Не понимаю, вашего «В СССР – такого не могло быть».Ну просто как минимум 10 лет своей сознательной жизни я прожил в СССР и представляю себе, что это такое. А для тех, кому сложно ныне понять, что такое настоящее идеологическое давление и его последствия,- советую прочитать опубликованную в двух номерах тогдашней "Роман-газеты" документальную книгу " Космонавты живут на земле". В ней как раз повествуется об экспериментах над добровольцами и армейским составом при подготовке полёта человека в неведомый космос. Например, люди ДОБРОВОЛЬНО во имя науки и высоких целей соглашались на такой эксперимент : какую низкую температуру способен выдержать обнажённый человек ??? Выяснилось, что тело человека выдерживает минус семьдесят градусов по Цельсию в отсутствии движения воздуха (ветра). И т.п. Т.е. с людей тупо брали некоторую подписку и творили с ними, что хотели с ихнего согласия. Вот о чём я.
Откуда вам знать, что было в СССР? Кто вы такой?
Гриф «секретно» - значит, было нечто, о чем нам, простым людям нельзя знать.
Все говорят, что было испытание военными некоего оружия. Всё правильно. Добавлю только – химического (психотропного).
Ну просто как минимум 10 лет своей сознательной жизни я прожил в СССР и представляю себе, что это такое. А для тех, кому сложно ныне понять, что такое настоящее идеологическое давление и его последствия,- советую прочитать опубликованную в двух номерах тогдашней "Роман-газеты" документальную книгу " Космонавты живут на земле". В ней как раз повествуется об экспериментах над добровольцами и армейским составом при подготовке полёта человека в неведомый космос. Например, люди ДОБРОВОЛЬНО во имя науки и высоких целей соглашались на такой эксперимент : какую низкую температуру способен выдержать обнажённый человек ??? Выяснилось, что тело человека выдерживает минус семьдесят градусов по Цельсию в отсутствии движения воздуха (ветра). И т.п. Т.е. с людей тупо брали некоторую подписку и творили с ними, что хотели с ихнего согласия. Вот о чём я.Есть обстоятельства, о которых вам никто не напишет и не скажет и пример тому история с дятловцами. Ибо признать, что на ничего не подозревающих туристах провели испытания - это мировой скандал. Я бы тоже, будь я решающим человеком в то время, сделала бы всё, дабы не дискредитировать страну.
Насколько я знаю подобные опыты проводила Спецлаборатория НКВД под руководством военврача 1 ранга ( а затем бригадного врача ) Майрановского Г.М. , но гораздо ранее.Цинизма хватает во все времена.
еще как бы вышел... если там началась агрессия... ЧИТАЕМ:Читаем дальше: :)
Согласно клиническим исследованиям 60-х годов, в ходе которых почти 5000 добровольцев приняли ЛСД или мескалин в совокупности 25000 раз, в среднем на 1 тысячу приёмов приходится 1,8 психотических эпизодов (в 48 часов после приема), 1,2 случаев попыток самоубийств и 0,4 совершённых самоубийств.[58][59] Психолог Сидней Кохен, руководивший проведением исследований, по получению данных результатов заключил: «Учитывая огромный спектр психологических реакций на ЛСД, это вещество является удивительно безопасным препаратом»Кстати упомянутые 48 часов - это не случайно. Большинство случаев фиксируются после выхода из "трипа".
ЛСД вызывает временное изменение психики, и оно может быть довольно серьёзным. Человек под воздействием препарата может не полностью отдавать себе отчёт в происходящих событиях, поэтому особенно опасно принимать ЛСД во время вождения автомобиля, так как это может вызвать аварии и травматизм. Находясь под действием вещества, человек, будучи охваченным чувством неуязвимости и всемогущества, может выйти на дорогу перед движущимся автомобилем или выпрыгнуть из окна, полагая, что в состоянии летать. Однако такие последствия применения ЛСД не так часты, как можно посчитать, основываясь на крайне преувеличенных сообщениях в СМИ или на слухахОпять мы видим, что все действия под воздействием направлены на себя, а не на окружающих.
- Предполагаю, что «след манси» который периодически видели дятловцы (факт зафиксирован в дневнике Колмогоровой) – на самом деле – след НАБЛЮДАТЕЛЯ.Но один или даже несколько наблюдателей, в сложных условиях... Что они там могли для себя полезного извлечь от таких экспериментов?
Не обязательно именно ЛСД, могли и что-то другое применить. Какое-то вещество, которое, скажем, было забраковано по результатам и мы ничего о нем теперь не знаем.Нафика было ставить эксперименты на студентах, когда рабочего материала (зэки, больные всевозможными болезнями, и тд и тп) было немеряно, а в то время понятие "права человека" было сродни "синхрофазотрону" - мало кто представлял. что это такое...
Нафика было ставить эксперименты на студентах, когда рабочего материала (зэки, больные всевозможными болезнями, и тд и тп) было немеряноНу да, и меня именно это смущает. Почему такой выбор объектов. За зеками, военными, людьми в диспансерах и больницах намного удобнее наблюдать. Плюс больным можно спокойно делать анализы хоть несколько раз в день, и никто ни о чем не догадается - сами больные в том числе. Секретность же...
Коровина заключила договор на испытание в экстремальных условиях некоего веществаИспытывали на несовершеннолетних тоже?
Спасшейся Валентине Уточенко было 18 лет.17 было.
Испытывали на несовершеннолетних тоже?17 было.У Коровиной был "пунктик" - она проводила походы "на выживаемость" - об этом говорит руководитель спасательной группы, предупреждал её "Не надо на детях экспериментировать"
А если отнестись к веществу, как к чашечке кофе – выпил и спать не хочется, бодр и весел? Как-то так.Если Вы предполагаете что этот эксперимент велся по заданию спецслужб, то вряд ли они бы дали задание исполнителю-наблюдателю тоже принимать вещество. В этом случае его сознание будет тоже искажено. Какие он может дать сведения о результатах эксперимента, если он сам в неадеквате?
Не допустить передоза, когда это 0,0001 грамма – нереально.что тогда это за эксперимент? Как может быть сформулировано задание по части дозировки:кому сколько и как давать, если такие сложности с дозировкой? А если просто сыпать в неточном количестве, что же это за эксперимент?
sanyaco, обязательно ли дятловцам принимать галюциноген? Если уже рассматривать версию с химией, то следует вспомнить про Золотарева и немецкие "допинги" для солдат (первитин, панцершоколад и прочая "химия"). Вопрос в том, как долго первитин, фенамин или иная подобная "химия" сохраняет свои свойства, и что происходит, если она "выходит из строя". Или, что Золотарев в качестве трофея мог заиметь какой-нибудь экспериментальный препарат, который и дал "сдвиг по фазе", когда ребята перед штурмом решили его принять. А Возрожденный не смог найти следы его т.к. не знал как выглядят следы препарата...По поводу гибели туристов в 93-м. Свидетель Валя Уточенко сказала, что адекватных было двое - она и руководитель Коровина, остальные были невменяемые. Если бы это было от безмерного употребления золотого корня, то так и было бы указано в качестве причины гибели группы и не было бы строгого указания дочери Коровиной молчать, дали денег (может предполагали, что Людмила Коровина делилась секретами с дочерью). Историю замяли, следствие по факту гибели не провели, уголовное дело отсутствует.
По поводу гибели туристов в 90-х. У вас есть достоверные сведения, что там были эксперименты или они "золотой корень" без меры употребляли?
Вопрос в том, как долго первитин, фенамин или иная подобная "химия" сохраняет свои свойства, и что происходит, если она "выходит из строя"Да вообще - не вопрос, главное - знать принцип действия. А сам первитин - его и в аптеке свеженький прикупить можно было, и безо всякого "рецепта на номерном спецбланке с кучей печатей"
а что за бутылочка с витаминами обнаружена у Золотарева? Может кто то дать ссылку на материаны УД, где это описано?http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/protokoli-rus.html (http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/protokoli-rus.html)
Вот в этой теме, ответ #11 есть упоминание https://taina.li/forum/index.php?topic=5401.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5401.0)
sanyaco, проблема всех версий "экспериментов" (не важно, какого-то нового оружия и прочего), что его не делают "вот так". Это удел доморощенных химиков/оружейников и прочих. Эксперименты, подобные вашему, ведутся в лабораторных условиях, когда человек облеплен датчиками, а вокруг испытуемого/испытуемых "квадратно-гнездовым способом" стоят врачи и прочая профессура.Судя по тому какие чины подключились к этому делу и засекретили "Дело", явно не с целью выгородить некоего инструктора турбазы, который взял для себя витаминки и угостил ими ребят.
Если уж предположить, что произошло отравление каким-то препаратом, то, на мой взгляд, наиболее реален вариант не "опытов над туристами", а что "химия" могла быть у Золотарева, который ее заполучил во время войны как трофей. Но из-за, например, нарушений правил хранения, либо приема - дятловцы поймали "глюк", приняв ее.
в те годы шла подготовка запуска человека в космос и разрабатывались средства выживания в случае жесткой посадки, чтобы человек не умер от болевого шока, холода, и прочего...то есть эксперимент предполагал, что без витаминок группа не выживет?
но закрепляется результат - в полевых, приближенных к естественным.Вот только при закреплении результата испытатель обвешивается датчиками, как новогодняя ёлка игрушками, и вокруг каждого "пляшут" с десяток медиков...
Вот только при закреплении результата испытатель обвешивается датчиками, как новогодняя ёлка игрушками, и вокруг каждого "пляшут" с десяток медиков...в Википедии про препарат ЛСД написано, что в 1960-х годах проводились серии экспериментов с использованием ЛСД на людях без их согласия и ведома.
то есть эксперимент предполагал, что без витаминок группа не выживет?Еккатеррина, вынуждена повторить:
Эксперимент предполагалНе нужно было никаких дополнительных экспериментов : достаточно было и тех "экспериментов", которые проводил Вермахт в годы ВОВ.
Вермахт проводил эксперименты с ЛСД?Зачем ЛСД? И не вермахт, а камераден из альгемайне СС (общих СС), проводили эксперименты над заключенными, направленными на то, чтобы повысить выживаемость и выносливость "белокурых бестий". Так же в Тысячелетнем Рейхе разрабатывали и то, что сейчас именуют допингом - препараты, которые бы хотя бы на время прибавляли солдатам сил, выносливости и прочего. Часть из этого всего стала известна, например, "панцершоколад" и "люфтшоколад", таблетки первитина. А сколько "химии" осталось в экспериментальных вариантах - неизвестно.
Дед видел как менялись солдаты на странную одержимую агрессию. Тогда он приписывал это патриотизму, но уже в мирное время предполагал, что что-то давали для храбрости.Вчера с интересом прочитала воспоминания и версию поисковика Брусницына.
Вы думаете под действием этих колес люди пробегут километр до ручья чтобы там друг друга убить ?Вы знаете, препараты ведь разные бывают. Одни вызывают подавленность, другие-возбуждение, третьи-агрессию, четвертые-галлюцинации... панику... страх... итд итп
А я думаю что если бы у кого-то было плохо с головой, то они бы перерезали друг друга ещё в палатке.
Вы знаете, препараты ведь разные бывают. Одни вызывают подавленность, другие-возбуждение, третьи-агрессию, четвертые-галлюцинации... панику... страх... итд итпТак если была агрессия, то покрамсали друг дружку не одходя от палатки.
Так если была агрессия, то покрамсали друг дружку не одходя от палатки.Только специалист- нарколог может дать пояснение по поведению от приема психотропа. Кое-что я нашла в интернете по поведению от ЛСД - посмотрите мои посты-ответы под номером 10, 12, 14. А крови там было предостаточно, если проломлены головы и ребра.
А если подавленность - так плакали бы в жилетки.
Ну и кровь всё равно должна была бы быть.
Только специалист- нарколог может дать пояснение по поведению от приема психотропа. Кое-что я нашла в интернете по поведению от ЛСД - посмотрите мои посты-ответы под номером 10, 12, 14.Только адекватный следователь может дать ответ как четверо в овраге оказались с пробитой головой, переломанными ребрами и свернутой шеей.
Но она совершенно никак не объясняет механизм появления травмОбъясняет. Паническое бегство в темноте- по грядам камней присыпанных снегом, скользкому насту уклона -и любые травмы обеспечены. Почитайте мнение Брусницына. Он был там в 59-м спасателем и пытался пройти путь дятловцев от палатки к кедру, а потом пробежать, только в светлое время суток.
Так если была агрессия, то покрамсали друг дружку не одходя от палатки.А если препарат вызвал панический страх с галлюцинациями?
А если подавленность - так плакали бы в жилетки
Объясняет. Паническое бегство в темноте- по грядам камней присыпанных снегом, скользкому насту уклона -и любые травмы обеспечены.Падение на камни с высоты собственного роста не может вызвать переломы ребер по двум линиям сразу.
Падение на камни с высоты собственного роста не может вызвать переломы ребер по двум линиям сразу.Вы не думаете, что не все травмы 5 погибших, найденных именно в овраге, могут быть прижизненные? Почему мы слепо доверяем мнению одного единственного судмедэксперта, исследовавшего трупы? Тем более это было сделано через несколько месяцев после гибели. Не забывайте, что последние 5 трупов были найдены под толщей снега глубиной 3 метра! Такой слой снега может переломать грудную клетку (посмертно)
И с проломленным черепом Тибо никуда не ходил.
А в ручье и падать-то не откуда. *NO*
Вы не думаете, что не все травмы 5 погибших, найденных именно в овраге, могут быть прижизненные? Почему мы слепо доверяем мнению одного единственного судмедэксперта, исследовавшего трупы? Тем более это было сделано через несколько месяцев после гибели. Не забывайте, что последние 5 трупов были найдены под толщей снега глубиной 3 метра! Такой слой снега может переломать грудную клетку (посмертно)Во-первых в овраге нашли четверых.
Если вся группа была под действием психотропного препарата, то у кого из них хватило ума сложить трупы в ручей ?А если предположить, что в группе были, например, 2 человека, ответственных за проведение эксперимента и эксперимент не удался, т.е. все на ком проверялся препарат пришли в безумство и не выходили из него, а к тому же, если кто-то ( на кого препарат не оказал воздействие) понял, что на ребятах проводят опыты и стал угрожать предать огласке общественности, - вот вам и причина добить ребят, чтобы замести следы неудавшегося эксперимента.
Согласитесь, навряд ли люди в состоянии наркотического опьянения способны на такое.
Возможно ли такое, что их туда положили уже мертвых ?Почему вы думаете, их положили туда мертвыми? Я так не думаю. Все погибли в разных местах. Видно, что группа разделилась.
Да, конечно возможно.
Но тогда возникает ещё больше вопросов.
Если вся группа была под действием психотропного препарата, то у кого из них хватило ума сложить трупы в ручей ?
Согласитесь, навряд ли люди в состоянии наркотического опьянения способны на такое.
Почему вы думаете, их положили туда мертвыми? Я так не думаю. Все погибли в разных местах. Видно, что группа разделилась.Потому что в ручье неудобно.
Потому что в ручье неудобно.Неудобно что?
Там места нет.
Снег больше двух метров.
Неудобно что?Драться в ручье не удобно.
Извините, если человек по действием препарата, ему "удобно" совсем не то, что в адекватном состоянии бывает удобно и разумно делать.
И шагнуть он может в любой овраг и ручей, и переломать себе всё. И одежду резать, и бежать, и на дерево влезть. Лунатики например ходят по проводам и им это удобно.
настил откопали на глубине более 2,5 метров, значит сначала сделан был настил и уже потом нанесло 2,5 метра снега. На такой же глубине были обнаружены тела, значит и на них намело столько снега. Значит в момент их гибели снега в овраге было мало.По вашей версии туристы под действием ЛСД сделали настил, а потом поубивали друг друга в ручье ?
По вашей версии туристы под действием ЛСД сделали настил, а потом поубивали друг друга в ручье ?и дрались и настил делали какой-то странный на остатках рассудка или по инерции ( какой в нем смысл раздетым людям?) - там всё происходило на безумии. Не ищите там логики - её нет.
и дрались и настил делали какой-то странный на остатках рассудка или по инерции ( какой в нем смысл раздетым людям?) - там всё происходило на безумии. Не ищите там логики - её нет.Не похоже, что безумные способны целенаправленно строить настил.
Что касается травм. Я верю Брусницыну, который, будучи на месте происшествия, говорит, что любые травмы можно было получить при беге по склону от палатки. В овраге тоже, думаю, травмы не исключены - и при падении, и посмертные. Часть травм в овраге возможно были посмертными от нанесенной массы снега высотой 2-3 метра.у меня есть такое подозрение: были организаторы-наблюдатели эксперимента. Когда началась свара и драка и одни погнали других на большое расстояние раздетых и не было никакой возможности собрать группу, вернув их в палатку, одеть, согреть, спасти от обморожения - их добили. Так как, возможно, прозрение начало кое у кого наступать и допустить с их стороны огласки, что с группой провели эксперимент было нельзя.
у меня есть такое подозрение: были организаторы-наблюдатели экспериментаКаким образом эти наблюдатели попали и существовали в таким безлюдном суровом месте, будучи незамеченными дятловцами?
Каким образом эти наблюдатели попали и существовали в таким безлюдном суровом месте, будучи незамеченными дятловцами?в самом первом своем сообщении (почитайте, чтобы быть в теме) я сделала свое предположение, что это были Золотарев и Колеватов
Неужели такая сложность обоснована?
Это все сложно осуществимо, о чем вы пишите
Наблюдать, потом добивать, не оставив особо следов...
А как наблюдатели дали им этот препарат?
Эксперимент воздействия ЛСД.Вы, как то странно, забыли добавить, что эксперименты проводились ЦРУ, а не СССР
В 1960 годы велось активное изучение препарата ЛСД, причем на студентах, которые даже не подозревали об этом (инфа из Википедии)
В 1977 году в ходе слушаний в сенате США директор ЦРУ Стэнсфилд Тёрнер признал, что ЦРУ с начала 1960-х годов проводило серию экспериментов с использованием ЛСД на людях без их согласия и их ведома. Таким экспериментам подверглось множество американцев, среди которых были, в частности, заключённые, пациенты психиатрических больниц и пациенты онкологических центров, медсёстры, «другой медицинский персонал». У некоторых подопытных при этом «появились первые симптомы шизофрении»Странная логика. Если у них, то тогда и здесь..., а раз доказательств нет, то тогда точно, так и есть! Усе! Доказано!
Вы, как то странно, забыли добавить, что эксперименты проводились ЦРУ, а не СССР Странная логика. Если у них, то тогда и здесь..., а раз доказательств нет, то тогда точно, так и есть! Усе! Доказано!во-первых, я везде пишу "предполагаю" и обосновываю свои предположения. Ну, и второе, - то как велось расследование и то, что оно было под грифом "секретно".
в самом первом своем сообщении (почитайте, чтобы быть в теме) я сделала свое предположение, что это были Золотарев и КолеватовКолеватов? Он бы тогда босиком не пошел
Колеватов? Он бы тогда босиком не пошела если вместо тел Золотарева и Колеватова - тела других людей, а организаторы живы? Когда вскрыли могилу Золотарева, то определили, что не его ДНК (хотя там после еще пару раз проверяли ДНК и результат - и ДА и НЕТ). Почему я предполагаю, что Колеватов выжил - потому что его не узнала мать, когда были похороны тела.
а если вместо тел Золотарева и Колеватова - тела других людей, а организаторы живы? Когда вскрыли могилу Золотарева, то определили, что не его ДНК (хотя там после еще пару раз проверяли ДНК и результат - и ДА и НЕТ). Почему я предполагаю, что Колеватов выжил - потому что его не узнала мать,Напомните, пожалуйста, с какими предполагаемыми родственниками проводили ДНК Золотарева
Как вариант, двое организаторов могли быть и Золотарев-Кривонищенко т.к. они похоронены отдельно от ребят и только они были в закрытых гробах. И странно, что по-быстрому родители Кривонищенко, оставив элитную квартиру и должность уехали в Казахстан.А по каким причинам они был в закрытых гробах и отдельно? Как это объясняется? Где можно почитать, есть ли ссылка?
Почему я предполагаю, что Колеватов выжил - потому что его не узнала мать, когда были похороны тела.Мать опознала:
Последнюю четверку хоронили в закрытых гробах из-за внешнего вида.Первую пятерку хоронили открыто, кроме Кривонищенко.
Но я все-таки думаю, что это не эксперимент.На них испытали действие какого-то препарата.
А я думаю что если бы у кого-то было плохо с головой, то они бы перерезали друг друга ещё в палатке.Этот препарат после приёма начинает действовать не сразу, а постепенно.
Версия с психотропным препаратом объясняет почему туристы могли покинуть палатку.Механизм появления травм объясняет то, что выживших просто добили.
Но она совершенно никак не объясняет механизм появления травм.
А если предположить, что в группе были, например, 2 человека, ответственных за проведение эксперимента и эксперимент не удался, т.е. все на ком проверялся препарат пришли в безумство и не выходили из него, а к тому же, если кто-то ( на кого препарат не оказал воздействие) понял, что на ребятах проводят опыты и стал угрожать предать огласке общественности, - вот вам и причина добить ребят, чтобы замести следы неудавшегося эксперимента.Очень похоже на правду.
один и то же препарат действует на каждого в разной степени.Норд Ост это хорошо продемонстрировал.
один и то же препарат действует на каждого в разной степени. Соответственно, степень безрассудства была разной.От этого препарата "в себя" никогда не приходят. В этом смысл его применения.
Потом, прошло уже время после принятия препарата (несколько часов) и туристы стали приходить в себя - кто-то понял, что надо возвращаться к палатке, кто-то увидел спасение в настиле, кто-то - в разведении костра.
Что касается травм. Я верю Брусницыну, который, будучи на месте происшествия, говорит, что любые травмы можно было получить при беге по склону от палатки. В овраге тоже, думаю, травмы не исключены - и при падении, и посмертные. Часть травм в овраге возможно были посмертными от нанесенной массы снега высотой 2-3 метра.
а что за бутылочка с витаминами обнаружена у Золотарева?Возможно это был антидот.
Я все же склоняюсь к тому, что в обоих случаях это было добровольное принятие и добросовестное заблуждение. Не верю что спецслужбы, тем более в эти годы уже, ставили бы такие эксперименты на живых людях.Ставили. Подсыпали спецслужбы.
Или им подсЫпали в продукты, но не спецслужбы
Только мне думается, что это НЕ экспериментальное испытание на туристах.Именно экспериментальное испытание.
Поведение дятловцев укладыватся в симптомы отравления.Всё правильно.
В 1960 годы велось активное изучение препарата ЛСД, причем на студентах, которые даже не подозревали об этом (инфа из Википедии). К тому же доза препарата, который без вкуса, цвета, запаха – 20 микрограмм никто не заметит. Препарат вызывает изменение психики по типу шизофрении. Вот и проверили на дятловцах…у них поехала крыша…возник немотивированный страх и агрессия…причем все парни крепкие, сильные, а у шизофреников вообще, замечено, силы удесятеряются. Драка началась еще в палатке – настоящее месилово… Одни – погнали других. У ВСЕХ – немотивированные и странные поступки. Те двое, что у кедра жгли костер и не боялись себя обнаружить – самые крепкие, возможно самые агрессивные – от них прятались четверо в овраге. ЛСД эффект – не чувствуется боль а там и ноги обожженные…и обморожение. интересен факт, что из всех только Золотарев оказался полностью одетым и у него был спрятан фотоаппарат, о котором никто не знал и какие снимки он успел на него сделать - тайна. Золотарев был темной лошадкой в группе Дятлова, из чего предполагаю, что он мог быть наблюдателем воздействия ЛСД на человека (возможно и Колеватов, который работал 3 года старшим лаборантом в Москве в секретной лаборатории).Драка не могла начаться в палатке, потому что палатка не была установлена.
Драка не могла начаться в палатке, потому что палатка не была установлена.Драки априори не могло быть от кислоты,это не водяра.Даже если бэдтрип словили,агрессии бы не было.Кому интересно почитайте книгу Хофмана,открывателя лизергинки.
Из трех распорок стояла только передняя.
Даже под действием препарата невозможно зайти в нераставленную палатку и резать там корейку.
-Люди не доверяют вам, Милорд. (с)