подробности" известны только со слов сына,и фактами не являются.Когда,как,и при каких обстоятельствах Понкратов покинул квартиру абсолютно неизвестно.В живом виде ,или в мертвом,- тоже.
Отправлено: Дмитриевская - 29.05.20 08:33
Вы забываете что все эти "подробности" известны только со слов сына,и фактами не являются.Когда,как,и при каких обстоятельствах Понкратов покинул квартиру абсолютно неизвестно.В живом виде ,или в мертвом,- тоже.Нет , не забываю. Я моделирую варианты исчезновения как с учетом его показаний, так и без. Чтобы подозревать сына, нужны веские основания. Мы пока даже не знаем, что у него с алиби на воскресенье и ночь на понедельник. Вызвать из дома Сергея мог и сын тоже.
Отправлено: Slawa - 29.05.20 09:15
Нет , не забываю. Я моделирую варианты исчезновения как с учетом его показаний, так и без. Чтобы подозревать сына, нужны веские основания. Мы пока даже не знаем, что у него с алиби на воскресенье и ночь на понедельник. Вызвать из дома Сергея мог и сын тоже.Ну веские основания подозревать сына имеются,-он получает явную выгоду от смерти или исчезновения отца.На втором месте несчастный случай ,на третьем -тихий суицид.Вот и все моделирование)))
Добавлено позже:
Вообще тот факт,что труп до сих пор не найден,навевает на мысль,что это скорее всего не несчастный случай или суицид,а запланированное убийство близким лицом.Тело -то припрятано надежно.
Отправлено: Инна368 - 31.05.20 13:45
Отправлено: Isterika - 31.05.20 15:21
Отправлено: Кощей - 02.06.20 08:18
Подскажите, а в это время выезд и въезд в Москву в/из области был свободным или сыну нужно было получить пропуск? Я просто не в курсе, как это всё происходилоВ Москве и подмосковье пропуска ввели как раз с 13 апреля, но проверять их начали с 15 апреля. На въездах в Москву сразу образовались пробки.
Отправлено: Isterika - 03.06.20 22:49
Отправлено: Аглая - 04.06.20 04:33
На сегодняшний день новостей по Сергею Михайловичу нет(Видимо до сих пор не найден. И новостей нет, что тоже странно. Почему сын замолчал, да и СМИ тоже? Начали так активно. Есть же ведь какие то другие родственники, с кем то же общался Сергей- хоть с кем то бы интервью взяли. Тишина. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Тоже так считаю- тело спрятано .
Вообще тот факт,что труп до сих пор не найден,навевает на мысль,что это скорее всего не несчастный случай или суицид,а запланированное убийство близким лицом.Тело -то припрятано надежно.
Отправлено: Magnus - 16.06.20 16:58
12 апреля, Вербное Воскресенье.
Пропавший с утра идет в храм, чтобы причаститься.
После службы в обеденное время приходит в магазин и покупает какую-то еду вместе с газированными напитками.
В течении дня активно общается с сыном по вацапу, а около полуночи они созваниваются.
13 апреля
Около 4 часов утра камерой, установленной сыном на лестничной площадке, зафиксирован вход отца в квартиру в уличной одежде и с рюкзаком.
В течении дня сын безуспешно пытается связаться с отцом.
Смартфон пропавшего в какой-то момент отключается (разрядился или был отключен), биллинг показывает что абонент не покидал пределов дома.
Соседи звонят в дверь квартиры, но никто не открывает. В окнах свет не горит.
14 апреля
Сын приезжает из Москвы в квартиру и обнаруживает что отца в ней нет, мультиварка без продуктов включена в сеть и находится в режиме ожидания, компьютер включен, а второй кнопочный телефон Нокиа лежит на диване. Дверь квартиры заперта только на один замок.
Дальше можно строить только догадки.
Итак, человек решил причаститься, значит встал рано на исповедь и был натощак. Отстоял службу и пошел в магазин купить еды. Потом, вероятно, пошел домой пообедать и отдохнуть. Скорее всего поспал, поэтому бы активен до позднего вечера.
Здесь мы сталкиваемся с главным неизвестным: везде упоминается, что камера с датчиком движения зафиксировала приход отца в квартиру около 4 утра, но я нигде не встречал информации о том во сколько он покинул квартиру и был ли его первый выход 13ого числа записан камерой? На мой взгляд, это очень важный момент, потому что время, которое он провел в ночь на 13ое вне квартиры могло бы дать подсказку о цели его выхода.
Я бы предположил что он еще с вечера собрался куда-то пойти с утра пораньше потому как собрал рюкзак. Учитывая Вербное Соскресенье, как здесь уже упоминалось, он мог, например, собраться пойти на кладбище пораньше чтобы не нарваться на патруль или порыбачить на озеро. Предположим он вышел из квартиры чуть раньше четырех с рюкзаком, камера не фиксирует момент его выхода из-за какого-то дефекта датчика движения, так же как и она не фиксирует второй его выход из квартиры. Где-то недалеко от дома он встречается с людьми которые представляются ему как сотрудники полиции или волонтеры-дружинники и начинают угрожать нарушением режима самоизоляции, штрафом, тем что заберут его в полицию или чем-то в этом роде. Возможно они договариваются что он приносит им определенную сумму из дома и тогда они его отпускают и не будут составлять протокол. Пропавший ненадолго возвращается домой за деньгами, именно этот момент и фиксирует камера, а выход снова не записан (как и в первый раз). Ну а дальше, вероятно, происходит конфликт: он понимает что стал жертвой мошенников или они решают забрать больше денег чем договаривались. В результате пропавший погибает, а тело скрывают где-то недалеко от дома.
Отправлено: алчущий правды - 22.06.20 00:35
Пропавший ненадолго возвращается домой за деньгами, именно этот момент и фиксирует камера, а выход снова не записан (как и в первый раз). Ну а дальше, вероятно, происходит конфликт: он понимает что стал жертвой мошенников или они решают забрать больше денег чем договаривались. В результате пропавший погибает, а тело скрывают где-то недалеко от дома.Может , наоборот, скрывают тело далеко от дома. Были на машине, ударили деда, поняли, что дело пахнет жаренным, затащили в машину и увезли подальше от дома.
Отправлено: Isterika - 23.06.20 14:42
Может , наоборот, скрывают тело далеко от дома. Были на машине, ударили деда, поняли, что дело пахнет жаренным, затащили в машину и увезли подальше от дома.Странность в том, что человека до сих пор не нашли ни живым, ни мёртвым..
Отправлено: Кощей - 24.06.20 12:26
Странность в том, что человека до сих пор не нашли ни живым, ни мёртвым.Может и впрямь жив-здоров, да в странствиях, или не совсем здоров психически, и бродит с бомжами, например.
Хотя мне в благополучный исход, увы, верится всё меньше и меньше...
Отправлено: Lenel - 25.06.20 11:05
Может и впрямь жив-здоров, да в странствиях, или не совсем здоров психически, и бродит с бомжами, например.интересно, были ли предпосылки ментальных проблем? Просто так на Таити не уезжают.
а вообще, конечно, похоже, что случилось что-то совсем плохое
Отправлено: Кощей - 25.06.20 12:09
интересно, были ли предпосылки ментальных проблем?По словам сына, у пропавшего была устойчивая психика.
Отправлено: О.Г. - 25.06.20 13:34
По словам сына, у пропавшего была устойчивая психика.А есть информация о профессии пропавшего?
Отправлено: Кощей - 25.06.20 20:18
А есть информация о профессии пропавшего?К сожалению, информация о личности Понкратова весьма скудна - всё со слов сына.
Отправлено: О.Г. - 28.06.20 14:31
К сожалению, информация о личности Понкратова весьма скудна - всё со слов сына.Создаётся впечатление, что цель не в том чтобы помогли найти пропавшего, а оповестить о том что пропал
Отправлено: алчущий правды - 09.07.20 16:09
Создаётся впечатление, что цель не в том чтобы помогли найти пропавшего, а оповестить о том что пропалА что такое оповещение и кому даст? Для родственников есть определённые сроки ,и немаленькие вроде . Деду принадлежит полностью квартира или она в доли с сыном и ещё кем то из родни?
Отправлено: Isterika - 11.07.20 10:21
А что такое оповещение и кому даст? Для родственников есть определённые сроки ,и немаленькие вроде . Деду принадлежит полностью квартира или она в доли с сыном и ещё кем то из родни?Я вот тут вычитала, что банк прощает долг клиенту, который признан недееспособным или пропал без вести( с официальным подтверждением)... интересно, висел ли на Сергее Михайловиче какой-нибудь кредит
И вот ещё... пенсия выплачивается до момента признания судом человека безвестно отсутствующим, т.е. через три года... интересненько получается
Отправлено: О.Г. - 11.07.20 11:09
А что такое оповещение и кому даст? Для родственников есть определённые сроки ,и немаленькие вроде . Деду принадлежит полностью квартира или она в доли с сыном и ещё кем то из родни?Трудно предполагать не зная всех обстоятельств. Данных о поиске практически нет, кроме интервью с сыном. Возможно у меня ошибочное впечатление, но дело не в наследстве
Отправлено: алчущий правды - 18.07.20 03:07
пенсия выплачивается до момента признания судом человека безвестно отсутствующимТолку то от того, что пенсия выплачивается, если человек её не получает. В расчёте на то, что накопится за три года, получат родственники в виде наследства? И какой, интересно знать, размер пенсии у деда? Плюс квартира.
но дело не в наследствеМожет и не в наследстве, но кому нужны старики без средств и наследства?
Отправлено: Виталик - 18.07.20 03:27
Может и не в наследстве, но кому нужны старики без средств и наследства?Ну, например - мне )) Очень люблю и уважаю дядьку своего, и вот вообще на что не рассчитываю. Мне гораздо важнее то, чему он меня по машине научил - еще по первой ))
Отправлено: алчущий правды - 18.07.20 03:47
Ну, например - мне )) Очень люблю и уважаю дядьку своего, и вот вообще на что не рассчитываю. Мне гораздо важнее то, чему он меня по машине научил - еще по первой ))Хорошо, что Вы уважительный. Не все такие, к сожалению. Пока человек может что то дать - нужен, состарился, износился - его забывают и забивают.
Отправлено: Isterika - 18.07.20 23:33
Плюс квартира.Наследники не могут вступить в права наследования до тех пор, пока наследодателя не признают умершим, поэтому об убийстве с целью наследования можно поспорить, а вот инсценировать исчезновение с целью избежать ответственности по долгам, вполне, ведь долги возможно востребовать с наследников тоже только в случае вступления в наследство после признания человека умершим, т е. не ранее, чем через пять лет, но опять же, если родственники обратятся в суд.. т.к. крайне мало информации, я рассматриваю разные варианты
Отправлено: алчущий правды - 29.07.20 02:12
Не такой он уж и древний)Какой же он ещё? Убелённый сединами мОлодец?)В таком возрасте не реально планировать создание семьи на долгие годы, так как не сегодня завтра может произойти непоправимое, а так же - прошлое за плечами. В гости сходить - другое дело.) Да и то - не все легки на подъём в его годы.
Отправлено: Аглая - 29.07.20 07:34
Может , наоборот, скрывают тело далеко от дома. Были на машине, ударили деда, поняли, что дело пахнет жаренным, затащили в машину и увезли подальше от дома.Если произошло просто случайное убийство совсем незнакомыми людьми, не проживающими в этом районе - то зачем бы было заморачиваться так надежно прятать труп? Убили, уехали и ищи их свищи, а труп оставили бы там, где убили. Так обычно и происходит - после драки все разбегаются, а избитого оставляют на месте, где он упал.
Прячут труп обычно те, кто убийство совершает намеренно с какой то целью или же , если убийство совершается близкими или знакомыми убитому людьми, потому как понимают, что любое расследование начинается с проверки алиби близких убитому людей, с обследования трупа и по его результатам можно вычислить убийцу - то же ДНК, например.
Посторонним скрывшимся преступникам этого можно не бояться - их еще надо найти, в отличие от близких, которые здесь, на виду.
Поэтому , скорее всего, если труп так надежно запрятан, то здесь надо искать близких, заинтересованных в пропаже Сергея людей.
Наследники не могут вступить в права наследования до тех пор, пока наследодателя не признают умершим, поэтому об убийстве с целью наследования можно поспоритьДа, в права наследования вступить не могут, то есть стать собственниками той же квартиры, то есть они не смогут проводить с этой квартирой никаких законных сделок, но пользоваться то ею же могут?
Я уже призабыла - кажется, собственником этой квартиры, в которой проживал сам Сергей, является его сын, а той квартиры, в которой сейчас живет сын - являлся отец?
Если это так, то сын вполне может распоряжаться своей квартирой, то есть которая сейчас освободилась.
А с той квартирой в Москве, в которой сейчас проживает сын и собственником которой является отец, сейчас , действительно, никто никаких действий производить не может, но и выгнать оттуда сына , как близкого родственника, предполагаемого наследника, тоже не могут.
Например, если у отца, кроме этого сына, есть еще наследники, пусть даже внебрачные, то они не могут даже подать на права наследования наравне с законным сыном, пока отца не признают умершим - а это лет 5. То есть, для этого сына ничего в общем то не поменялось - он хозяин квартиры в Подмосковье, но также может пользоваться квартирой отца в Москве, а другие наследники( если они есть) могут только облизываться и ждать.
а вот инсценировать исчезновение с целью избежать ответственности по долгам, вполне, ведь долги возможно востребовать с наследников тоже только в случае вступления в наследство после признания человека умершим, т е. не ранее, чем через пять лет, ноРискованно- если такая махинация раскроется, то мало того, что наследники вообще могут быть признаны недостойными наследниками и лишиться наследства, еще заработать уголовное дело, и к тому же, долги все-равно никуда не денутся - платить наследникам их придется рано или поздно, только еще с процентами.
Да и вообще, как говорится - лучше синица в руках, чем журавль в небе , то есть расплатиться с долгами после получения наследства, а остатки получить на руки сразу, чем ждать годы и что за эти годы может измениться неизвестно Сколько будет стоить недвижимость через пять лет?
Дом стареет, цена падает.
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 07:39
Отправлено: Isterika - 29.07.20 12:07
Какой же он ещё? Убелённый сединами мОлодец?)В таком возрасте не реально планировать создание семьи на долгие годы, так как не сегодня завтра может произойти непоправимое, а так же - прошлое за плечами. В гости сходить - другое дело.) Да и то - не все легки на подъём в его годы.Мой дед в 86 лет,после смерти бабушки, официально женился во второй раз, Так что понятие возраста у всех разное))
Добавлено позже:
Если произошло просто случайное убийство совсем незнакомыми людьми, не проживающими в этом районе - то зачем бы было заморачиваться так надежно прятать труп? Убили, уехали и ищи их свищи, а труп оставили бы там, где убили. Так обычно и происходит - после драки все разбегаются, а избитого оставляют на месте, где он упал.По какому критерию наследников в данном случае могут признать недостойными? Если С. М. найдут живым, то он может сказать, что всё придумал и провернул сам, если вообще не найдут, доказать ничего невозможно..
Прячут труп обычно те, кто убийство совершает намеренно с какой то целью или же , если убийство совершается близкими или знакомыми убитому людьми, потому как понимают, что любое расследование начинается с проверки алиби близких убитому людей, с обследования трупа и по его результатам можно вычислить убийцу - то же ДНК, например.
Посторонним скрывшимся преступникам этого можно не бояться - их еще надо найти, в отличие от близких, которые здесь, на виду.
Поэтому , скорее всего, если труп так надежно запрятан, то здесь надо искать близких, заинтересованных в пропаже Сергея людей.Да, в права наследования вступить не могут, то есть стать собственниками той же квартиры, то есть они не смогут проводить с этой квартирой никаких законных сделок, но пользоваться то ею же могут?
Я уже призабыла - кажется, собственником этой квартиры, в которой проживал сам Сергей, является его сын, а той квартиры, в которой сейчас живет сын - являлся отец?
Если это так, то сын вполне может распоряжаться своей квартирой, то есть которая сейчас освободилась.
А с той квартирой в Москве, в которой сейчас проживает сын и собственником которой является отец, сейчас , действительно, никто никаких действий производить не может, но и выгнать оттуда сына , как близкого родственника, предполагаемого наследника, тоже не могут.
Например, если у отца, кроме этого сына, есть еще наследники, пусть даже внебрачные, то они не могут даже подать на права наследования наравне с законным сыном, пока отца не признают умершим - а это лет 5. То есть, для этого сына ничего в общем то не поменялось - он хозяин квартиры в Подмосковье, но также может пользоваться квартирой отца в Москве, а другие наследники( если они есть) могут только облизываться и ждать. Рискованно- если такая махинация раскроется, то мало того, что наследники вообще могут быть признаны недостойными наследниками и лишиться наследства, еще заработать уголовное дело, и к тому же, долги все-равно никуда не денутся - платить наследникам их придется рано или поздно, только еще с процентами.
Да и вообще, как говорится - лучше синица в руках, чем журавль в небе , то есть расплатиться с долгами после получения наследства, а остатки получить на руки сразу, чем ждать годы и что за эти годы может измениться неизвестно Сколько будет стоить недвижимость через пять лет?
Дом стареет, цена падает.
Очень удивлена, что нет заявки в ПСО... мужчину, пропавшего в Кашире зимой, искали все, и через 2 месяца нашли, к сожалению мёртвым... а здесь информации минус ноль
Отправлено: Аглая - 29.07.20 21:21
По какому критерию наследников в данном случае могут признать недостойными? Если С. М. найдут живым, то он может сказать, что всё придумал и провернул сам, если вообще не найдут, доказать ничего невозможно..Ну как он может сказать, что сам все провернул - ведь все это время ему надо было чем то питаться, то есть ему нужны были бы деньги, а где он их возьмет сидючи в своем схроне? Значит, у него должны были быть сообщники, которые его бы содержали, а это скорее всего сын. И если он удерживает отца где-то против его воли, или убил его даже - вот и недостойный наследник.
А если они сообща эту аферу решили провернуть, чтоб им списали долги, то это уголовное дело. А если квартира еще и в ипотеке, так банк может забрать квартиру и еще долги останутся. Рискованно все.
Наследовали отвечают по долгам лишь в рамках наследства. Т.е. если долгов на десятку, а наследства на рубчик, то и заплатить по долгам наследователям, чтобы забрать наследства нужно только рубль.Зачем тогда вообще вступать в такое наследство? То есть, если у Понкратовых большие долги, превышающие стоимость квартиры деда, то какой смысл ему вообще прятаться или кому надо его убивать за такое наследство? Пусть бы уж доживал как есть с долгами.
Кстати, человека за долги единственного жилья лишить не могут. Так что, долги наверное в исчезновении Понкратова старшего не при чем.
Мало очень сведений, не на чем даже версии строить.
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 21:26
Отправлено: Isterika - 29.07.20 23:44
Ну как он может сказать, что сам все провернул - ведь все это время ему надо было чем то питаться, то есть ему нужны были бы деньги, а где он их возьмет сидючи в своем схроне? Значит, у него должны были быть сообщники, которые его бы содержали, а это скорее всего сын. И если он удерживает отца где-то против его воли, или убил его даже - вот и недостойный наследник.Если дед считается пропавшим без вести, то с гипотетических наследников банк долги не взыскивает, а пропавшим без вести он может быть ещё сто лет, признавать его умершим через пять лет-это только по желанию родственников. Сын вполне законно может проживать в квартире отца в Москве и сдавать свою квартиру в Кашире..
А если они сообща эту аферу решили провернуть, чтоб им списали долги, то это уголовное дело. А если квартира еще и в ипотеке, так банк может забрать квартиру и еще долги останутся. Рискованно все.Зачем тогда вообще вступать в такое наследство? То есть, если у Понкратовых большие долги, превышающие стоимость квартиры деда, то какой смысл ему вообще прятаться или кому надо его убивать за такое наследство? Пусть бы уж доживал как есть с долгами.
Кстати, человека за долги единственного жилья лишить не могут. Так что, долги наверное в исчезновении Понкратова старшего не при чем.
Мало очень сведений, не на чем даже версии строить.
Меня вот что волнует, зачем он камеру -то поставил, что или кто мог угрожать Сергею Михайловичу? Никогда бы не пришло в голову установить камеру над дверью квартиры, где жил отец.
Отправлено: алчущий правды - 30.07.20 00:23
Мой дед в 86 лет,после смерти бабушки, официально женился во второй раз, Так что понятие возраста у всех разное))У всех, может, и разное. Но возраст никуда не спрятать. Женятся , чтобы родить в браке детей . В старости то для чего нужен брак, для показухи?) Зачастую такие браки фиктивные.
Отправлено: Isterika - 30.07.20 10:33
У всех, может, и разное. Но возраст никуда не спрятать. Женятся , чтобы родить в браке детей . В старости то для чего нужен брак, для показухи?) Зачастую такие браки фиктивные.Здесь я бы с вами поспорила)... то есть, страной управлять можно, а для отношений уже поздно?
Отправлено: алчущий правды - 31.07.20 03:23
Здесь я бы с вами поспорила)... то есть, страной управлять можно, а для отношений уже поздно?Для управления страной нужна светлая голова, а не то, что ниже пояса.) Да и примеров достаточно, когда управляющие страной в глубоком возрасте делали грубейшие ошибки, которые привели к глобальной катастрофе. То бишь , это не они уже управляют, а ими управляют - желающие поживиться на провалах в памяти.
Отправлено: Isterika - 31.07.20 12:14
а не то, что ниже пояса.)Полагаете, в отношениях это самое главное?)
Отправлено: triumf - 03.08.20 02:50
Странно все же. Значит , камера таки не сработала .
Отправлено: Isterika - 03.08.20 14:46
Добавлено позже:
ВМЕСТО НЕКРОЛОГА
Понкратов Сергей Михайлович, родившийся 17 сентября 1951 года в Москве, в семье участника Великой Отечественной войны, награждённого орденом Красной звезды, был столичным жителем в четвёртом поколении. Так помнил свою родословную Сергей Михайлович.
Но я прочитала у историка, кажется у Нечволодова, что его давний предок, носитель редкой фамилии, пришёл в Московские земли с Нижегородским ополчением, руководимым Кузьмой Мининым и Дмитрием Пожарским во времена Смуты, защитить Москву от польских интервентов. Многие защитники города потом здесь и осели. Их было, конечно же, тогда много самоотверженных ополченцев, но в книге почему-то был упомянут только ПОНКРАТОВ. Полагаю, что он был самым достойным, если фамилию занесли на скрижали истории. Полагаю, что именно с него ополченца, защитника русской земли и началась история жизни Понкратовых в Московских землях.
После школы Сергей Михайлович закончил энергетический техникум по специальности электросеть и система. Срочную службу честно и добросовестно отслужил на Севере, точнее, на Кольском полуострове. А вернувшись в столицу, он обеспечивал город и горожан теплом, трудясь в Цехе турбинных систем многие годы техником-электриком, на должности мастера бригады.
Я с Сергеем Михайловичем познакомилась в паломнической поездке в Оптину Пустынь и затем женский монастырь в Шамордино, в марте 2004 года, организованной прихожанами одной из московских церквей. В то время, он был на инвалидности уже седьмой год. Я лишь с опаской смотрела, как паломники окунались в святой купели Шамордино. Сергей Михайлович сказал тогда, что «Зря боитесь. Такая благодать нисходит… Кто окунается в святую купель – не простужается».
За прошедшие шестнадцать лет мне довелось узнать подробности о его жизни. Он взял в жёны женщину с ребёнком. И растил мальчика как родного сына. На такие жертвы и подвиги, как знаем из наблюдений над жизнью, немногие решаются. Рассказал, как однажды, помог ему решить трудное уравнение способом, который в школе ученикам не предлагался к рассмотрению. Приёмный сын получил низкую оценку за выполнение домашнего задания. Сергей Михайлович, возмутившись, ходил спорить с учителем, пытаясь объяснить ему, что уравнение решается и иным путём…
Сергей Михайлович по сердцу - отзывчивый человек, спешил по первому зову на помощь. Я не злоупотребляла его отзывчивостью, но иногда всё-таки обращалась за помощью. Сергей Михайлович как-то помог мне с вокзала привезти тяжёлую поклажу, когда в моей семье меня никто не смог встретить. Скрепить разбитое стекло на лоджии, а я и не подозревала до этого, что можно таким образом сохранить стекло. Помог собрать компьютерный стол. Было много добрых дел. Он из тех, кто последнюю рубашку с себя снимет и отдаст.
Мы приглашали его на концерты любимого нами Кубанского казачьего хора. И он разделял нашу радость. Сергей Михайлович любил классическую музыку и советские эстрадные песни. Собрал блок аудиозаписей лучших советских песен по моей просьбе на свою флэшку и подарил её мне, сопроводив комплиментом о том, что удивлён тем, сколь длинен список любимых мною песен. Подарил мне диски Ф. Мендельсона, Г. Генделя, В. Моцарта и песен Л. Паваротти.
Мне надо было вновь обратиться к творчеству С. Аксакова и как-то сказала, что вот любимый писатель, а в домашней библиотеке только книга его переписки с Н. Гоголем. Пришлось брать в городской библиотеке, но там сроки ограничены, а я читаю долго, потому что выписки делаю, но и в городской ближайшей библиотеке есть только «Детство Багрова внука». Сергей Михайлович спросил: "А читала ли я его рассказы об охоте и рыбной ловле?". Ответила, что нет. Сергей Михайлович и в литературном вопросе оказался не просто осведомлённым человеком, потому что многие книги читал, которые были и мне интересны, и главное, он помнил хорошо многое, где и что и у кого есть. И предложил книгу из своей библиотеки. Я её долго читала. Он один раз спросил: "Ну что, прочитали? - А потом сказал, - ладно, пусть будет она ваша. Понимаю, что вам она нужнее".
Совершенно открытый, доверчивый, добродушный и безкорыстный человек. Он жил в быту, в миру жизнью воцерковленного христианина. После официального развода с супругой, с которой ранее были зарегистрированы не только официальные брачные отношения, но ещё и венчаны в храме, правильнее было бы называть его монахом в миру.
Он бросил курить, не пил. Строго соблюдал посты. Мечтал о паломнической поездке в Дивеево. Стал большим и строгим молитвенником о своих родных, близких, друзьях, знакомых. Часто говорил, что он всех простил, и молится постоянно за всех, кто встречался ему в жизни. И ни на кого не держит обиды. Разговоры вёл только на богословские темы. Рассказывал при встрече подробно, каких святых поминают в этот день. Если собеседник вдруг не соглашался с ним, он уже не спорил и не отстаивал свою мировоззренческую позицию, просто отходил в сторону. Много рассказывал о монастырях и как туда можно добраться. Мне открыл маленькую тайну. «Если у вас что-то потеряется, долго не можете найти, молитесь святому мученику Трифону. Мне он всегда помогает».
Высказывал неоднократно желание уйти на жительство в монастырь. В конце концов, ради строгого соблюдения поста и молитвенного подвига во имя Христа, он уехал жить в Ожерелье в квартиру своего отчима, железнодорожника. За отчимом, когда-то во времена его тяжёлой болезни, ухаживал Сергей Михайлович.
Приезжал он туда со своей семьёй когда-то летом, пособирать грибы и ягоды в Ожерельевских лесах, порыбачить в местных прудах, посетить святой источник, находящийся недалеко от городка. Казалось, красивый, в окружении чистых лесов, тихий спокойный городок. Почему бы там не жить и не творить свой молитвенный подвиг во имя Христа. Так, по-видимому, и решил наш молитвенник Сергей Михайлович. Ведь он знал его многие годы, столько связано было хороших и добрых воспоминаний у него с Ожерельем.
То, что происходило в последние месяцы жизни даёт нам повод для размышления. Сергей Михайлович и в Ожерелье вёл себя как истинный христианин и молитвенник. Он приютил в своей квартире совершенно обделённого всем необходимым в этой жизни человека. Не бомжа. Подкармливал его, поддерживал, дозволял оставаться ночевать. Кто-то из «доброжелателей» пустил слух, что у него ночевал наркоман. Но те, кто, осматривал квартиру, когда Сергей Михайлович пропал: никаких шприцов после «наркомана» в квартире не обнаружил.
Сергей Михайлович, сообщив сыну в ночь с 12 на 13 апреля о счастливом мгновении в своей жизни, что постился, причастился Божьей благодати, - больше на связь не вышел. В розыск родственником, приехавшим из Москвы было подано 14 апреля. Каширские оперативники заверили, что «по криминогенности их регион спокоен». О плохом никому предполагать не хотелось и не верилось. Решили, может он, всё-таки, уехал на Пасху в Дивеево, о посещении которого давно мечтал. Но не давала покоя одна мысль. Он - обязательный человек и должен был бы позвонить и предупредить о своём отъезде. Поэтому поиски его велись. И место недалеко от святого источника, что находится в нескольких километрах от Ожерелья, осматривалось. Однако…
Очередной снимок на опознание, в котором родственники, наконец-то, признали, что это останки Сергея Михайловича – был прислан после Святой Троицы, на День Святого Духа и после молитв святому мученику Трифону. Обнаружил его в той стороне, где идут к святому источнику, проезжавший недалеко велосипедист.
Нашего молитвенника, тайного монаха в миру, и по образу жизни и по мировоззрению, Понкратова Сергея Михайловича отпели в четверг 11 июня в Храме Святых. Мучениц Веры, Надежды, Любови и Матери Их Софии г. Ожерелье.
В этот же день его погребение состоялось на Домодедовском кладбище. Копатели могилы и другие сотрудники ритуальных услуг засвидетельствовали необычное явление. Погребение осуществлялось только в присутствии самых близких родственников и осведомлены были только работники ритуальных услуг. Место под захоронение было утром сфотографировано ритуальщиком, и представляло собой участок земли, заросший травой и редкими полевыми цветами. Когда туда пришли копатели могилы, трава была сорвана и по участку были разбросаны конфеты.
Погода стояла в день погребения ясная, солнечная.
Его трагическая судьба даёт нам всем повод для размышлений о нашем нынешнем бытии. Жить стало, выходит, одному - нельзя. Ходить никуда одному, даже по давно известным нам местам, даже к святому источнику - нельзя.
Мы все запуганы коронавирусом, а горе пришло как всегда оттуда, откуда его совсем не ждали. Зная его характер и безсребренничество, (согласно мировоззрению, приставка только без), что-то можно и предположить. Если встретили его лихие люди, потребовали деньги, то он мог отдать все, что у него было, оставив себе, лишь, на хлеб. А денег у него было не больше семисот рублей. За что же и зачем у него отняли жизнь? Сергей Михайлович был крепким физически, вес 95 килограммов. Он бы и с тремя справился… Значит их было больше… А сколько же их было?
Вот вам и: регион «по криминогенности спокоен»…
Уголовное дело возбуждено. Следствие ведётся.
Просим у христиан молитв о упокоении в Царствии Небесном раба Божия, нашего брата во Христе Сергия (Понкратова Сергея Михайловича), принявшего мученическую смерть.
Добавлено позже:
Вот нам очередной повод для размышлений...
Добавлено позже:
Из написанного следует, Илья не родной сын Сергея Михайловича, квартира в Ожерелье отчима Сергея Михайловича,которую последний,скорее всего, получил по наследству, и последнее... Сергея Михайловича убили
Отправлено: Дмитриевская - 03.08.20 15:53
Выходит, пошел к источнику через лес ненадолго и попался преступникам.
Отправлено: Isterika - 03.08.20 15:56
Isterika, спасибо за эту грустную весть, ,которая лучше неопределенности, написано с теплом .Катерина пишет, что во время поисков тела у источника не было, хотя, либо плохо искали, либо там оно появилось позже
Выходит, пошел к источнику через лес ненадолго и попался преступникам.
Отправлено: Isterika - 04.08.20 19:01
Ну не все тут написано, как на самом деле было.
Это сосед мой и приехав с Москвы в Ожерелье, он начал бухать жестко и крыша поехала по всей видимости.
Все видели как он устраивал концерты в магазинах и не только.
И неудивительно, что все это привело к таким последствиям.
Отправлено: алчущий правды - 08.08.20 01:04
Полагаете, в отношениях это самое главное?)В современных условиях иначе и быть не может.
Добавлено позже:
Объективности ради,выложу комментарий из обсуждения статьи о Сергее МихайловичеКак же так, православный, религиозный дедок , пост, причастие, и вдруг алкоголик.
Ну не все тут написано, как на самом деле было.
Это сосед мой и приехав с Москвы в Ожерелье, он начал бухать жестко и крыша поехала по всей видимости.
Все видели как он устраивал концерты в магазинах и не только.
И неудивительно, что все это привело к таким последствиям.
Отправлено: Isterika - 08.08.20 01:17
В современных условиях иначе и быть не может.Как видите, разные люди видели его по-разному
Добавлено позже:Как же так, православный, религиозный дедок , пост, причастие, и вдруг алкоголик.
Странные вы люди там в Ожерелье обретаетесь. У вас в городе убит человек. Кто сострадание выразил? Вы же все под Богом ходите! Получается вы своей безответственной болтовнёй оправдываете убийц...
Не врали в опубликованной статье "Вместо некролога". Все люди грешные. Нет человека без греха. Но люди делятся на две категории. Одни этого не понимают. Другие осознают свою греховность и борятся с нею. Сергей Михайлович был из тех людей, которые осознавали и боролись с этим. Таким его видели и знали - с положительной стороны, с христианской.
Отправлено: алчущий правды - 08.08.20 01:48
Кто сострадание выразил?Я выразила. Именно этими словами и выразила - "Как же так, православный, религиозный дедок , пост, причастие, и вдруг алкоголик." Не сходится что то тут. Интересно, кому квартира достанется. Не тем ли, кто его видел и знал с положительной стороны, с христианской?...
Отправлено: Isterika - 08.08.20 14:30
Я выразила. Именно этими словами и выразила - "Как же так, православный, религиозный дедок , пост, причастие, и вдруг алкоголик." Не сходится что то тут. Интересно, кому квартира достанется. Не тем ли, кто его видел и знал с положительной стороны, с христианской?...А я привела альтернативные высказывания.Это комментарии людей, знавших С.М. лично и наблюдавших его жизнь на определенном этапе...
Добавлено позже:
Интересно, кому квартира достанется. Не тем ли, кто его видел и знал с положительной стороны, с христианской?...Этот вопрос вы можете напрямую задать автору "Вместо некролога"
https://vk.com/wall-59010873_1130845
Отправлено: mrv - 09.08.20 09:02
Отправлено: OlgaGP - 10.08.20 13:27
Я выразила. Именно этими словами и выразила - "Как же так, православный, религиозный дедок , пост, причастие, и вдруг алкоголик." Не сходится что то тут. Интересно, кому квартира достанется. Не тем ли, кто его видел и знал с положительной стороны, с христианской?...Наоборот сходится. Часто в религию идут люди, которые хотят избавится от алкогольной зависимости. Но тут скорее интересно, что действительно квартира могла быть интересна многим - и пасынку, и церкви (а эти обычно обладают на редкость загребущими руками), и собутыльникам (и людям, которые себя за таких выдают). И камера над дверью становится в общем-то понятной -пасынок мог интересоваться, кто приходит к отчиму и что вообще происходит. Спалят квартиру по пьянке, например. С другой стороны, если мужчина попивал, да еще и "жестко", то мог быть запой. А в этом состоянии, если ночью закончился алкоголь, могут и пойти куда глаза глядят, лишь бы добыть вожделенную жидкость до официального открытия магазина. Может в том лесочке собирались пьющие, или ночью встретил кого-то, кто его пригласил выпить в лесок.. Почему бы и нет..