Отправлено: KAMA - 08.05.13 14:44
Иногда надо "побегать по .." , чтоб найти общую, совершенно простую информацию-- например, даты рождения всех или же факультеты.
Особенно для новичков.
********
Позволю себе разместить здесь эту "общую информацию". Ничего особенного,но чтоб под рукой и в одном месте *YES*
Если не нужно -- администрация удалит.
Если обнаружатся неточности или сочтете нужным добавить что-то--надеюсь, это тоже в силах администрации.
Ф.И.О.--Дата рождения--Место рождения--(дата поступления)Образование(дата окончания)---Работа--(дополнительно)---Дата смерти, дата обнаружения, дата и место погребения.
**************************************************************************************************************
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ГРУППЕ ДЯТЛОВА .
1 ) ДЯТЛОВ ИГОРЬ АЛЕКСЕЕВИЧ .
13.01.1936г.р.
г.Первоуральск. Свердловской обл.
1954г. УПИ.ф-т Радиотехнический. Специальность Радиотехника. Не окончил.
01(02).02.1959г. Обнаружен 27.02.1959г. Похоронен 09.03.1959г. Михайловское клд. г.Свердловск.
*********************************************************************************
2)ДОРОШЕНКО ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ.
29.01.1938 г.р.
с.Дворецкая поляна.Стрелецкий р-н. Курская обл.
1955г. УПИ. ф-т Радиотехнический. Специальность Автоматика и изм.приборы.Не окончил.
01(02).02.1959г. Обнаружен 27.02.1959г. Похоронен 09.03.1959г.Михайловское клд.г.Свердловск.
******************************************************************************************
3) КРИВОНИЩЕНКО ЮРИЙ ( ГЕОРГИЙ) АЛЕКСЕЕВИЧ.
07.02.1935г.р.
г.Зугрэс.Сталинской обл.УССР.
1952г. УПИ. ф-т. Строительный. Специальность.Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1957 г.
Работал п/я 404.( УД) или инженер комбината 817 (ПО "Маяк")-- по Ракитину.А.И.
01(02).02.1959г. Обнаружен 27.02.1959г. Похоронен 09.03.1959г. Ивановское клд.г.Свердловск.
***************************************************************************************
4) КОЛМОГОРОВА ЗИНАИДА АЛЕКСЕЕВНА.
12.01.1937 г.р.
с.Черемхово.Каменский р-н.Свердловская обл.
1954 г. УПИ. ф-т Радиотехнический.Специальность Радиотехника. Не окончила.
01(02).02.1959г. Обнаружена 27.02.1959г.Похоронена 09.03.1959г. Михайловское клд.г.Свердловск.
***********************************************************************************
5) СЛОБОДИН РУСТЕМ ВЛАДИМИРОВИЧ,
11.01.1936г.р.
г.Москва.
1953г.УПИ.ф-т.Механический. Специальность Технология машиностроения. Окончил в 1958г.
Работал п/я 10.(УД) или инженер комбината 817(ПО"Маяк")-- по Ракитину А.И.
01(02).02.1959г. Обнаружен 05.03.1959г. Похоронен 09.(10?).03.1959г. Михайловское клд.г.Свердловск.
*************************************************************************************
6) ДУБИНИНА ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА.
12.05.1938г.
Кегостров.Пролетарский р-н.Архангельская обл.
1955г. УПИ. ф-т Строительный.Специальность Городское стр-во и хозяйство. Не окончила.
01(02).02.1959г. Обнаружена 06.05.1959г. Похоронена -Михайловское клд. г.Свердловск.
*******************************************************************************
7) ТИБО-БРИНЬОЛЬ НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ.
05.07(06?) .1935 г.
г.Осинники Кемеровская обл.
1953 г.УПИ. ф-т Строительный. Специальность Промышленное и гражд.стр-во. Окончил в 1958г.
Работал в г.Свердловске прорабом на стройке--по Ракитину А.И.
01(02).02.1959 г. Обнаружен 06.05.1959г. Похоронен -Михайловское клд. г.Свердловск.
*******************************************************************************
8) КОЛЕВАТОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ.
16.11.1934г.р.
г.Свердловск.
1956г. (переводом с заочного отд. ВЗПИ).УПИ. ф-т. Физико-технический. Не окончил.
01(02).02.1959г. Обнаружен 06.05.1959г. Похоронен--Михайловское клд.г.Свердловск.
********************************************************************************
9) ЗОЛОТАРЕВ СЕМЕН(АЛЕКСАНДР) АЛЕКСЕЕВИЧ.
02.02.1921г.
ст.Удобная.Краснодарский край.
1946г. 2й курс Ленинградского Военно-Инженерного училища.
1946г. Гос.Институт физкультуры Белоруссии. ф-т. Специальный. Специальность-преподаватель физвоспитания. Окончил в 1950г.
Работал инструктором по туризму. Последнее место работы - Коуровская турбаза.
Участник ВОВ, орденоносец.
01(02).02.1959г. Обнаружен 06.05.1959г. Похоронен -- Ивановское клд.г. Свердловск.
*****************************************************************************
Отправлено: KUK - 18.03.14 10:48
Отправлено: Никанор Босой - 31.01.15 21:35
Цитата: KUK
Портреты писаны дятловцев работницей УралГАХА маслом 45x65. Вот фото портрета Дятлова.Можно ли увидеть портреты всех туристов?
Отправлено: KUK - 31.01.15 21:37
Можно ли увидеть портреты всех туристов?Можно. Числа 3 февраля.
Отправлено: KUK - 04.02.15 12:58
Можно. Числа 3 февраля.http://taina.li/forum/index.php?msg=284790 (http://taina.li/forum/index.php?msg=284790)
Отправлено: Helga - 04.02.15 13:08
Можно ли увидеть портреты всех туристов?но - *STOP* не нужно
Отправлено: KUK - 05.12.17 19:44
(http://images.vfl.ru/ii/1512492117/30df0998/19698552.jpg)
Отправлено: Агаша - 05.12.17 21:33
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.12.17 08:15
В 1999 г. кто то озаботился.
Да уж. Хотя и в более серьёзных документах и не такое видели.
-Почему такой разброд в датах у первой четвёрки на Михайловском?
-Если это относится к выданному свидетельству о смерти, то почему у Дятлова - Кировский ЗАГС? Если свидетельство, то почему у остальных не обозначено? Может ещё какая справка или ... ?
-Дата гибели у всех 2 февраля. У Тибо 1-е. Почему 2-е, если у Дорошенко в свид.о смерти стоит дата 1 февраля? Свидетельства на первых погибших выписывались в Загсе Ивделя. Всяко с одинаковыми датами смерти.
-Что за бирки имеются в виду?
(В прейскуранте на ритуальные услуги есть какая то "Стандартная могила (с биркой)")
-Ладно, Золотарёв. На него всех собак уже свешали. По другому и быть не могло. Почему Колеватов и Дубинина "не числятся"?
Вот уж дедушка К. возликует, если узрит. Где там они у него проживают то, не припомню. И под какими именами. Саша и Люси вроде.
Отправлено: Laura - 06.12.17 09:16
ар**енский участок
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Сзади текст - Ортюков, вертолет...
Сзади текст - Ортюков, вертолет...
Отправлено: Агаша - 06.12.17 09:33
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.12.17 09:55
По-моему, это даты установки памятников-пирамид. У Дятлова, наверное, место ее изготовления?Навряд ли.
ар**енский участок
У Колмогоровой и Слободина они вообще не фигурируют.
"ариренский" или "офиренский" (?) (только такое словосочетание могу прочесть. Но навряд ли это так.) участок 4 - скорее всего относится к кладбищенскому месту захоронения, какое то уточнение. Возможно только местным понятное. Имхо.
Отправлено: Laura - 06.12.17 09:57
А номер бирки - это на теле или на памятнике? Или это о табличке?
Евгений, поясните, пожалуйста, о чем речь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.12.17 10:03
Есть же фото похорон Слободина. А рядом могила Зины с уже установленной пирамидкой. А у них разница между похоронами в один день.
Отправлено: Laura - 06.12.17 10:10
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.12.17 10:11
Отправлено: Gulia70 - 06.12.17 10:14
1.На обороте схема Масленникова??
2. Что замазано? (без этого ж никак)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.12.17 10:35
Такое впечатление, что уже мелькал где то этот почерк.
Отправлено: Laura - 06.12.17 11:37
Отправлено: Gulia70 - 06.12.17 13:05
ар**енский участоккак только не крутила слово... там может быть еще буквы наложились %-)
[attach=1]
Сзади текст - Ортюков, вертолет...[/cut]сразу вверху -Под кедром
... Артюков..
Неволин, Ортюков, Куриковы...
... в первом вертолете..
участок 4 - скорее всего относится к кладбищенскому месту захоронения, какое то уточнение. Возможно только местным понятное. Имхо.[attachimg=2]
1.На обороте схема Масленникова??немного похоже на это:
[attach=3][attach=4]
В 1999 г. кто то озаботился.может карелин.
здесь тоже делал примечания в 99 г.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677590?page=0
Отправлено: Абырвалг - 06.12.17 13:53
как только не крутила слово... там может быть еще буквы наложилисьТакое впечатление, что было написано "офигенский" и "г" на "р" заменено *JOKINGLY*
Отправлено: Агаша - 06.12.17 14:01
Отправлено: Katinas - 06.12.17 14:27
Если GIF анимация не идет, может тут покажет (http://s48.radikal.ru/i122/1712/2e/ab33eb91545d.gif).
Отправлено: Gulia70 - 06.12.17 15:01
Может архиерейский участок,только написали архерейский.архиерейские участки встречаются . именно такое словосочетание.
но там хоронили как правило епископов либо каких-то почетных людей города.
Отправлено: Laura - 06.12.17 15:10
План кладбища выглядит, как палатка =-O
Отправлено: АНГор - 06.12.17 15:22
1.На обороте схема Масленникова??Это не ОБОРОТ страницы, т.к.
сразу вверху -Под кедром ... Артюков.. Неволин, Ортюков, Куриковы... ... в первом вертолете..читается без отзазеркаливания.
Или лист просвечивается, или это отпечаток верхней страницы.
Очередной изглоданный мосол дятловедения от КУКов.
Отправлено: Gulia70 - 06.12.17 15:59
Очередной изглоданный мосол дятловедения от КУКов.
Разворачиваемый текстмы тут гадаем, рассматриваем, рисуем..как дураки а у человека вся тетрадь перед глазами.. :(
если номера записи идут подряд, то и номера бирок рядом.
т.е.идут по порядку.
№238 Дятлов бирка 5080
№239 Слободин бирка 5079
№279 Дорошенко 5036
№280 Колмогорова 5037
чо за бирки?
Разворачиваемый текстВ графе «регистрационный номер захоронения» указывается порядковый номер записи регистрации захоронения. Порядковая нумерация начинается с цифры «1» и должна быть непрерывной. С наступлением нового календарного года порядковая нумерация продолжается. При окончании книги и заведении новой нумерация продолжается.
В графе «Ф.И.О. умершего» указывается полностью фамилия, имя, отчество умершего.
В графе «возраст умершего» указывается количество полных лет умершего на день смерти.
В графе «дата захоронения» указывается дата смерти, число, месяц и год захоронения.
В графе «номер свидетельства о смерти из ЗАГСа и дата выдачи» указывается номер свидетельства о смерти, выданного органом записи актов гражданского состояния и дата его выдачи.
В графе «каким ЗАГСом выдано свидетельство» указывается наименование органа записи актов гражданского состояния, выдавшего свидетельство о смерти.
В графе «фамилия землекопа» указывается фамилия физического лица, непосредственно производившего предание умершего земле с указанием наименования организации, в которой он работает, ее юридический адрес и контактный телефон. Если захоронение производилось индивидуальным предпринимателем или самостоятельно родственниками умершего, то делается соответствующая запись.
В графе «номер участка, сектора/номер места захоронения» данные указываются дробью: в числителе указывается номер участка либо номер сектора, на котором произведено захоронение умершего, а в знаменателе - номер места захоронения (одиночного, родственного, семейного, почетного, воинского).
В графе «Ф.И.О. и адрес ответственного за место захоронения» указывается полностью фамилия, имя, отчество, адрес и контактный телефон супруга, близкого родственника, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность по осуществлению погребения умершего, которому выдано удостоверение о захоронении умершего.
При перерегистрации места захоронения на другое лицо в данную графу вносятся соответствующие изменения.
В графе «Ф.И.О. умершего» указывается полностью фамилия, имя, отчество умершего.
В графе «возраст умершего» указывается количество полных лет умершего на день смерти.
В графе «дата захоронения» указывается дата смерти, число, месяц и год захоронения.
В графе «номер свидетельства о смерти из ЗАГСа и дата выдачи» указывается номер свидетельства о смерти, выданного органом записи актов гражданского состояния и дата его выдачи.
В графе «каким ЗАГСом выдано свидетельство» указывается наименование органа записи актов гражданского состояния, выдавшего свидетельство о смерти.
В графе «фамилия землекопа» указывается фамилия физического лица, непосредственно производившего предание умершего земле с указанием наименования организации, в которой он работает, ее юридический адрес и контактный телефон. Если захоронение производилось индивидуальным предпринимателем или самостоятельно родственниками умершего, то делается соответствующая запись.
В графе «номер участка, сектора/номер места захоронения» данные указываются дробью: в числителе указывается номер участка либо номер сектора, на котором произведено захоронение умершего, а в знаменателе - номер места захоронения (одиночного, родственного, семейного, почетного, воинского).
В графе «Ф.И.О. и адрес ответственного за место захоронения» указывается полностью фамилия, имя, отчество, адрес и контактный телефон супруга, близкого родственника, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность по осуществлению погребения умершего, которому выдано удостоверение о захоронении умершего.
При перерегистрации места захоронения на другое лицо в данную графу вносятся соответствующие изменения.
Отправлено: Агаша - 06.12.17 16:00
архиерейские участки встречаются . именно такое словосочетание.Раз участок 4 и рядом с улицей,значит там и начинали хоронить в 1800 годах и в первых рядах хоронили первых людей города, возможно священнослужителей.Ведь погосты были недалеко от церквей.
но там хоронили как правило епископов либо каких-то почетных людей города.
Добавлено позже:
Цитирование
Организовано в 1865 году (Новое кладбище).За 25 лет сколько похоронили?
В 1890 году на средства купца Фёдора Михайлова при кладбище был возведён Храм Всех Святых . По фамилии главного жертвователя на храм кладбище стало называться Михайловским.
Добавлено позже:
Цитирование
Рассмотрим в основном материалы западной стороны. Погребения ориентированы традиционно – головой на запад, расположены ровными рядами, линиями север-юг. Количество рядов с запада 10 и ещё 2 – ближе к архиерейскому входу храма (монашеские).Возможно и в районе могил группы что-то было.
Отправлено: АНГор - 06.12.17 19:07
Оффтоп (текст не по теме)мы тут гадаем, рассматриваем, рисуем... как дураки а у человека вся тетрадь перед глазами..Всё верно. Как эт не грустно.
Без публикации всей тетради - нет смысла мусолить догадки.
Отправлено: KUK - 07.12.17 00:17
Это что такое?А что - не видно?
Вопросы по содержанию написанного особо не принимаются, т.к. и так все написано (в том смысле, что не по адресу вопросы, а в морг/кладбище :)). Замазаны ясно дело персональные данные источника инфы. И уж совсем не важно чей где почерк. И не для оборота выложено. Другие схожие материалы уже публиковались (но пока из-за http://taina.li/forum/index.php?msg=608829 (http://taina.li/forum/index.php?msg=608829)) они могут быть недоступны. Про участок я спрошу по названию, но скорее всего так и есть как выше писали. Да, рядом с группой захоронений группы Дятлова на Михайловском осталось с 59 года большое дерево. На его верху табличка и вроде бы там действительно цифра 4.
Но вообще-то выписка и выложена, чтобы разобраться и проанализировать ее содержание.
Отправлено: Агаша - 07.12.17 08:49
[attachimg=1]
Где на этом плане находятся могилы и обелиск?Получается участок 17 или 9.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.12.17 11:41
-Что за бирки имеются в виду?
(В прейскуранте на ритуальные услуги есть какая то "Стандартная могила (с биркой)")
А номер бирки - это на теле или на памятнике? Или это о табличке?http://rityslygi.ru/prejskurant (http://rityslygi.ru/prejskurant)
Позвонила по указанному телефону. Как то несколько озадачила их своим вопросом.
Выдаётся металлическая бирка с номером могилы.
Не знаю как раньше, но навряд ли что то в этом хозяйстве кардинально изменилось.
К имеющимся непоняткам, особенно с датами. Что тогда за номер свидетельства (тоже что ли на могилу, а на что ещё? и не много ли тогда номеров?) и почему оно не указано у Кривонищенко? Ну и явно эти номера как то попутаны у Дорошенко и Колмогоровой
Отправлено: Агаша - 07.12.17 12:11
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.12.17 12:30
А что же еще-то не поспрашивала как давались бирки на братскую могилу?Могли по одной всем выделить или ждали когда все оформят?И можно ли сейчас выяснить данные о Золотареве и всех не зарегистрированнях?Вы уверены, что современные работники р/с Н. знают подобные тонкости относительно 1959 г. да ещё и на погосте Свердловска? У меня такая уверенность напрочь отсутствует. Им это надо, отвечать на непонятные вопросы непонятно кого? Итак чуть ли не в осадок выпали. Во всяком случае пребывали в неком замешательстве.
Впрочем попробуйте, телефон указан. Как и непосредственно в Екб можете позвонить.
Отправлено: Laura - 07.12.17 17:07
Выдаётся металлическая бирка с номером могилы.Семен Семеныч! А ведь точно, жестяные номерки. Их крепят на столбы у мусульман или кресты у православных, пока таблички готовятся. Значит, их всем на участок под захоронение выдают.
Отправлено: Агаша - 07.12.17 19:25
Добавлено позже:
Ситуация неординарная и им пошли навстречу.А вообще-то я всегда считала,что с территории Ивдельского района кого-то хотели вывезти на большую землю.Одна группа из 10 чел.вышла из Свердловска,другая из Ростова в составе 7 человек и обе группы вели Игори,и в обеих группах были Зины.3 человека с документами, сделанные на погибших туристов, за такой срок далеко могли уйти,а при случае сказать,что из группы Игоря и немного отстали.Уехали подальше и затерялись с нормальными документами.В розыске-то они не числились потом.Выбирались два мужика и одна женщина,блондинка.На обелиске фамилия Золотарева переврата,а в регистрационных книгах они отсутствуют.
Отправлено: Vasya - 19.04.18 16:20
Однозначно, что даты, обведённые красным, - даты регистрации могил, а не даты захоронений.
У Кривонищенко и Тибо-Бриньоля они совпадают с датами похорон. И в обоих случаях активное участие принимали родственники - родители Кривонищенко и тётя Муззафарова.
Что помешало остальным оформить могилы сразу и как положено?
На мой взгляд, причина может быть только одна - отсутствие свидетельств о смерти.
Со слов г-на Архипова мы знаем, что на первую пятёрку записи в книге ЗАГС делались стараниями г-на Гордо в Ивделе. Записи, по-видимому, и были сделаны на основании справки из морга, но свидетельства г-ну Гордо не отдали. На каком, во-первых, основании. А во-вторых нужно сдать паспорта.
Мы знаем, что паспорта Дятлова и Слободина находились в руках прокуратуры. Видимо, их единовременно и передали в ЗАГС в обмен на свидетельства. И поэтому их могилы зарегистрированы одной датой - 19 марта. Только в ЗАГС не Ивдельский, а Кировский - чего прокуратуре заморачиваться. И там получили свидетельства. Или дубликаты.
Процедура отправки паспортов в Ивдельский ЗАГС (или тоже Кировский) для родных Колмогоровой и Дорошенко заняла больше времени. Поэтому и зарегистрировать могилы смогли только 30 и 31 марта.
Как-то так.
Отправлено: KUK - 01.06.18 12:25
Как-то так.Вот что еще подумалось:
В 99 году, когда мной приведенная выписка сделана, быть может вполне, что вручную смотрели записи, и потому ту же Дубинину не нашли (как нам писали, что она есть, но через месяц, т.е. в июне), т.к. только (похороны в энтом месяце т.к.) майский журнал смотрели, скажем, а сейчас по компу.
Итак, у нас 5 из 9 дятловцев зарегистрированы позже похорон, 2 - в срок, 2 - не значатся.
Теперь новая информация. Считается, что похороны последних 4 были 12 мая, но это вполне вероятно, что не совсем так. Существует источник 1959 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=626457 (http://taina.li/forum/index.php?msg=626457) , который будет опубликован впервые полностью (не только расшифровка, но и сканы оригинала) попозже, но скоровато относительно (летом), в котором сказано, что 12 мая хоронили Тибо (и это совпадает с записью нашей с пред. стр.), а 11 - Дубинину и Колеватова на Михайловском (и это - что их двоих (как и первых 4 из 5 по двое в 2 дня хоронили) хоронили подтверждается фото от родств. Колеватова появл. - http://taina.li/forum/index.php?msg=327969 (http://taina.li/forum/index.php?msg=327969)) и также Золотарева на Ивановском.
Ну так вот, если Золотарева хоронили 11 мая, а на след. день 12-го, как мы тоже недавно узнали, мать его расписалась в ЗАГСе за свидетельство о смерти, то она с фото тоже новым явленным (с венком) его могилы ИМХО после похорон поспешила (по морально-физическим) домой, так видится. У всех дятловцев родственники не дальше, чем по области, все они могилы зарегали (пусть и позже кто), а она нет - не до этого ей явно было и не приезжать же потом. Только переписывалась с Ивановым (и то не на эту тему). Вот потому его могила и не зарегистрирована - не обращался родств. со свид. о смерти, а в день 12-го ей было не до того (по морально-физическим). Нормальное объяснение, считаю. Выбивается только Колеватов с его, как минимум, активной сестрой Риммой. Неясно, почему она не зарегистрировала могилу брата, пусть и не сразу если. При этом, она скончалась в конце 2009 года, а в начале 2010, получено ее дочерью повторное св-во о смерти А.Колеватова, и на его основании, видимо, урна с прахом рядом с мемориалом гр. Дятлова отдельным захоронением сделана сестры Риммы.
P.S. Еще подготовил (пока в голове, постараюсь сегодня оформить) рассуждалку на похороны в аспекте апрельщины.
Отправлено: Агаша - 01.06.18 17:30
Отправлено: Vasya - 01.06.18 18:08
Нормальное объяснение, считаю. Выбивается только Колеватов с его, как минимум, активной сестрой Риммой. Неясно, почему она не зарегистрировала могилу брата, пусть и не сразу если.Так запись о смерти Колеватова была сделана только в июне!
А вообще, какая-то странная практика была. Сперва хороним, можно даже без свидетельства о смерти, а потом могилу регистрируем.
Существуй такая сейчас, процентов 90 могил незарегистрированными бы остались
Отправлено: KUK - 03.06.18 12:33
Дубинина зарегистрированна или нет?
Так запись о смерти Колеватова была сделана только в июне!Перечитайте пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=656363 (http://taina.li/forum/index.php?msg=656363)
Отправлено: Агаша - 03.06.18 16:53
Отправлено: Сергей В. - 05.06.18 07:54
Общие сведения по похоронам:Евгений, что Вы там наверху справа затерли и зачем? Кто и в связи с чем делал выписку? Урегулирован ли вопрос с регистрацией захоронений на Михайловском?
([url]http://images.vfl.ru/ii/1512492117/30df0998/19698552.jpg[/url])
Отправлено: KUK - 05.06.18 15:11
Евгений, что Вы там наверху справа затерли и зачем? Кто и в связи с чем делал выписку?
Замазаны ясно дело персональные данные источника инфы. И уж совсем не важно чей где почерк.
Урегулирован ли вопрос с регистрацией захоронений на Михайловском?Вопрос к родственникам.
Отправлено: Vasya - 05.06.18 19:16
Перечитайте пожалуйста: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=656363[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=656363[/url])Перечитал.
Вы, видимо, не поняли, что я писал об июньской регистрации акта смерти Колеватова, а не его могилы.
Отправлено: KUK - 06.06.18 12:14
Вы, видимо, не поняли, что я писал об июньской регистрации акта смерти Колеватова, а не его могилы.Т.е. Вы считаете, что свидетельство о смерти было выписано только в июне Колеватова? И тогда оно могло как быть получено родственниками, так и нет ведь. Известно, что в начале 2010 г. было получено повторное св-во о смерти А.Колеватова родственниками (для захоронения рядом его сестры, о чем выше пишу), т.е. исходного в семье не было. Ну чтож, такое объяснение возможно, просто как-то непонятно и относительно странно, что хоть свидетельство о смерти не получили тогда. Крупный город, СССР, к документам относились не халатно.
Отправлено: Vasya - 06.06.18 15:59
Т.е. Вы считаете, что свидетельство о смерти было выписано только в июне Колеватова?Однозначно, что не раньше, так как запись о смерти была сделана только в июне.
Добавлено позже:
просто как-то непонятно и относительно странно, что хоть свидетельство о смерти не получили тогда. Крупный город, СССР, к документам относились не халатно.Непонятно и странно, что смерть зарегистрировали спустя недели после похорон, и то, что в практике Свердловска была организация похорон без наличия свидетельства о смерти.
Отправлено: Vietnamka - 06.06.18 17:07
ЮК просто не нашёл записи о регистрации захоронения Дубининой. На данный момент нет двух регистраций - Золотарёва и Колеватова. Об этом говорилось в одном из эфиров.
Отправлено: KUK - 13.06.18 13:38
Однозначно, что не раньше, так как запись о смерти была сделана только в июне.Уточню - или позже июня. Регистрация акта смерти Колеватова в ЗАГСе (Кировского р-на г.Свердловска), я так понимаю? По кладбищу же точно известно только то, что в майском журнале нету. Вот я еще предположил:
остаются вопросы по Колеватову, но нельзя и исключить, что и он тоже все же был когда-то зарегистрирован, но данные в комп. базу не внесены, хоть может это и не большой сравнительно процент вероятности.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 07:18
1) справка о смерти, выдаётся медицинским органом
2) на основании справки о смерти делается запись в книге регистрации актов гражданского состояния и с этого момента человек официально считается умершим (не дата смерти, а признание его умершим)
3) выдаётся свидетельство о смерти
4) идёт обращение в общую городскую службу (в 99,9 % это делают не родственники, а ритуальные агенты или те кто берет на себя организацию похорон. Законодательство того периода не отличалось от настоящего по сути. Конторы просто переименовывают). Там данные об умершем заносятся в книгу и выдаётся направление уже на конкретное кладбище.
При "нормальном" ходе дела, когда человека хоронят на 3ий день, это происходит какануне похорон. Реже в день похорон.
5) книга регистрации захоронений уже конкретного кладбища. В 99,9% случаев идёт уже в день захоронения.
6) оформление паспорта на захоронение на кого-то из родственников. Обычно совпадает с п5.
Ещё раз. Все эти процедуры делаются очень часто без привлечения самих родственников, организаторами (ритуал). Родственники просто получают пакет документов на руки на кладбище.
Что есть у нас. Первая пятёрка.
1) у нас есть Слободин. Вернее его свидетельство о смерти. Со слов Архипова он видел в книгах загс Ивделя записи всей первой пятёрки и нет особых оснований ему не верить.
Те у первой пятёрки четко все "как должно быть". Морг Ивделя (данные СМэ) - справка о смерти (мы Ее не видим) - регистрация в загс в Ивделе (по месту выдачи справки о смерти) - свидетельство о смерти Ивделя. Причём по срокам быстро, буквально сразу после вскрытия.
При этом мы знаем, что в Ивделе никого из родственников нет, те все эти вопросы решает условный организатор.
2) перевоз тел из Ивделя в Свердловск. Точно не самими родственниками. Те опять организатор, причём перевозка тел это ещё набор определённых документов (то же разрешение СЭС, заказ специальных гробов, транспорт). Это ещё и финансы.
3) похороны. А вот тут начинаются непонятки (для меня).
Если есть один общий организатор, то логично предположить, что он же и продолжает все делать. Но проще хоронить всех в один день. Хотя бы для того, чтобы не устраивать ДВА огромных шествия по городу. Ведь у нас есть данные о том, что похоронить хотели тихо и срывали объявления?
Либо хоронить тогда уж по одному в разное время и желательно на разных кладбищах. Потому что данных о массовых отдельных похоронах (тот же Криво) у нас нет.
Проще хоронить в один день ещё и потому, что у тебя на руках есть уже весь необходимый пакет документов из Ивделя и по конторам ходить проще один раз, чем три.
Добавлено позже:
У нас же идёт разделение на две группы (исключим пока Кривонищенко), причём
- как по дням захоронения
- так и по регистрации в книгах
- и при этом все зарегистрированы ЗАДНИМ числом.
Зина-Юра Д, похороны 9го, регистрация в книге кладбища 30 и 31го
Игорь- Рустем, похороны 10го, регистрация в книге кладбища 19го
Те ещё идёт и инверсия. Тех кого позже похоронили - раньше зарегестрировали. Но никого день в день.
И тут я бы выделила Рустема. Потому что его родственники живут в Свердловске и его отец явно активно занимается вопросами гибели сына. настолько активно, что "забивает" на оформление документов похорон?
Конечно нет. Есть организатор, который все и делает. И этот организатор имеет возможности а) забить на соблюдение закона и б) явно усложняет себе жизнь.
Короче, я в упор не пойму почему распалось групповое сопровождение организации похорон первой пятёрки. И, судя по всему, ни на кого из родственников четвёрки на Михайловском кладбище так и не были формлены паспорта захоронений.
Но вот этот вопрос, на мой взгляд, просто обязан выяснить фонд, имея контакт с определёнными родственниками. Более того, он обязан вроде как был выяснять этот вопрос на момент создания мемориала.
С последней четвёркой все ещё хуже.
Во первых почему-то нарушен первый этап - получение свидетельств о смерти. Ведь все вроде как ровно так же как и с пятеркой, только их смерть в Ивделе не регистрируют (Архипов не нашёл ни одной записи в мае и нет основания ему не верить)
Тибо похоже похоронен "чисто", с соблюдением всех правил. При том что родственники Тибо не самые активные и могила оформлена не на прямую родственницу.
Люда - не известно вообще. Явно задним числом. При том что Ее родители крайне активны и должны были (по идее) быть в курсе процесса
Саша - вообще хрень. Он похоронен до того, как признан умершим в загсе.
И при этом опять разное отношение к группе, хотя что мешает делать для всех все одинаково?
почему спустя месяцы кто-то идёт и регистрирует могилу Люды, но не регистрирует могилу Саши? И опять - это самые активные родственники и я не в жизнь не поверю, что родные Саши решили забить на его могилу. При том, что именно они сейчас постоянно ходят и даже ругаются с фондом.
А ещё у меня "тупой" вопрос. Каково расположение могил относительно друг друга?
Отправлено: Alina - 01.07.18 11:05
Отправлено: Агаша - 01.07.18 13:31
https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=IjSbTQVStZE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=IjSbTQVStZE)
[attachimg=2]
Может еще кого-то к ним подхоронили?Графа,босса и шефа?
Отправлено: KUK - 01.07.18 16:29
И опять - это самые активные родственники и я не в жизнь не поверю, что родные Саши решили забить на его могилу. При том, что именно они сейчас постоянно ходят и даже ругаются с фондом.Это какие такие родные Саши Колеватова ругаются с Фондом, зачем врать? Беседовал с Еленой по телефону не так уж и давно, правда не по гр. Дятлова, но про эксгум. Золо она в курсе.
Отправлено: Vietnamka - 01.07.18 16:42
Это какие такие родные Саши Колеватова ругаются с Фондом, зачем врать? Беседовал с Еленой по телефону не так уж и давно, правда не по гр. Дятлова, но про эксгум. Золо она в курсе.Закрытая калитка и мертвая кошка.
но да, именно поэтому я и слила в своё время Ее контакт вам. Хотя вероятно вы выслушали другую историю его происхождения *ROFL*
Лучше фотозагадка.
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 01.07.18 21:20
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 03:50
Это номер его бирки из журнала.Наверное,ревизию делают.Ага. Только я облазила все пирамидки и кресты на кладбище и на них номеров нет. А этот памятник поставлен уже потом.
Вот и интересно, почему сохранился номер? Он привязан к памятнику (но тогда почему новый памятник сохранил старый номер) или к месту могилы?
Отправлено: Татьяна_Л - 02.07.18 06:59
Ага. Только я облазила все пирамидки и кресты на кладбище и на них номеров нет. А этот памятник поставлен уже потом.Возможно, памятник был установлен за госсчет? Ветерану или уважаемому человеку? Даже если меняли родственники -за свой номер должны были сохранить?
Вот и интересно, почему сохранился номер? Он привязан к памятнику (но тогда почему новый памятник сохранил старый номер) или к месту могилы?
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 13:16
Возможно, памятник был установлен за госсчет? Ветерану или уважаемому человеку? Даже если меняли родственники -за свой номер должны были сохранить?Считается, что этот памятник поставили родители Юры. Это могила Кривонищенко.
Я технически не понимаю. Им всем ставят одинаковые стандартные пирамидки. На пирамидке Золотарёва номера нет. Номеров нет ни на одной аналогичной пирамидке, коих там много. Когда заказывают новый памятник, на это тоже оформляют документы, ведь так? Каким образом старый номер перекочевал на новый? Если допустить что на пирамидке тоже номера не было? И зачем? И если они при замене памятника обращаются к старым книгам и переставляют номер, то почему не делают отметку о замене памятника?
Логичнее было бы предположить, что это может быть номер участка, но в книгах нет номеров участков.
Отправлено: Стив - 02.07.18 13:27
никогда не видел номеров ни на памятниках (пирамидках, гранитных, мраморных и т.д и т.п.), ни на могилках (оградках). Что на старых (50-х гг.), что на новых... нет
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 13:42
VietnamkaИменно поэтому я и сфотографировала.
никогда не видел номеров ни на памятниках (пирамидках, гранитных, мраморных и т.д и т.п.), ни на могилках (оградках). Что на старых (50-х гг.), что на новых... нет
Отправлено: Alina - 02.07.18 18:07
Лучше фотозагадка.Не удивлюсь, что номер возник на стадии изготовления памятника, как инвентарный номер камня, из которого памятник делали, или номер партии, из которой этот камень, либо номер заказа. И к номеру могилы, участка или записи в журнале он отношения не имеет.
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 18:23
Не удивлюсь, что номер возник на стадии изготовления памятника, как инвентарный номер камня, из которого памятник делали, или номер партии, из которой этот камень, либо номер заказа. И к номеру могилы, участка или записи в журнале он отношения не имеет.Просто совпадение?
Если честно, то я не верю в такое совпадение( даже просто по теории вероятности.
Отправлено: Alina - 02.07.18 18:55
Отправлено: Vietnamka - 02.07.18 18:59
Возможно, в мастерской поставлен номер, чтобы рабочие знали, куда ставить памятник. Кривонищенко уезжали, могли оплатить заранее.Тогда номер должен привязывать к месту. Не будут же они ходить и все пиромидкт разглядывать, чтобы найти ту, которую надо заменить.
На самом деле фонд мог вы выяснить этот момент. Достаточно просто сходить на кладбище
Отправлено: Татьяна_Л - 02.07.18 20:11
Лучше фотозагадка.
(Вложение)
Общие сведения по похоронам:На тыльной стороне памятника выбит номер бирки ( какой бирки - из морга?) Кривонищенко. Там же в записи указаны даты рождения и смерти и "контакты" родных (как сейчас говорят).
([url]http://images.vfl.ru/ii/1512492117/30df0998/19698552.jpg[/url])
Просто "технические" вопросы, никаких загадок. *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 02.07.18 20:28
какой бирки - из моргаСкорее всего имеется в виду учетная бирка с номером захоронения, по идее она временно ставилась, если крест или пирамидка еще не были готовы, но родственники могли ее и не крепить, а сразу заменять на постоянный памятник с табличкой с ФИО и датами рождения/cмерти. На могилах неопознанных тел так и оставалась только бирка с номером на кресте или обычной палке.
(https://static-nur.akamaized.net/pogudx6dhnfppdses.fe945d50.jpg)
Такой номер выдается и сейчас.
Цитирование
На основании свидетельства о смерти администрация органа, осуществляющего захоронение производит соответствующую запись в регистрационной книге установленного образца и выдает специальный номер на могилу.Вот его, этот номер, и называют биркой. Например в этой статье: https://www.nur.kz/1130299-na-sockladbishche-v-karagande-tela-brosa.html (https://www.nur.kz/1130299-na-sockladbishche-v-karagande-tela-brosa.html)
Отправлено: Агаша - 02.07.18 20:40
На тыльной стороне памятника выбит номер бирки ( какой бирки - из морга?) Кривонищенко.Причем здесь морг?Люди и дома умирали,хоронили без вскрытия.Номер в журнале,это возможно число захоронений с начала года,а бирка,это количество могил-участков.Только с Тибо не вяжется.У него бирка №2383.Возможно в чью-то бесхозную могилу положили.А вот у Кривонищенко тоже интнресно.Получается,что на Ивановском и Михайловском кладбище одинаковое количество захороненний.А может как в лесничествах,для ориентира по углам участков метили памятники?По квартолам?
Отправлено: Татьяна_Л - 02.07.18 20:48
Причем здесь морг?Я потому и спросила, что не знала, что там за бирка (да и важно ли это?); но раз цифры на памятнике и номер бирки одинаковы, то это не случайность и не просто совпадение.
Что за бирка - Алина вон объяснила.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 05:59
Цитирование
. но родственники могли ее и не крепить, а сразу заменять на постоянный памятник с табличкой с ФИО и датами рождения/cмерти.Я не знаю как сейчас, но тогда всем выдавали временный надгробный памятник и все присваивали номер бирки.
Надгробные знаки были трёх видов - металлическая пирамидка со звездой, металлическая пирамидка с крестом, деревянный крест.
Если интересно, то фотографии всех видов металлических знаков у меня есть. Деревянные видимо либо заменялись, либо не сохранялись, потому что холмиков без знаков достаточно много и деревянного я не видела ни одного.
Слово "бирка" в тот период использовалось в двух контекстах. 1) регистрация трупа в морге с присвоением бирки с номером и 2) бирка на установку надгробного знака.
Сейчас понятно, что бирка не имеет отношения к моргу (а жаль), но имеет к памятнику.
Опять два варианта - это номер конкретного памятного изделия? Но тогда почему он переходит на новый памятник и как номер изделия связывают с местом куда его надо ставить? Явно не ходят по всему кладбищу, выискивая надпись фамилии. Или номер связан с местом захоронения? Тогда могли выбить и на новом памятнике просто номер места, чтобы знать куда ставить.
И сейчас объясню почему меня это так волнует.
Потому что номера захоронений - это структуризация кладбища. Номера участков не могут быть разбросаны рандомно, потому что в них нет смысла (вот реально, у нас в одном супермаркете во всю стену ячейки для хранения сумок и номера на них рандомные, а не порядковые. Это пипец! Каждый зависает на полчаса чтобы найти свою сумку)
И тогда у меня вопрос другой. У Рустема и Игоря - последовательные номера бирок. А могилы - нет. Возвращаемся к вопросу о расположении могил.
Отправлено: Стив - 03.07.18 07:14
Не удивлюсь, что номер возник на стадии изготовления памятника, как инвентарный номер камня, из которого памятник делали, или номер партии, из которой этот камень, либо номер заказа.если вы в РФ живете зайдите в любую мастерскую, где делают памятники, и ежели найдете на изготовленных (заготовках) хоть какое то клеймение, окромя мелка, то поклон вам до земли и всех благ!
А равно ни на одном кладбище такого варварства не увидите.
Добавлено позже:
А может как в лесничествах,для ориентира по углам участков метили памятники?По квартолам?Агаша, ну какой мудак на кладбище, придет с долотом и начнет чужие памятники метить?
я бы такому долотом-и точно между глаз.
Кстати, у моей бабушки-угловая могила. мраморный памятник... стоит уже 40 лет. Ни одна тварь с долотом или краской к нему не подходила.
А вот таблички, навроде той, что сверху видел и не раз.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 07:23
Надеюсь вы не намекаете, что в свободное от разбрасывание костей время, я ещё и долотам нацарапала номер?
Он есть. Это факт.
Отправлено: Стив - 03.07.18 07:38
Стив,господь с вами, чтобы я вас обвинял в таком???
Надеюсь вы не намекаете, что в свободное от разбрасывание костей время, я ещё и долотам нацарапала номер?
Он есть. Это факт.
ну и там не нацарапано... да и долотом проблематично царапать.
кстати, на всякий случай заявлю: кости вы тоже не разбрасывали.
Добавлено позже:
а Дегтерев не мог сии цифири выбить?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.07.18 07:59
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 08:03
А зачем эти цифры Дегтереву?Он был после нас.
Отправлено: Агаша - 03.07.18 08:28
Отправлено: Татьяна_Л - 03.07.18 08:38
А зачем эти цифры Дегтереву?
Он был после нас.И что? Смысл? Тогда уж каку-нибудь тайную растяжку бы соорудил, на случай, если кто полезет в могилу к Георгию.
А если не искать стадо чёрных кошек там, где оно и не думало пробегать?
Поправьте, если что не так помню или ошибаюсь.
-Похороны группы оплачивал институт.
-Значит, и намогильные знаки тоже, причем исходя из своих возможностей, а не желаний родственников.
-На фото похорон видно, что у всех похороненных и в марте, и в мае были одинаковые пирамидки. И - всётки - на общем захоронении (даже с индивидуальными могилами) в оформлении должен быть какой-то общий , извините, дизайн.
-Никто не мог запретить родственникам Кривонищенко увековечить память любимого сына так, как они того пожелают.
- Но этот солидный и заметный даже по нонешним временам памятник ну никак не вписывался в скромный дизайн дятловского мемориала в 59-м году.
- Вполне допускаю, что как раз по этой причине Юра был похоронен отдельно - либо родители так решили, либо институтско- кладбищенское начальство не разрешило хоронить вместе с другими, чтобы не смущать общественность.
Отправлено: Стив - 03.07.18 10:23
А зачем эти цифры Дегтереву?вы меня спрашиваете?
давайте я переспрошу вас (знаю, что не комильфо-вопросом на вопрос) -а зачем вообще Дегтерев нужен?
но он есть и с этим приходится считаться..
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 10:30
Ну, лично меня интересует что все-таки значат номера бирок и почему они разные у похороненных вряд на Михайловском кладбище и отличаются от бирки Кривонищенко.
Отправлено: Стив - 03.07.18 11:01
теоретически, есть ведь народ из Екатеринбурга... попробовать навести справки у тружеников кладбища (в конторе) или в городской службе, которая ведает ритуальным хозяйством.
Как то приходилось общаться с теми и другими, все было гладко, без попыток выдоить деньги, и без игнора меня как вопрошателя ;).
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 11:19
VietnamkaОни прекрасно знают, как и что происходит сейчас. Они могу только догадываться, как это могло происходить пол века назад. И они совершенно не понимают, как возможно было хоронить задним числом
теоретически, есть ведь народ из Екатеринбурга... попробовать навести справки у тружеников кладбища (в конторе) или в городской службе, которая ведает ритуальным хозяйством.
Как то приходилось общаться с теми и другими, все было гладко, без попыток выдоить деньги, и без игнора меня как вопрошателя ;).
Отправлено: Стив - 03.07.18 12:22
И они совершенно не понимают, как возможно было хоронить задним числомну это я бы и не стал спрашивать. :)
Если нет, то остается только гадать на кофейной гуще-бирка? та -не та. Эта, не эта. И вообще-что это "бирка".
Отправлено: KUK - 03.07.18 14:50
Закрытая калитка и мертвая кошка.Ни то ни то к слову ругань не относится. В первом случае Елена просила закрытым держать, возмущалась, что открыта, да вот только ей было объяснено, что этим теперь (формально - должна всегда) занимается администрация кладбища, а ранее как цепь была так ее воровали кто-то не раз с замком. Сейчас уже не один год как этот проход открыт и дело даже не в захоронении дятловцев, а проход там удобный чисто географически. По кошке же больше Пискарева говаривала, а что кошка, была убрана после сигнала. Поэтому писать то, как это было написано - это вводить в заблуждение общественность, что не есть хорошо и характеризует инициатора.
Отправлено: Vasya - 03.07.18 17:34
Они прекрасно знают, как и что происходит сейчас. Они могу только догадываться, как это могло происходить пол века назад. И они совершенно не понимают, как возможно было хоронить задним числомЯ правильно понял, что в современном Екатеринбурге бирки на могилы не выдают?
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 17:46
Я правильно понял, что в современном Екатеринбурге бирки на могилы не выдают?В современном Екатеринбурге выдают бирку на памятник. На могилы выдают паспорт захоронения.
Добавлено позже:
Цитирование
.Поэтому писать то, как это было написано - это вводить в заблуждение общественность, что не есть хорошо и характеризует инициатора.Я очень рада что все вопросы разрешились и вы нашли с ней в итоге общий язык.
Отправлено: Vasya - 03.07.18 18:10
В современном Екатеринбурге выдают бирку на памятник.Странно, 10 лет назад в Подмосковье выдавали именно на могилу. Подразумевалось, что кто-то проверяет их наличие время от времени во избежание незаконных захоронений.
А какой смысл она несёт как бирка на памятник?
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 18:19
В чем проблема - так как кладбище закрыто, уже нет своей службы кладбища, все только через городской архив. Например лично мне так и не понятен вопрос с планом кладбища и нумерацией участков.
Отправлено: Vasya - 03.07.18 18:29
Я таких бирок видел много. На семейных захоронениях они, бывает, приварены или прикручены к оградке в виде ожерелья. На многих, конечно, нет. У многих покрали.
Но не разу не видел на самом памятнике.
Всё зависит от добросовестности родственников. Некоторые к оградке приваривают, а некоторые на стелле высекли, как Кривонищенки.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 18:30
Я осталась одна на кладбище потому что ждала машину. Поставила свечку, ещё раз посмотрела все линии захоронений по датам, 2 раза попила кофе, послушала квинов, потому что о отлаживали аудио систему на тогда ещё не открытом стадионе, вернулась к Семёну. Ещё раз облазила все могилы вокруг него. Этот знак - особо не видно. Потому что там ограда, кусты и он снизу. Я его заметила в последний момент. Но после этого я уже не встречалась ни с Натальей, чтобы передать вопрос про знак, ни тем более с могильщиками. Работу принимали кп. Я уехала. И если честно - забыла. Сейчас фотографии проверяла, увидела.
В принципе, если кто-то может сходить на кладбище и спросить вот тех мужиков (их там два) которые следят за памятниками - было бы здорово. Ну или придётся ждать когда кп будет устанавливать памятник у Семена, при условии что удастся подтвердить что это он. Где найти мужиков я скажу, хотя это не сильно сложно.
Добавлено позже:
Сейчас все на кладбище везут свои памятники. Да и на похоронах дятловцев из везли на машинах из города, а не раздавали на кладбище.Так что он в итоге обозначает? Номер изделия или номер участка?
Я таких бирок видел много. На семейных захоронениях они, бывает, приварены или прикручены к оградке в виде ожерелья. На многих, конечно, нет. У многих покрали.
Но не разу не видел на самом памятнике.
Всё зависит от добросовестности родственников. Некоторые к оградке приваривают, а некоторые на стелле высекли, как Кривонищенки.
Но я сразу могу сказать, что в 1959 его давала городская служба, а в журнал кладбища он уже просто переносился.
Добавлено позже:
Ещё вариант - найти того, кто работает в ритуале. Многие вещи действительно делают сейчас именно они, а родственники не знают откуда что берётся.
Отправлено: Vasya - 03.07.18 18:36
Так что он в итоге обозначает? Номер изделия или номер участка?Номер захоронения. Например, если на одном участке похоронено 4-ро родственников, даже в одной могиле, то бирок будет 4.
И номер этот не обязательно по порядку. В конторе лежала коробка с такими бирками. Какую служитель вытащил, той номер в документы и занёс.
Добавлено позже:
То есть, это, однозначно, не порядковый номер захоронения с 1-го по 99999... , а идентификатор легальности.
Что-то вроде современной акцизной марки.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 18:46
Не очень понятна рандомность выбора номера, поскольку у нас четко совпадает последовательность номеров бирок с датами захоронения.
Более того, они вообще последовательны в журнале. Ну те почти последовательны. Там два вида номеров бирок - четырёхзначные и трехзначные. И те и те - последовательны. Но вот почему кому-то дают трёхзначные, а кому -то четырёх - не понятно. Я почему сначала и думала, что это бирка из морга. Те вариант индентификации тела. Поскольку номеров свидетельств о смерти нет.
Фонд опять-таки. Они ставили новые надгробные знаки, значит. Должны были проходить какие-то процедуры.
Отправлено: Vasya - 03.07.18 18:58
Ок. Номер захоронения. Те привязка к телу, правильно?Правильно. В коробке бирки по-порядку. Но вытаскивать их в этом порядке необязательно.
Не очень понятна рандомность выбора номера, поскольку у нас четко совпадает последовательность номеров бирок с датами захоронения.
Более того, они вообще последовательны в журнале. Ну те почти последовательны. Там два вида номеров бирок - четырёхзначные и трехзначные. И те и те - последовательны. Но вот почему кому-то дают трёхзначные, а кому -то четырёх - не понятно. Я почему сначала и думала, что это бирка из морга. Те вариант индентификации тела. Поскольку номеров свидетельств о смерти нет.
Фонд опять-таки. Они ставили новые надгробные знаки, значит. Должны были проходить какие-то процедуры.
И вы же не поверите, что Кривонищенко был всего 5033-м захороненным на этом кладбище. Это идентификатор легальности захоронения.
При смене памятника никакой перерегистрации не требуется.
Отправлено: Vietnamka - 03.07.18 19:03
Правильно. В коробке бирки по-порядку. Но вытаскивать их в этом порядке необязательно.Почему тогда в 1959 их было два типа? Трёх значный и четырёх значные. И каждый тип шёл по порядку.
И вы же не поверите, что Кривонищенко был всего 5033-м захороненным на этом кладбище. Это идентификатор легальности захоронения.
При смене памятника никакой перерегистрации не требуется.
Отправлено: Vasya - 03.07.18 19:08
Почему тогда в 1959 их было два типа? Трёх значный и четырёх значные. И каждый тип шёл по порядку.Можно только гадать. Разные серии, разные кварталы...
Отправлено: Татьяна_Л - 03.07.18 19:31
Почему тогда в 1959 их было два типа? Трёх значный и четырёх значные. И каждый тип шёл по порядку.Номер бирки у всех четырех значный, и указывался после трехзначного, по идее, трехзначный важнее, и это разные категории номеров.
Как раз трехзначный и м.б. номером захоронения, или определяющим место на кладбище? Не стоит также забывать, что речь о разных кладбищах.
Отправлено: Vasya - 03.09.18 19:42
12.05.59 г. Вот и пришла развязка всей драме. Вчера хоронили остальных четырех ребят. Точнее вчера схоронили троих - Колеватова и Л.Дубинину (на Михайловском кладбище) и Золотарева - на Ивановском. Сегодня хоронили Колю Тибо. На его похоронах не был - не знаю где схоронили.Итак, в один день хоронили троих:
Колеватов - могила в мае не зарегистрирована или не зарегистрирована совсем, свидетельство о смерти - 2 июня;
Дубинина - могила в мае не зарегистрирована, про свидетельство неизвестно;
Золотарёв - могила не зарегистрирована, свидетельство от 12 мая.
Хоронили 11 мая в понедельник. По воскресеньям ЗАГСы работали. Очень вероятно, что по понедельникам отдыхали.
Видимо, пошли на встречу или заставили похоронить немедленно по доставке тел в Свердловск в связи с их плохим состоянием.
А документы на регистрацию могил согласились принять потом.
Семья же Николая, видимо, решила сделать всё по правилам.
Отправлено: Реликт - 20.10.18 14:41
Правильно. В коробке бирки по-порядку. Но вытаскивать их в этом порядке необязательно.Я могу ошибаться, но скорее всего это номер участка на кладбище.
И вы же не поверите, что Кривонищенко был всего 5033-м захороненным на этом кладбище. Это идентификатор легальности захоронения.
При смене памятника никакой перерегистрации не требуется.
На участке 5-10 могил.
В Свердловске 23 кладбища.
Берем калькулятор:
10х5000х23=1150000
в принципе подходит...
особенно если могил на участке не 10 а больше,
или некоторые кладбища мне не известны
http://izgotovleniepamyatnikov.ru/kladbisha/ekaterinburg/ (http://izgotovleniepamyatnikov.ru/kladbisha/ekaterinburg/)
Отправлено: Enny - 26.11.18 11:52
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=739180)
Отправлено: Katrinnka - 01.03.19 20:06
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.04.21 00:00
Можно ли увидеть портреты всех туристов?А сейчас можно увидеть и видео, сделанное при помощи нейросети.
https://www.youtube.com/watch?v=RU1UMeHrW8Q# (https://www.youtube.com/watch?v=RU1UMeHrW8Q#)
Отправлено: Зайцев - 13.10.22 20:00
И могли ли 11 человек уместиться в палатке длинной 4.30 ? Один явно лишний
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.22 20:30
Где то есть биография Николая Попова,https://dyatlovpass.com/nikolay-popov-letter-ru
https://dyatlovpass.com/whois?flp=1#letter16
Цитирование
ПОПОВ Николай Петрович (Попов Николай П.) в 1959 г. - выпускник УПИ, инженер Татарского НИИ, г. Бугульма. Его включили в предварительный список группы Дятлова. По неизвестным причинам он не пошел в роковой поход. Письмо Игорю Дятлову(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Nikolay-Popov.jpg)
Только это. Насчет опоздания на поезд - не особо проверенная информация.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg214920#msg214920