Отправлено: Alina - 04.07.12 12:00
Обсуждение еще двух схем с попыткой установить авторство здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=29.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=29.0)
Отправлено: Alina - 15.07.12 21:30
Отправлено: Alina - 20.07.12 19:41
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm)
Отправлено: Alina - 17.08.12 10:03
Лист 77 - Схема окрестностей
Лист 78 - Вид от палатки на кедр (рис. Масленникова)
Лист 79 - Схема склона
Лист 80 - Вид от кедра на склон
Лист 81 - Вид от кедра на склон и палатку
Отправлено: Dyatlov - 12.11.12 16:44
Схемы места событийНекоторые уточнения:
Схема В. Карелина.jpg (85.73 КБ, 640x466 ) - это не "схема Карелина", это схема из дневника Е. П. Масленникова, который хранится у В. Г. Карелина.
Схема поисков Кунцевича Ю.К... jpg (86.26 КБ, 652x949 ) - к этой схеме Ю. К. Кунцевич имеет очень посредственное отношение. Это несколько вольная перерисовка Нечаевым листа №79 из Уголовного Дела. Гораздо более и информативно эта схема представлена под названием "Схема Масленникова.jpg (58.05 КБ, 458x536 )", пунктом выше. А сам лист 79 есть ниже под названием "Схема склона лист 79 УД.gif (1272.44 КБ, 1648x2326 )
Схема перевала.jpg (355.02 КБ, 1198x733 ) - Это очень неудачнная попытка того же Нечаева, по "определению места палатки" от 2006 года. И схема для понимания топологии места перевала тоже неудачная. Нет подходов от предыдущего лагеря и "свободного" пространства для понимания расположения основных мест событий.
Схемы В.А. Борзенкова: - Вы у автора запрашивали разрешение на публикацию на Вашем сайте? Я знаю, там могут быть определенные трудности... Тем более, Вы даже не указали источник, откуда это получено.
Лист 78 УД.jpg (67.08 КБ, 650x473) - Это не лист 78, это тоже схема из дневника Е. П. Масленникова, который хранится у В. Г. Карелина. Лист 79, это карандашная "серая" перерисовка с этой схемы. Не такая информативная, но если говорить именно об УД, то надо правильно расставлять акценты.
Отправлено: Alina - 12.11.12 21:17
Схемы В.А. Борзенкова: - Вы у автора запрашивали разрешение на публикацию на Вашем сайте? Я знаю, там могут быть определенные трудности... Тем более, Вы даже не указали источник, откуда это получено.http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000131-000-120-0. (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000131-000-120-0.)
Спрашивали, без ответа.
Изменений не вносили, автора указали. Будут претензии, удалим.
Отправлено: Dyatlov - 12.11.12 22:40
Цитата: Dyatlov - сегодня в 16:44Схемы В.А. Борзенкова: - Вы у автора запрашивали разрешение на публикацию на Вашем сайте? Я знаю, там могут быть определенные трудности... Тем более, Вы даже не указали источник, откуда это получено.[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000131-000-120-0.[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000131-000-120-0.[/url]) Спрашивали, без ответа.Вы в курсе, что все лето В. А. провел в окологической клинике, и вернулся ли сейчас домой, я пока не в курсе? Могу попробовать узнать.
И еще, извините, но прочитав подобный текст, создается впечатление о том, что Вы и не ожидаете ответа (пост - Alina, от 02.10.12 22:20, я правильно понял?), а написали это на всякий случай. Обычно спрашивают: "можно ли разместить ... на ..., для ...?" А у Вас что то неясное.
Изменений не вносилиТе есть, как это??? Если я не ошибаюсь, то это кусок размером с почтовую марку с листа примерно А3 формата. "Общая схема маршрута группы Дятлова"? Это разьве не изменение???
автора указали.Этого достаточно?? Я думал, что надо согласие автора на размещение.
Будут претензии удалим.Напрасно. Лучше запросите как требуется и выкладывайте полные версии. Если смогу увидеть - спрошу, но лучше сами, потому как мне то он выдал, а как Вам, не знаю.
Отправлено: Alina - 12.11.12 23:57
Боюсь, что такими темпами все разработки многоуважаемого автора останутся закрытыми для желающих с ними ознакомиться, что, на мой взгляд, никоим образом не может быть в интересах автора в плане популяризации его идей.
Искренне желаю уважаемому Владимиру Алексеевичу скорейшего выздоровления и приношу извинения за несанкционированное использование его материалов.
Отправлено: Dyatlov - 13.11.12 22:06
Хорошо, удаляем, правда я не совсем понимаю причины. Обращаю Ваше внимание и на то, что на форуме размещена ссылка на еще один материал уважаемого господина В.А.Борзенкова, ранее опубликованный в блоге А.Коськина и в материалах Фонда [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=250.0.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=250.0.[/url]) Требуется ли на этот материал также отдельное разрешение на публикацию или указания автора и источника достаточно?Боюсь, что такими темпами все разработки многоуважаемого автора останутся закрытыми для желающих с ними ознакомиться, что, на мой взгляд, никоим образом не может быть в интересах автора в плане популяризации его идей.Искренне желаю уважаемому Владимиру Алексеевичу скорейшего выздоровления и приношу извинения за несанкционированное использование его материалов.Мне то на каком основании вы такие обращения пишите? Я не наследник прав и не душеприказчик... Обратитесь к автору, он хозяин. Я Вам что предлагал? цитирую:
запросите как требуется и выкладывайте полные версии.А Вы пишете совсем уж несуразные вещи:
Схемы В.А. Борзенкова удалены по настоятельной просьбе участника DyatlovЯ Вас об этом просил??? Покажите, где??
Думаю Вы сами может квалифицировать подобные
У меня было желание, как то Вам помочь получить такое разрешение, хотя мне это трудно (далеко, требует большого времени и надо еще застать там, где я рассчитываю), но после такого демарша, лучше всего если Вы это будете делать сами, если заинтересованы в таких схемах и прочем.
PS. Может это и слишком цинично, но от таких болезней не выздоравливают, вопрос только во времени... К сожалению всех тех, кого он водил по походам.
Отправлено: Alina - 13.11.12 22:20
Вызвавшей Ваши претензии (или уж и не знаю, как это назвать: сомнения, требования и т.д.) схемы больше нет на форуме, 12 писем указаны исключительно как ссылка на сторонний ресурс, который, надеюсь, опубликовал их с разрешения уважаемого автора. Извинения принесены. Также надеюсь, что другая редакция сообщения на месте удаленных схем Вас устроит. Хочется верить, что инцидент исчерпан, так как ругаться, это не по мне, да и хотелось бы, чтобы не стало обычным явлением на форуме.
Наш диалог оставляю без купюр, дабы не быть обвиненной еще кем-нибудь в каких-либо
А мои пожелания здоровья уважаемому Владимиру Алексеевичу остаются в силе. Я верю в чудеса и молитву.передергиванияхпревращениях.
Отправлено: Alina - 28.11.12 11:51
12 писем указаны исключительно как ссылка на сторонний ресурс, который, надеюсь, опубликовал их с разрешения уважаемого автора.Данная ссылка http://taina.li/forum/index.php?topic=250.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=250.0.) также удалена по указанию автора статьи.
Отправлено: Vietnamka - 24.05.13 21:42
Схема расположения настила и тел в ручье по Аскинадзи
ПыСы. Так как я не очень разбираюсь во внутренних взаимоотношениях и не имею доступа к закрытым материалам - соответственно я не знаю про эти закрытые материалы и не знаю их авторство. Поэтому сильно извинюсь, если не соблюдаю правило ссылок и обозначения авторства.
По данной схеме - ключевые моменты на заготовке схемы расставил Владимир Михайлович Аскинадзи, с его разрешения я ее и публикую.
Заготовке схемы вероятно принадлежит другому автору. Еще раз при ношу извинения, что не знаю его имени.
В любом случае я очень благодарна тому, что чья-то заготовке облегчила Аскинадзи возможность сделать обозначения.
Отправлено: Амальтея - 24.05.13 22:14
(Вложение)На эту бы схему да расположить палатку. Она ведь от кедра располагалась на северо-западе?
Схема расположения настила и тел в ручье по Аскинадзи
Отправлено: Aleksandr - 24.05.13 22:18
Схема расположения настила и тел в ручье по АскинадзиХотелось бы узнать когда на схеме нарисованы плотина, настил и пр., насколько легко в ней ориентировался Аскинадзи, как схема оказалась у вас?
Есть замечания по плотине, по месту забора воды. Общее впечатление, что все сдвинуто.
Поэтому нужны подробности.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.13 22:28
Схема расположения настила и тел в ручье по АскинадзиВоду, что брали после трупов? Место лагеря можно было примерно определить по найденным в летней экспе консервным банкам и остаткам батарей для рации.
И потом, мне всегда казалось, что настил и трупы были ближе к устью...
Отправлено: Moon - 24.05.13 23:58
Воду, что брали после трупов? Место лагеря можно было примерно определить по найденным в летней экспе консервным банкам и остаткам батарей для рации.На фотографии, где Ортюков указывает место раскопа /впоследствии место настила/ отлично видно, что по ручью вверх высоко.
И потом, мне всегда казалось, что настил и трупы были ближе к устью...
Отправлено: Vietnamka - 25.05.13 06:17
Хотелось бы узнать когда на схеме нарисованы плотина, настил и пр., насколько легко в ней ориентировался Аскинадзи, как схема оказалась у вас?Я уже скорректировала свое изначальное сообщение, но отвечу еще раз. Источника заготовки схемы я, к сожалению, знаю. Я получила эту схему уже в том виде, в котором разместила. Отметки на ней сделаны Владимиром Михайловичем и я имею разрешение от него на публикацию этих отметок. Чем он руководствовался при нанесении этих отметок? Видимо своей памятью (а прошло более 50 ти лет. Явно, что наносил их он не так давно)
Есть замечания по плотине, по месту забора воды. Общее впечатление, что все сдвинуто.
Поэтому нужны подробности.
Лично я его спрашивала о пространственном взаиморасположении кедра-настила-тел-палатки.
Отправлено: Helga - 25.05.13 06:39
Воду, что брали после трупов? Место лагеря можно было примерно определить по найденным в летней экспе консервным банкам и остаткам батарей для рации.Господи ты Боже мой!!!
И потом, мне всегда казалось, что настил и трупы были ближе к устью...
Мы нашли лагерь на Ауспии: лагеррь потом был перенесён в долину Лозьвы.
Возможно - мы находили и остатки от этого лагеря, но вот засекали ли координаты?!
И потом, мне всегда казалось, что настил и трупы были ближе к устью...Судя по моему небольшому опыту общения с Аскенадзи - тот уверенно оперирует сочетанием камень КАНа... что не есть хорошо: это -позднейшее название. Они не имели такого.
Попытки выяснить - как именно он определил, что камень КАНа и есть оно самое - привели к тому, что ветеран прекратил общение :(
Поэтому у меня большое подозрение, что он привязал свои воспоминания по Сашиным находкам. и уже по Камню КАНа выстроил всё остальное.
Если у кого-то есть возможность - выяснить эту ситуацию -было бы очень неплохо это сделать.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=349 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=349)
Отправлено: Vietnamka - 25.05.13 07:40
Если у кого-то есть возможность - выяснить эту ситуацию -было бы очень неплохо это сделать.Лично я не хочу этого делать, потому что принятое человеком решение обозначить место так или иначе - это принятое решение. Сподвигать признаться в том,что он не прав? Бессмысленно. Мне кажется, что эту схему (как и любую другую впрочем) надо воспринимать всего лишь как один из возможных вариантов. Возможно, что Аскинадзи и принимал решение на основании выкладок КАНа, но это значит, что эти выкладки укладывались и в его представления, не противоречили его очень старым воспоминаниям. Что они логично сочетались и с расположением плотины, и местом забора воды и тд и тп.
Отправлено: Helga - 25.05.13 08:34
Лично я не хочу этого делать, потому что принятое человеком решение обозначить место так или иначе - это принятое решение. Сподвигать признаться в том,что он не прав? Бессмысленно. Мне кажется, что эту схему (как и любую другую впрочем) надо воспринимать всего лишь как один из возможных вариантов. Возможно, что Аскинадзи и принимал решение на основании выкладок КАНа, но это значит, что эти выкладки укладывались и в его представления, не противоречили его очень старым воспоминаниям. Что они логично сочетались и с расположением плотины, и местом забора воды и тд и тп.Разве я прошу что-то подобное???!!!
Мне хотелось понять - по каким признакам ВМА узнал в камне КАНа - то самое место!
Когда я пыталась его спрашивать об этом - он мне отвечал об этом как о готовом варианте!
НЕ давал он мне старых воспоминаний об этом месте!
Поймите, там несколько водопадов на вполне себе подходящем расстоянии от кедра.
Сам силуэт камня на фото раскопов 1959- иной: это не камень-нож, как КАНов, а округлый валун. Поэтому и были вопросы к ВМА - как он определил место распопа на схеме.
Добавлено позже:
и с расположением плотиныПлотина - была на притоке (жирная линия)???!!!
Ну хоть это - можно уточнить?
Тогда можно строить все расстояния от плотины. И ещё.. в реальности - ручей впадает в приток не под прямым углом и т д. но мне надоело обсуждать неточности этой схемы.
По этим вопросам (расположение плотины и т д) было многое было достаточно подробно обсуждено на хибине...
Отправлено: Moon - 25.05.13 09:21
Воду, что брали после трупов?Этот факт есть в воспоминаниях поисковиков.
Добавлено позже:
Господи ты Боже мой!!!Скажите, пожалуйста, из каких соображений Вы привязали место, где нашли ребят на СХЕМЕ Ашкинадзи, к камню КАНА?
Попытки выяснить - как именно он определил, что камень КАНа и есть оно самое - привели к тому, что ветеран прекратил общение :(
Поэтому у меня большое подозрение, что он привязал свои воспоминания по Сашиным находкам. и уже по Камню КАНа выстроил всё остальное.
Если у кого-то есть возможность - выяснить эту ситуацию -было бы очень неплохо это сделать.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=349[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=349[/url])
Отправлено: Aleksandr - 25.05.13 09:56
... Сподвигать признаться в том,что он не прав?Мне кажется, что данное обсуждение идет несколько не в том направлении. Мы можем быть только благодарными В. М. Аскенадзи и Vietnamka за эту схему, любое воспоминание поисковиков ценно само по себе, даже если в нем есть неточности.
Если воспоминания содержат неточности или есть подозрения, что они есть, необходимо попытаться их обнаружить...
По схеме у меня возникли еще вопросы.
1. По расположению плотины получается, что у поисковиков были достаточно обоснованные предположения, что трупы могут находиться в истоках 4ПЛ и в 1 ручье, но ни как во 2 ручье. Хотя М. П. Шаравин до сих пор уверен, что трупы были найдены во 2 ручье. И мы знаем, что 2 ручей как и 1 ручей протекает рядом с Кедром. Возникает вопрос, почему плотина не была построена ниже устья 2 ручья? Кстати, известные фотографии плотины мало подходят для указанного В. М. Аскенадзи места на схеме и лучше подходят для указанного выше места, я конечно, могу ошибаться, поскольку не был в тех местах и все мои заключения строятся на имеющихся фотографиях, видео, картах, схемах и космоснимках.
2. На схеме указан и подписан лагерь с цифрой 1, на схеме указаны также цифры 2 и 3 - это тоже лагеря поисковиков?
3. С какой точностью установлен каждый опознанный В. М. Аскенадзи ориентир. От каких ориентиров он отталкивался расставляя свои ориентиры?
4. На схеме отсутствует масштаб, поэтому вопрос: какое расстояние было от лагеря до места раскопов, был ли виден берег оврага у раскопов от лагеря?
5. По месту забора воды. Известно из данных А. Алексеенкова, что в середине марта этого года 1 ручей "сочился", тогда получается, что изменилась водность этого ручья или все же место забора воды было ниже на 4ПЛ (чуть выше устья 2-го ручья - это место видно на панорамных фото 1959 г. с бугра).
Отправлено: Moon - 25.05.13 10:00
http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000076-000-40-0#037 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000076-000-40-0#037)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-10001-0-1349246300 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-10001-0-1349246300)
Плюс на Форуме Саши Кана
Карта 1 см =250 метров. http://gpska.yapl.ru/map.php?s=025kt&map=P-40-083-D-a,b (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=025kt&map=P-40-083-D-a,b)
Ошибаться не зазорно в таком вопросе, который поднят в теме. Вопрос сложный по многим причинам.
Обсуждение отсюда надо выносить в отдельную тему и довести до ума.
Или вообще от него отказаться.
Отправлено: Helga - 26.05.13 14:59
Вообще-то я присмотрела совсем другое место. А вот ВМА -привязал.
Я пыталсть понять -почему он это сделал
Мы можем быть только благодарными В. М. Аскенадзи и Vietnamka за эту схему,*DONT_KNOW* Интересно... http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=349&p=3 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=349&p=3) сообщение 65
"Своё видение схемки (как помню) высылаю. Поскольку нет масштаба, то я ориентировался по углам. За базу взял нашу палатку (это вариант – 1). Прямая, соединяющая кедр и настил, образует прямой угол с ручьём. Если не трогать кедр, то надо немного отодвинуть настил, если не трогать настил, то надо пододвинуть к палатке кедр. Это на усмотрение автора вопроса. Я отодвинул немного настил."
Отправлено: ZSM-5 - 03.06.13 22:10
Известно из данных А. Алексеенкова, что в середине марта этого года 1 ручей "сочился", тогда получается, что изменилась водность этого ручья или все же место забора воды было ниже на 4ПЛ (чуть выше устья 2-го ручья - это место видно на панорамных фото 1959 г. с бугра).Не факт... Лагерь перенесли во второй половине апреля, когда таяние снега уже началось. Соответственно, там уже могло не "сочиться", а "течь".
Во всей истории с плотиной мне больше всего интересно - куда подевался кедр, из которого она была сделана? Неужели 50 лет достаточно, чтобы этот кедр полностью сгнил?
Отправлено: Aleksandr - 03.06.13 22:50
Не факт... Лагерь перенесли во второй половине апреля, когда таяние снега уже началось. Соответственно, там уже могло не "сочиться", а "течь".Всё так, но только чтобы добраться до воды на 1 ручье необходимо было, наверняка, раскапывать снег, которого было "по уши". То что снега в 1 ручье было очень много, видно на майских фото раскопов. Спрашивается зачем это делать, если рядом в нескольких десятках метров (не более 50 м, от устья 1-го ручья) есть открытый участок русла 4ПЛ.
Во всей истории с плотиной мне больше всего интересно - куда подевался кедр, из которого она была сделана? Неужели 50 лет достаточно, чтобы этот кедр полностью сгнил?Этого времени достаточно, чтобы дерево сгнило в тех условиях: повышенная влажность и водный поток, который мог способствовать процессам разрушения древесины, которая оказывалась в воде.
Отправлено: Albert - 03.06.13 23:38
Во всей истории с плотиной мне больше всего интересно - куда подевался кедр, из которого она была сделана? Неужели 50 лет достаточно, чтобы этот кедр полностью сгнил?Аскинадзи же не был последним, кто покидал перевал. Помнится, военные еще оставались. Может быть они разобрали плотину?
Отправлено: PostV - 04.06.13 11:10
Во всей истории с плотиной мне больше всего интересно - куда подевался кедр, из которого она была сделана?Есть еще один интересный вопрос - откуда он (кедр) взялся? Внимательно рассматривал "панорамное" фото долины 1Р от марта 1959 г. Подходящего кандидата не обнаружил.
Отправлено: KAMA - 04.06.13 11:15
Есть еще один интересный вопрос - откуда он (кедр) взялся? Внимательно рассматривал "панорамное" фото долины 1Р от марта 1959 г. Подходящего кандидата не обнаружил.Тоже хотела спросить-- как его притащили , но ... постеснялась - вдруг это очевидно для всех, кроме .. :-[
Отправлено: Helga - 04.06.13 12:12
Есть еще один интересный вопрос - откуда он (кедр) взялся? Внимательно рассматривал "панорамное" фото долины 1Р от марта 1959 г. Подходящего кандидата не обнаружил.Предлагаю сосредоточить обсуждение "где же на панорамном фото кедр, который зарубали на плотину" вести в одной теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=1666.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1666.90)
Отправлено: KAMA - 29.07.13 22:46
Не могу нигде (???) почему-то , даже у себя в папках , найти схему вот эту
__
"Лист 343
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы "
**********
Помню , что видела и даже себе в папку поместила -- а нету *DONT_KNOW*
*********
Может я ошибаюсь или путаю с др. схемой какой- нибудь?
Ну помню же...
*HELP* *THANK*
Отправлено: Lanina - 30.07.13 01:12
*HELP*(http://samlib.ru/img/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1/rb102.jpg)
Не могу нигде (???) почему-то , даже у себя в папках , найти схему вот эту
__
"Лист 343
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы "
**********
Помню , что видела и даже себе в папку поместила -- а нету *DONT_KNOW*
*********
Может я ошибаюсь или путаю с др. схемой какой- нибудь?
Ну помню же...
*HELP* *THANK*
(http://samlib.ru/img/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1/rb103.jpg)
КАМАчка, это? :)
Отправлено: KAMA - 30.07.13 09:02
КАМАчка, это?Да , кажется эта.
Спасибо !! *THANK*
Отправлено: MEW - 14.03.16 01:39
Отправлено: MEW - 15.04.16 00:32
Отправлено: нертин - 15.04.16 02:11
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.16 05:47
На викимапии правильно ли размечены координаты мест гибели туристов или не стоит им доверять? [url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.764495&lon=59.452364&z=16&m=b[/url] ([url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.764495&lon=59.452364&z=16&m=b[/url])Сделайте мне фотографию-кадр по ссылке кто-нибудь сейчас (что бы можно было работать) - я отвечу парню. С Вики я не могу "это" перенсти на рабочий стол
Отправлено: Амальтея - 15.04.16 08:07
Сделайте мне фотографию-кадр по ссылке кто-нибудь сейчас (что бы можно было работать) - я отвечу парню. С Вики я не могу "это" перенсти на рабочий столЖеня, привет.
Так пойдет?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Надо-ли укрупнить?
Отправлено: Vietnamka - 15.04.16 08:25
Отправлено: Амальтея - 15.04.16 09:14
А кто-нибудь что-нибудь слышал про избу Монина, расположенную недалеко от Отортена?Галя, здесь можно почитать и про Монина и про избу.
http://otorten.ru/zaplatin.html (http://otorten.ru/zaplatin.html)
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 09:26
На викимапии правильно ли размечены координаты мест гибели туристовПростой ответ: "нет".
Очевидно, кто-то пытался перенести на карту схему из криминально-фантастической повести Ракитина, но даже в этом не преуспел.
Отправлено: Vietnamka - 15.04.16 09:37
Галя, здесь можно почитать и про Монина и про избу.Странно, что про нее никто из поисковиков не говорит, а она реально рядом. А вот Яровой как раз пишет про избу. И в 1959 изба Монина точно была.
[url]http://otorten.ru/zaplatin.html[/url] ([url]http://otorten.ru/zaplatin.html[/url])
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 09:51
Галя, здесь можно почитать и про Монина и про избу.Это Апсияпауль. А "изба" в 18-ти километрах ниже по Апсии у её устья - http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/lepla.htm (http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/lepla.htm) .
Странно, что про нее никто из поисковиков не говорит, а она реально рядом.Где же рядом, от "избы" до вершины Отортена семьдесят километров будет.
Отправлено: Агаша - 15.04.16 09:54
Вот интересно от нашей Марии.
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 10:03
а она реально рядом.50 км по прямой это "рядом"? =-O
Отправлено: Агаша - 15.04.16 10:04
Цитирование
Лучшее время для похода по Лепле - конец августа и начало сентября. Продолжительность маршрута 16 дней.Вот по Лепле и нужно искать.
1-й и 2-й дни: прилет в Няксимволь и сборы; 3-й: Няксимволь - "Юрта Самбиндалова"; 4-й: "Юрта Самбиндалова" - Прорва (озеро Овылтур); 5-й: Прорва - старица Киттурурай; 6-й: Киттурурай - Прорва у "Юрты Курикова"; 7-й: Прорва - озеро Хомситур; 8-й: Хомсистур - Большая песчаная отмель; 9-й: песчаная отмель - "Изба Монина"; 10-12-й: походы в районе "Избы Монина" 13-й: "Изба Монина" - озеро Хомситур; 14-й: Хомситур - старица Киттурурай; 15-и: Киттурурай - озеро Овылтур; 16-й день: Овылтур - Няксимволь.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 11:17
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml[/url])
Вот интересно от нашей Марии.
Цитирование
Дневка. Да, нам положительно повезло. Уже сегодня с утра шел дождь, правда, перемежавшийся солнечными минутами. Хороши бы мы были в такую погоду на хребте, где-нибудь на осыпи.Замечательно. Москвичи даже летом для ночёвки обязательно спускались с хребта, то "в Европу", то "в Азию". Что уж про зиму говорить...
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 11:49
Оффтоп (текст не по теме)Замечательно. Москвичи даже летом для ночёвки обязательно спускались с хребта, то "в Европу", то "в Азию". Что уж про зиму говорить...Так ежу ж понятно, что остановка дятловцев на голом склоне была вынужденной. Из-за неожиданной сильной метели и отсутствия видимости, возможно ещё и из-за травмы Колеватова.
Отправлено: Vietnamka - 15.04.16 12:21
Это Апсияпауль. А "изба" в 18-ти километрах ниже по Апсии у её устья - [url]http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/lepla.htm[/url] ([url]http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/lepla.htm[/url]) .Нет, мы с вами имеем в виду совершенно разные избы. Я попробую вечером привязку к Гугл земле сделать. "Моя" выглядит практически у Отортена действительно у истоков Ляпле. И у нее должен был ходить Слобцов и может быть Согрин эта изба есть и с мой скромной точки зрения, видя ее на картах, как бы было неплохо с самого начала проверить где именно может отсиживаться группа. И Яровой пишет именно про эту ситуацию. И вряд ли он выдумал все.
Где же рядом, от "избы" до вершины Отортена семьдесят километров будет.
Кстати, к вопросу и о чуме.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 12:38
"Моя" выглядит практически у Отортена действительно у истоков Ляпле.Вот эта чтоль?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.881725&lon=59.488564&z=12&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.881725&lon=59.488564&z=12&m=b)
Какая там Ляпле, это ж верховья Сульпы. Ни слобцовцы, ни согринцы туда не ходили.
На карте-пятисотке 1965 года никакого жилья в этом месте не значится.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 12:42
Нет, мы с вами имеем в виду совершенно разные избы.Я вас понял, вы хотите найти "избушку на притоке Мяпин-Ия". Но это конечно не какая-то из "изб" Монина. Они далеко, да и не избы вовсе, а становища.
Если трактовать "верховья Соронги" расширительно, то ближайшие к району "Перевал - Отортен" оказываются некие изба и сараи у устья ручья Луспурсиспалсос. Из тех, что обозначены на картах, разумеется.
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Агаша - 15.04.16 14:33
Цитирование
Из Няксимволя нас повезли по так называемой Ивдельской зимней дороге к Апсия-паулю — лесному жилью мансийского охотника Монина Николая Ильича.Это не база ли Ильича?
Добавлено позже:
Если база,то по радиалке там 7 км,кажется до перевала.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 14:40
Это не база ли Ильича?Нет, база Ильича прямо на Лозьве, а становища Монина на десятки километров северо-восточнее.
некие изба и сараи у устья ручья ЛуспурсиспалсосДа, это база Ильича.
Отправлено: Агаша - 15.04.16 14:53
Отправлено: MEW - 15.04.16 16:01
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 16:09
Так есть может карта, где всё нормально отмечено?Что именно "всё"?
Отправлено: MEW - 15.04.16 16:12
Просили карту с викимапии, вот она в нормальном разрешении. Квадрат слева внизу означает область с палаткой, ну и цепочка вверху полагаю всем знакомая "схема". Снизу вверх - Колмогорова, Слободин, Дятлов, кедр, последние четверо. Вот об этом и был вопрос - правильно это или чушь, и если чушь, то почему бы знающим людям там бы и не поправить? Викимпаию вроде все могут править желающие. Или может есть, как я выразился, НОРМАЛЬНАЯ общая карта, где на нормальном масштабе всё размечено...
Отправлено: Агаша - 15.04.16 16:24
будем там как слепые котята гадать ходит...Там уже все заезженно и затоптано.Не заблудитесь.Там и меток,наверное,полно оставлено.
Добавлено позже:
А вы каким путем пойдете?Может мимо базы Ильича,а заодно виды поснимаете и перевал.Видно ли было от той трассы палатку?Еще бы другую сторону хребта поснимали,западную.Смог бы кто-нибудь оттуда подобраться и их напугать или еще что?
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 16:32
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 15.04.16 16:35
Отправлено: MEW - 15.04.16 16:59
Отправлено: Yellow Horror - 15.04.16 17:20
если чушь, то почему бы знающим людям там бы и не поправить?Потому, что знающие люди приберегают своё знание. Традиционное оправдание - антивандальские предосторожности. Мол, стоит указать на публичной карте точное местоположение того же кедра, обязательно найдётся придурок, который его сожжёт или спилит.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.16 17:45
Часть обозначений, конечно, по логике понятна, а часть не совсем...Сделал пояснения на схеме в предыдущем сообщении.
Отправлено: Moon - 15.04.16 17:46
<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666107?page=0" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_orig.jpg" width="2522" height="3448" border="0" title="012-01.jpg" alt="012-01.jpg"/>[/url]
Лень искать.
По новой:
(https://pp.vk.me/c419817/v419817736/482c/1o5GHoRCPjc.jpg)
(https://pp.vk.me/c419817/v419817736/4839/FNBUc_2lrsk.jpg)
Цитирование
Справа куполовидный исполин Лунтхусапсяхль, слева - Воттаратансяхль. Впереди внизу прямо виден исток Лозьвы. Впереди влево тянется гребень Пумсаюмнёл с пятью вершинами, увенчанными каменными останцами.(https://pp.vk.me/c419817/v419817736/484a/cB4RI12VCTw.jpg)
При спуске с перевала посмотрите внимательнее влево, на склон Пумсаюмнёла, там часто стоит чум оленеводов. Если есть чум, держите путь к нему. Будет интересная встреча. Здесь и заночуете, так как время позднее.
При отсутствии чума (значит, он где-то в другом месте на вашем пути по горам) спускайтесь непосредственно к истоку Лозьвы и в березняке у бурной речки ставьте палатку.
Лунтхусапсяхль, как патриарх, властвует здесь над всей местностью. Выше его нет гор поблизости. Можно наблюдать интересную картину: тонкая лента облака взбирается на купол великана и, обволакивая его, спускается вниз - облизывает покатую вершину.
С именем каменного исполина произошла ошибка. "Отортен" - искаженное ижемскими оленеводами (так предполагает В. А. Варсанофьева) название соседней вершины Воттаратансяхль - перешло на стоящего рядом большого соседа, который давным-давно называется Лунтхусапсяхль, т. е. "Вершина гусиной коробки" (гнезда). И теперь этот сосед на всех картах ошибочно обозначается "Отортен".
(https://pp.vk.me/c419817/v419817736/4853/V0Vfo2D_uDA.jpg)
Текст:
https://vk.com/topic-4020892_28658705
Добавлено позже:
Спасибо за наводку на правильную схему. а к ней не прилагается расшифровка? Часть обозначений, конечно, по логике понятна, а часть не совсем...Значит так: Никаких достоверных данных о координатах как места расположения палата, так мест нахождения трупов НЕТ!
Есть работы исследователей, так или иначе определивших координаты по описанию, оставленному в УД и по воспоминаниям участников поиска. Все места определены УСЛОВНО.
Отправлено: idemidov - 15.04.16 20:27
Это не база ли Ильича?Намного дальше. От Базы Ильича до Останца 23 км по тропе.
Добавлено позже:
Если база,то по радиалке там 7 км,кажется до перевала.
За день в одну сторону можно пробежать. Туда-обратно — никак.
Отправлено: MEW - 15.04.16 22:04
Кстати, метки Зины, Рустема и Игоря - это сами буквы?
Отправлено: idemidov - 17.04.16 02:51
И, как я понимаю, НОРМАЛЬНОЙ карты с разметкой в природе видимо нет (гугл-земля, извините, я не считаю за карту, это и не карта, снимок, да ещё зимой, где ничего не понятно).На maps.google и maps.yandex — лето.
Отправлено: MEW - 17.04.16 05:14
На maps.google и maps.yandex — лето.Дык да :). Но авторы схем публикуют их с зимней версией карты, видимо с какого-то старого снимка. Всё это, конечно, здорово, я не сомневаюсь, что большая и ценная работа проделана. Но, как я уже отметил, другим людям работать с этим материалом крайне сложно... Вот, если бы то же самое (схема то есть) наносилось не на фото со спутника, а на нормальную топокарту...
Отправлено: Vietnamka - 17.04.16 05:20
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 17.04.16 08:17
Вобщем есть еще одна карта 1959 годаА полностью можно где-то посмотреть?Изба Монина прям напротив Отортена.Хочется на перевал взглянуть и сопоставить со схемой Масленникова.Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.
Отправлено: Vietnamka - 17.04.16 09:50
А полностью можно где-то посмотреть?Изба Монина прям напротив Отортена.Хочется на перевал взглянуть и сопоставить со схемой Масленникова.Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.К сожалению нельзя. Это все, что есть.
Отправлено: Yellow Horror - 17.04.16 09:53
Вобщем есть еще одна карта 1959 года (что важно на мой взгляд) в которую попадает изба.
Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.Вы не заболели? Карта-то правильная, изба Монина вверх по Лепле от Няксимволя. Примерно на треть ближе к Отортену, чем Няксимволь. Я конечно понимаю, как хочется избу поближе подвинуть, но от Отортена до Няксимволя ровно 100 км.
2/3 от 100 км, это сколько?
UPD: саму избу на космоснимке мне разглядеть не удалось, но по описанию она должна быть вот на этой поляне:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.899983&lon=60.674883&z=17&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.899983&lon=60.674883&z=17&m=b)
Отправлено: Moon - 17.04.16 11:04
Вы не заболели? Карта-то правильная, изба Монина вверх по Лепле от Няксимволя. Примерно на треть ближе к Отортену, чем Няксимволь. Я конечно понимаю, как хочется избу поближе подвинуть, но от Отортена до Няксимволя ровно 100 км.По прямой даже птицы не летают, а уж люди по горам и тайге точно по прямой не ходят.
2/3 от 100 км, это сколько?
UPD: саму избу на космоснимке мне разглядеть не удалось, но по описанию она должна быть вот на этой поляне:
[url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.899983&lon=60.674883&z=17&m=b[/url] ([url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.899983&lon=60.674883&z=17&m=b[/url])
Все расстояния легко просчитываются по известным маршрутам, а маршруты идут по тропам.
Отправлено: Агаша - 17.04.16 12:45
Все расстояния легко просчитываются по известным маршрутам, а маршруты идут по тропам.Есть тропы проторенные,а есть мало кому известные.
Добавлено позже:
Цитирование
2 деньПочему такая разница?Зимние трассы с летними не сравнить.Многие препятствия замерзают,да и охотничьи тропы уже накатаны.
Старт из мансийского поселка Ушма по направлению к базе Ильича, которая находится недалеко от перевала Дятлова, который в свою очередь находится у подножия горы Холат-Чахль (в переводе с мансийского "гора Мертвецов"). Дорога займет весь день. В этот день предстоит пересечь несколько замерзших рек, проехать по лесным дорогам и охотничьим тропам к подножию Уральских гор.
Инфраструктура: ночевка в избушке с печкой, туалет в лесу, вода из реки Лозьва, приготовление пищи на костре. Магазинов нет. Телефонной связи нет. Интернета нет. Электричества нет.
Расстояние 35 км.
3 день
Подъем на лыжах на перевал Дятлова сквозь сказочный лес. Траверс и подъем крутых склонов на снегоходах не покажется очень легким. Ночевка в своих палатках у перевала Дятлова на границе леса.
Расстояние 20 км.
4 день
Подъем на перевал Дятлова и возвращение в домик на базу Ильича. Спуск вниз потребует меньше усилий, чем подъем вверх, тем лучше будет для участников, которые смогут отдохнуть и набраться сил перед следующим днем лыжного маршрута.
Расстояние 30 км.
Отправлено: Moon - 17.04.16 17:38
А полностью можно где-то посмотреть?Изба Монина прям напротив Отортена.Хочется на перевал взглянуть и сопоставить со схемой Масленникова.Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.Чтоб не было иллюзий, протяженность реки Лепля = 169 км.
Лепля= приток Северной Сосьвы, впадает в С.Сосьву на расстоянии 675 км от устья, Протяженность С.Сосьвы - 754 км. Большая Сосьва= длина 69 км.
Есть еще вопросы по "взглянуть на избу Монина, что рядом с Отортеном"?
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=55775;image)
Отправлено: Vietnamka - 17.04.16 20:39
При том сто Согррину ничего не мешало изучить долину Сульпы, Слобцову шляться тоже где-то там и Яровому писать про избу.
Отправлено: Vasya - 17.04.16 21:19
При том сто Согррину ничего не мешало изучить долину Сульпы, Слобцову шляться тоже где-то там.Так и Вам тоже ничего не мешает. Точно так же как и гг. Согрину и Слобцову.
Отправлено: Yellow Horror - 17.04.16 22:03
расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.Блажен кто верует.
Отправлено: mogar333 - 17.04.16 22:11
расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.70 км по прямой, если верить Google Earth *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 17.04.16 22:18
Судя по масштабу этой карты,Калька не в масштабе. Нет масштаба. На сгибе изъят толстый вертикальный кусок.
1.http://mapdata.ru/hanti-mansiyskiy-avtonomniy-okrug/berezovskiy-rayon/selo-nyaksimvol/ (http://mapdata.ru/hanti-mansiyskiy-avtonomniy-okrug/berezovskiy-rayon/selo-nyaksimvol/)
2 карта 1959. АпсияПауль и р.Лепля:
http://mapp41.narod.ru/map1/index073074.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index073074.html)
http://mapp41.narod.ru/map5/indexvg.html (http://mapp41.narod.ru/map5/indexvg.html)
Оффтоп (текст не по теме)В очередной раз подсунули огрызок без рода и племени ждут обсуждения.
Отправлено: idemidov - 18.04.16 00:36
2 деньВ чем разница? Что дорога на перевал 20, дорога с перевал 30?
Старт из мансийского поселка Ушма по направлению к базе Ильича, которая находится недалеко от перевала Дятлова, который в свою очередь находится у подножия горы Холат-Чахль (в переводе с мансийского "гора Мертвецов"). Дорога займет весь день. В этот день предстоит пересечь несколько замерзших рек, проехать по лесным дорогам и охотничьим тропам к подножию Уральских гор.
Инфраструктура: ночевка в избушке с печкой, туалет в лесу, вода из реки Лозьва, приготовление пищи на костре. Магазинов нет. Телефонной связи нет. Интернета нет. Электричества нет.
Расстояние 35 км.
3 день Подъем на лыжах на перевал Дятлова сквозь сказочный лес. Траверс и подъем крутых склонов на снегоходах не покажется очень легким. Ночевка в своих палатках у перевала Дятлова на границе леса.
Расстояние 20 км.
4 день
Подъем на перевал Дятлова и возвращение в домик на базу Ильича. Спуск вниз потребует меньше усилий, чем подъем вверх, тем лучше будет для участников, которые смогут отдохнуть и набраться сил перед следующим днем лыжного маршрута.
Расстояние 30 км.
Почему такая разница?Зимние трассы с летними не сравнить.Многие препятствия замерзают,да и охотничьи тропы уже накатаны.
Так существует 2 тропы на перевал — верхняя от Базы Ильича и нижняя вдоль Ауспии.
Обычно, чтоб было интереснее, ходят в одну сторону одной дорогой, обратно другой.
Верхняя: База Ильича — Перевал (20-21 км).
Нижняя: Брод на Ауспии — Перевал (21-23 км). Но т.к. в вашем примере идут до Базы Ильича, могу предположить, что имеется в виду Перевал — Брод на Ауспии — База Ильичаю Должно получиться 27-29 км.
Отправлено: bvv910 - 18.04.16 05:14
Судя по масштабу этой карты, те учитывая что в нижнюю часть не вошли ни перевал, ни Ауспия - расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.А Печора и Унья вошли. Вам это не кажется страным?
70 км по прямой, если верить Google EarthАбсолютно верно.
Отправлено: Vietnamka - 18.04.16 05:17
Есть предполагаемый маршрут. Должны быть предполагаемые аварийные сходы с маршрута. Они не будут укладываться в ветку маршрута. Есть предположение что "кто-то сломал ногу и группа отсиживается". В не населенной местности оказывается дофига точек, где могут отсидеться и где могут быть люди.
Нам же не известно ни об одном контакте с такими точками со стороны студентов-поисковиков.
Решение о выброске тех или иных групп принимается на основании карт и знаний местных. Так же как местные знают все тропы и выходы. И... Ничего.
Добавлено позже:
bvv910,
Пока нет. Я тупа в картах. Мне надо добраться до Гугл земли и тупо расставить точки.
То, что мне кажется странным я написала выше. Логика поисков. Туда же добавить чум - которого никто не видел, но он есть и есть фотография Григорьева . Избу ярового. Непонятные вылеты, о которых мы не знаем. Все в совокупности.
Вы понимаете какого хрена группа Аксельрода исследовала Сульпу?
Отправлено: Агаша - 18.04.16 07:01
70 км по прямой, если верить Google Earthhttp://x-adventure.ru/index.php?page=lijidyatlov&menu=liji (http://x-adventure.ru/index.php?page=lijidyatlov&menu=liji)
Абсолютно верно.
Цитирование
4 деньНа снегоходах,значит спидометры есть.Расстояние точно замерено.
Подъем на перевал (от избы Ильича) Дятлова и возвращение в домик на базу Ильича. Спуск вниз потребует меньше усилий, чем подъем вверх, тем лучше будет для участников, которые смогут отдохнуть и набраться сил перед следующим днем лыжного маршрута.
Расстояние 30 км. (делим на 2 и получается 15).
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.16 07:24
Надо-ли укрупнить?Если коллега увидит,что я на ней на несу ?
Лучше бы научить меня ,как это делать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.16 07:38
ЗРИ получилось,а у Масленникова глаз был нарисован.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.16 08:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Moon - 18.04.16 08:39
А вообще дело не в том на каком расстоянии находится изба от Отортена.Опаньки, какой разворот! Несколько часов назад дело было именно в этом.
Именно под "оком у Отортена",не более 10 км. То бишь точно на Перевале Дятлова, который отделяют от Отортена все те же 10 км. То есть, изба Монина на Лепле точняк на Перевале Дятлова, та самая долгожданная изба Ярового. Во где железная логика!
Цитирование
Дело в ее наличииНаличии по местоположению ГДЕ? Где, кроме сомнительной кальки , изба обозначена? Источник кальки? Год фиксации?
Цитирование
и логике поисков на начальном этапе.Не располагая полнотой информации об истинном маршруте Дятлова и полнотой информации о начальном этапе
спасработ, нечего ловить логику поисков. Более того, оценивая известную информацию о спасработах, можно вплотную подойти как к маршруту, так и реконструировать с определенной долей вероятности как маршрут Дятлова, так и логику спасработ.
Цитирование
Те до того, как стало известно место гибели.Во всяком случае не в избу Монина на Лепле, а назад, на Северный2. И не в случае сломанных ног.
Есть предполагаемый маршрут. Должны быть предполагаемые аварийные сходы с маршрута. Они не будут укладываться в ветку маршрута. Есть предположение что "кто-то сломал ногу и группа отсиживается". В не населенной местности оказывается дофига точек, где могут отсидеться и где могут быть люди.
Цитирование
Нам же не известно ни об одном контакте с такими точками со стороны студентов-поисковиков.В их задачу входил лишь поиск следа. При обнаружении следа, след и выводили на направления места возможного нахождения группы
Цитирование
Решение о выброске тех или иных групп принимается на основании карт и знаний местных.И что? Что не так?
Цитирование
Так же как местные знают все тропы и выходы.И что!? Местные и консультировали и жаже были в проводниках у Слобцова.
Цитирование
И... Ничего.Откуда доподлинно известно?
Цитирование
То, что мне кажется странным я написала выше. Логика поисков.Исключительно для тех, кто с логикой не в ладах.
Цитирование
Туда же добавить чум - которого никто не видел, но он есть и есть фотография ГригорьеваТо вовсе не чум. Чум выглядит по иному.
Цитирование
]Избу ярового. Непонятные вылеты, о которых мы не знаем. Все в совокупности.Для начала не сподобились даже сделать перечень зафиксированных вылетов без вопиющих ошибок.
Цитирование
Вы понимаете какого хрена группа Аксельрода исследовала Сульпу?В соответствии с логикой поисков Аксельрод -Согрин_-Типикин обследовали долину Сульпы
Отправлено: idemidov - 18.04.16 09:27
[url]http://x-adventure.ru/index.php?page=lijidyatlov&menu=liji[/url] ([url]http://x-adventure.ru/index.php?page=lijidyatlov&menu=liji[/url])На снегоходах,значит спидометры есть.Расстояние точно замерено.Судя по шагу в 10 км это очень грубые спидометры.
Посмотрел сейчас внимательней: по тропе База Ильича - перевал (останец) 22,8 км.
Там даже на вертолете будет более 20 км.
Туда обратно за 30 км уложиться нереально физически.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.16 09:32
и гробовая тишина...
Сделайте мне фотографию-кадр по ссылке кто-нибудь сейчас (что бы можно было работать) - я отвечу парню.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сразу скажу - работа выполнена по памяти..
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.16 11:13
(http://i053.radikal.ru/1604/bc/1b7d9d4d2f0d.jpg) (http://radikal.ru/big/67d4e7d71c6a4a51befce8059625dc20)
Отправлено: Yellow Horror - 18.04.16 12:05
Нам же не известно ни об одном контакте с такими точками со стороны студентов-поисковиков.Потому что "точек" вагон и маленькая тележка, а поисковых групп раз-два и обчёлся поэтому нужно сначала установить, где группа сошла с маршрута. Поиски на местности начались 23 февраля, а брошенную палатку и, что важнее, лыжи нашли 25. До поиска по избушкам в радиусе 100 км дело просто не дошло.
Добавлено позже:
То, что мне кажется странным я написала выше. Логика поисков.Логика поисков банальна: сначала найти место, где группа закончила движение по маршруту. Если Вы знаете более эффективную стратегию, то давайте её в студию.
Туда же добавить чум - которого никто не видел, но он есть и есть фотография Григорьева .Несколько составленных вместе шестов, которые кто-то окрестил чумом, ага.
Избу ярового.Из его художестенной книжки.
Отправлено: bvv910 - 18.04.16 18:05
До поиска по избушкам в радиусе 100 км дело просто не дошло.Эт точно!
Аксельрод:
Цитирование
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти.
Отправлено: idemidov - 18.04.16 18:43
Эт точно!
Аксельрод:
Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти.Как интересно. А вот чего их с самого начала все С ТАКОЙ уверенностью хоронили, когда ещё не было уверенности вообще ни в чём?
Юдин пришёл через неделю после контрольного срока — «Ты чё, с того света?».
Тут две недели после контрольного срока, палатка неизвестно в какой день оставлена и в какую сторону они в этот момент шли, мож они её вчера оставили. Но Аксельроду «Усё ясно».
Да мало ли там мансийских чумов и избушек в окрестностях. Мож кто отлёживается где. Или в шалаше. В блокадном Ленинграде на 125 грамм в день выживали.
Это ж не безвоздушное пространство, где воздух закончился = смерть.
Уругвайские регбисты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_FH-227_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85) 2,5 месяца выживали при температуре -30 -40. Из переживших авиакатастрофу выжило 56%. А если лавину за скобки вынести (всё же дополнительный фактор), то и 80% пережили!
И это после падения самолёта! Без лыж и зимней одежды. При том, что не только холод и голод, но и травмы от авиакатастрофы, но и высотная болезнь. Высота 3600 метров.
А спаслись благодаря тому, что двое 9 дней шли к людям и вышли! А они вообще не знали где находятся и куда и сколько идти. Экипаж весь погиб, выжили только пассажиры.
Отправлено: bvv910 - 18.04.16 19:14
Тут две недели после контрольного срока, палатка неизвестно в какой день оставлена и в какую сторону они в этот момент шлиАксельроду как раз по этим пунктам было все понятно. И не только ему. Поэтому и «Усё ясно».
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.16 19:30
Судя по масштабу этой карты, те учитывая что в нижнюю часть не вошли ни перевал, ни Ауспия - расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.Ещё раз - "избы" Монина вовсе не избы. Это становища с несколькими добротными сооружениями, а вовсе не "полуразвалившиеся избушки". От вершины Отортена до верхней "избы" около 50 км, до нижней по течению "избы" - все 70 км.
То, что мне кажется странным я написала выше. Логика поисков. Туда же добавить чум - которого никто не видел, но он есть и есть фотография Григорьева . Избу ярового. Непонятные вылеты, о которых мы не знаем. Все в совокупности."Избы" Монина никак в "логику поиска" не вписать, ну никак, чересчур они далеко. "Полуразвалившаяся избушка" Ярового - нечто непонятное, на картах ничего похожего нет.
Вы понимаете какого хрена группа Аксельрода исследовала Сульпу?
Сульпа близко к Отортену, оттого и вписывается в "логику поисков".
И что за "фотография Григорьева", где чум?
Где, кроме сомнительной кальки , изба обозначена?Почему ж "сомнительной"? По кальке видно даже на глаз, что от Отортена до "избы" Монина десятки километров.
Отправлено: Moon - 18.04.16 19:41
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.16 19:53
" сомнительная" - потому что без рода и племени, без даты и источника, и потому, что с заломом на месте сгиба.Ну, объекты-то правильно отражены...
Отправлено: Moon - 18.04.16 23:44
Ну, объекты-то правильно отражены...Что Вы называете " правильно отражены"?
Название объектов?, их взаимное расположение? Или еще что либо?
Унья не на месте, а если на месте, то куда дели Лозьву?
Где Сульпа? На месте Сульпы расположена Сосьва.
На схеме все сдвинуто- передвинуто.
Сравните с картами р-40 83-85, р-41.
Отправлено: Vietnamka - 19.04.16 03:44
На тот момент "логика поисков" это кольцо в 300 км. 4 поисковые группы (вроде как), 2 из них в раойоне Отортена. И первая группа выброшена именно у Отортена.
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 09:29
На геологической карте 1941 г. у устья самого северного притока Лозьвы - речки Ахтыл - обозначено некое место - Ячи-пауль:
[attach=1]
На более поздней карте Виноградова это место обозначено уже просто по названию речки - Ахтыл:
[attach=2]
На более поздних картах (например, съёмки 1963 г.) там уже ничего нет. Второй Северный, допустим, обозначается как нежилой, т.е. дома там ещё есть. А Ячи-пауля - Ахтыла уже нет, т.е. строения уже полностью разрушены. Стало быть, в 1959-м там ещё могли быть какие-то "полуразрушенные избушки", позже совсем разрушившиеся. Расстояние Ячи-пауль - вершина Отортена составляет 30 км, не так далеко, как, допустим, "избы Монина". Вот это место и могли включить в круг поисков в 1959 году...
А у маленькой речушки Ахтыл любопытное название. На карте 1914 года она обозначена как Аскель.
[attach=3]
Оказывается, Аскель, или Аскел - это род племени Саван, одного из булгарских племён, известен более тысячи лет. Аскелы не подчинялись булгарскому царю, а имели своего собственного.
Цитирование
Они пришли в Среднее Поволжье в первой половине IX в. с востока. В древности Аскелы жили в районе рек Иртыш, Тобол и Тура. Название племени означало - “люди из обиталища горностая“. Из Западной Сибири часть племени откочевала к озеру Балхаш. Оттуда Аскелы проникли в Среднее Поволжье. Аскелы обосновались на правом и левом берегу Волги недалеко от устья Камы. Племенным центром был г. Ошель. Он располагался на правом берегу Волги, недалеко от современного села Кирельское Камско-Устьинского района Татарстана.Мифтахов З. З. Переселение булгарских племён в Среднее Поволжье. http://rusgen02.h1.ru/Bulgo-Lector/Miftakhov-Bulga-08.htm (http://rusgen02.h1.ru/Bulgo-Lector/Miftakhov-Bulga-08.htm)
Аскелы (варианты: Исгиль, Изгиль) - Тюркоязычное племя. Название образовалось из трех слов: Ас - горностай, Кзе - на сибирском наречии Тюркского языка означает “человек“, эль (ел)-народ. Смысловой перевод: “народ из обиталища горностая“. Первоначально Аскелы жили по берегам рек Иртыш, Тоболь и Тура. Этот край был очень богат горностаями.
В древности Аскелы, как и Уйгуры, были одним из родов Гаогюйцев. Слово “гао-гюй“ в переводе с Китайского означает “высокие телеги“. Так их называли потому, что они ездили на телегах с высокими колесами. Гаогюйцы были потомками Хуннов.Со временем Аскелы сформировались в многочисленное племя, в составе которого были следующие роды: Ас (горностай), Куорюк (бурундук), Кузен (хорек), Карга (ворона, грач), Куу (лебедь), Ары (пчела). По мнению крупного Тюрколога Н. А. Аристова, язык Аскелов был Тюркским, но “с
печатью глубокой древности“.
В первой половине VIII в. на Аскелов напали Турки и вытеснили их. Аскелы вынуждены были откочевать в район Балхаша. Оттуда со временем часть из них ушла к низовьям Волги, а другая - к берегам Камы. В первой половине IX в. они обосновались в низовьях Камы.
Маленькая речушка в глухой тайге - и название древнего, некогда многочисленного племени...
Отправлено: Yellow Horror - 19.04.16 10:18
Оказывается, Аскель, или Аскел - это род племени СаванСозвучия топонима и названия рода недостаточно, чтобы приписывать первому происхождение от второго.
В древности Аскелы жили в районе рек Иртыш, Тобол и Тура.Этот район километров за 300 от рассматриваемой речки.
Добавлено позже:
На тот момент "логика поисков" это кольцо в 300 км.Вот именно, что кольцо, а не круг.
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 10:40
Созвучия топонима и названия рода недостаточно, чтобы приписывать первому происхождение от второго.Этот район километров за 300 от рассматриваемой речки.Иртыш - Тобол - Тавда - Лозьва - Аскель...
Отправлено: Moon - 19.04.16 10:51
Кажется, нашёл. Вроде всё совпадает - и "верховья Соронги", и "приток Мяпин-Ия", и "полуразрушенная избушка".Он же Луссумпауль ( Лусумпауль) Укладова.
На геологической карте 1941 г. у устья самого северного притока Лозьвы - речки Ахтыл - обозначено некое место - Ячи-пауль:
(Вложение)
В 1928 году проживало 30 человек.
В 1959 - был уже не жилой.
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 11:28
Он и есть. Там могли искать.
Он же Луссумпауль ( Лусумпауль) Укладова.Почему Укладова? Юрты Укладова были на несколько километров южнее.
Отправлено: Moon - 19.04.16 12:55
"Лусум-Талях-Павыл, бывшее поселение на левом берегу реки Ахтыл."Там, в устье Ахтыла, видимо, ночевали манси с радистом, следуя к месту поиска.
Он и есть. Там могли искать.
Почему Укладова? Юрты Укладова были на несколько километров южнее.
Ячи - Василий Алексеевич Укладов. Ячи- Пауль есть на немецкой карте 1942 года, в 1938 был точно обитаем в устье Ахтыла.
Есть упоминание в литературе / я уже приводила здесь текст, сейчас его надо найти и повторить/.
Что касается местоположения Паулей, то манси не фиксировались на месте, Паули свободно переносили в связи с той или иной необходимостью.
Отправлено: Helga - 19.04.16 13:08
На тот момент "логика поисков" это кольцо в 300 км.Можно глянуть в тему "начало поисков":
как выбирали маршруты - неведомо..
Судя по всему, нам известны далеко не все полёты на первом этапе,
Их, по какой-то причине -не фиксировали, но очевидно, что самолёты в эти дни на поисках имелись и вероятно куда-то летали ( вертолёты - могли не летать из-за погоды)
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 13:46
Ячи - Василий Алексеевич Укладов.Любил он значит эти места.
В 1959 - был уже не жилой.Тоже так решил, но вдруг:
Цитирование
В 1964г. Анямов Н.В. с семьей перебрался с Лусумпауля и основал пауль Тресколье выше по Лозьве от устья Ушмы.
Отправлено: Moon - 19.04.16 15:38
Любил он значит эти места.Источник цитаты про Анямова Н.В., пожалуйста. Кто то напутал. Кто?
Тоже так решил, но вдруг:
Отправлено: Никанор Босой - 19.04.16 15:57
В нижней части страницы два развёрнутых ответа. Фраза про Анямова в середине второго ответа. Откуда взяты сведения - не указано.
Отправлено: Yellow Horror - 19.04.16 16:19
Иртыш - Тобол - Тавда - Лозьва - Аскель...Читайте внимательнее: не Тавда, а Тура. Две большие разницы, в том числе в плане климата.
С тем же успехом можно объявить топоним "Аскель" производным от скандинавского имени.
Отправлено: Moon - 19.04.16 16:33
Нашёл на одном форуме (осторожно, яндекс ругается "вредоносным кодом") - [url]http://www.forum.iskateli.ru/index.php?/topic/1950-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8/page__st__320[/url] ([url]http://www.forum.iskateli.ru/index.php?/topic/1950-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8/page__st__320[/url]) .У Пискаревой в "мансийском след" часть 1 , со слов Андросова , иная информация - 1961 год, История Анямова и его поселения в
В нижней части страницы два развёрнутых ответа. Фраза про Анямова в середине второго ответа. Откуда взяты сведения - не указано.
Тресколье.
Поищите дневники по Уралу Чернецова В.Н.
Добавлено позже:
Иртыш - Тобол - Тавда - Лозьва - Аскель...http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf (http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf)
Добавлено позже:
http://bushuew.ru/index.php/ist/162-na-tajozhnoj-storone.html?start=1 (http://bushuew.ru/index.php/ist/162-na-tajozhnoj-storone.html?start=1)
(http://bushuew.ru/images/FotoStaty/Karta.jpg)
http://bushuew.ru/index.php/ist/162-na-tajozhnoj-storone.html?showall=1&limitstart= (http://bushuew.ru/index.php/ist/162-na-tajozhnoj-storone.html?showall=1&limitstart=)
http://bushuew.ru/images/FotoStaty/Tamgy.jpg (http://bushuew.ru/images/FotoStaty/Tamgy.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.16 10:36
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 05.05.16 14:21
А кто-нибудь что-нибудь слышал про избу Монина, расположенную недалеко от Отортена?А ведь действительно, была изба прямо на Отортене. Но... за сто лет до известных событий:
Цитирование
2.1. Lunt kusep schahl, гора в верховье р. Лозьва, вершина горы Лунт-Хусап. *Лунт-Кусэп-Шохл "Вершина гусиного ущелья (или гнезда, букв.:коробки)", метафорическое название (манс. лунт "гусь", хусап, кусып "коробка(гнездо)", сёхл, сяхл "гора, вершина").=Лунт-Хусап "Гусиное ущелье" [Глинских, Матвеев, 1975, 21], Лунт-Хусап «Гусиное гнездо», Лунт-Хусап-Сяхл «Гора гусиного гнезда», карт. Отортен [Матвеев, 1984,122]. См.: [Матвеев, 2008,202-203].Секей Г. Б. Топонимия верхнего течения Лозьвы и прилегающих территорий.
2.2. Kurikov kvall, изба на сев. стороне г Лунт-Кусэп-Шохл. Регули зачеркнул этот топоним, но прочитать его возможно: *Куриков квэл (манс. кол, квэл `дом, избушка', Куриков — фамилия манси), т. е. «Избушка (или шалаш) (мансийского охотника) Курикова», Регули встречал его в пос. Всеволодском [Регули, 2008, 20].
Сульпа начинается двумя крупными ручьями, Регули обозначил место избы Курикова у начала южного ручья, примерно в этом месте:
[attachimg=1]
Может, Куриковы и в первой половине ХХ века поддерживали "избу" в пригодном для жилья виде, а к 1959 г. она была полуразрушена и потому не обозначена на более поздних картах?..
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.16 16:27
[attach=1]
Даны направления на два точечных ориентира - вершину высоты 1023 (ныне обозначается Пумсальнель) и камень-останец на седловине Перевала, тот самый, где сейчас памятник. Угол между этими направлениями по схеме, т. е. от места палатки, составляет 100°. Направление "на ручей" я не рассматриваю, ибо ручей - ориентир растяжимый.
Несколькими исследователями, независимо друг от друга, разными способами установлены предположительные места расположения палатки. Все они укладываются на небольшой "пятачок" на южном склоне северо-восточного отрога Холат-Сяхыл. Взяв некоторое "среднее место" палатки, можно определить от него истинные географические азимуты на вершину 1023 и останец. Эти азимуты составят 17° (на 1023) и 117° (на останец).
[attach=2] [attach=3]
Разница между географическими азимутами, взятыми от предполагаемого места палатки, составит 100° - в точности, как и на схеме Масленникова. И разница между азимутом Масленникова и географическим азимутом для разных ориентиров будет при этом одинакова. Из этого можно сделать два небольших вывода.
1. То, что разность географических азимутов, взятых от места палатки, равна разности магнитных азимутов на схеме Масленникова, не может быть случайностью, но является ещё одним доводом в пользу предполагаемого сегодня места (мест) палатки. Можно указать иные точки, из которых азимуты, взятые на вершину 1023 и останец, будут различаться на 100°. Но для таких точек не будет равенства разностей между географическими азимутами и азимутами Масленникова для обоих ориентиров. Точка, удовлетворяющая одновременно двум этим условиям, только одна - предполагаемое сегодня место палатки.
2. Азимуты Масленникова, взятые, очевидно, с помощью компаса, отличаются от истинных географических азимутов обоих ориентиров, взятых с предполагаемого места палатки, на одну и ту же величину, с точностью до градуса. И эта величина - уклонение на 27° к западу - есть не что иное, как величина магнитного склонения в районе палатки зимой 1959 года.
От современного предполагаемого места палатки до гребня отрога действительно будет около 150 м. А вот до плоской вершины ХС расстояние составит не менее 600 м - и это по интерактивным картам, без учёта угла склона. Но. Очевидно, участники событий давали оценку не расстоянию до высшей точки ХС, и даже не до ближайшего края плоской вершины ХС, а до границы начала подъёма выраженного купола вершины ХС - до него, от места палатки, как раз будет около 300 м.ЦитированиеПалатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079».ЦитированиеМесто ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.
Отправлено: Агаша - 15.08.16 17:38
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 19:10
СхемаА зимой по первому ручью с истока, открытого места пройти до кедра возможно и какая протяженность от начала ручья до кедра примерно?
(Вложение)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Micher9545 - 07.07.17 10:26
Цитата: Valen
70 км по прямой, если верить Google EarthСогласен *THUMBS UP*
Абсолютно верно.
https://city.com.ua/catalog/notebooks_accessories/
Отправлено: Jurij - 17.08.17 19:20
Отправлено: odnokam - 24.07.18 01:01
Прилагаю схему верховьев Лозьвы и окрестностей 1844 года, составленную этнографом Анталом Регули.
Отправлено: энсон - 29.05.19 17:40
И эта величина - уклонение на 27° к западу - есть не что иное, как величина магнитного склонения в районе палатки зимой 1959 года.Не вы первый, и не думаю что последний, с этими склонениями постоянно путаница.
Магнитным оно называется потому, что отсчёт относительно магнитного азимута.
Как и положено по часовой, слева направо. Восточное плюс, западное минус.
На перевале восточное +18. Это значит что если стрелка компаса показывает точно на
Север, то есть 0 градусов, то реальный азимут 18. А значит, что бы из магнитного получить истинный, надо при восточном прибавлять. У Масленникова 90 на останец, истинный 117.
Соответственно что бы при восточном из истинного получить магнитный,
нужно вычитать. 117-90=27, если у Масленникова магнитный, то склонение нормальное восточное.
В 59 оно было где-то 14. Отклонение на 13-14 градусов, но восточное.
[attach=1]
Отправлено: Никанор Босой - 29.04.20 07:51
Обработанная карта окрестностей верхнего течения Лозьвы:
*
(https://i.ibb.co/YQgCPmw/image.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 29.04.20 17:44
Отправлено: Никанор Босой - 30.04.20 01:00
перевода нет? В журнале тоже без переводаПеревод, например, здесь — https://taina.li/forum/index.php?msg=687194 .
Отправлено: odnokam - 21.07.20 21:39
В книжечке про соболиный промысел нашел очень толковую схему окрестностей Перевала начала 20 века, прилагаю. В тексте книжечки тоже есть интересные сведения, но их помещу в разделе "краеведение".
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.20 11:37
г. Систоп
старые названия?