Отправлено: Саша КАН - 08.05.13 08:14
... Как ни крути, но Фонд – это единственное юридическое лицо, вокруг которого могли бы сплотиться, буквально, все силы исследователей ДТ. Уже по определению, он вменяет себе в обязанности заботу о Памяти как самих дятловцев, так и о трагедии, случившейся с ними. И, если с первой задачей Фонд вполне достойно справляется, то по части глубокого познания самой ДТ – в деятельности Фонда есть серьезные проблемы…
Да, именно Фонд призван объединить наши усилия по выявлению причин гибели тургруппы. По большому счету – Фонд даже можно назвать головной организацией нашего форума…
К сожалению, в настоящее время, видимость координирующей роли Фонда "показывается" лишь на телевидении…На деле же, порой мы не можем заполучить от Фонда даже простейшей инфы…Раньше это прикрывалось отсутствием времени и средств, «чисто волонтерскими принципами» работы организации…Теперь же - в руководстве Фонда должно быть и то, и другое…
Директор – пенсионер, суммы за "консультирование" телепроектов трех центральных каналов (см. титры в конце передач) должны поступить немалые…К тому же – разрешение на коммерческое использование ссылки на имя Дятлова, вряд ли выдавалось эфирным и печатным СМИ безвозмездно…
Сейчас Фонд вполне может позволить себе нанять помощника, который основательно бы занялся и созданием официального сайта Фонда, и его наполнением…А еще – ответами на наши запросы…
Я предлагаю следующую форму общения с Фондом:
1. На форуме ежемесячно формируется «база вопросов и предложений», связанных с ДТ.
2. В Фонд направляется официальный запрос с перечнем этой «базы».
3. Для общественного контроля исполнения - копия запроса направляется еще в какие-либо организации, связанные с познанием ДТ…Например, в профком УРФУ (бывш. УПИ), в комитет облдумы по туризму, в СМИ…
4. Насколько я знаю, наш виртуальный форум не имеет юридического статуса. Поэтому коллективный ЗАПРОС можно оформить… через поручителя – физическое лицо одного из участников форума.., который и подпишет соответствующее письмо со ссылкой на форум…Можно рассмотреть и другие варианты отправки…
5. Спустя определенное время, Руководство Фонда размещает на форуме свои ответы…Здесь тоже нужно предусмотреть, чтобы ответ имел статус официального, например с личного имейла Директора Фонда..
6. При отсутствии ответа - см. п.3, далее - востребование финансового отчета.
Предлагаю вниманию форумчан ориентировочный текст первого такого запроса.
ПРОЕКТ
Руководству Фонда Памяти группы И.Дятлова (далее – Фонд)
Кунцевичу Ю. К.
Бартоломею П.И.
Якименко В.Г.
Копии: в профком УРФУ (бывш. УПИ)
В комитет областной думы по связям с общественностью, по
делам туризма, краеведения и т.п.
От Кошкина Александра Николаевича, представляющего в данном письме, интересы участников исследовательского Форума «Тайна перевала Дятлова» http://taina.li/ (http://taina.li/)
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС
1. 01.02.2013 состоялась Конференция Фонда, на которой были приняты решения о разработке нового Устава, об избрании Директора Фонда, Попечительского Совета и т.д.
(http://f2.s.qip.ru/IisZ083N.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-2IisZ083N/)
Просим опубликовать протокол этой конференции на нашем Форуме или указать причины, по которым это сделать невозможно. Особая просьба - представить список вновь избранного руководящего состава Фонда: директор, его заместитель, секретариат/правление/президиум/Советы Фонда, казначей/бухгалтер, руководитель РR-службы и т.д.
2. Просим опубликовать проект нового Устава Фонда - для внесения возможных замечаний и предложений…
Предусмотено ли в нем, наряду с Попечительским Советом (который призван заботиться о Памяти дятловцев), также и создание Ученого Совета, который мог бы заниматься координацией исследования причин гибели группы (проведение научных конференций/ семинаров, отчеты экспедиций на Перевал, публикация научных разработок, регистрация версий и т.д.)?
3. Нам до сих пор не ясно – есть ли у Фонда свой официальный сайт, на котором можно было бы ознакомиться с деятельностью Фонда, с достоверными архивными материалами о дятловской трагедии (далее – ДТ), с работами исследователей ДТ, с перечнем версий и т.д.
Просим разъяснить этот вопрос.
4. Нам также не известен банковский счет Фонда, на который можно было бы вносить пожертвования. Те электронные кошельки, которые публикует на форуме от имени Фонда некий КУК, не вызывают доверия. Прежде всего – в силу непрозрачности и отсутствия ФИО владельца этих счетов. http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png (http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png)
Просим опубликовать официальные банковские реквизиты Фонда
5. Просим подтвердить, что участник нашего форума под ником КУК - является официальным представителем Фонда на нашем форуме... Дело в том, что в его сообщениях множество ссылок на материалы архива Фонда и хотелось бы удостовериться в подлинности этих материалов, убедиться в том, что они - действительно исходят из Фонда... К сожалению, Интернет сейчас переполнен псевдо-документами о ДТ...
6. На одной из пленок дятловского похода есть очень важный кадр
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ083I/)
По информации Якименко В.Г. («Уральский Следопыт», №1, 2013, стр.23), следом за этим снимком сразу шли фото из морга, произведенные следователями. Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы пленки в оригинальной последовательности.
7. В 2011 г. Фондом утеряна одна из уникальных пленок дятловского похода-1959. Какие были сделаны оргвыводы?
8. В экспедициях Фонда 2008, 2009 г.г. в районе Кедра были найдены предметы – предполагаемые артефакты тругедии -1959.
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083J.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ083J/)
(http://f1.s.qip.ru/IisZ083K.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-1IisZ083K/)
Просим привести их перечень и указать места нахождения (азимут и расстояние от Кедра). Сохранились ли эти предметы в Фонде?
9. Проведена ли в Фонде инвентаризация архивных материалов ДТ? Если да - просим
ознакомить наш Форум с общим списком этих материалов. Если нет - укажите причины.
10. Относительно места обнаружения «последней четверки» (далее – М.Ч.), в ДТ-ведении до сих пор нет ясности.
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071)
Теперь специалистам фотовизуализации остро необходимы, так называемые «зимние/снежные» снимки двух наиболее вероятных М.Ч.
Летней экспедицией-2012 на месте одного из таких М.Ч. (камень Якименко) был закреплен опознавательный шест с красными метками (для замера уровня снега)…
(http://f2.s.qip.ru/IisZ07Of.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-2IisZ07Of/)
В 8-12 метрах от шеста ниже по ручью – расположено и второе предполагаемое М.Ч.
…В марте 2013, в составе участников телепроекта, на Перевале побывали и сам директор Фонда, и два ведущих исследователя ДТ (Борзенков и Алексеенков). Ничтожно малая часть их фото появилась на ДТ-форумах, но на тех снимках нет визуальной привязки к местности…к кедру, ручью, к летним фото района "Кедр-Ручей"...
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg39239#msg39239 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg39239#msg39239)
Убедительно просим опубликовать именно те снимки марта-2013, в которых ВИДЕН тот самый шест, и которые экспонированы с ракурсов известных фото раскопов-1959.
Хотелось бы также увидеть ПОЛНЫЙ фоторепортаж из мартовской поездки...
Излишняя скрытность Фонда - это педаль тормоза в изучении ДТ... Напомним, что участниками экспедиций 2011-2012 были выложены абсолютно все изоматериалы:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/ (http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244)
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=50.0)
и т.д.
.
С уважением, по поручению участников Форума….перечисление ников
….
….
Кошкин А.Н.
(ник на форуме - Саша КАН)
Примечания к ПРОЕКТУ.
Поддержку этого запроса можно обозначить в графе/окне/значке «поблагодарить за сообщение»
Личные данные указывать не обязательно – скорее всего, письмо будет виртуально-коллективным и подписано лишь одним физ. лицом... Такая подпись необходима для регистрации письма/запроса.
Сейчас мне важно знать, насколько вообще, будет востребована знатоками ДТ подобная, вполне цивилизованная и подконтрольная обществу, форма общения с Фондом…Ибо форма частной переписки с представителями Фонда приводит лишь к нулевому результату…
Если же появятся желающие поставить свои ФИО – сообщите в личку – тогда запрос будет считаться коллективным уже юридически, а значит иметь бОльшие шансы на ответ.
Девиз мероприятия: «Больше гласности от Фонда – больше правды о ДТ!»
Принимаются к рассмотрению - любые коррективы текста и пожелания.
П.с.
Вообще, я понимаю, что большинство из 4555 (!) участников приходят на форум, ради «просто потрепаться»…К ним большая просьба – не «заморачиваться» на данном сообщении :).
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.05.13 08:33
Есть вопросы - странные звонки ,адресованные Юдину ,"странный" мужик,которому Кунцевич все отдал (хотелось бы поподробнее)
Отправлено: moroix - 08.05.13 14:27
Отправлено: NNata - 08.05.13 15:05
Девиз мероприятия: «Больше гласности от Фонда – больше правды о ДТ!»Ой... А вы мне начинаете нравиться...
Принимаются к рассмотрению - любые коррективы текста и пожелания.
Вот чем больше я в эту тему погружаюсь, тем больше мне рисуется такая картина... в отношения Фонда сегодняшнего... Раскрутили люди интереснейшую тему "загадка гибели группы Дятлова", пусть несознательно, пусть сами хотели на НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, узнать правду. Тема пошла, с начало в интернете вместе КП, а последние время вообще: кино плюс ТВ главные каналы. Все - не тема, а БРЕНД. И к большому всеобщему сожалению умирает Юрий Юдин, та ниточка которая не давала окончательно превратиться в коммерческий проект, главный моральный и сдерживающий фактор. И сейчас, мне кажется, фонду не выгодно больше ГЛАСНОСТИ и ПРАВДЫ, а выгодно больше ТАЙН и ТУМАНА. Это лучше продается...
Я очень хочу ошибиться в этом своем мнении...
Отправлено: Andrey-ka - 08.05.13 17:47
Это лыжные крепления , вернее детали от них, подобные крепления имели недостатки - например они имели свойство отстегиваться сами. Странно - но мне кажется там гвозди? Обычно их прикручивали шурупами , гвозди могли расщепить лыжи
Отправлено: ZSM-5 - 08.05.13 18:38
Отправлено: Vietnamka - 08.05.13 21:40
К сожалению я не очень понимаю о каком паритете может идти речь, например, в моем случае. Когда я физически нахожусь черт знает где и не могу предложить какую-то реальную помощь.
У фонда зарегистрировано 2 вида деятельности
1) деятельность общественных объединений, куда входит
- увековечение памяти группы Дятлова (и в этом я вроде как участвую)
- выяснение полных обстоятельств гибели группы (и в этом я надеюсь хоть чуть-чуть участвую)
- воспитание молодежи в духе патриотизма
2) финансовое посредничество.
- аккумулирование денежных средств
- создание материальной базы для увековечивания памяти.
При этом коммерческую деятельность (например продавать доступ к материалам) Фонд не имеет права.
Так что никакой юридической основы для возможного взаимодействия я не вижу, даже мое благотворительные финансирование не дает никакой гарантии, что я не получу ответ "это мы потеряли, а это забрали ФСБ"
Остается вариант какого-то межличностного междусобойчики.
Со своей стороны я вижу полный тупик. Если сам Фонд не разработает и не предложит определенные схемы. Но тут вопрос - а Фонду это надо? Со своей главной целью увековечивания памяти он и без меня справляется отлично. Более того - на данный момент Фонду действительно не выгодно выяснение всех обстоятельств. Ну это ж и ребенку понятно.
под "Я" я подразумеваю средне статистического "интернет-исследователя" не перспективного в плане создания версии, которая бы могла приносить дивиденды, не проживающего в Екатеринбурге, не знакомого лично ни с кем
Отправлено: ZSM-5 - 08.05.13 21:57
я физически нахожусь черт знает где и не могу предложить какую-то реальную помощьНу почему же - а Ваши исследования по поводу травм - разве это не помощь? Просто надо доводить дело до логического конца, грубо говоря - сделать вывод. Но только вывод должен быть обоснованным. Отсутствие вывода - это, кстати, тоже вывод :)
Например, я еще два года назад, в бытность свою на "перевале", предлагал привлечь к работе экспертов по биомеханике ребер, например, того самого известного Российского ученого (забыл фамилию, но Вы его даже как-то цитировали - это в связи с отличем детских ребер от ребер взрослого). Переломы ребер изучали очень подробно - в частности, в связи с безопасностью машин, ремней, и т.д. Но понятно, что на том форуме, где все заточено или под Буяновскую лавину, или под Волкеровский отход к лабазу, никто и пальцем не пошевелил. Если у Вас есть связи - задействуйте их по-максимуму. Вот и будет реальная помощь в расследовании.
Отправлено: Vietnamka - 08.05.13 22:29
Просто надо доводить дело до логического конца, грубо говоря - сделать вывод.Вы совершенно правы, выводы наверно надо озвучивать. Только я не очень понимаю, как это поможет в общении с Фондом, особенно если - не дай бог - вывод будет противоречить версии представителей этого Фонда ;)
Я думаю, что СашаКАН имел в виду создание какой-то стабильной прозрачной схемы, не зависящей от того кто какие выводы делает и делает ли вообще. Иногда их и невозможно сделать, не имея доступа к документам.
Вот Ваше потрясающее исследование пленок и их анализ. Было бы Вам проще, если бы Вы могли получить на руки сами пленки? Я думаю, что все вопросы с их обрезанием тут же бы были решены. Ан нет.
Я в свою очередь просила у Фонда возможность посмотреть на оригинал всего лишь одной фотографии из морга. Я ничего не могу сказать, Евгений тут же ответил на все мои вопросы. Но оригинал так и остался в Фонде. А проблема в том, что один глаз хорошо, но два - лучше. Сколько сейчас новых исследователей выуживают информацию - потрясающую информацию - из фотографий, на которые до этого смотрели годами.
Отправлено: PostV - 08.05.13 22:48
Цитирование
Вот и будет реальная помощь в расследовании.Тимур, а дальше что?
Привлекли эксперта-профессионала, досконально разобрали какую-то тему/проблему, сделали однозначный вывод (и даже с этим выводом согласились 99% участников форума, участвующих *SMOKE* в решении данной проблемы). И?
Остальные участники форума, не заинтересовавшиеся данной темой/ проблемой (а это 90-95% от общего количества) - об этом выводе никак и не узнают, не говоря уже про все другие форумы. Новые люди, входящие в тему (сам понимаешь, это сейчас "модно", тренды-бренды нынче такие) - найдут ли это обсуждение с экспертом?
Нужен каталог. Материалов-1959, фотографий с поисков, воспоминаний поисковиков, материалов и фото современных экспедиций, материалов современных исследований и проч и проч.
Нужен Центр, который бы мог и хотел этис заниматься. У Фонда есть приоритет, ему бы (фонду) и карты в руки, но желания я не вижу вообще.
ПС. В качестве примера - "панорамное" фото долины Первого ручья. Пока не появилось в общем доступе, так и судили-рядили про местонахождение Настила и Ямы с телами. Да и сейчас, подробное обсуждение и рассмотрение этой темы находится на Перевале, а местный народ, очень даже умный, любознательный и грамотный, находится в неведении про весь театр трагедии, т.к. здесь это не рассматривали и ГугльПланетой не увлечены.
Отправлено: ZSM-5 - 08.05.13 22:52
Я думаю, что СашаКАН имел в виду создание какой-то стабильной прозрачной схемы, не зависящей от того кто какие выводы делает и делает ли вообще. Иногда их и невозможно сделать, не имея доступа к документам.Дык, и я обоими руками - за полную прозрачность и понятность. Просто, как я понимаю, со стороны Фонда имеется естественная настороженность - кому можно доверять (т.е. человек сделает реальное исследование), а кому нет (вместо исследования отдаст, или еще хуже - продаст, материалы каким-нибудь третьим лицам, и т.д.). Ведь репутация создается годами...
Было бы Вам проще, если бы Вы могли получить на руки сами пленки? Я думаю, что все вопросы с их обрезанием тут же бы были решены. Ан нет.Конечно, было бы проще. Но я прекрасно понимаю, что есть объективные причины, по которым я вряд-ли получу пленки на руки. Если бы я жил в Екате - наверно, было бы по-другому. Поэтому я сижу, и, как говорится, не вякаю, а терпеливо жду, когда у Евгения дойдут до этого руки, ведь работы у него - вагон и маленькая тележка, и, как я понимаю, он - один-единственный, кто в данное время работает над систематизацией материалов. А ведь кроме работы "на общественных началах" у молодого человека есть и учеба, и, надеюсь, личная жизнь ;) , поэтому требовать от него выложить все-все-все по пленкам к 68-й годовщине Великой Победы - никто не имеет права.
Добавлено позже:
Новые люди, входящие в тему (сам понимаешь, это сейчас "модно", тренды-бренды нынче такие) - найдут ли это обсуждение с экспертом?Где-то наверху форума должна быть прицеплена тема с FAQами, где все основные аксиомы и теоремы будут озвучены. С новичками, не желающими читать FAQи, и изучать мат.часть, вообще все просто: при появлении 1-го идиотского вопроса или версии - модератор шлепком по мягкому месту отправляет его на 3 дня "read-only" изучать матчасть, после 2-го идиотского вопроса - на неделю, после 3-го - на месяц; если и это не помогло - банить навечно по IP. Форумская свобода - это не только право новичка высказываться, но и право старожила не натыкаться на бесконечные идиотские вопросы, флуд, и т.п. :)
Отправлено: Vietnamka - 08.05.13 23:28
Дык, и я обоими руками - за полную прозрачность и понятность. Просто, как я понимаю, со стороны Фонда имеется естественная настороженность - кому можно доверять (т.е. человек сделает реальное исследование), а кому нет (вместо исследования отдаст, или еще хуже - продаст, материалы каким-нибудь третьим лицам, и т.д.). Ведь репутация создается годами...Вот! Именно поэтому следующий шаг должен быть от Фонда. Здесь озвучена заинтересованность простых людей в открытом общении с фондом, теперь фонд должен понять и озвучить как именно этого можно добиться. Тот же Евгений... Как можно помочь и ускорить его работу? Понятно, что все упрется в вопрос денег в итоге.
Конечно, было бы проще. Но я прекрасно понимаю, что есть объективные причины, по которым я вряд-ли получу пленки на руки. Если бы я жил в Екате - наверно, было бы по-другому. Поэтому я сижу, и, как говорится, не вякаю, а терпеливо жду, когда у Евгения дойдут до этого руки, ведь работы у него - вагон и маленькая тележка, и, как я понимаю, он - один-единственный, кто в данное время работает над систематизацией материалов. А ведь кроме работы "на общественных началах" у молодого человека есть и учеба, и, надеюсь, личная жизнь ;) , поэтому требовать от него выложить все-все-все по пленкам к 68-й годовщине Великой Победы - никто не имеет права.
Но с другой стороны - вот только тебе попали в руки дневники ЮЮ. Их не надо искать. Отсканировать - дело 5ти минут. Однако фонд придумывает истории про ФСБ. Эти материалы будут проданы рано или поздно кому-то?
Отправлено: 1q2w3e - 08.05.13 23:40
Эти материалы будут проданы рано или поздно кому-то?А чем здесь торгуют и кто покупает? Если вы тоже админ, прошу не банить, навигация по сайту.
Отправлено: ZSM-5 - 08.05.13 23:53
Отсканировать - дело 5ти минутМне это напоминает моего шефа, который тоже считает, что протестировать катализатор - дело одного дня :) . В теории-то оно может и так, а в реальной жизни уходит неделя, если не две.
Я это к чему - список дел, который висит на Евгении, ой какой длинный. Так что, как говорится, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Уверен, что рано или поздно дойдет очередь и до дневника ЮЮ.
Кстати, есть и такой момент: на многих форумах, в том числе и на этом, покойного Юрия Ефимовича кем только не называли, и в чем только не обвиняли. Общеизвестно, что Юрий Ефимович был большим другом Юрия Константиновича, и, смею предположить, Евгений тоже к нему сильно привязался. А теперь станем на их место - вот лично Вы, Вьетнамка, стали бы в такой ситуации - т.е. зная, что "любое слово может быть использовано против вас" - выкладывать любые документы про своего отца или допустим деда?
Отправлено: KUK - 09.05.13 00:24
Однако фонд придумывает истории про ФСБ.Послушайте, люди добрые, включите свой мозг, что бы достичь того понимания, что реальность - она многогранна, учитесь фильтровать и обрабатывать информацию и, надеюсь, придете к пониманию того, что в короткий временной промежуток возможно разное стечение обстоятельств. Не стоит нас считать глупцами или лгунами. Это не так. Я повторюсь, что в данном конкретном случае сейчас стоит всем этим делом успокоиться и подождать с полгода. Я знаю, что вы всёравно продолжите это обсуждать. Я не собираюсь в это обсуждение вклиниваться и что-то комментировать именно по тому, что владею всей картиной информации и вижу, что если озвучить всё, то этим можно навредить, как реальным людям, так и общественным интересам, в том числе по расследованию трагедии.
Отправлено: Vietnamka - 09.05.13 08:32
Только ни в коем случае не воспринимайте мои в частности слова, как "наезд".
Могу только повторится, что вопросы и недоумения вызывает нечетко или некорректно поданная информация. Ну так получилось, что здесь собрались люди, которые большУю часть своего времени посвящают выуживанию не стыковок и противоречий. И уж раз начал, то как трактор, это продолжаешь делать практически с любой информацией. Может быть так просто мозги устроены.
1) Насчет архива Юрия Ефимовича.
Вот никаких вопросов вообще бы не возникло, если бы было заявлено - ближайшие 6 месяцев никаких разговоров о публикации вестись не может в принципе. Это было бы очень хорошо с эмоциональной и общечеловеческой точки зрения (о чем говорит ZSM-5), это объясняется нашими законами о вступление в наследство.
А пока информация очень противоречивая. С одной стороны архив забрали, а с другой - выдержки из дневника уже публикует КП.
2) Подумайте пожалуйста, каким образом такие люди как я и ZSM-5 и многие другие могут быть полезны фонду
3) Вопросы денег. Лично я не вижу ничего в принципе предосудительного в обсуждении вопросов денег и способов их получения. Если бы тот же Евгений имел нормальную зарплату в Фонде (я не знаю на самом деле как все обстоит в реале, сейчас фантазирую), то не возникало бы проблем с тем, что нет чисто физической возможности про инвентаризировать, отсканировать и тд и тп. Это было бы обязанностью человека за которую он получает деньги.
Более того, ничего зазорного так же не вижу, чтобы часть материалов предоставлялась желающим за деньги (нужна мне эта фотография - заплатила и получила. Я так сейчас покупала некоторые диссертации когда разбиралась с травмами). По этому принципу работает большинство архивов.
При этом Фонд (может быть с привлечением экспертов) решает какая часть материалов выкладывается бесплатно в общее пользование, а какая предоставляется только по запросам. Но в любом случае должен быть полный каталог!
Защита фотографий от несанкционированного выкладывания в инет - дело давно разработанное и не новое.
Собственно, я к тому, что Ваше детище Фонд - выросло. И при таком размахе и заинтересованности к теме Фонд должен меняться, предлагать новые схемы общения и становится профессиональным.
Отправлено: Helga - 09.05.13 11:23
Совсем никому
Совсем ничего.
Неужели вам не понятно!?
Отправлено: KAMA - 09.05.13 11:43
стоит всем этим делом успокоиться и подождать с полгода.Напишу о том , с чем столкнулась сама.
Да, полгода надо ждать.
Ничего нельзя делать с "наследством" ..."наследием".
Разве что,(наш случай) собрать кучу документов , что других наследников не существует в природе .
Мы собрали ,это ускорило процесс. Но это не в России.
Отправлено: yuka - 09.05.13 11:56
В.Кудрявцев
Отправлено: KUK - 09.05.13 12:03
И на месте его руководителей я бы сосредоточился на быстром издании (на базе "Уральского следопыта" либо сделать это самим, что отнимет много времени) уголовного дела и в том числе прочих интересных материалов и статей исследователей (например, очень уместны таблицы ZSM-5) в одной отдельной книжке, с возможностью переиздания с включением новых материалов и новых статей к 55-й годовщине. Такая работа позволит параллельно создать основу для будущего каталога всех материалов.Собственно, это и будет сделано к 55-летию (по крайней мере, планируется) в той или иной форме и в объеме информации.
Отправлено: Andrius - 09.05.13 12:51
Фонд никому ничего не должен.Понятно по крайней мере мне. может и остальные поймут пусть со временем, но поймут. вопрос один только: а без резковатых выражений можно обойтись, пояснить по-человечески мол нельзя и прочее? а то как посмотрел в двух топиках отличий абсолютный ноль. в т.ч. этот вопрос и господину KUK'у.
Совсем никому
Совсем ничего.
Неужели вам не понятно!?
Отправлено: Lanina - 09.05.13 13:09
Фонд никому ничего не должен.Это понятно.
Совсем никому
Совсем ничего.
Неужели вам не понятно!?
Не понятно другое - кто просил, обязал или поручил Кунцевичам заниматься тем, чем они сейчас занимаются?
Отправлено: Vietnamka - 09.05.13 13:45
И на месте его руководителей я бы сосредоточился на быстром издании (на базе "Уральского следопыта" либо сделать это самим, что отнимет много времени) уголовного дела и в том числе прочих интересных материалов и статей исследователей (например, очень уместны таблицы ZSM-5)Это не отменяет того, что есть архив. Вряд ли все документы войдут в такое издание. И это издание может быть с поддержкой и помощью Фонда, но не будет только результатом работы Фонда, так как войдут материалы независимых людей (и безусловно встанет вопрос на каких условиях они будут сотрудничать. И будут ли)
Остается вопрос в доступности ко всем материалам фонда. ПОтому что понятие "интересный" материал - субъективно. Все эти материалы уже обсосаны с разных сторон. Нужны новые материалы.
Согласитесь, что это не дело, когда сейчас делают скриншоты с новых фотографий, появившихся в телепередачах. И эти фотографии там явно из фонда. Те фонд знает о их существовании.
Просто хотелось бы найти вариант, когда и простой человек так или иначе может конкурировать за доступ к ним со СМИ.
Потому что задача фонда не только - память и популяризация темы, но еще и выяснение обстоятельств
Отправлено: Alina - 09.05.13 19:22
Собственно, я к тому, что Ваше детище Фонд - выросло. И при таком размахе и заинтересованности к теме Фонд должен меняться, предлагать новые схемы общения и становится профессиональным.Я полностью поддерживаю Ваше обращение. Очень хочется включить в него пункт о том, что мы все предлагаем помощь, и целесообразно озвучивать насущные вопросы Фонда, не отвергать помощь сторонних лиц, если она предлагается. То есть деятельность Фонда не должна ограничиваться его участниками, возможно их круг стоит расширить.
Отправлено: a.fet - 09.05.13 22:03
владею всей картиной информации и вижу, что если озвучить всё, то этим можно навредить, как реальным людям, так и общественным интересам, в том числе по расследованию трагедии.Ботинки не жмут, замшевые? Вам ведь задали простой вопрос: действительно забрали документы или нет. Вы начали нести невесть что, просить включать мозг, который сами же забили людям противоречивой информацией. Чего проще то, KUK кратко ответить на простой вопрос, это частично бы погасило многодневный накал страстей и словестную околесицу. Сами ведь создаете волну необдуманными высказываниями на телеканалах, а потом люди у Вас крайние, не догадались что Вы имели ввиду, не просчитали Ваш фондовский, стратегический замысел.
Отправлено: KUK - 09.05.13 22:15
Ботинки не жмут, замшевые?Спасибо, тролль колымский, что побеспокоился, не, не жмут :P
Отправлено: Alina - 09.05.13 23:47
Давайте хотя бы здесь обойдемся без эпитетов и риторических колкостей. Ищем взаимопонимания, а не очередной конфликт!
Отправлено: KUK - 09.05.13 23:59
Отправлено: ZSM-5 - 10.05.13 00:06
Галка и ее сторонникиА шо, у нее есть сторонники? :) Мабуть, я не совсем в курсе, но, по-моему, после истории с тритием *JOKINGLY* , таковых не осталось :'(
Отправлено: Moon - 10.05.13 00:46
Нет, извините, но это вопрос принципиальный. Оглашаю список (кого помню), с кем "взаимопонимания" не будет: КАН, Хельга, Галка и ее сторонники, karpov=fet, Nord Serg, Кизилов, Пискарева.А какой смысл Вы в понятие " Взаимопонимание" вложили?
Этого "взаимопонимания" не может быть лично у Вас, или у Кунцевича, или еще у кого, или у Фонда?
Каким образом этот список был сформирован? По какому принципу?
Отправлено: Vietnamka - 10.05.13 06:14
Нет, извините, но это вопрос принципиальный. Оглашаю список (кого помню), с кем "взаимопонимания" не будет: КАН, Хельга, Галка и ее сторонники, karpov=fet, Nord Serg, Кизилов, Пискарева.так любви никто и не просит, "только бизнес, ничего личного" ;) Потому Вас и просят оговорить четкие формальные условия, на которых даже бы КАН смог с вами сотрудничать *THANK*
По сути Вы перечислили людей, которые как раз и делают огромную работу
Отправлено: Alina - 10.05.13 09:41
Оглашаю список (кого помню), с кем "взаимопонимания" не будет:Женя, один список уже есть, давайте не плагиатировать (автор обидится) ;) . А по существу, ведь именно трое из этого списка за последнее время сделали очень много, как для популяризации, так и для исследования трагедии. Может действительно лучше выработать какие-то правила взаимоотношений и заниматься общим делом. Заключить перемирие? Не так много людей способных и согласных работать по сбору информации, проводить эксперименты на месте и т.д. Не лучше ли дружить, а не воевать?
И такое же обращение к участникам, не стоит бросаться с открытым забралом на Фонд, порою оперируя непроверенными данными, предположениями (как это было в группе "В контакте"), порою так явно видны личные обиды, мелкая месть. Всегда есть вариант открытого вопроса, но не после ушата грязи, а именно до. После уже точно никто не ответит, хотя бы из чувство собственного достоинства.
Отправлено: Alina - 10.05.13 18:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=45345)
Большая просьба к участникам: крепкие слова, которые накопились, либо постараться сдержать, либо высказать в соответствующем разделе. Еще большая ругань и оскорбления друг друга никоим образом не приблизят нас к тому, что попытался сделать автор темы в своем первом сообщении, да и все, принявшие участие в обсуждении этого предложения. Отсюда ругань будет убираться, даже, если она имеет на то основания.
И опять же призываю стороны попытаться найти компромисс. Он нужен нам всем!
Большая просьба к участникам: крепкие слова, которые накопились, либо постараться сдержать, либо высказать в соответствующем разделе. Еще большая ругань и оскорбления друг друга никоим образом не приблизят нас к тому, что попытался сделать автор темы в своем первом сообщении, да и все, принявшие участие в обсуждении этого предложения. Отсюда ругань будет убираться, даже, если она имеет на то основания.
И опять же призываю стороны попытаться найти компромисс. Он нужен нам всем!
Отправлено: Helga - 10.05.13 20:10
Нет, извините, но это вопрос принципиальный. Оглашаю список (кого помню), с кем "взаимопонимания" не будет: КАН, Хельга,А что, Женя -меня за то, что с Юдиным общалась,точнее за то, что он мне Дневник пообещал отдать?
Или за то, что огласила смету?
O:-) O:-)
Отправлено: yuka - 11.05.13 09:36
Просто хотелось бы найти вариант, когда и простой человек так или иначе может конкурировать за доступ к ним со СМИ.Очень многие здесь во главе с Сашей Каном с его инициативой "напугать" и, тем самым, разрушить сложившиеся организационные основы Фонда, добились "обратной" цели - Фонд в лице Кука провёл демаркационные линии... Более того повышенное внимание к нему обусловило организационные изменения, о которых нам предстоит ещё узнать. Я не говорю, что это "плохо", в последние два-три месяца стала просматриваться стратегия и тактика, направленные прежде всего на популяризацию проекта. В Фонде нет формата спора, дискуссии и выяснения деталей по существу - таким арсеналом владеют только участники форумов. Различные статьи в газетах и журналах, кинофильмы и телефильмы, а также телепередачи прежде всего на первом канале привлекли внимание большого числа потенциальных исследователей, но тщательное специальное познание - это задача, которую ставят перед собой только одиночки или небольшие группы исследователей. Как раз их интересы должны быть сконцентрированы и представлены в Фонде на уровне научного руководителя. Я не ставлю перед собой цель подробно осветить деятельность Фонда - там есть люди, которые постепенно пришли к пониманию первостепенных задач - они инициировали небывалый интерес к этой теме, в которую пришли, наконец, люди с разным потенциалом и они естественно ощущают нехватку знаний, а главное материалов. На острие проблем возникли тоже люди - представители Фонда - с одной стороны Кук - Евгений, а с другой стороны - В.Г.Якименко - он - то как раз и является потенциальным научным руководителем. Вполне возможно, что он себя не ощущает таковым :) Иначе говоря самым существенным моментом является организационная структура Фонда и только от неё зависит, в каком направлении будет развиваться ситуация. На данный момент она лежит в дрейфе и её постепенно сносит в сторону популяризации. Это говорит о том, что В.Г. Якименко свою роль до конца не осознаёт, хотя и предпринимает отчаянные попытки немедленно решить проблему за счёт известного снимка. Пока не наступит стабилизация и в Фонде не появится научный руководитель, всё бессмысленно. К сожалению, постоянные "укусы за пятки" привели к дифференциации, от которой пострадали, в первую очередь, незаметные "кроты", а Саша Кан превратился в "фокстерьера" и прекрасно чувствует себя в этом качестве *JOKINGLY*
Потому что задача фонда не только - память и популяризация темы, но еще и выяснение обстоятельств
Отправлено: Helga - 11.05.13 15:27
Мне кажется, вы несколько превратно и общо судите о намерениях тех, кто занимается темой.
Абсолютному большинству -хочется нормальных рабочих отношений с тем, что именуется Фондом памяти. Кстати, на Конференции этого года было объявлено, что все участники - являются (становятся) членами Фонда (не путать с его руководством), так, что, например, вся Челябинская делегация - по решению Конференции - члены Фонда))))
Был оглашен список руководства, в который ( к моему лично удивлению) - не вошли ни Женя, ни Юрий Юдин.
У нашего форум-собеседника - нет должности в Фонде. Если же что-то изменилось, то руководство Фонда известит о том, что в его составе появился ещё один человек по фамилии...
А вообще-то список руководства Фондом-достаточно солидный, надеюсь нам его когда-нибудь представят.
Когда мы получим возможность с ним познакомиться, возможно у многих форумчан, появится желание общаться с кем-то из руководства Фондом напрямую, ведь там надеюсь собраны достаточно компетентные и самостоятельные люди. У них, несомненно есть большие права и возможности доступа к материалам, наверняка - им Кунцевич доверяет и они все вместе быстро и аккуратно приведут в порядок все "Закрома".
В ситуациях, когда у кого-то из Руководства имеется личная нэпиязнь к исследователю - у них будет возможность организовать работу через других уважаемых членов руководства.
Как вы понимаете - здесь речь о "Фонде памяти группы Игоря Дятлова", а не о частной Конторе
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 19:46
Возможен ответ его одному из уважаемых членов Форума,а затем копированием от его имени,если нет желания регистироваться у нас
Отправлено: Helga - 11.05.13 19:52
Кстати, уточнишь про членство в Фонде всех участников Конференции...
Отправлено: prostorahitin - 11.05.13 23:15
Всегда хотелось выслушать Юрия Константиновича сдесь на Форуме,что он думает - только не словами Евгения и не Евгения за ЮКа он в компах втыкает? он уже в возрасте дед, сколько ему?
Возможен ответ его одному из уважаемых членов Форума,а затем копированием от его имени,если нет желания регистироваться у нас
Отправлено: Саша КАН - 13.05.13 07:35
Прошу прощения за праздничное отсутствие на обсуждении темы.
Спасибо админам за урегулирование традиционных "спорных" моментов... Мы, как всегда, ушли в сторону от проблем насущных и вновь занялись выяснением "кто за красных, кто за белых".
Суть темы - форма общения с Фондом:
- Либо мы довольствуемся выборочной инфой от КУКа с неопределенным статусом, либо мы пытаемся наладить официальный контакт с Фондом.
- Либо нам достаточно "проглотить то, что дают", либо мы сами определяем круг вопросов к Фонду.
- Либо ответы Фонда ставятся в зависимость от лояльности к тому или иному исследователю, либо диалог будет осуществляться по деловому признаку.
Короче, нам надо решить: оставллять "всё по-старому" или предложить Фонду новую форму сотрудничества.
Если не устраивает предложенная система - предлагайте свою.
Если считаете, что принципиальные "внеполитические" начала для контакта с Фондом в ПЕРВОМ запросе изложены правильно - поддержите первый пост темы... Именно коллективное участие и определит судьбу данной инициативы. Причем участие - ВНЕ зависимости от приверженности к тем или иным версиям, от уровня познаний ДТ от любви/ненависти друг к другу и т.д.!
Я во многом согласен с Сашей, но хочу сделать такое замечание: Фонд не является организацией, подотчетной этому, или другим интернетовским форумам1. Юридически, Руководство Фонда подотчетно членам Фонда, среди которых шестеро - участники нашего Форума (возможно и больше). Членом Фонда считается любое лицо, хоть однажды побывавшее на конференции. Подписи хотя бы одного из них на письме к руководству (см. первый пост темы) достаточно, чтобы придать этому письму статус ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАПРОСА, на который Директор Фонда (или лицо уполномоченное им), пусть даже формально, но ответить ОБЯЗАН.
Для справки: Саша КАН, выйдя из Фонда старой формации :) ДО конфы-2013 - уже с момента участия в этой конференции, как ни странно, автоматически вновь вошел в членство Фонда.
2. Теоретически, Фонд - общественная организация, а значит подотчетна и сообществу, интересы которого она представляет/защищает. Форумы по ДТ - часть этого сообщества и мнение форумчан в своей работе Фонд учитывать также ОБЯЗАН.
Каждый ник на форуме - это конкретный человек, заинтересованный темой ДТ. Чем больше будет ников в поддержку ЗАПРОСА - тем весомее будет заявка на выполнение тех или иных мероприятий (в данном запросе речь идет о просьбе - предоставить ответы на 10 актуальнейших вопросов).
3. продолжу позднее
Отправлено: KAMA - 13.05.13 08:34
Членом Фонда считается любое лицо, хоть однажды побывавшее на конференции.
Подписи хотя бы одного из них на письме к руководству (см. первый пост темы) достаточно, чтобы придать этому письму статус ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАПРОСА, на который Директор Фонда (или лицо уполномоченное им), пусть даже формально, но ответить ОБЯЗАН.Уважаемый Саша!
Но ведь на ряду с правами у членов Фонда должны быть и обязанности?
А какие они? Расскажите ,пожалуйста. *THANK*
Отправлено: Саша КАН - 13.05.13 09:02
Поэтому менторский тон - "прошу предоставить", "указать причины", и тому подобное, тут совершенно неуместенНа мой взгляд, неуместно то, что спустя три месяца после конфы, мы не знаем
- ни состава Руководства (членов Попечительского Совета и казначея),
- ни нового Устава (или хотя бы его проекта)
- ни офиц. сайта, на котором располагается действительно фондовская инфа
- ни банковских реквизитов, куда вносятся пожертвования и средства на развитие темы ДТ
- ни статуса КУКа, вещающего и думающего, якобы от имени Фонда
Нам до сих пор не ясны:
- правила регистрации версий, откуда взялось их число= 64?
- мера ответственности Фонда за уникальные материалы
- является ли известный "снимок с пятном" - действительно промежуточным кадром между походом-59 и поисками-59
- куда делся "опозновательный шест" со снимков мартовской экспы-2013, который и был установлен для "зимних" исследователей (цель метки - идентификации/сравнение предполагаемых мест обнаружения "последней четверки" с фото раскопов-59)
Тимур, как ты предлагаешь заполучить ответы на ЭТИ вопросы?
Или сейчас у Фонда есть более важные дела и ЭТО - подождет еще пол-года - время, заявленое КУКом?
Или ответы тебе уже известны по частной переписке?
Или Фонд надо долго умолять, подчеркивать лояльность к нему, защищать от надуманных нападок и т.д - лишь бы "тот, кому положено" любезно " снизошел к массам"?
Считаю, что сотрудничество может быть только на паритетных началах - что-то делает Фонд (например, выкладывает какие-то материалы), а что-то - форум. Режим "мембраны", в котором форумчане надеются получить доступ ко всем материалам, не сделав ничего взамен, работать не будет. Поэтому надо думать над тем, что полезного может сделать форум, и/или его отдельные представители.Дело в том, что Фонд, как таковой - давным-давно никаких идей не генерирует, программ экспедиций не составляет, на ТВ с важным видом обнаруживает свою безграмотность и вообще - ни перед кем не собирается отчитываться в своей деятельности... Мы сами раздули его авторитет и теперь не знаем, как сдуть... Максимум, на что способен Фонд - это аккумулирование материалов, присланных извне...
Вся исследовательская работа в последние годы сосредоточена на Форумах...
Есть конечно деятели/гении/писатели/секретоносители, которые как бы - сами по себе... Но на самом деле, их настольная книга - все те же форумы... Обобщая данные с них, плюс старую, доступную только им фондовскую инфу - они выдают свои вирши за собственное творчество... Ладно - это другая тема...
Так вот - "мембрана" сейчас работает как раз в другую сторону! Туда - всё, обратно - только по пропускам...
Отправлено: Саша КАН - 13.05.13 09:25
Уважаемый Саша!Нового Устава, о котором так долго говорил Бартоломей, я не видел. Скорее всего его нет. Стимулировать публикацию/разработку Устава - могло бы, в том числе, и предлагаемое коллективное письмо от Форума...
Но ведь на ряду с правами у членов Фонда должны быть и обязанности?
А какие они? Расскажите ,пожалуйста
Возможно, сейчас в действии еще старый Устав... Права и обязанности по нему - изложены на ЖЖ от КУКа.
Если нужно мое личное мнение, то каждый фондовец:
- вправе ежемесячно исспрашивать у руководства Фонда любую инфу, связанную с ДТ и с его работой
- вправе настойчиво направлять в Фонд конструктивные замечания и предложения по работе Фонда
- вправе прослеживать путь средств, полученных Фондом за разрешение на коммерческое использование бренда "Перевал Дятлова"
- вправе периодически инициировать импичмент Президента
- вправе неустанно мочить в сортире врагов Памяти дятловцев ]:->
- другое
- обязан неусыпно генерировать и направлять в фонд свои идеи/наработки по ДТ
- обязан навязывать/публиковать все свои фото/видео с экспедиций, интервью с ветеранами и т.д.
- обязан принимать посильное участие в финансировании работы Фонда
- обязан каждодневно развенчивать несостоятельные версии, культ личности, способность возглавлять экспедиции, халтуру и т.д. 8-)
- обязан искоренять головотяпство, коррупцию, мздоимство, рука-рукумойство, приписки/отписки, финансовые махинации и пирамиды внутри Фонда, порочащие Память о гр. Дятлова
- разное
Отправлено: KUK - 13.05.13 22:22
Внимание! Не верьте каневскому, он плохой человек. :)
Отправлено: Саша КАН - 17.05.13 15:57
... разрушить сложившиеся организационные основы Фонда...Сплошной набор "правильных" фраз... Очередное забалтывание темы...
Фонд в лице Кука провёл демаркационные линии...
повышенное внимание к нему обусловило организационные изменения, о которых нам предстоит ещё узнать...
стала просматриваться стратегия и тактика,..
В Фонде нет формата спора, дискуссии и выяснения деталей по существу ...
интересы должны быть сконцентрированы и представлены в Фонде на уровне научного руководителя. ...
... люди, которые постепенно пришли к пониманию первостепенных задач - они инициировали небывалый интерес к этой теме, в которую пришли, наконец, люди с разным потенциалом и они естественно ощущают нехватку знаний, а главное материалов. На острие проблем возникли тоже люди ...
самым существенным моментом является организационная структура Фонда и только от неё зависит, в каком направлении будет развиваться ситуация. На данный момент она лежит в дрейфе и её постепенно сносит в сторону ...
Пока не наступит стабилизация и в Фонде не появится научный руководитель, всё бессмысленно
..."укусы за пятки" привели к дифференциации, от которой пострадали, в первую очередь, незаметные "кроты"...
А вопросы в ней поставлены вполне конкретные:
1. Нужна ли нам предложенная форма общения с Фондом?
2. Нужны ли нам ответы на представленные 10 вопросов?
Неужели большинству знатоков ДТ пофиг?... Так и будем ждать подачек из архива Фонда?... Что это за принцип: этот нравится - ему дам, этот быдло - пошел вон...
... Говорильня снова приведет к топтанию на месте... Рано или поздно - эту стену пробивать все равно придется...
... Инициативу одобрили всего 14 форумчан... Из них двое - участники конфы (а значит имеющие членство в Фонде)... Для коллективного ЗАПРОСА от имени Форума - формально достаточно, но фактически - все же маловато...
Ну пошлет КУК письмо в корзину, как тут уже пообещал...
Ну приду я в профком УПИ, который частично финансирует Фонд и потому имеет рычаги воздействия...
Ну приду я в комитет областного правительства, который курирует общественные организации...
Пожалуюсь, что Фонд игнорирует просьбы сообщества, интересы которого представляет... уклоняется от исполнения обязанностей... использует бренд в корыстных целях (есть доказательства)... А сообщества-то... всего-навсего 14 челов... :'(
Короче, нужно еще хотя бы 20 голосов поддержки (кнопка "поблагодарить за сообщение") *THANK*...
а Саша Кан превратился в "фокстерьера" и прекрасно чувствует себя в этом качестве... Недавно я был у тебя бульдогом… http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg37105#msg37105 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg37105#msg37105)
Ты что, в породах не сечешь? Или хочешь приписать меня к вашей псарне, где сплошь полукровки?
Желтый Волк - бультерьер, Кудрявый спаниель - эрдельтерьр, Борзая - карликовый пудель…Есть еще смесь Московской сторожевой с волкером… В затравщиках у вас – вовсе кукообразная дворняга…Ну а дрессировщик – сам знаешь кто…И каждому гибриду положено конкретное лакомство…Я правильно уловил твою аналогию, Валера?
Однако, твоя идея не нова... В моем доме всегда жила одна порода. И, все мои питомцы, по мнению знакомых, обнаруживали харАктерное сходство с хозяином…
Этот боксер прожил с нами 12 лет
(http://f4.s.qip.ru/IisZ08eq.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ08eq/)
Отправлено: Саша КАН - 20.05.13 18:02
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=763#p34471 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=763#p34471)
Есть ли у "подписантов" какие-либо предложения по редактированию текста (см. пост 1) перед отправкой?
П.С.
В конце концов - пусть КУК с его ЖЖ - остается рупором Фонда, но Кунцевич должен официально заявить об этом!... Хотя бы со своего личного имейла [email protected] (этот адрес давно "завязан" на некоторых ресурсах в интернете и вполне может иденцифицировать отправителя)... Но лучше всего - в видеообращении ЖЖ.
Отправлено: KUK - 21.05.13 16:02
"Ответ КАНуОт кого: Аскинадзе Владимир <>
Кому: Юрий Кунцевич <>
Сегодня, 15:29
Здравствуйте, Юрий Константинович!
Если можно, передайте содержание этого письма КАНу и его единомышленникам.
Уважаемые!
Вы все хором требуете от Фонда материалы последней экспедиции на перевал. А кто-нибудь из вас вложил хоть копейку в её проведение?? Если – нет, тогда на каком основании все ваши требования к Фонду. В лучшем случае, вы можете попросить у Фонда эти материалы, и то очень вежливо! Попросить, а не требовать!! Улавливаете разницу в акцентах?
И все остальные 10 вопросов ничего, кроме желания устроить ещё один сеанс склок, не стоят.
Так что, с большим приветом!
Меня в список своих единомышленников больше не вписывайте. Я им никогда не был, и, надеюсь, не буду, поскольку участие в склоках никогда не принимал. А решать вопросы, если это действительно вопросы, надо в корректной, доброжелательной форме.
В.М. Аскинадзи."
Отправлено: KAMA - 21.05.13 18:15
И кажется кое-кто вложил деньгу в
Вы все хором требуете от Фонда материалы последней экспедиции на перевал. А кто-нибудь из вас вложил хоть копейку в её проведение??Упс... последняя -- это которая? Если что --сорри :-[
Я как .. а документы о вложениях "копеек" есть ? Ну т.е. кто хозяин Эксклюзива ?
И ПОЧЕМУ уважаемый Алексеенков ничЁ не требует , ... ээ... не так..-- почему БЫ общественному фонду не последовать примеру уважаемого Алексеенкова? Что мешает?
П.С. Иногда и в самом деле бывают достаточно серьезные причины.
Отправлено: Саша КАН - 21.05.13 18:23
Вы все хором требуете от ФондаВладимир Михалович, в письме нет слова "требуем"...
Все 10 вопросов связаны с непосредственными обязанностями Фонда. Ни на один из них - НИКТО кроме Фонда ДОСТОВЕРНО ответить не может. Настораживает как раз уклонение от ответов на простейших вопросы:
1. Отправка участникам конференции её Протокола - 1 минута
2. Публикация проекта Устава - 1 минута
3-5. Ссылка на официальный сайт (ЖЖ), публикация банковских реквизитов для пожертвований, подтверждение представительства КУКа от Фонда на форумах - 1 минута
6-9. Информация о "важном кадре, утере Фондом уникальной пленки, артефактов-2008/2009, инвентаризации материалов ДТ - 1 минута - 1 час (в зависимости от состояния выполненных работ). Ответ "не выполнено" - тоже ответ и занимает 10 сек.
10. Публикация фото с ракурсов раскопов - 1 минута.
Итого: затраты на ВСЕ ответы - от 5 минут до 1 часа...
Владимир Михайлович!
Пожалуйста прочитайте пункт 10 еще раз. В нем речь идет о "сердце трагедии"... Вопрос настолько сложный, что даже ваши с Моховым А.Г. воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ не проливают на него свет..."Снежные" фото-2013 могли бы поставить точку в определении места обнаружения "последней четверки"...
Кунцевич и Алексеенков знали о моей просьбе по поводу съемки Ручья
- см. "КОНСУЛЬТАТИВНЫЕ блиц-ЗАМЕТКИ для зимней ЭКСПЫ-2013" в моей статье http://taina.li/forum/index.php?topic=1157.msg26784#msg26784 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1157.msg26784#msg26784) (это письмо было отправлено и тому, и другому).
Им вместе с Борзенковым удалось/посчастливилось, наконец, побывать на "снежном" Перевале! И, тем не менее, НУЖНЫХ фото они не сделали/ не опубликовали...
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg38121#msg38121 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg38121#msg38121)
... У меня есть подозрение, что и опознавательный временный идентификационный шест был просто-напросто выкинут, причем теми, для кого он и был установлен ]:->
А кто-нибудь из вас вложил хоть копейку в её проведение?Скорее всего, ВСЕ огромнейшие затраты на телепроект оплатил Первый канал... ВЫ наверное не в курсе, какова ставка Главного консультанта четырехчасового проекта Первого канала... На мой взгляд, эти суммы "консультант" должен переправить в "казну Фонда"..
До сих пор не ясно также, на каких условиях Кунцевич разрешил коммерческое использование бренда "Дятлов"... Хотелось бы также знать о материальном поощрении сестры Игоря, которая и передала Фонду "право на фамилию"...
Меня в список своих единомышленников больше не вписывайтеТакого списка у меня нет. Хотя, по большому счету, все мы в деле познания ДТ - как раз и есть единомышленники...
участие в склоках никогда не принималЕсли вы почитаете наш форум, то убедитесь: хамство и ИСТЕРИЮ в ответ на деловую критику руководства Фонда - буквально во всех случаях нагнетает некто КУК, - статус, ФИО и условия оплаты труда которого, до сих пор нам не известны. Известно только, что он
- никогда не ходит в экспедиции (только исправно провожает)
- не представил ни одной идеи по развитию и деталям ДТ
- имеет свободный доступ к архиву Фонда
- зачастую устраивает ЛИЧНЫЕ капризы при публикации ОБЩЕСТВЕННЫХ материалов Фонда
- осуществляет товарно-денежные обороты Фонда (сбор средств на электронные кошельки, продажа книг и т.д.)
А решать вопросы, если это действительно вопросы, надо в корректной, доброжелательной форме.Целиком и полностью согласен. Именно так и сделали 17 подписантов вполне цивилизованного ЗАПРОСА руководству Фонда (окончательный текст - см. ниже). Надеемся на скорейший ответ.
В.М. Аскинадзи."
А.Н.Кошкин
Отправлено: KUK - 21.05.13 18:30
А хде факсимиле Аскенази?Ну я же не КАН, чтобы видеообращения делать, факсимиле рисовать или еще какие лапы и хвост.
Вспоминается, как некрасиво КАН требует подтверждения интервью у того же Шаравина или Аскинадзи.
Никаких таких доказательств нее будет. Не веришь - твое дело и нечего тут в свою подпись диплом ставить (на примере КАНа же).Это абсолютно не поможет.
Добавлено позже:
Такого списка у меня нет. Хотя, по большому счету, все мы в деле познания ДТ - как раз и есть единомышленники...Очевидно, он дает понять что ему больше не стоит свои письмена присылать.
Добавлено позже:
.. Недавно я был у тебя бульдогом… [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg37105#msg37105[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg37105#msg37105[/url])
Ты что, в породах не сечешь?
Этот боксер прожил с нами 12 лет
Хамло. Уважаемых людей еще обзываешь. Собака лает, караван идет.
Очевидно, он дает понять что ему больше не стоит свои письмена присылать.Хоть в ООН... я же сказал...
Я не говорю, что на эти 10 вопросов не надо отвечать, но КАНу ответа не будет. А проект устава то опубликован. Потрудись-ка сам найти где.
Отправлено: KAMA - 21.05.13 18:51
и нечего тут в свою подпись диплом ставить (Что это... о чем это ...?
КУКушечка ... это вы Хамите даме што ли?
" я вашего имени не называл"(с)
****
Пожалуйста, бросьте эту манеру посылать завуалировано.
Держите в руках себя.
******
Про факсимиле спросила вам же на пользу ... во избежании т.ск. обвинений вас в ... художественном свисте и подлоге и клонировании и отсебятины.
Не хотите как хотите. :-\
Добавлено позже:
Не веришь - твое делоИ... эт... не припоминаю брудершафта как-то... ;D
Отправлено: KUK - 21.05.13 19:14
И... эт... не припоминаю брудершафта как-то...Это не Вам, это вообще всем. Просто в цитате Вам.
Добавлено позже:
условия оплаты труда%-) *ROFL* %-)
Отправлено: KAMA - 21.05.13 19:17
Это не Вам, это вообще всем. Просто в цитате Вам.Принимается *YES* :)
Отправлено: yuka - 21.05.13 20:07
1. Отправка участникам конференции её Протокола - 1 минутаПротокола конференции? Если да, то нужно было оговорить ведение подобного протокола.
2. Публикация проекта Устава - 1 минута
Публикация устава той или иной организации приближает её банкротство, если не оговорено другое.
3-5. Ссылка на официальный сайт (ЖЖ), публикация банковских реквизитов для пожертвований, подтверждение представительства КУКа от Фонда на форумах - 1 минутаЛюбое представительство, публикация банковских реквизитов для пожертвований и пр. - внутреннее дело организации. Если тебя что-то не устраивает по каким-либо причинам, то нужно разобраться в самом себе.
6-9. Информация о "важном кадре, утере Фондом уникальной пленки, артефактов-2008/2009, инвентаризации материалов ДТ - 1 минута - 1 час (в зависимости от состояния выполненных работ). Ответ "не выполнено" - тоже ответ и занимает 10 сек.Все эти вопросы - важнейшая сфера деятельности внутреннего аудита или соответствующих структур фонда и любое вмешательство со стороны может быть расценено, как недружественная акция, направленная на его дискредитацию.
10. Публикация фото с ракурсов раскопов - 1 минута.Неплохая идея, но её реализации ты добиваешься негодными средствами. Например, в одном из пунктов общего обращения ты требуешь публикации устава организации, не зная его содержания.
В одном из своих сообщений я уже говорил тебе о юридической стороне дела - организационном устройстве фонда. Прежде чем требовать что-либо от кого-то тебе следовало бы разобраться в собственных правах и обязанностях.
Но главное - я не понимаю - все эти десять вопросов - это требования к фонду или просьбы в виде вопросов? По стилю и по изложению они выглядят как требования. В этом смысле любые требования к фонду (по мнению его представителей) неприемлемы. Если же ты считаешь, что фонд обязан тебе, то докажи это людям, к поддержке которых ты обращаешься, но так, чтобы фонд согласился с тобой и ответил на все вопросы.
Отправлено: Anna_05 - 21.05.13 20:37
Отправлено: ZSM-5 - 21.05.13 20:46
В России имеется Закон об общественных объединениях (некоммерческих организациях)? Думаю, там прописаны все права и обязанностиАхтунг! Если я, например, куплю через Фонд книгу Ракитина или Архипова, то не будет ли это рассматриваться как иностранное финансирование, со всеми вытекающими? :)
Отправлено: KUK - 21.05.13 20:47
Ахтунг! Если я, например, куплю через Фонд книгу Ракитина или Архипова, то не будет ли это рассматриваться как иностранное финансирование, со всеми вытекающими?Кстати да, давай в конверте и это лучше в открытую про это не пиши!
Отправлено: ZSM-5 - 21.05.13 20:50
давай в конвертеА если в конверте, то это уже другая статья :)
Отправлено: KUK - 21.05.13 20:51
А если в конверте:) тогда как (у) физ лицо купишь (доллары у нас меняют на вокзале) *ROFL*
Отправлено: Helga - 21.05.13 20:55
Вы все хором требуете от Фонда материалы последней экспедиции на перевал. А кто-нибудь из вас вложил хоть копейку в её проведение??Это по поводу какой экспедиции уважаемый Аскенадзи народ стыдит?!
Вот уж - не к КАНу претензии! Если б не его материалы -народ бы по сей день наверное пережевывал фото кедра "вид сбоку" с комментом от великого учёного"ну где здесь окно или хотя бы форточка!" и тому подобные подачки с барского стола.
Хоть в ООН... я же сказал...Женя, ты в начальстве Фонда не состоишь, ;D по причине отсутствия фамилии.
Протокола конференции? Если да, то нужно было оговорить ведение подобного протокола.А что -бывают КОНФЕРЕНЦИИ без протокола? %-)
И... все как-то путают Фонд - с его *YEEES!* руководящим органом. На Конференции было официально объявлено -все участники её - являются членами фонда.. Неужели поэтому протокола мы не можем получить :-X
Добавлено позже:
Если я, например, куплю через Фонд книгу Ракитина или Архипова, то не будет ли это рассматриваться как иностранное финансирование,Какая интересная мысль! А что - покупатели книг -финансируют организацию рекламирующую книгу?
Отправлено: KUK - 21.05.13 20:58
Это по поводу какой экспедиции уважаемый Аскенадзи народ стыдит?!Ну, скорее про мартовскую
Женя, ты в начальстве Фонда не состоишь, по причине отсутствия фамилии.Да, мое дело маленькое, я лишь предполагаю, не более чем :) но ИМХуится мне, что окажусь прав.
Добавлено позже:
+ ох, тяжко, ну ладно, специально для тех, кто не читает наш форум, прочтите: http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html
Отправлено: Helga - 21.05.13 21:09
Ну, скорее про мартовскуюА "бартер" - две августовские против одной мартовской - он не рассматривал?
Ну... не по адресу упрёки... и не по теме: никто не просил средств на мартовскую экспу, да и вообще про неё как всегда -пост-фактум выяснилось. КАН на прошлогоднюю мартовскую из своего кармана платил и как-то не выпендривался с материалами.
Зачем вы Аскенадзи такие кривые сведения подсовываете?
Отправлено: y56Q9Rt - 21.05.13 21:12
Какая интересная мысль!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 21.05.13 21:13
Зачем вы Аскенадзи такие кривые сведения подсовываете?Это мы подсовываем? Вообще-то мы ему ничего не писали. Это его ответ на сегодняшнюю рассылку КАНа!
Добавлено позже:
Вот чего: http://taina.li/forum/index.php?msg=49732 (http://taina.li/forum/index.php?msg=49732)
Отправлено: Саша КАН - 21.05.13 22:53
+ ох, тяжко, ну ладно...: [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html[/url])Ну вот и первый результат. Спасибо!
... специально для тех, кто не читает наш форум, прочтите: [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/16327.html[/url])сегодня опубликовано - сегодня и прочитали... Лучше поздно, чем никогда...
Отправлено: Саша КАН - 21.05.13 22:58
@ Майские тезисы @
(ответ на [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.0[/url])):
"Ладно, раз уж кто-то его поддержал, то отвечу на часть вопросов. Но это в порядке исключения. На вопросы им заданные больше я не отвечаю.
1. Выписка из протокола конференции будет опубликована немного позже.
2. [url]http://gruppa-dyatlova.ru/novosti/proekt-novogo-ustava-ot-03-04-13/[/url] ([url]http://gruppa-dyatlova.ru/novosti/proekt-novogo-ustava-ot-03-04-13/[/url])
3. Сайт - [url]http://gruppa-dyatlova.ru/[/url] ([url]http://gruppa-dyatlova.ru/[/url]) эквивалент ему - [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/[/url])
4. Реквизиты: Яндекс-кошелек: 410011497958999 (QIWI и Webmoney больше не действуют); иных реквизитов не будет, т.к. у фонда нет своего счета.
5. Аминь!
6. Этот вопрос дискуссионный и окончательно еще не разрешен. Как будет - так будет про это информация.
7. -
8. Сохранились.
9.-
10. Ю.К. Кунцевич шест не фотографировал. Материал, отснятый Борзенковым В.А. и А.Алексеенковым - есть их интеллектуальная собственность. По вопросам ее предоставления стоит обратиться к упомянутым лицам."
Это мои личные оперативные ответы. Когда будут другие и будут ли - не знаю. Всем спасибо за внимание. Все свободны.
Отправлено: Саша КАН - 21.05.13 23:29
Окончательный текст отправки:
Уважаемые получатели письма!
Эта рассылка связана с темами «Перевал Дятлова», туризм, краеведение, воспитание молодежи... Если вы никак не связаны с этими темами – смело отправляйте письмо в корзину.
Руководству Фонда Памяти группы Игоря Дятлова (далее – Фонд)
Кунцевичу Ю. К.
Бартоломею П.И.
Якименко В.Г.
Копии для ознакомления /контроля исполнения:
В СМИ, в организации и частным лицам, в той или иной мере, связанных с познанием трагедии группы Дятлова (см. адреса рассылки)
От Кошкина Александра Николаевича, представляющего в данном письме интересы участников исследовательских Форумов:
«Тайна перевала Дятлова» http://taina.li/ (http://taina.li/)
«Россия паранормальная» http://russia-paranormal.org/index.php (http://russia-paranormal.org/index.php)
«Форум проекта Хибина-файлы» http://hibinafiles.mybb.ru/ (http://hibinafiles.mybb.ru/)
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗАПРОС
В связи с отсутствием ДОСТОВЕРНОЙ информации о Фонде и его работе, просим ответить на следующие вопросы:
1. 01.02.2013 состоялась Конференция Фонда, на которой были приняты решения о разработке нового Устава, об избрании Директора Фонда, Попечительского Совета и т.д. http://f2.s.qip.ru/IisZ083N.png (http://f2.s.qip.ru/IisZ083N.png)
Просим опубликовать Протокол этой конференции на нашем Форуме или указать причины, по которым это сделать невозможно. Особая просьба - представить список вновь избранного руководящего состава Фонда: директор, его заместитель, секретариат/правление/президиум/Советы Фонда, казначей/бухгалтер, руководитель РR-службы и т.д.
2. Просим опубликовать проект нового Устава Фонда - для внесения возможных замечаний и предложений…
Предусмотено ли в нем, наряду с Попечительским Советом (который призван заботиться о Памяти дятловцев), также и создание Ученого Совета, который мог бы заниматься координацией исследования причин гибели группы (проведение научных конференций/ семинаров, отчеты экспедиций на Перевал, публикация научных разработок, регистрация версий и т.д.)?
3. Нам до сих пор не ясно – есть ли у Фонда свой официальный сайт, на котором можно было бы ознакомиться с деятельностью Фонда, с достоверными архивными материалами о дятловской трагедии (далее – ДТ), с работами исследователей ДТ, с перечнем версий и т.д. Просим разъяснить этот вопрос.
4. Нам также не известен банковский счет Фонда, на который можно было бы вносить пожертвования. Те электронные кошельки, которые публикует на форуме от имени Фонда некий КУК, не вызывают доверия. Прежде всего – в силу непрозрачности и отсутствия ФИО владельца этих счетов. http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png (http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png)]http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png
Просим опубликовать официальные банковские реквизиты Фонда
5. Просим подтвердить, что участник форума под ником КУК - является официальным представителем Фонда на нашем форуме... Дело в том, что в его сообщениях множество ссылок на материалы архива Фонда и хотелось бы удостовериться в подлинности этих материалов, убедиться в том, что они - действительно исходят из Фонда... К сожалению, Интернет сейчас переполнен псевдо-документами о ДТ...
6. На одной из пленок дятловского похода есть очень важный кадр http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png (http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png)
По информации Якименко В.Г. («Уральский Следопыт», №1, 2013, стр.23), следом за этим снимком сразу шли фото из морга, произведенные следователями. Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы самой пленки в оригинальной последовательности.
7. В 2011 г. Фондом утеряна одна из уникальных пленок дятловского похода-1959. Какие были сделаны оргвыводы?
8.В экспедициях Фонда 2008, 2009 г.г. в районе Кедра были найдены предметы – предполагаемые артефакты трагедии -1959 http://f3.s.qip.ru/IisZ083J.png (http://f3.s.qip.ru/IisZ083J.png) http://f1.s.qip.ru/IisZ083K.png (http://f1.s.qip.ru/IisZ083K.png) Просим привести их перечень и указать места нахождения (азимут и расстояние от Кедра). Сохранились ли эти предметы в Фонде?
9. Проведена ли в Фонде инвентаризация архивных материалов ДТ? Если да – просим ознакомить наш Форум с общим списком этих материалов. Если нет - укажите причины.
10. Относительно места обнаружения «последней четверки» (далее – М.Ч.), в ДТ-ведении до сих пор нет ясности
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071)
Теперь, специалистам фотовизуализации, остро необходимы, так называемые «зимние/снежные» снимки двух наиболее вероятных М.Ч. Летней экспедицией-2012 на месте одного из таких М.Ч. (камень Якименко) был закреплен временный опознавательный шест с красными метками (для замера уровня снега)… http://f2.s.qip.ru/IisZ07Of.png (http://f2.s.qip.ru/IisZ07Of.png)
В 8-12 метрах от шеста ниже по ручью – расположено и второе предполагаемое М.Ч.
…В марте 2013, в составе участников телепроекта, на Перевале побывали и сам директор Фонда, и два ведущих исследователя ДТ (Борзенков и Алексеенков). Ничтожно малая часть их фото появилась на ДТ-форумах, но на тех снимках нет визуальной привязки к местности…к кедру, ручью, к летним фото района "Кедр-Ручей"...http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg39239#msg39239 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg39239#msg39239)
Убедительно просим опубликовать именно те снимки марта-2013, в которых ВИДЕН тот самый шест, и которые экспонированы с ракурсов известных фото раскопов-1959.
Хотелось бы также увидеть ПОЛНЫЙ фоторепортаж из мартовской поездки...
Излишняя скрытность Фонда - это педаль тормоза в изучении ДТ... Напомним, что участниками экспедиций 2011-2012 были выложены абсолютно все изоматериалы:
[http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244)
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=50.0)
Итого: 10 простых, но так необходимых ДТ-сообществу, вопросов... Именно интересы этого сообщества и призван представлять /защищать наш Фонд Памяти...
С уважением,
выпускник УПИ-1980, участник трех экспедиций на Перевал, автор публикации «Никто не хотел убивать!» (журнал «Уральский Следопыт», №1, 2013), автор реконструкции трагедии ВБС http://yadi.sk/d/NxGgOtVC4D4Wx, (http://yadi.sk/d/NxGgOtVC4D4Wx,) участник конференций Фонда 2012-2013 г.г.
Кошкин Александр Николаевич, т. ...,
от себя лично и по поручению зарегистрированных участников Форумов
http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.msg44472#msg44472 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.msg44472#msg44472) , Ники:
ЯНЕЖ | PostV, Саша КАН (члены Фонда Памяти), Амальтея | Вероника | ВэйС | moroix | Milla | NNata | Maria | Plavalaguna | Anna_05 | Эвва | Сэйна | lariklst
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.msg53081.html#msg53081 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.msg53081.html#msg53081) ,
ники Главком (администратор Форума, член Фонда Памяти), Саша КАН
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=763#p34446, (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=763#p34446,)
ники: karpov, Саша КАН
Всего – 17 человек, из них четверо – члены Фонда Памяти
П.С.
Дополнительная информация от отправителя – физического лица, Кошкина А.Н.
Ув. Руководство Фонда!
А) во избежание новой безответственной информации от некоего бесфамильного КУКа – убедительно прошу:
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на данный КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗАПРОС - прислать с известного личного имейла директора Фонда Кунцевича Ю.К. [email protected] на мой адрес kan140111@yandex.ru
Б) прикрепляю ссылку со своим предыдущим открытым письмом в ваш адрес
http://taina.li/forum/index.php?topic=1424.msg40097#msg40097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1424.msg40097#msg40097)
в) в подтверждение своей подписи направляю вам скан диплома выпускника УПИ http://shot.qip.ru/00bmQp-1vNP0S7ER/ (http://shot.qip.ru/00bmQp-1vNP0S7ER/)
Отправлено: KUK - 21.05.13 23:42
Кто упёртее, сильнее и пробивнее и за кем не заржавеет противодействовать системному провокатору - автору этого раздела - так это я и систематическими выстроенными предложениями меня не испугаешь ни по сути, не по форме. Одно радует - хоть стих хороший я про цыплят сочинил. Чёрт, право слово, молодец!
Отправлено: Maria - 21.05.13 23:57
Саша, про бульдога очень смешно и остроумно получилось, думаю, что если товарищи понимают юмор, то сами посмеются над этим пассажем.
Оказывается, В.Г.Якименко входит в руководство фонда, вот не знала!
Теперь буду знать, кому жалобу писать на Кука, если будет еще обзываться. *JOKINGLY*
Не поняла, а что Хельга не подписалась, боится, че ли? :-X
Отправлено: a.fet - 27.05.13 16:21
to KUK - Выше процитирован частичный ответ на вопросы коллективного запроса, Вы являетесь официальным членом Фонда? Если не являетесь - переданы ли эти вопросы действительным участникам фонда, его руководству. Если являетесь - то на официальный запрос принято отвечать официально и в полной мере без прочерков, за подписью руководителя. Вы помоему путаете кто в фонде Вы и кто в этом фонде руководитель, если конечно Вы не ближайший родственник Кунцевича и у Вас там царит полностью неформальная обстановка, когда на официальные вопросы отвечает первый попавшийся человек без ознакомления и визирования этого ответа руководством.
to KAN - вышеупомянутое письмо было отправлено бумажной почтой в виде заказного письма с уведомлением о вручении Бартоломею, Кунцевичу, Якименко и другим адресатам или просто по электронной почте? Последний вариант на мой взгляд абсолютно неприемлем, так как Вы не можете гарантировать его доставку до адресатов напрямую.