Отправлено: Сычик - 16.09.19 21:16
Заранее приношу свои извинения, если у этой темы есть своя ветка, найти мне её не удалось.
Итак, скажу сразу. Я - сторонник криминалистической версии с тех пор как ознакомилась с результатами аутопсии. В мистику не верю, версия Буянова вызывает странное ощущение, что вокруг Буянова все люди - идиоты. Самая пока что обоснованная версия из криминалистических (на мой взгляд) - версия господина Ракитина. Однако и тут есть вопросы.
У меня в голове не сходится одно: что могло такого произойти со студентами, что спустя столько лет, в нашем 2019 до сих пор информация выдается малыми порциями жидкости желтоватого цвета?
Конечно, это не единственная загвоздка во всём деле, но с глобальной точки зрения. Что в нашей истории такого секретного есть, что нельзя раскрыть после окончательного падения режима. КГБ уже нет в том виде, в котором она была. Историю КГБ может прочитать любой школьник. Да, рассказано там далеко не всё, некоторые углы сглажены, но тем не менее, никакого секрета в работе служб разведки времен СССР не осталось.
Господин Ракитин самолично в своем очерке ссылается на книги, мемуары и дневники людей, связанных с разведкой. Громкие дела британской и американской разведки рассекречены. Провальные миссии как наших разведчиков, так и разведчиков Ми6 прошлого века получили огласку. Не сильно широкую, конечно. Но для интересующегося человека особых препятствий в изучении вопроса не существует.
Я могу согласиться, что версия контролируемой поставки хороша ровно до того момента, когда доходит дело до рассекречивания информации. Да, Ельцин мог вилять и маневрировать, чтобы не обидеть новоявленных американских братушек. Но сейчас, в период, когда США снова вражина и мы ведем открытую конфронтацию вот уже более 10 лет (вспоминаем жевание галстука), поворошить именно эту теорию и выдать именно эти сведения - это же огромный такой плюсище нашей с вами системе пропаганды. Особенно в свете дела Скрипалей. Вот, мол, ГРУшники уже не те... Да, СССР был хорош, да, даже у контрразведки СССР были промахи. Вот, например, дело Дятлова. Представляете, как будут шуметь сми? Как будет бесноваться Киселев, рассказывая, как злые шпионы убили студентов.
Но нет. Все молчат, открывают дело снова, снова говорят какие-то невнятные тезисы как в далеком 1959, что вроде как что-то ребят убило, да и Семен Александр Гена Золоторёв что-то странный. Но не более.
Из этого лично у меня складывается впечатление, что никакого глобального засекреченного дела нет. Его вообще нет. Иванов начал копать, кое-кому сверху это не понравилось, потому что этот кто-то знал правду. Дело прихлопнули и никто, повторяю НИКТО сейчас не знает правду. Ни КГБ, ни ФСБ, ни ГРУ, ни Путин лично. И мы не узнаем, и Иванов не понял, почему дело закрыли.
Мне кажется, дело обстояло примерно так:
Запрос о происходящем сделали из Москвы (оно и понятно, мы понимаем как Москва переживала за тайны, хранящиеся в той местности), им отчитались, что мол туристы погибли, дело ведем, странности есть, но мы расследуем. А потом местными силами с привлечением пары влиятельных номенклатурных москвичей дело замялось. И в Москве о нем тоже благополучно позабыли. В мае вспомнили, но дело опять же быстренько закрыли. Насильственная смерть. Закрыто. Что непонятного?
Так вот, если я не права (а мне очень хочется в это верить), что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям? Тем более сейчас, когда интерес к ГД возрос, Малахов с КП пошумели немного. И снова на год затихли. А могли же и рассекретить уже.
Все фигуранты давно канули в небытие. Система разрушена и регулярно порицается общественностью. США снова враг. Британия снова враг. Китай только братушки. Но мы же не скрываем некоторых грешков, которые водились за Китаем в прошлом веке, так? Информация об этом есть. В чем проблема с этим делом?
Заранее спасибо за Ваши мысли и комментарии.
Отправлено: Gradeent - 16.09.19 21:21
Все фигуранты давно канули в небытие. Система разрушена и регулярно порицается общественностьюОткуда такая уверенность ?
Отправлено: Сергей В. - 16.09.19 21:31
Отправлено: Сычик - 16.09.19 21:32
тему не создала в ветке Ракитина, потому что там обитают сторонники его теории. И при всем к ним уважении и солидарности с ними, по прочтению других тем с вопросами к Ракитину я - увы - обнаружила то же, что и в других разделах. Сторонники версии, забыв про объективность, всеми правдами и неправдами пытаются "притянуть" факты в пользу именно своей теории. А мне бы хотелось объективности. А еще хотелось бы услышать мнение о "сверхсекретности" от сторонников других теорий.
Сверхсекретные ракеты и провальные пуски уже немного протухли, можно было бы и рассекретить.
Икс-файлзы существуют исключительно в головах людей с шапочками из фольги.
От лавинной версии отказались вообще все, кто хоть немного был причастен из выживших. Даже тов. Иванов под конец вроде как в своей статье подтвердил (хоть и ОЧЕНЬ завуалированно) версию Ракитина. Что всё дело в "шарах-летающих объектах" и "пилотах этих шаров". Но что сейчас секретного в этом? Способы работы разведки в 21 веке разительно отличаются от механизмов работы разведчиков 20 века, утаивать уже нечего.
В качестве еще одного примера приведу другую историю, шум о которой не утихает. Расстрел семьи Романовых. Кто дал санкцию на расстрел? Был ли расстрел? Были ли тела? Есть вроде как тела, но результаты ДНК неоднозначные, церковь их не признает. В маленькой деревушке была до недавнего времени тихая могилка Царевны Ольги Романовой. И вся деревушка помнила эту старую одинокую женщину. И вся деревушка знала, что жила она на обеспечении Ватикана. Но как только этой могилкой начали интересоваться сми, её тут же снесли "за неуплату", а прах поместили в частный склеп, так что концов не найдешь. Там много теорий и очень много загадок.
После прочтения труда Соколова, а так же других трудов по теме, складывается впечатление, что что-то случилось, но в виду всеобщего бардака (правая рука не ведала что творит левая, а головы вообще не было), мы уже никогда не узнаем, что было на самом деле, т.к. в курсе был только узкий круг людей, бардак стёр все документы и факты, но ни людей, ни фактов уже нет. И загадка останется загадкой. Да, есть свидетельские задокументированные показания, что 20 июля за пределами Екб искали "сбежавшую царевну", да, Мария Федоровна таки до последнего отказывалась признавать наследником престола кого-то, кроме Николая, и вообще отстранилась от европейских романовских игрищ. Но никаких фактов - нет, только намеки, предположения, искаженные воспоминания.
Нет никакого секретного архива.
Так может и тут нет ни секретных архивов, ни секретных дел, только местячковый бардак, который отчаянно пытались замять на местном уровне. И таки успешно замяли. Так замяли, что спустя 60 лет чёрт ногу сломит, все разводят руками и все взятки гладки: хочешь в шары верь, хочешь в шаманов манси, ну а если угодно - фантазируй про кровавую Контору, шпионов, сбежавших урок, да хоть про номенклатурщиков на охоте верхом на сверхсекретных разработках ракет. И всё это под плоской лавиной. И ураганом.
Добавлено позже:
А что такое 2к19? =-O2тысячи19 же.
Откуда такая уверенность ?Ну, банальная математика. Студентам было 20-38 лет. Тем, кто мог быть задействован в их убийстве/операции/охоте на них было 30+ лет (моложе 30 вряд ли кто-то что-то планировал и вряд ли кто-то моложе 20 мог иметь достаточно связей, чтобы "замять" дело). Считаем. 30+60=90. Если фигуранты таки докоптели до такого почетного возраста, в силу возраста им уже глубоко безразлично, что их делишки раскроются. Им уже ничего не грозит, они прожили очень долгую и вероятно с их точки зрения достойную жизнь. До 90 лет дожили, на этом сайте сиживали, с наших потуг понять, что произошло на самом деле хихикали. Нормально у них всё.
Отправлено: Palmer - 16.09.19 21:42
Цитирование
Но больше всего меня ошарашил засекреченный до вчерашнего дня подвиг советского танкиста. Дословно: «Михаил Бахтуев, механик-водитель танка Т-34 в боях за станцию Черные Броды гусеницами раздавил две стрелявшие по нему полевые пушки и до взвода пехоты. После того как его танк был подбит, гвардеец успешно маневрируя на горящем танке, пошел на таран немецкого бронепоезда, который в это время вел ожесточенный артиллерийский огонь по нашим наступающим танкам. Танковый таран Бухтуева уничтожил несколько бронеплощадок с артустановками, а защищавшие бронепоезд и станцию войска противника в панике обратились в бегство. Гвардии сержант Михаил Бухтуев не выжил после этого тарана. За свой подвиг ему было присвоено звание героя Советского союза посмертно».Николай Варсегов.
Я, право, не знаю, смеяться или негодовать по поводу работы военных секретчиков той поры. Как понимать, что вот такие события, которые еще горячими просятся на страницы советских газет, вдруг засекретили чуть ли не на век?
Казалось бы, абсурдно, но факт. То же самое может быть с делом о гибели ГД. А. Зданович тоже не раз жаловался, что работа СМЕРШа в войсках во времена ВОВ остаётся засекреченной, хотя смысла в этом спустя 70 лет уже нет. Нужно все рассекретить, за исключением методов оперативной работы.
Но, спецслужбы и власть в таких вопросах всегда проявляли консерватизм.
Отправлено: Сычик - 16.09.19 21:51
Но, спецслужбы и власть в таких вопросах всегда проявляли консерватизм.С этим не поспорить. И я бы полностью согласилась, если бы не одно "но". Засекреченная работа СМЕРШ интересна только определенному кругу увлеченных данной темой исследователей. Что до ГД, то история таки резонансная и шум о ней не смолкает долгие-долгие годы. Сколько уже экспедиций снарядил первый канал? Могилку разворошили. Книги пишутся. А ответов всё нет.
Попытаюсь сформулировать обстоятельней (простите за скачущие хаотичные мысли).
Есть спрос на рассекречивание - есть предложение.
Резонансные дела прошлого века, если на их рассекречивание был запрос, таки были рассекречены. Неудачные пуски, всевозможные аварии, катастрофы.
Постепенно выдают информацию о рассекречивании всего остального, но делают это крайне лениво. Оно им надо? Поднимать документы, проверять их на момент какой-то важной тайны, особенно - если общество не так уж очень и хочет.
Группа Дятлова выпадает из этой системы.
Есть запрос. Запрос огромный. Это не группа энтузиастов, которым неймется. Про Дятлова знают все, фильмы снимались, передачи делались. Это - широкий резонанс.
Что, ну что может быть такого, чтобы продолжать быть "консервативынми"? Особенно когда резонанс такой огромный и многие версии (кровавая Гебня, пьяная охота на людей партийной верхушкой, опыты с газом, вот это всё) хуже, чем скорее всего банальная правда.
Отправлено: nvry70 - 16.09.19 21:55
что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям?Испытание биологического оружия.
Добавлено позже:
работа СМЕРШа в войсках во времена ВОВ остаётся засекреченной, хотя смысла в этом спустя 70 лет уже нет. Нужно все рассекретить, за исключением методов оперативной работы.А вы разве знаете, под кого копал СМЕРШ и что накопал?
Но, спецслужбы и власть в таких вопросах всегда проявляли консерватизм.
Отправлено: Palmer - 16.09.19 22:08
Что, ну что может быть такого, чтобы продолжать быть "консервативынми"?Я специально привел выше пример с танкистом. Он не единственный. Абсурдно, но факт.
Если версия Ракитина верна, то очевидно, почему не рассекречивают. Если же неверна, а было чего похуже, что-то аномальное (такое я тоже допускаю), то тем паче общественности лучше этого не знать. Целесообразнее для государства такое скрыть за природными версиями или на худой конец криминальными. Не знать того, что мир сложнее, чем кажется, и в нем есть силы надгосударственные и вообще надчеловеческие. Иванов об этом прямо написал, но ему не поверили. Правда может лежать на поверхности и быть незамеченной.
Отправлено: Сычик - 16.09.19 22:12
Испытание биологического оружия.А в чем секретность испытаний 60-летней давности, простите? Они проводились в СССР, это уже не секрет (гугл: Биопрепарат биологическое оружие СССР), и давно уже не секрет. Вряд ли в убийстве ГД есть какие-то особенности, раскрывающие великие тайны. Повторюсь, эти тайны протухли. Можете меня поправить, но вроде как уже рассекретили даже некоторые документы, подтверждающие, что биологическое оружие "тестировали" на заключенных во времена СССР. Честно скажу, тему не вскрывала глубоко, поэтому утверждать не буду. Но я не вижу проблему рассекретить испытания 60-летней давности, ведь все фигуранты дела этого уже давно ушли в историю.
А вы разве знаете, под кого копал СМЕРШ и что накопал?Нет, не знаю. Честно скажу, что не знаю. Но знаю точно, со 100% вероятностью, что те, на кого было что-то накопано во времена существования СМЕРШа уже давно мертвы. Да, возможно они похоронены как герои и их память не хотят оскорблять. Но в это верится с трудом, если честно. В наш грубый век мало кого интересует этичность вопроса. Сенсация важнее. Возможно, мои слова покажутся Вам циничными, но есть такое легкое ощущение, что за монополию на рассекречивание кое-кто может получить очень крупную сумму денег. И, сдается мне, тот же условный Эрнст готов выложить кругленькую вкусненькую сумму денег, чтобы Первым осветить такую вкусняшку, как тайна ГД.
На секретики СМЕРШа, мне кажется, спрос не такой. Поэтому и рассекречивают в декаду по чайной ложке без резонансов всяких. Общественных.
Отправлено: nvry70 - 16.09.19 22:17
возможно они похоронены как героиВ этом вы абсолютно правы. Похоронены даже как Герои Советского Союза. Но СМЕРШ, т.е. Абакумов установил, что кое-кто реально работал на немцев.
Отправлено: Сычик - 16.09.19 22:19
Я специально привел выше пример с танкистом. Он не единственный. Абсурдно, но факт.Простите, я уважаю Вашу точку зрения, но разделить её не в состоянии. Можете сыпать мне голову пеплом, но легче поверить в местный бардак и самоуправство партийных сотрудников и военных Свердловска, чем в существование так называемых икс-файлов местного разлива.
Если версия Ракитина верна, то очевидно, почему не рассекречивают. Если же неверна, а было чего похуже, что-то аномальное (такое я тоже допускаю), то тем паче общественности лучше этого не знать. Целесообразнее для государства такое скрыть за природными версиями или на худой конец криминальными. Не знать того, что мир сложнее, чем кажется, и в нем есть силы надгосударственные и вообще надчеловеческие. Иванов об этом прямо написал, но ему не поверили. Правда может лежать на поверхности и быть незамеченной.
Пример с рассекречиванием танкиста скорее забавный и показывает маразматичность сверхсекретности, которой был окутан весь СССР, чем намекает нам на то, что в 1945 пытались засекретить какие-то сугубо аномальные активности. Со всем уважением.
Добавлено позже:
В этом вы абсолютно правы. Похоронены даже как Герои Советского Союза. Но СМЕРШ, т.е. Абакумов установил, что кое-кто реально работал на немцев.В том-то и дело, пожалуй. Смотрите.
Я - владелец федерального канала. У меня есть куча связей, я плотно, очень плотно связан с Контрой, под чутким контролем которой работает весь мой канал. Я могу найти нужных людей, договориться с ними о снятии грифа "СЕКРЕТНО" с дела условного Героя СССР, который давно уже похоронен и его имя практически забыто. Я вылью на него кучу помоев. И что получу? По шапке получу. От патриотически настроенной общественности. Кто-то, конечно, скушает, а кто-то будет кричать, что я лично мразь и разрушаю память о Великой победе великого народа. Оно мне надо? Тем более что никто особо не интересуется. Да, есть какой-то форумок, какой-то диссидент возможно книжонку накатал про этого героя. Но резонанса-то нет, запроса-то нет. А так только возмущением по лицу получу и всё.
То ли дело ГД. Вот тут сладость! Какую версию не положи на стол в качестве "рассекреченного дела" со страницами, печатями, всё чин-чинарем, народ съест. Потому что самое худшее уже предположили, дальше некуда. Зато какие рейтинги. Какое громкое дело, еще год будут обсасывать во всех сми! И никакого тебе резонанса. Ну да, военные/ученые/номенклатура/хрущев лично - гады, что уж тут поделать. Но главное-то, главное - загадка разгадана, ух, сколько документалок можно напилить! А фильмов сколько снять по секретным документам. Выгодно.
Отправлено: Palmer - 16.09.19 22:26
... существование так называемых икс-файлов местного разлива.Шёпотом: «светящиеся шары», необычное свечение никто не смог опровергнуть в этом деле, хотя пытались и природники, и криминальщики. Сам феномен имел место зимой-весной 59-го. Был и ранее, как доказал Однокам (https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg912581#msg912581). Есть свидетельства очевидцев, есть факт такого необычного свечения. По Ракитину это САБы, но если покопаться в материалах, какие были САБы в те годы и сравнить с тем, что видели очевидцы, — возникают вопросы, на которые ни у кого нет ответов. Однозначных ответов, убедительных.
Отправлено: nvry70 - 16.09.19 22:29
вроде как уже рассекретили даже некоторые документы, подтверждающие, что биологическое оружие "тестировали" на заключенных во времена СССР. я не вижу проблему рассекретить испытания 60-летней давности, ведь все фигуранты дела этого уже давно ушли в историю.Вы хотите, чтобы вам рассекретили, как биологическое оружие "тестировали" на группе Дятлова?
Отправлено: Сычик - 16.09.19 22:46
Вы хотите, чтобы вам рассекретили, как биологическое оружие "тестировали" на группе Дятлова?Если это имело место быть, то да. Я не вижу в этом проблемы потому что:
а) Режим, при котором это всё происходило приказал долго жить уже 20 лет назад. И многие таки уверены, что режим был "кровавым", так что ничего такого сенсационного не будет.
б) Люди, причастные к испытаниям, разработкам, санкционированию операции уже мертвы, а мертвым все равно. Вы можете возразить, что родственника же не всё равно! Но вот родственников Семашко что-то никто особо не пожалел, открыто говорят о том, что именно он санкционировал испытания БО на людях.
в) Сами разработки середины 20 века не представляют уже ни для кого интереса, как мне думается. Прогресс таки шагнул далеко вперед. И оружие уже другое. И люди другие. И испытания проводятся теперь исключительно на территориях африканских стран. Под знаком красного креста. Не только нашей страной.
Добавлено позже:
Шёпотом: «светящиеся шары», необычное свечение никто не смог опровергнуть в этом деле, хотя пытались и природники, и криминальщики. Сам феномен имел место зимой-весной 59-го. Был и ранее, как доказал Однокам (https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.msg912581#msg912581). Есть свидетельства очевидцев, есть факт такого необычного свечения. По Ракитину это САБы, но если покопаться в материалах, какие были САБы в те годы и сравнить с тем, что видели очевидцы, — возникают вопросы, на которые ни у кого нет ответов. Однозначных ответов, убедительных.Прошу прощения, но Вы ждете однозначных, убедительных ответов в теме паранормальных явлений. Их не будет. Поэтому я даже нос совать туда не желаю. Ракитин рациональный человек, зашоренный, если угодно. Ну и я тоже того, зашоренная. И скорее поверю в шпионскую природу этих огней на ПД, чем в то, что это то самое явление, которое люди наблюдали всю историю человечества и т.д. и т.п.
Что до Иванова, мы прочитали статью по-разному. Я из статьи вынесла исключительно то, что Иванов весьма завуалированно дал понять, что "непреодолимая сила" - это та самая маразматическая цензура СССР из разряда "засекретим а то как бы чего не вышло". А огни - его намек на то, что задействованы в этом деле были военные. Каким-то образом.
Отправлено: Agnessa - 16.09.19 23:06
В Госархиве хранится 16 особо засекреченных папок.
https://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives (https://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives)
Отправлено: Реликт - 16.09.19 23:21
Засекреченным может быть только то,что не утратило актуальность и сегодня.Только,пожалуйста,не спрашивайте меня что именно это было.Система "Периметр" до сих пор засекречена.
Отправлено: Сычик - 16.09.19 23:37
Засекреченным может быть только то,что не утратило актуальность и сегодня.Только,пожалуйста,не спрашивайте меня что именно это было.Большое спасибо за статью, очень интересно было почитать. И, как я говорила выше:
В Госархиве хранится 16 особо засекреченных папок.
https://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives (https://www.bbc.com/russian/russia/2016/05/160527_mironenko_interview_russia_archives)
Би-би-си: Как происходит рассекречивание? Кто его может инициировать?
С.М.: Любой человек. Существует межведомственная комиссия со сложным названием - комиссия по охране государственной тайны, установлению грифа секретности и т.д., и эта комиссия занимается в том числе рассекречиванием документов. В нее, в частности, обращается и Федеральное архивное агентство с предложением (в соответствии с пожеланиями государственных архивов) о рассекречивании архивных документов.
Би-би-си: Сколько времени это занимает?
С.М.: Это очень долгий процесс, трудозатратный, денежнозатратный. Россия, вы знаете, богатая страна - не жалеем денег на то, чтобы не ушли государственные тайны.
ГД бы точно окупилась и запрос на рассекречивание точно есть.
А теперь попробуем рассуждать "от обратного". Есть два варианта:
а) либо дела нет вовсе, его развалили, вещественные доказательства сожгли в печках, подчистили что надо. И как Юдин лично говорил: я 40 лет даже не задумывался, что могло быть что-то иное (неточная цитата, но смысл передала). И всё, комар носа не подточит.
б) дело есть, но оно относится к тем 4% еще нерассекреченных дел. Что самое интересное, С.М. в статье говорит, что в эти 4% входят и совеременные секретики. Надо думать, советских секретиков там куда как меньше. А если есть дело, и оно не рассекречено, то количество возможных версий сужается ровно до того круга, который Вы весьма чётко обозначили: то, что актуально и сегодня. Как, например, упомянутая выше Мертва Рука.
Но про актуальность "Периметра" в рамках ГД я очень сомневаюсь. И вот почему: даже если смерть ГД связана с оборонкой, то объект, если он даже существовал, был покинут, ибо сама тайна ГД открыла ящик пандоры из туристов и искателей, желающих всё прочесать в той местности. Обнаружение тел привлекло внимание к этому месту. "Слишком грубая работа для песчаных людей". Ну и даже будь это действительно военный объект оборонки, 60 лет прошло, он покинут, заброшен и явно уже утратил свою актуальность, можно и рассекретить.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 23:46
Но про актуальность "Периметра" в рамках ГД я очень сомневаюсь. И вот почему: даже если смерть ГД связана с оборонкой, то объект, если он даже существовал, был покинут, ибо сама тайна ГД открыла ящик пандоры из туристов и искателей, желающих всё прочесать в той местности. Обнаружение тел привлекло внимание к этому месту. "Слишком грубая работа для песчаных людей". Ну и даже будь это действительно военный объект оборонки, 60 лет прошло, он покинут, заброшен и явно уже утратил свою актуальность, можно и рассекретить.А оно так специально всё и сделано чтобы вы сомневались.
Вы будете ходить по крышке бункера, но так и не увидите его.
Над ним ведь метр или два земли.
И приборы вам не помогут.
Там ведь специально мусор с самолетов разбрасывали, чтобы миноискатели пищали без остановки.
Отправлено: jonking - 17.09.19 12:26
Так вот, если я не права (а мне очень хочется в это верить), что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям? Тем более сейчас, когда интерес к ГД возрос, Малахов с КП пошумели немного. И снова на год затихли. А могли же и рассекретить уже.Как вариант для рассмотрения: а может и нечего больше рассекречивать и показывать? *THIS*
Все, что было уже рассекретили давно, УД всем показали. И все: больше ничего и нет - не было никогда второго секретного дела, фальсификаций, постановок, секретных испытаний и операций КГБ. Все, что удалось расследовать и накопать - находится в УД. Следователи (в меру своих скромных сил и возможностей, места трагедии и реалий того времени) проанализировали имеющиеся факты и сделали всем известный вывод: «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
Отправлено: Реликт - 17.09.19 13:12
Как вариант для рассмотрения: а может и нечего больше рассекречивать и показывать? *THIS*Сомневаюсь, что следователь-криминалист Иванов приложил все усилия для установления причины гибели группы. Вы видели фото с перевала? На склоне были обнаружены следы. В деле есть экспертиза этих следов ? Вы видели фото процедуры изъятия трупов из ручья ? Что делал в это время Иванов. Ничего не делал. Стоял, смотрел.
Все, что было уже рассекретили давно, УД всем показали. И все: больше ничего и нет - не было никогда второго секретного дела, фальсификаций, постановок, секретных испытаний и операций КГБ. Все, что удалось расследовать и накопать - находится в УД. Следователи (в меру своих скромных сил и возможностей, места трагедии и реалий того времени) проанализировали имеющиеся факты и сделали всем известный вывод: «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
Отправлено: jonking - 17.09.19 14:09
Сомневаюсь, что следователь-криминалист Иванов приложил все усилия для установления причины гибели группы. Вы видели фото с перевала? На склоне были обнаружены следы. В деле есть экспертиза этих следов ? Вы видели фото процедуры изъятия трупов из ручья ? Что делал в это время Иванов. Ничего не делал. Стоял, смотрел.Я, в принципе, и это то же имел ввиду, в словах:
в меру своих скромных сил и возможностей, места трагедии и реалий того временипричин для такого отношения Иванова к расследованию могло быть множество: начиная от профессионализма и личных качеств, заканчивая банальным самочувствием, усталостью и не серьезным отношением к расследованию ТГД...
Отправлено: Реликт - 17.09.19 14:31
причин для такого отношения Иванова к расследованию могло быть множество: начиная от профессионализма и личных качеств, заканчивая банальным самочувствием, усталостью и не серьезным отношением к расследованию ТГД...Всё в порядке у него было с личными качествами.
До прокурора области дослужился.
Отправлено: jonking - 17.09.19 14:57
Всё в порядке у него было с личными качествами.Молодец, рад за него.
До прокурора области дослужился.
Отправлено: Хирург - 17.09.19 16:25
что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям?Отвечено здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0
Отправлено: Мелкий пакостник - 17.09.19 17:02
Отправлено: jonking - 17.09.19 17:29
Оффтоп (текст не по теме)Ну какое биологическое оружие могли испытывать на дятловцах? Ночью на голом склоне посреди тайги? Причем без контрольной группы и проверяющих?Ну как же, а стойкий аромат советских мужских носков, после продолжительного похода - как биологическое средство морального подавления женского населения вероятного противника? *YES*
Отправлено: Реликт - 17.09.19 17:37
Оффтоп (текст не по теме)Ну какое биологическое оружие могли испытывать на дятловцах? Ночью на голом склоне посреди тайги? Причем без контрольной группы и проверяющих? Или они тоже на склон полезли? Тут не секретить надо, тут в дурку всех ложить.[attachimg=1]
Отправлено: алекс шаркин - 17.09.19 22:33
Так может и тут нет ни секретных архивов, ни секретных дел, только местячковый бардак, который отчаянно пытались замять на местном уровне. И таки успешно замяли. Так замяли, что спустя 60 лет чёрт ногу сломит, все разводят руками и все взятки гладки: хочешь в шары верь, хочешь в шаманов манси, ну а если угодно - фантазируй про кровавую Контору, шпионов, сбежавших урок, да хоть про номенклатурщиков на охоте верхом на сверхсекретных разработках ракет. И всё это под плоской лавиной. И ураганом.Очень нравится мне ваш стиль повествования :спор не с кем то ,а лишь с самим собой (или самой ).И в чем же кроются оставшиеся крупицы ваших сомнений ? Вы же сами отвечаете на собственный вопрос :"Ничего ровным счётом и не было ". Ни один человек на Земле не ведал и ,тем более не знает ныне ,что произошло на Перевале 1-2 февраля 1959г.Ни один кроме самих погибших туристов. Именно такой факт более менее логично объясняет множество ,кажущихся на первый взгляд ,нестыковок. И всё таки отдельные сомнения для меня лично остаются.
Из чего конкретно родились волны слухов о военном техногене,охватившие на многие годы жителей Свердловска и поисковиков ? И при этом местное руководство совершенно не препятствовало их распространению.
Поэтому рассудим методом исключения :посторонних людей не было ,техногенных аварий не было,нападений зверей не было ,естественной лавины не было. Остаются сами туристы ,резко изменившаяся погода ,огромное количество выпавшего снега ,ошибки и самоуверенность руководителя ,вызвавших роковой психологический раздор.И конечно крайне роковое стечение обстоятельств. И что тут ,спрашивается ,было секретить ?
Отправлено: Реликт - 17.09.19 22:59
Из чего конкретно родились волны слухов о военном техногене,охватившие на многие годы жителей Свердловска и поисковиков ?От того что в 1959 году у мирных граждан было не принято таскать в карманах бета-излучатели.
Отправлено: jonking - 18.09.19 10:17
От того что в 1959 году у мирных граждан было не принято таскать в карманах бета-излучатели.Так и ГД, вроде не таскала? Есть же вполне приемлемые объяснения радиации:
заключение эксперта не даёт никаких оснований для того, чтобы связывать гибель группы Дятлова с "радиационным фактором", поскольку "несколько завышенные количества радиоактивных веществ" следует связывать с ВУРСом.
это из темы: https://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0)
PS Зачем аватарку опять сменил? теперь трудно тебя узнавать :)
Отправлено: mrv - 18.09.19 11:06
Отправлено: Реликт - 18.09.19 11:15
заключение эксперта не даёт никаких оснований для того, чтобы связывать гибель группы Дятлова с "радиационным фактором", поскольку "несколько завышенные количества радиоактивных веществ" следует связывать с ВУРСом.Это утверждение спорное.
Существуют изотопы с разным периодом полураспада.
Соответственно за один и тот же промежуток времени уровень радиоактивности может существенно уменьшаться у изотопов с коротким периодом, и практически не меняться у изотопов с длинным периодом полураспада.
Отправлено: jonking - 18.09.19 12:29
Это утверждение спорное.Это один из вариантов появления радиации на одежде ГД. Естественно - это не истина в последней инстанции, но вполне разумное объяснение.
Существуют изотопы с разным периодом полураспада.
Соответственно за один и тот же промежуток времени уровень радиоактивности может существенно уменьшаться у изотопов с коротким периодом, и практически не меняться у изотопов с длинным периодом полураспада.
В той же теме рассматривали данные о составе радиоактивного выброса на Маяке осенью 1957 г.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 15:53
Это один из вариантов появления радиации на одежде ГД. Естественно - это не истина в последней инстанции, но вполне разумное объяснение.Не подходит кыштым к дятловцам.
В той же теме рассматривали данные о составе радиоактивного выброса на Маяке осенью 1957 г.
Там работал только один из группы.
А грязь на всех, кого нашли в ручье.
Отправлено: jonking - 18.09.19 16:16
Не подходит кыштым к дятловцам.повышенную, насколько помню - на трех предметах, два с тела Колеватова и свитер с тела Дубининой...
Там работал только один из группы.
А грязь на всех, кого нашли в ручье.
имеем на одной чаше весов: человека, работавшего на Маяке, Людин свитер, который с хорошей вероятностью был не ее, а снят с Юры, и состав радионуклидов с Маяка, удовлетворяющий критерию "нет альфы и гаммы". На других чашах весов имеем НЛО, Ракитинский технеций, гипотетический ядерный взрыв на Перевале... И какая чаша весов перевесит? Вопрос, конечно, риторический.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 16:36
повышенную, насколько помню - на трех предметах, два с тела Колеватова и свитер с тела Дубининой...На всех:
Отправлено: jonking - 19.09.19 17:24
На всех:Да, загрязнение, в меньшей степени было и на остальных образцах. Это ни как не опровергает возможный вариант с Маяком.
Отправлено: VitDV - 07.12.19 16:40
С этим не поспорить. И я бы полностью согласилась, если бы не одно "но". Засекреченная работа СМЕРШ интересна только определенному кругу увлеченных данной темой исследователей. Что до ГД, то история таки резонансная и шум о ней не смолкает долгие-долгие годы. Сколько уже экспедиций снарядил первый канал? Могилку разворошили. Книги пишутся. А ответов всё нет.Если была чистая военщина,неудачные пуски и всё такое,рассекретили ещё в 90-х,как Неделенскую катастрофу итп.виду чего кста чистый техноген отсекаеться (хотя испытания и были) вместе с природными и прочей шизотерикой.Остаеться какой то провал спецслужб,а они хранить свои секреты умеют.Тем более очень вероятно что туристов добивали не омериканские шпиены с бандерлогами а родное кгб или вохра,которых исполнителей тоже впоследствиие убрали,как многих других которые что то знали и молчать не хотели кто разбился,другой повесился,третий застрелился..
Попытаюсь сформулировать обстоятельней (простите за скачущие хаотичные мысли).
Есть спрос на рассекречивание - есть предложение.
Резонансные дела прошлого века, если на их рассекречивание был запрос, таки были рассекречены. Неудачные пуски, всевозможные аварии, катастрофы.
Постепенно выдают информацию о рассекречивании всего остального, но делают это крайне лениво. Оно им надо? Поднимать документы, проверять их на момент какой-то важной тайны, особенно - если общество не так уж очень и хочет.
Группа Дятлова выпадает из этой системы.
Есть запрос. Запрос огромный. Это не группа энтузиастов, которым неймется. Про Дятлова знают все, фильмы снимались, передачи делались. Это - широкий резонанс.
Что, ну что может быть такого, чтобы продолжать быть "консервативынми"? Особенно когда резонанс такой огромный и многие версии (кровавая Гебня, пьяная охота на людей партийной верхушкой, опыты с газом, вот это всё) хуже, чем скорее всего банальная правда.
возможно ещё кто то жив из высокопоставленных кто отдавал приказ и курировал все это тогда... есть дети внуки... возможно даже какие посты занимают,так что не ждите,будут своё гнуть,лавина и всё тут..
Отправлено: anna_pycckux - 07.12.19 17:23
.Остаеться какой то провал спецслужб,а они хранить свои секреты умеютСкорее всего именно так.. Вот даже Новочеркасский расстрел и протест в Темиртау (лето 1959. в комиссии по подавлению комсомольского протеста был так же Свердловский обкомовец Кириленко А П) - частично рассекретили. Но по моему личному оценочному мнению - Дело Дятлова не раскроют и скорее всего всех секретных бумаг уже нет. А все потому что задание выполнено было стремно и топорно и двоих садистов-ликвидаторов студенты-ботаники замочили.. Гребаный стыд для кгб и партийной верхушки... такое они не раскроют... Иванов заметал следы как мог и везде создавал путаницу и в датах и в вещах и в фамилиях. (писал Климов вместо Клинов)
Отправлено: Ансарта - 12.05.20 01:29
Что всё дело в "шарах-летающих объектах" и "пилотах этих шаров". Но что сейчас секретного в этом? Способы работы разведки в 21 веке разительно отличаются от механизмов работы разведчиков 20 века, утаивать уже нечего.Почему же не чего? Общественность сегодня НЛО воспринимает как сугубо инопланетный механизм. А если считать с 1к надцатого года... то получается что НЛО на самом деле давно не НЛО) А секретные разработки. Вчера. А сегодня+ мега технологии которые требуют локализации, энерго ресурсов в определенных "местах силы")))
Отправлено: Grimm - 12.05.20 18:41
Ни один человек на Земле не ведал и ,тем более не знает ныне ,что произошло на Перевале 1-2 февраля 1959г.Ни один кроме самих погибших туристов. Именно такой факт более менее логично объясняет множество ,кажущихся на первый взгляд ,нестыковок. И всё таки отдельные сомнения для меня лично остаются.Мне вот тоже интересно, кто, почитав мои прошлогодние посты о секретности не стал обсуждать тему со мной, а создл новый аккаунт и открыл в неведомой "заднице" форума новую тему? Которую покинул уже через день обсуждения и которую я обнаружил случайно только сейчас?
Из чего конкретно родились волны слухов о военном техногене,охватившие на многие годы жителей Свердловска и поисковиков ?
"Хороший вопрос... Следующий вопрос?" (В.С.Черномырдин)
Почему нельзя считать, что кроме УД ничего нет? Потому что даже в описи дела есть ряд дополнеий, которые должны быть приложены к УД, но которых там нет (пакет, письмо Слободина..). В самом УД отсутствует ряд д-тов, которые тоже должны в нем быть, но которых там нет (постановления, оперативные материалы..).
Кроме того известно, что по пятерке на склоне проводились гистологическая и химическая экспертизы, но их результатов в деле нет. Как нет и упоминаний о взяътии некоторых тканей для таких (а, может, и не только таких) экспертиз, но которые, по косвенным признакам, были изъяты.
Ряд оперативных материалов (работа милиции) предлагались к продаже КП, но так как их подлинность доказать не удалось, сделка не состоялась.. Или состоялась? Окишев признал, что такие д-ты должны в деле быть. Как можно предположить, д-ты из УД исчезли в начале 90-ых.
Т.е. одного этого достаточно, чтобы отвергнуть предположение о том, что все раскрыли и больше никто ничего не знает.
По поводу секретности. Прежде всего надо понять, что мы имеем дело здесь с скеретностью осбого рода: секретится сам факт чего-то, а, значит, секретится и сама секретность. Кроме того, нет разоблачений со стороны Запада, который более чем мог бы оттоптаться на теме провала спецслужб или преступлении партэлиты еще тогда. И нет достоверных утечек информации, которые неминуемо сопровождают почти любое дело, где задействовано много людей. Вместо это много ложных утечек (вроде Согринского "ракетчика") в стиле один особист в автобусе сказал. И присутствия на форумах странных ников, чья цель не определяется. Но это и не желание разобраться в тайне, не желание заработать или потешить (больное) самолюбие. Автор темы один (одна?) из них.
Иначе говоря, кто-то продолжает контролировать общественное звучение темы. Так что здесь все совсем не так просто, как хотелось бы.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.20 19:45
Кроме того, нет разоблачений со стороны Запада, который более чем мог бы оттоптаться на теме провала спецслужб или преступлении партэлиты еще тогда.Вот это веско! *THUMBS UP* Если бы происшествие было хоть каким-то образом связано с США все давным давно бы было рассекречено у них, а значит и у нас. Поэтому, дело это сугубо внутреннего масштаба.
Добавлено позже:
что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям?На этот вопрос давным давно ответил начальник архивного управления ФСБ генерал-лейтенант Христофоров. В очередной раз привожу его ответ:
Начальник одного из самых "таинственных" подразделений ФСБ - Управления регистрации и архивных фондов - генерал-лейтенант ФСБ Василий Христофоров: "Есть материалы, которые не будут рассекречены никогда".
Центральный архив ФСБ России в своих фондах имеет свыше 700 тысяч единиц хранения. Это нормативные документы (приказы, инструкции и др.) органов госбезопасности СССР и России, переписка с министерствами, ведомствами и организациями, касающаяся безопасности государства, а также финансовая и хозяйственная документация государственной спецслужбы. Имеются фонды личных дел сотрудников, архивных следственных дел, а также документы о деятельности спецгрупп в тылу противника и материалы контрразведки периода Великой Отечественной войны. Во всех территориальных органах безопасности имеется свой архив с аналогичными фондами, но на региональном уровне.
- Речь идет скорее о хронологическом принципе хранения материалов, чем подборе по тематике?
- Понимаете, фонды уголовных дел, допустим, или же подборка личных дел сотрудников, это как раз объединение по тематике. Есть, допустим, такой у нас фонд - фонд разведывательно-диверсионных резидентур. В годы Великой Отечественной войны на территорию, оккупированную противником, забрасывались разведывательно-диверсионные резидентуры, которые вели разведку, осуществляли диверсии в тылу противника. Как тут определить, он тематический или не тематический? Конечно, если взять отдельную тему - Великая Отечественная война - то документы могут быть и в ведомственной переписке, и в фонде, касающемся деятельности военной контрразведки, они вполне могут быть представлены и в других различных фондах.
- Что касается секретности материалов, о каких ее уровнях приходится говорить? И чего в основном они касаются - персон, каких-то промежутков времени или отдельно взятых ЧП государственного масштаба?
- Так как у нас архив специфический, т.е. архив специальной службы, то здесь как раз и хранятся в основной своей массе секретные и совершенно секретные документы. При рассекречивании материалов мы руководствуемся нормами действующего законодательства, законами «О государственной тайне», «О Федеральной службе безопасности» и другими законодательными актами.
Оценка документов проводится Центральной экспертной комиссией, возглавляет ее руководитель одной из Служб ФСБ России. В Центральную экспертную комиссию входят представители практически всех подразделений ФСБ, т.е. каждый по своей линии проводит оценку и выносит заключение, можно ли рассекречивать документы. Работа по рассекречиванию носит планомерный характер. Только в этом году экспертной комиссией рассекречено свыше 60 тысяч документов или 180 тысяч листов. Но нельзя забывать, что наш архив - ведомственный, и его первоочередная задача - обеспечение интересов подразделений по борьбе с терроризмом, контрразведки, аналитиков, учебных заведений спецслужбы.
Экспертная оценка документов происходит старым испытанным методом. Берется дело, садится сотрудник и внимательно, полистно его изучает, и вносит предложение о том, что в этом деле нет материалов, составляющих государственную тайну. Или может быть предложение такого рода, что поскольку в этом деле листы 1, 55-57 содержат гостайну, они не рассекречиваются, а дальше, до конца, материал рассекречивается. Бывает и наоборот, когда несколько листочков рассекречиваются, а остальные остаются на секретном хранении.
Когда говорят, что мы не даем какие-то материалы, потому что они секретные, это не всегда так. Иногда несекретные материалы составляют тайну личной жизни того или иного гражданина, и мы, в силу морально-этических соображений, не можем их предоставлять для ознакомления.
Но есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию. В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию. Никогда.
- Даже через 100 лет? Почему? Неужели даже спустя сотни лет будет невозможно узнать какие-либо факты из истории нашей страны?
- Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда. В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.
- Стало быть, речь идет об агентурной сети?
- В законе написано: «лица, оказывающие содействие органам безопасности на конфиденциальной основе».
- И вы как глава архивной службы можете гарантировать, что никогда не случится «утечек» подобных материалов?
- Порядок доступа к нашим секретным материалам достаточно сложен и проверен годами. Когда я говорю, что это просто - написал запрос и получил материалы, - то речь идет лишь о рассекреченных материалах. И в нашем открытом читальном зале нет ни одного листочка бумаги, на котором стоит ограничительный гриф, даже «для служебного пользования», не говоря уже о секретных и совсекретных документах.
- А бывает ли так, что вы не сообщаете затребованную информацию из этических соображений. Допустим, обращается человек, убежденный, что его дед был героем и теперь он незаслуженно забыт, а у вас в документах обнаруживается, что он предатель или просто ничего геройского не совершал?
- Бывало...
- И как вы поступаете в таких случаях?
- Стараемся не сообщать ничего плохого, чтобы не наносить моральный вред человеку, говорим, что у нас нет информации, подтверждающей «геройские» сведения.
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 20:02
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.20 20:19
Собственно по линии МО точно такой же порядок снятия грифа секретности. Достаточно одного голоса из ведомственной комиссии " против" и гриф снят не будет, а секретность будет продлена.Блин, меня поражают люди, которые раз за разом вопрошают - "ну что же такого секретного может быть в гибели туристов" :rl: А что может быть секретного, позвольте спросить, в плане операции "Уран", которая изучается во всех военных академиях мира?! Чё его даже к 75-ти летию Сталинградской битвы не рассекретили? *JOKINGLY* Да что там ВОВ - сколько засекреченных материалов по Первой мировой, Октябрьской революции и Гражданской войне в России- наверное около половины всего объема... А кому нужно, чтобы в том же Свердловске зарезали какого-нибудь родственника «лица, оказывающего содействие органам безопасности на конфиденциальной основе», за то, что тот заложил чьего-нибудь деда, которого в последствии расстреляли?? Зачем???
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 20:24
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.20 20:29
гриф секретности же снимается только комиссией .А вовсе на Путиным, как думает обыватель *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 12.05.20 20:39
А вовсе на Путиным, как думает обыватель *JOKINGLY*На самом деле вполне возможно, что рассекречивание ( комиссией) может быть и с ведома Самого. Например документы по Катынскому расстрелу были рассекречены и переданы Ельциным Валенсе лично. Но что то я сомневаюсь, что дело ТГД такого же уровня.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.20 20:41
На самом деле вполне возможно, что рассекречивание ( комиссией) может быть и с ведома СамогоИ не просто с ведома, он может и ходатайствовать.
рассекречены и переданы Ельциным Валенсе личноА агентурное дело КГБ самого Валенсы кому было передано Путиным ;)
Отправлено: Grimm - 12.05.20 23:14
Вот это веско! *THUMBS UP* Если бы происшествие было хоть каким-то образом связано с США все давным давно бы было рассекречено у них, а значит и у нас. Поэтому, дело это сугубо внутреннего масштаба.Совсем не факт. В теории, у нас могут секретить по глупости. Или из-за защиты персональных данных участников. Потому главный вопрос не почему секретят у нас, а почему молчит Запад и нет утечек.
Так или иначе, но если бы ГГД каким-то образом дискредитировала советскую власть (партэлита, даже местная, лагерная охрана, военные..), то Голоса все раструбили бы еще тогда.
Это сделано не было. Почему? Или сами не знают или им не выгодно раскрывать информацию. С учетом значимости темы и количестве перебежчиков (и агентов), информация была обязана дойти до западной разведки или СМИ.
Допустим молчат потому, что не знают. Т.е. вариант такой: что-то произошло, было строго засекречено, но амеры не узнали. Но тогда о том, что произошло, у нас должны были знать считанные единицы. Т.е., как вариант, с ГГД связана тайна такого уровня, о котором мы даже не знаем.
Допустим, "амеры" молчат потому, что не выгодно раскрывать информацию. Какие есть варианты причин? Узнали, но не захотели засвечивать источник. Сами занимаются теми же исследованиями. Хотят ввести в заблуждение российскую сторону (делают вид, что не знают). Сами замешаны и не хотят это афишировать.
Но, как говорится, ведь может собственных Ассанжей и ихняя земля рождать. Но утечек нет. Ни у нас ни у них. На самом деле важнейший вопрос - если что-то было и оно было засекречено, почему нет утечек? Т.е. утечки есть, но ложные. Причем и у нас и у них.
Отправлено: beloff - 12.05.20 23:39
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
Например, почему магнит железо притягивает. Или - где тела пассажиров KAL007. Или рейса 93 United Airlines 11 сентября 2001 года.
Всего луДше на вопрос о рассекречивании поискать намеки на ответ в критике ВР, притом, в самой оголтелой.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.05.20 23:47
Или из-за защиты персональных данных участников.Персональные данные секретить не надо, они защищены 152-м ФЗ.
Так или иначе, но если бы ГГД каким-то образом дискредитировала советскую власть (партэлита, даже местная, лагерная охрана, военные..), то Голоса все раструбили бы еще тогда.Это сделано не было. Почему?Потому что ТГД никоим образом Советскую власть не дискредитировала.
Допустим молчат потому, что не знают.Я же Вам цитату из генерала выше привел в ответ на вопрос "почему молчат" :rl: Как еще разъяснять? Если были задействованы силы контрразведки (а они были задействованы), то раскрывать информацию об агентурных методах работы нельзя. Она будет вечно на секретном хранении.
Отправлено: Grimm - 13.05.20 06:41
Вы поспокойней к этому вопросу относИтесь.Ешо покойней, это как? Мы всего лишь пытаемся рассуждать. Ничего другого не остается.
Всего луДше на вопрос о рассекречивании поискать намеки на ответ в критике ВР, притом, в самой оголтелой.
И не совсем понятно, что такое ВР? British Petroleum? К чему эти глубокомысленные недомолвки? Говорите яснее. По вашему, все тайны имеют один источник, одно происхождение?
Добавлено позже:
Как еще разъяснять?Лучше подходить к обсужению новых (не своих) тем с чистого листа. Не таща за собой шлейф своих предположений. Не ездить в Тулу со своей кофеваркой. Я, к примеру, так и делаю. А то ведь тоже, как "достоверный факт", мог упомянуть здесь порочку разведок и мафий)
Может ГГД дискретидировала советскую власть, может нет. Может "контра" была здесь замешана, а, может, и нет. Хотелось бы рассмотреть в ракурсе секретности все возможные варианты, а не чьи-то домашние заготовки.И, как известно, ряд д-тов о Катыни не рассекречен именно из-за защиты "персональных данных" тех, кто расстреливал и приказывал.
Отправлено: beloff - 13.05.20 10:43
И не совсем понятно, что такое ВР?Версия Ракитина.
Добавлено позже:
защиты "персональных данных" тех, кто расстреливал и приказывал.А чего их, фашистов, защищать?
Добавлено позже:
Лучше подходить к обсужению новых (не своих) тем с чистого листа. Не таща за собой шлейф своих предположений.А какие надо ташшить? Ваши?
Отправлено: Вита - 13.05.20 11:09
Нет никаких секретных документов?
Отправлено: Grimm - 13.05.20 18:28
ВР="Версия Ракитина".
---
В плане "секретности" к ВР есть вопросы. К примеру, если так много людей было осведомлено о том, что реально произошло (были даже громние отставки), почему не было утечек (сливов) ни у нас ни на Западе? Разумеется ни у КГБ ни у (условно) ЦРУ не было бы желания (будь ВР правдой) рассказывать "страшную историю" своего провала. Но на Западе, скажем так, далеко не все лояльны к своим спецслужбам как и к спецслужбам вообще. А тут такая возможность показать - смотрите, что творят, гады! Одни подставлили, другие убили. Ай-ай-ай.. Одним выстрелом двух зайцев. Но, ничего кроме известного фильма.
"А чего их, фашистов, защищать?"
-----
По документам, расстреливали коммунисты, а не фашисты. Антифа, по большому счету) Зачем их защищать? Наверно, кому-то импонирует идея, что есть стадо и пастухи, которые "лучше знают". А уж в какую идеологию она будет одета, не суть важно.
"А какие надо ташшить? Ваши?"
----
Никаких не надо. Для наших идей есть наши темы. Надо пытаться с чистого листа, без предвзятости.
Добавлено позже:
А может, нечего рассекречивать?Теоретически и такое возможно. М.б. все д-ты, которые должны быть в УД (и которых в нем нет - см. мои пред.посты) уничтожены, а никакого друго следствия не велось. Может быть уничтожены и распоряжения ЦК и того, что после называлось Политбюро. Или они были устными, а "всю правду" знали лишь несколько человек из высшего руководства. М.б.
Нет никаких секретных документов?
Но мы все равно можем попробовать додуматься, что же, все таки, скрывалсь?
Отправлено: Ефим Суббота - 13.05.20 19:14
Хотелось бы рассмотреть в ракурсе секретности все возможные вариантыВариантов совсем не много, и генерал-лейтенант Христофоров все их перечислил: агентурные данные негласного аппарата ГБ и оперативные методы работы ГБ. Все остальное, включая всевозможный техноген давным давно рассекречено
Может "контра" была здесь замешана, а, может, и нет.Как это "может нет"? =-O А ответ УФСБ Фонду памяти?? ..."Кроме того, из числа бывших сотрудников МГБ работавших в 1959 году по данному делу"... ;)
Отправлено: beloff - 13.05.20 19:24
По документам,По чему - по чему? По каким таким документам? За отсутствием таковых с б.здания Калиниского УКГБ на прошлой неделе сорвали таки клеветническую доску.
Никаких не надо.А чего тогда тащите? имею ввиду предыдущий абзац - про поляков.
будь ВР правдойсыромятной, посконной и кодовой? А еще окопной. А она всего то "Попытка историко-криминалистической реконструкции...". Кстате - читали?
Отправлено: Grimm - 14.05.20 06:42
Как это "может нет"?Я предложил обдумать поведение Запада и отсутствие утечек как часть "секретности" ГГД, не сводить все к поведению властей совросс. Если не интересно, зачем переводить разговор на свое? Тут полно тем (и людей), где (и с кем) вы можете это обсудить в тысяча сто первый раз.
Кстати, вам известно, кто автор этой темы? Ясно ведь, что кто-то создал новый ник только для нее, но, что-то для себя выяснив (или ограничившись изложением своего взгляда на тему), быстро свернул дискуссию. Не находите это странным? Кем бы мы не считали друг друга, но мы всегда ответим на пост в своей теме.
Добавлено позже:
А чего тогда тащите? имею ввиду предыдущий абзац - про поляков.Если вы найдете, где в моей версии поучаствовали поляки, я только "за")
А так, все, что я написал Субботе, относится в полной мере и к вам.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.05.20 08:55
А так, все, что я написал Субботе, относится в полной мере и к вам.Так же как и к другим участникам форума, я полагаю.
Отправлено: Сычик - 22.06.20 17:54
Мне вот тоже интересно, кто, почитав мои прошлогодние посты о секретности не стал обсуждать тему со мной, а создл новый аккаунт и открыл в неведомой "заднице" форума новую тему? Которую покинул уже через день обсуждения и которую я обнаружил случайно только сейчас?Уважаемый Грим, с интересом читала Ваши умозаключения в ветке обсуждения теории Ракитина. Не нашла там темы о рассекречивании (видимо, не дошла до этого момента, либо тему Вашу "смыло" на 4-5 страницу, куда я, каюсь, не лезла за давностью написанного). И, кстати, начала свой пост именно с извинений перед, получается, Вами, за то, что не нашла подходящего места для своих встревоженных вопросов. Ещё раз приношу свои извинения, буду рада получить ссылку на Ваш тред в пм, спасибо.
И присутствия на форумах странных ников, чья цель не определяется. Но это и не желание разобраться в тайне, не желание заработать или потешить (больное) самолюбие. Автор темы один (одна?) из них.Вот тут не надо грязи. Ни к кгб, ни к фсб отношения я, слава Богу, не имею. С моим исчезновением всё проще гораздо. Я всего лишь скромный учитель, а на дворе был месяц сентябрь, а у меня первый год классного руководства, и если по началу было вроде как легко, дальше началась жесть. И уже было не до мертвых студентов, надо было что-то с живыми школьниками и их родителями делать. Ветку эту не забывала, иногда заглядывала сюда и читала, а потом и на это времени не осталось. Такие дела. Запутать никого не хочу, но пока для себя в голове ответа на вопрос "почему не рассекретили" и Вашего меткого замечания, мол, почему США не рассекретили не нашла. За это время увлеклась больше личностью Золотарёва и честно скажу, проводила в ветках Семена-Гены больше времени, чем где бы то ни было и сейчас, когда появилось время, продолжаю здесь читать именно про него. Есть интуитивное ощущение, что этот человечек, кем бы он ни был, ключ к хоть какому-то пониманию происходящего.
Иначе говоря, кто-то продолжает контролировать общественное звучение темы. Так что здесь все совсем не так просто, как хотелось бы.
И да, я понимаю, что моего интеллектуального развития не хватит на то, чтобы осмыслить и уж тем более разгадать загадку. Но говорить о том, что я этого не хотела бы - крайне странно.
Отправлено: Grimm - 27.06.20 21:47
Ветку эту не забывала, иногда заглядывала сюда и читала, а потом и на это времени не осталось. Такие дела.Дело совсем не в первенстве.. Многие вопросы задаются уже сотни раз. По секретности в том числе. Но сама тема секретности в деле о ГГД обсуждается крайне редко. Или крайне узко и поверхностно (вроде того, что Иванов сам сдал в секретный архив дело по распоряжению обкома. А если кем-то и поднимается, то или быстро гаснет или тролится. Взгляните сами: вот вы, допустим, ушли с темы по объективным причинам, но ведь никто не подхватил, не развил поставленные вами вопросы. То же и у меня. Когда я пытаюсь обсуждать вопрос секретности, поддержки он не находят. И так было и с другими "исследователями". Я видел это многократно, читая форум. Я даже не уверен, тролинг ли это. Потому что в ответ на вопросы о секретности появляются один-два поста ни о чем от почти штатных "уводистов" от тем или, как здесь (см. выше), предлагается прочитать чье-то "авторитетное" мнение и заткнуться.
Так что даже если я ошибся в вашем случае, такое здесь сплошь и рядом. К примеру, нет обсуждения упоминаний о "свете и гуле" в р-не перевала с 1-ого на 2-ое которые мы находим в протоколе допроса отца Крив. А ведь это очень сильный момент: или это деза или надо составить список вариантов, удовлетворяющих описанию явления. Однако обсуждения нет, а вопрос игнорится или забалтывается.
Согласен с вами, что вопрос секретности в делел ГГД один из важнейших. Связан он с Зл. или нет - не знаю. Може да, может нет. Но ясно одно - если что-то здесь секретится, то секретится "как факт". Типа, такого не было, нет и быть не может. А много ли наберется того, что может так секретиться не взирая даже на смену соц. строя (смену военных и политических парадигм) целых 60 лет?
Сколько раз я предлагал составить список такого, а воз и ныне там. Не хотят или не могут думать? Не знаю.
Ответ на вопрос о секретности (или о "свете и гуле" и т.п.) ведет к важной развилке - к резкому сужению пространства для версий (если удастся что-то найти) или к признанию, что секретнсти нет, а власти и сами ничего не знают (со всеми вытекающими). Т.е. это явно одна из отправных точек в исследовании, но.. Почему? Не понятно.
Отправлено: Вита - 28.06.20 09:02
Отправлено: Grimm - 28.06.20 11:08
Что конкретно надо рассекретить?Надо рассекретить только одно: есть ли в деле о ГГД секретность? Любая, без объяснения событий или природы того, что там произошло. Бонусом могли бы сказать по каким соображниям секретность не снята (не будет снята).
Но на это не шли и не идут. Могли бы сказать, что-то про испытания, детали которых не будту раскрыты по сообр. нац. безопасности. Могли бы, сославшись на тайну личной информации, сказать, что расскеретят лет через 50 (условно). И т.д. Ничего этого нет. А есть обратное, но противоречащее документам УД и свидетельствам, утверждение, что ничего секретного нет. Т.е. если что-то секретное здесь есть, то секретится "сам факт" секретности.
Совсем не часто встречающийся уровень секретности.
По мнению автора темы, рассекретить могли бы тех, кто 60 лет назад все засекретитл) Раз уж сейчас никто ничего не знает, то хотя бы объявили по чьей "вине".
Автор совершает все ту же ошибку, что и большинство: если все тайны протухли, то что секретить? Получатся, что нечего) Но надо идти другим путем: что стали бы (могли бы) секретить не смотря на "тухлость"?
Отправлено: Иван Иванов - 28.06.20 16:23
Когда я пытаюсь обсуждать вопрос секретности, поддержки он не находят. И так было и с другими "исследователями". Я видел это многократно, читая форум.И как ,коллега, вы собираетесь обсудить вопрос секретности? И с кем, любопытно?
Отправлено: Grimm - 28.06.20 20:12
И как ,коллега, вы собираетесь обсудить вопрос секретности? И с кем, любопытно?Единственно возможным способом: надо составить список того, что стали бы секретить "как факт" столько лет не взирая на смену социального строя. При этом секретность придется понимать широко. Т.е. не только в смысле, что молчат (как рыбы) совросс власти, а и американцы (или иные "патнеры") плюс отсутствие утечек (в прессу и т.п.).
После этого надо набросать несколько вариантов из разных направлений: техноген, политика (дискредитация власти и т.п.), природный феномен (возможно, опасный, или нашедший применение в военной сфере), нечто сверестественное или иноцивиллизационное.. и т.д. На удачу. На интуицию. Кто во что горазд.
Далее надо примерить полученные версии на место и время гибели ГД. Возможно, если не удастся определиться с выбором "деза или нет свет и гул на перевале", отработать оба напраления (деза и масштабное явление неиз. происх.)
Вот так бы, примерно, хотелось. А с кем? С теми, для кого важна истина и кто, при наличии фантазии, умеет думать и рассуждать. Поименно назвать не могу. Здесь действительно таких не густо.
Отправлено: Иван Иванов - 29.06.20 03:59
При этом секретность придется понимать широко. Т.е. не только в смысле, что молчат (как рыбы) совросс власти, а и американцы (или иные "патнеры") плюс отсутствие утечек (в прессу и т.п.).Уважаемый коллега, мотив засекречивания этой истории довольно простой, но, мотив этот очень необычный и , я бы сказал, очень весомый. Мотив этот никогда не попадёт в ваш список в силу своей необычности и в силу своей необычности не хотелось бы ( и нежелательно) выносить подобное обсуждение на форум. На форуме достаточно мотивов от "эха войны и неуловимых мстителей" ( вот потеха!) до "золотоискателей - осквернителей". Самое интересное - сама (как бы сказать?) "невозможность рассекречивания" формально защищена законом.
Отправлено: Grimm - 29.06.20 06:34
мотив засекречивания этой истории довольно простой, но, мотив этот очень необычныйТо, что у вас есть своя версия "тайны перевала Дятлова" - ваше личное дело. Своя версия есть здесь почти у всех. Даже у меня) Но вы спросили как и с кем я бы хотел обсудить вопрос существования или несуществования секретности в деле ГГД (именно так) и я вам ответил. Если вы предложите свой вариант того, что стали бы так секретить, проверим (хотя бы вы и я) на соответствие месту и времени и его.
Отправлено: Иван Иванов - 29.06.20 09:57
То, что у вас есть своя версия "тайны перевала Дятлова" - ваше личное дело. Своя версия есть здесь почти у всех. Даже у меня) Но вы спросили как и с кем я бы хотел обсудить вопрос существования или несуществования секретности в деле ГГД (именно так) и я вам ответил. Если вы предложите свой вариант того, что стали бы так секретить, проверим (хотя бы вы и я) на соответствие месту и времени и его.То, что вы предлагаете, коллега, возможно лишь при личной встрече и в очень узком кругу действительно исследователей. Настоящих исследователей. Шура Алексеенков, Шамиль, Елена 2013, не буду перечислять всех... Мне тут один товарищ авторитетно заявил (на полном серьёзе!) что ночью биноклем пользоваться невозможно! И что я буду обсуждать с подобным "исследователем"???
Добавлено позже:
Да, ещё, коллега. То, из - за чего погибла группа , можно подержать в руках... Невероятно, да?
Отправлено: nvry70 - 29.06.20 10:47
И как ,коллега, вы собираетесь обсудить вопрос секретности? И с кем, любопытно?Вопрос секретности ему надо идти обсуждать в Контору.
Добавлено позже:
Мотив этот никогда не попадёт в ваш список в силу своей необычностиУж назвали бы вы этот мотив.
Добавлено позже:
Да, ещё, коллега. То, из - за чего погибла группа , можно подержать в руках... Невероятно, да?Так сообщите же ему название этого секретного вещества. А то он всё секреты пытается отыскать.
ЛСД? Или что-то другое?
Отправлено: Grimm - 29.06.20 17:52
То, из - за чего погибла группа , можно подержать в руках...Давайте оставим наши версии в наших темах и попробуем разобраться в том, что может секретиться "как факт" в деле о ГГД с "чистого листа". Мне интересно проверить сам метод. К чему он приведет и приведет ли к чему? Предлагайте направления, а не провоцируйте форумчан на флуд и оффтоп.
Отправлено: Иван Иванов - 29.06.20 18:11
Давайте оставим наши версии в наших темах и попробуем разобраться в том, что может секретиться "как факт" в деле о ГГД с "чистого листа". Мне интересно проверить сам метод. К чему он приведет и приведет ли к чему? Предлагайте направления, а не провоцируйте форумчан на флуд и оффтоп.Согласен. Но, я не буду объяснять детали, наши рассуждения будут носить общий характер.Идёт? С чего начнём?
Отправлено: Grimm - 29.06.20 18:41
Согласен. Но, я не буду объяснять детали, наши рассуждения будут носить общий характер.Идёт? С чего начнём?Я попробую поискать по своим постам, что я предлагал в других темах по секретности (раньше утра завтра не получится). Что касается вас, то зависит от того, что вам больше знакомо (или о чем вам легче фантазируется): "техноген, политика (дискредитация власти и т.п.), природный феномен (возможно, опасный, или нашедший применение в военной сфере), нечто сверхестественное или иноцивиллизационное.. и т.д." Наша задача, в первом приближенни, накатать "список".
Условие одно - это нечто должно секретиться (в нашем понимании) в широком смысле: молчат совросс власти, молчат американцы и прочие "друзья", нет утечек в прессу ни там ни здесь. Это объективно чем и можно ограничиться. Субъективно: для некоторых попытка разобраться заканчивалась трагически, а другие, дрожжа от страха, говорили Сунгоркину, что "в завещании ему все расскажут")
Отправлено: Иван Иванов - 29.06.20 19:05
приближенни, накатать "список".Вот потеха, коллега! Вы меня рассмешили... Да что эти "другие" могли рассказать Сунгоркину???! Ну, да ладно. С вас список и мы начнём. Сожалею, но свободен ,ориентировочно, до обеда.
Условие одно - это нечто должно секретиться (в нашем понимании) в широком смысле: молчат совросс власти, молчат американцы и прочие "друзья", нет утечек в прессу ни там ни здесь. Это объективно чем и можно ограничиться. Субъективно: для некоторых попытка разобраться заканчивалась трагически, а другие, дрожжа от страха, говорили Сунгоркину, что "в завещании ему все расскажут")
Отправлено: Grimm - 29.06.20 20:03
Да что эти "другие" могли рассказать Сунгоркину???! С вас список и мы начнём. Сожалею, но свободен ,ориентировочно, до обеда.Да кто ж их знает) Вопрос к Сунгоркину. Но давайте не будем понимать ситуацию так, что я что-то предлагаю, а вы (или другие) критикуют. Для этого велкам в мою тему, а эта тема не моя. Наша (а не моя) задача составить "список". Так как я уже что-то предлагал, то и вы можете что-то предложить (в этой теме - первым). Внесите и свою долю в "уставной капитал") Хотя бы до обеда)
Отправлено: Вита - 01.07.20 10:35
То, что вы предлагаете, коллега, возможно лишь при личной встрече и в очень узком кругу действительно исследователей. Настоящих исследователей. Шура Алексеенков, Шамиль, Елена 2013, не буду перечислять всех...Туману напустили, щеки надули, большую часть форумчан обидели... Полегчало?
А между тем сами не понимаете, что такое режим секретности, как и кем присваевается гриф секретности, как и где хранятся секретные документы, как и когда уничтожаются, как и когда рассекречиваются, как и какие документы передаются в какие архивы и кто к каким секретным документам имеет доступ. Или я ошибаюсь?
Отправлено: Grimm - 01.07.20 11:47
Туману напустили, щеки надули, большую часть форумчан обидели... Полегчало?Вы всерьез хотите пообсуждать в теме о секретности в деле ГГД тему, что знает или не знает о засекречиваниии в РФ некий Иван Иванов? Да не все ли вам равно?
А между тем сами не понимаете, что такое режим секретности.. Или я ошибаюсь?
Отправлено: nvry70 - 01.07.20 16:43
Или я ошибаюсь?Глубоко ошибаетесь.
Добавлено позже:
знает или не знает о засекречиваниии в РФ некий Иван Иванов?Можно скромно заметить, что Иван Иванов побольше вас знает о секретах группы Дятлова.
Отправлено: Grimm - 01.07.20 20:10
Иван Иванов побольше вас знает о секретах группы Дятлова.Мне было очень важно узнать ваше мнение.
Отправлено: nvry70 - 01.07.20 20:46
Мне было очень важно узнать ваше мнение.Так я же вам многократно говорил, что это было испытание отравляющих веществ. Остальные подробности мне неизвестны. Т.е.мне неизвестно, специально ли их отравили, или они случайно попали в зону отравления. Золотарёв каким-то образом сумел смыться, как и Юдин.
Рассекречивать эти испытания никто не будет.
Отправлено: Др. Албан - 01.07.20 20:51
Так я же вам многократно говорил, что это было испытание отравляющих веществВы думаете , что никого другого, ну типа зеки, небыло кроме людей с высшим образованием, чтоб испытать какой-то газ (шмаз, психотропные бонбы, итд) ?
Отправлено: Grimm - 02.07.20 06:35
Так я же вам многократно говорил, что это было испытание отравляющих веществ.Мне тут многие что-то многократно говорили. Почему я должен выделять вас? Версия интересная - газ. Но вам надо доказать, что о таком "испытании" стали бы молчать и "там" и не было бы утечек. И почему в 90-ые преступление не всплыло.
Отправлено: nvry70 - 02.07.20 09:23
И почему в 90-ые преступление не всплыло.А с чего вы взяли что это преступление? И почему оно должно было всплывать?
У вас какой-то пунктик про всплытие в 90-е.
В 90-е ничего "не всплыло", чему не надо было всплывать. Все "всплытия" были под контролем.
Отправлено: Udalakiaruni - 02.07.20 12:57
Мешает отсутствие машины времени *ROFL* Чтоб вернуться в 2019 год и рассекретить дело 1959 года!
А если серьезно, нет никакого засекреченного УК дела гибели туристов на горе Холотчахль... вернее его давно уже нашли и рассекретили и оно есть в общем доступе!
Но, по многочисленным данным есть и другое дело, которым занимался КГБ СССР и это дело, как я предполагаю не уголовное судопроизводство, а внутри-ведомственное разбирательство по срыву эксперимента, и эпизод с гибелью туристов это всего лишь основная часть его, так сказать апогей...
Тут другое имхо интересно, а именно: Был ли план у злоумышленников по устранению группы и по вуализации-сокрытию улик указывающих на них. По моему мнению-несомненно был! Так запутать дело без предварительного плана лет эдак на тысячу) чтоб армия не самых глупых людей сломало голову на этом- слишком много странных совпадений для простой не спланированной случайности. Отсюда такая несуразица и разброд мнений у исследователей, вплоть до выдумывания никому не нужных инсценировок. Но к несчастью для этих исследователей те кто устранял группу, обладали в прямом смысле дьявольски-изощренным интеллектом и они учли не только невозможность властей (вплоть до нашего времени) обнародовать некие очень странные для обывателя факты, но также и предусмотрели невозможность принять многочисленные косвенные улики указывающие на истинных виновников преступления. Один Л.Н.Иванов не смог дальше молчать и как непосредственный участник событий (расследования) и каясь перед родственниками погибших поведал ту часть о которой знал.
Поэтому те кто начинает более менее глубоко разбираться с этим делом сталкиваются с двумя очень неприятными для материалистически-настроенного сознания выводами: 1. Что травмы не предполагают природной аварии, т.е. ГД всё таки ликвидировали. и 2. Что устранили группу настолько странным способом с отсутствием следов и с эклектикой (разнообразными стилями)нанесения травм. Немудрено, после всего этого, появления такого кол-ва конспирологов натягивающих сову на глобус...
Точно была если можно так выразиться "планерка" на которой все роли были расписаны. А также ПЛАН предусматривал и грамотный обман "малых сих" на долгие годы т.е. всего народонаселения Земли, а не только примитивных хомо-советикусов образца 50-годов (и то Бартоломей уже тогда знал и в одном фильме 1990 года проговаривался, но не смог принять в силу своего образования), ну дэк их всегда обманывали, ничего нового-я сам обманываться рад! Разборки были с властью, и поэтому власть совершенно справедливо решила, что общественность тут не при делах, и поэтому объяснять ей с КЕМ на самом деле пришлось столкнуться туристам и по какой причине власти дали понять, кто ЗДЕСЬ ВЛАСТь- власть не собиралась и не собирается.
Кароч, простите за коламбур-власть во власти власти!)
Зы. И больше я вам ничего не скажу, читайте мои темы-там есть подсказки (но не для яйцеголовых) ;)
Отправлено: nvry70 - 02.07.20 13:50
те кто устранял группу, обладали в прямом смысле дьявольски-изощренным интеллектом и они учли не только невозможность властей (вплоть до нашего времени) обнародовать некие очень странные для обывателя факты, но также и предусмотрели невозможность принять многочисленные косвенные улики указывающие на истинных виновников преступленияВот в этом вы совершенно правы.
Отправлено: Grimm - 02.07.20 18:14
А с чего вы взяли что это преступление?Люди погибли. Потому и преступление. Или что, свели к несчастному случаю?
В 90-е ничего "не всплыло", чему не надо было всплывать.
Контроль.Тогда вам надо доказать, что причина гибели ГД была именно тем секретом, относилась к такой их части, которые остались "под контролем" и не всплыли (даже "там" и не дали утечек о чем вы упорно молчите, сводя секретность искл. к совросс властям). Привести примеры таких же секретов, ответы на которые даже в 90-ые) не всплыли.
И как, в контексте вашей версии, слова отца Кр. о том, что нек. студенты из других тургрупп видели и слышали "свет и гул" в ночь с 1-ого на 2-ое в р-не Отортена?
Отправлено: nvry70 - 02.07.20 18:22
Люди погибли. Потому и преступление.Так люди ежедневно погибают. Что-то вас это не заботит.
Вон у вас в метро погибло больше, чем в ГД. Вы даже это не заметили и не требуете рассекретить.
Добавлено позже:
Привести примеры таких же секретов, ответы на которые даже в 90-ые) не всплыли.Вам бесполезно приводить примеры. Сколько вам их ни приводи, вы всё одно будете талдычить. Почему "не всплыли".
Ну, вот: убийство Есенина, Маяковского, Цветаевой, Фадеева под видом "самоубийства".
Убийство Гагарина под видом несчастного случая и т.д.
Или вам привести примеры из ВОВ? Да всё равно бесполезно. Может назвать, кто в верхах на немцев работал?
Добавлено позже:
нек. студенты из других тургрупп видели и слышали "свет и гул" в ночь с 1-ого на 2-ое в р-не Отортена?Ну вот, и видели они испытания хим. оружия. Но накрыло не их.
Отправлено: Grimm - 02.07.20 18:50
Так люди ежедневно погибают. Что-то вас это не заботит.Меня не заботят, а прокуратуру должны.
Ну, вот: убийство Есенина, Маяковского, Цветаевой, Фадеева под видом "самоубийства".
--
Покажите, что гибель ГД имеет что-то общее с вами перечисленным. Что эти секреты относятся к одному типу, классу, виду.. Иначе это пустопорожний треп на который я, естественно, не обращал (и не собираюсь обращать) внимание.
Отправлено: nvry70 - 02.07.20 19:50
Покажите, что гибель ГД имеет что-то общее с вами перечисленным. Что эти секреты относятся к одному типу, классу, виду.. Иначе это пустопорожний треп на который я, естественно, не обращал (и не собираюсь обращать) внимание.Так вы вообще на всё, что вас не устраивает, не обращаете внимания.
Общее здесь то, что всё это работа Конторы.
А за разъяснением классификации секретов обратитесь на Литейный, 4.
Отправлено: Grimm - 02.07.20 21:19
Общее здесь то, что всё это работа Конторы.Полоно "работ Конторы", которые были рассекречены официально или получили ответы "там" или еще что. По ГГД - нет нигде. Потому я вас и спрашиваю - по какой причине? Что отличает ГГД от других "работ Конторы", которые были, так или иначе, раскрыты? И что роднит ГГД с перечисленными вами событиями? Что (какое особое внутреннее содержание всех этих событий) заставляет вас ставить их в один ряд?
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 21:32
Есть же вполне приемлемые объяснения радиации:Приемлемое не значит верное.
заключение эксперта не даёт никаких оснований для того, чтобы связывать гибель группы Дятлова с "радиационным фактором", поскольку "несколько завышенные количества радиоактивных веществ" следует связывать с ВУРСом.
это из темы: https://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0
Отправлено: nvry70 - 02.07.20 22:05
Что отличает ГГД от других "работ Конторы", которые были, так или иначе, раскрыты?Никакие работы Конторы никогда не были раскрыты ни так, ни иначе. Это у вас иллюзия.
Отправлено: arfaxad - 02.07.20 23:42
"планерка" на которой все роли были расписаныв данной трагедии уже тогда разбирающимися в этом непростом случае было принято решение
шифровать информацию, фильтровать базар, поэтому все радиосеансы Неволина передавались
именно в зашифрованном виде, и что там были именно за сообщения знали только расшифровщики,
до всех остальных это доходило в адаптированном виде после фильтра дешифровки, настолько они
все столкнулись с тем, что объснить были не в состоянии, а что объяснить не могут - то всё всегда
и шифруют, как с UFO случаями например, - поэтому и странно, в то время и геологи и метеорологи и
геофизики и энергетики - все имели обычную радиосвязь, горкомы и военкоматы имели радиосвязь
без шифрации, даже сейчас в наше время любой желающий может слушать служебную радиосвязь
многих служб совершенно без всякого шифрования, {даже в онлайне посредством трансляции websdr},
а в 1959 году авария (так по документам) с тургруппой потребовала шифрованной (!) связи,
вот может когда поймут почему радиосвязь была шифрованной станет и ясна причина аварии тургруппы,
стороны радиообмена шифруются-дешифруются по заранее им известному протоколу, шифроблокноту
который должен быть им известен до того как они начинают предполагаемый сеанс радиообмена
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.07.20 00:10
в данной трагедии уже тогда разбирающимися в этом непростом случае было принято решениеШифрование было установлено по причине связи гибели людей с аварией на Маяке в 1959 году и секретными технологиями, позволяющими избежать радиационного заражения местности.
шифровать информацию, фильтровать базар, поэтому все радиосеансы Неволина передавались
именно в зашифрованном виде, и что там были именно за сообщения знали только расшифровщики,
до всех остальных это доходило в адаптированном виде после фильтра дешифровки, настолько они
все столкнулись с тем, что объснить были не в состоянии, а что объяснить не могут - то всё всегда
и шифруют, как с UFO случаями например, - поэтому и странно, в то время и геологи и метеорологи и
геофизики и энергетики - все имели обычную радиосвязь, горкомы и военкоматы имели радиосвязь
без шифрации, даже сейчас в наше время любой желающий может слушать служебную радиосвязь
многих служб совершенно без всякого шифрования, {даже в онлайне посредством трансляции websdr},
а в 1959 году авария (так по документам) с тургруппой потребовала шифрованной (!) связи,
вот может когда поймут почему радиосвязь была шифрованной станет и ясна причина аварии тургруппы,
стороны радиообмена шифруются-дешифруются по заранее им известному протоколу, шифроблокноту
который должен быть им известен до того как они начинают предполагаемый сеанс радиообмена
Отправлено: Grimm - 03.07.20 06:41
Никакие работы Конторы никогда не были раскрыты ни так, ни иначе.А если были раскрыты, значит не работы Конторы?) Как я уже говорил, все - пустопорожний треп.
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.20 11:15
Можно скромно заметить, что Иван Иванов побольше вас знает о секретах группы Дятлова.Вы правы,коллега, И.И. знает больше, но, не всё, к сожалению.
Добавлено позже:
Туману напустили, щеки надули, большую часть форумчан обидели... Полегчало?Вита! Вот всем перечисленным вами я и не занимался. Зачем? Я занимался причинами гибели группы Игоря Дятлова. Причина засекречивания дела это, как бы вам сказать, одно из частных определений. И кого это я там обидел? Что это за "большая часть"?
А между тем сами не понимаете, что такое режим секретности, как и кем присваевается гриф секретности, как и где хранятся секретные документы, как и когда уничтожаются, как и когда рассекречиваются, как и какие документы передаются в какие архивы и кто к каким секретным документам имеет доступ. Или я ошибаюсь?
Добавлено позже:
И ещё. Причины засекречивания дела совершенно не те, что предполагают участники форума. Секретить из -за Ивдельлага или манси? Да вздор!
Отправлено: SHS - 03.07.20 19:11
что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям?Как насчет ядерных испытаний?
И если да (то есть можно ТГД можно показать спустя 60 лет) - как насчет Буревестника августа 2019 г.???? - можете пояснить, что там случилось по ПРАВДЕ??? А если нет - а уверен, что НЕТ - то вот вам и ответ.
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.20 20:21
Как насчет ядерных испытаний?Нет, уважаемый коллега, этот вариант не подходит.
Отправлено: San4es - 03.07.20 20:23
как насчет Буревестника августа 2019 г.???? - можете пояснить, что там случилось по ПРАВДЕ??? А если нет - а уверен, что НЕТ - то вот вам и ответ.Лет через 60(кои прошли с ТГД) узнаем.Пока по августу 2019 можно лишь лопатить тематические сайты ради случайно проскочивших крупиц и здравых рассуждений(встречал такое,кстати-оперативно потёрли,так что-видимо в масть попали).
Отправлено: Вита - 04.07.20 09:34
Вита! Вот всем перечисленным вами я и не занимался. Зачем? Я занимался причинами гибели группы Игоря Дятлова. Причина засекречивания дела это, как бы вам сказать, одно из частных определений.Тогда вообще, что Вы обсуждаете? Дело по гибели группы рассекречено, отсканировано и лежит в открытом доступе на этом, и не только, сайте.
Вы же обсуждаете, почему дело не дают рассекретить даже спустя столько лет.
Я надеюсь, что Вы в себе и под "делом" подразумеваете что-то другое.
Так сформулируйте хотя бы о чем идет речь. О каком таком "деле"?
Отправлено: nvry70 - 04.07.20 10:24
Так сформулируйте хотя бы о чем идет речь.Речь о том, что вам "рассекретили" туфту.
Отправлено: Grimm - 04.07.20 10:45
Нет, уважаемый коллега, этот вариант не подходит.В смысле, вариант не подходит Ивану Иванову. А как версия о событиях на перевале, атмосферный ядерный взрыв малой мощности вполне подходит.
Добавлено позже:
Лет через 60(кои прошли с ТГД) узнаем.В этом слабость и версии SHS и его сравнения с событиями 2019-ого года. Даже если был А-взрыв, одного его недостаточно для такой секретности. К тому же о событии "августа 2019" Запад уже изошел предположениями (реактор, батарейка..), а по событиям 1959-ого тишина как тогда, так и сейчас.
Добавлено позже:
Речь о том, что вам "рассекретили" туфту.Верно!) Я двано предлагал свести тему "есть ли секретность в ГГД и если да, то что секретят?" к теме, "о чем ведет речь Иван Иванов?".
Отправлено: arfaxad - 04.07.20 18:03
Шифрование было установлено по причине связи гибели людей с аварией на Маяке в 1959 году и секретными технологиями, позволяющими избежать радиационного заражения местности.возможно, это одна из гипотез и предположений, могут быть и другие предположения и
гипотезы, например частичная аналогия с американскими событиями 1947 года, тогда с
их очевидцами и участниками также позже происходили весьма печальные последствия
(https://funkyimg.com/i/365W8.jpg)
Отправлено: SHS - 05.07.20 08:06
В этом слабость и версии SHS и его сравнения с событиями 2019-ого года. Даже если был А-взрыв, одного его недостаточно для такой секретности.Тогда назовите плиз мне хоть одно рассекреченное происшествие при ядерных испытаниях СССР и РФ за эти 60 лет. Скажем - 12 августа 1953 года - почти 67 лет между прочим - была испытана сахаровская слойка (РДС6С), 400 кт, а в 16 км от эпицентра в местном кишлаке погибли люди, которых не успели вывезти. Можете сказать, сколько там погибло хотя бы и от чего?
Так что одно из двух - либо в СССР ЧП при ядерных испытаниях не было, либо они все засекречены до сих пор - все до единого, включая ТГД.
К слову - подобных происшествий в США было под сотню, их перечислили буквально недавно, года три-четыре тому назад.
П.С.
Кыштым и Чернобыль не предлагать, это не испытания, а техногенные катастрофы - кстати, и по ним точное число жертв тоже засекречено.
П.П.С.
Русских оправдали - удивлен, но хотя бы она свой ник научилась писать русскими (была латынь на конце) буквами (с моей подачи, вообще-то).
Отправлено: nvry70 - 05.07.20 10:52
Русских оправдалиСкиньте решение суда.
Добавлено позже:
либо в СССР ЧП при ядерных испытаниях не было, либо они все засекречены до сих пор - все до единого, включая ТГДТГД - это были не ядерные испытания, а испытания хим. оружия.
Отправлено: SHS - 05.07.20 11:28
Скиньте решение суда.https://vk.com/jduvesnu - я за что купил. Вообще юриспруденция не мой конек, поэтому и не пишу на эти темы.
ТГД - это были не ядерные испытания, а испытания хим. оружия.Я заинтересовался этой темой, поскольку для меня это самый актуальный вопрос на сегодня.
Формулировки закона о гос тайне здорово размыты, так что под гос. тайну в принципе, можно подвести ЛЮБУЮ из существующих версий, но есть один нюанс который позволяет разделить все версии на две большие группы - если критерий насколько они дискредитируют ВЛАСТЬ - либо в прошлом, либо в настоящем (я ведь не зря припомнил Анну Русских - решением удивлен, это самое нейтральное). Так что есть версии которые дискредитируют власти - неважно, в прошлом или в настоящем, и те, которые, нет, скажем, лавина, вполне себе нейтральная причина, устраивающая власти.
На протяжении всей моей форумской переписке меня неоднократно спрашивали, под тем или иным соусом - ну, вот найдешь ты свои нуклиды на Перевале - и что будешь делать? Да ничего не буду - для меня это в первую очередь техническая задача, потом вопрос социальной справедливости - надо сказать о них Правду, да и ВСЕ.
Военные испытания, да и, скажем, те же шпионы - как раз таки дискредитируют, можно с этим не соглашаться, но мне это говорили много раз - неофициально и не публично, конечно.
Сравните с делом Платошкина - пока он умничал на ТВ-передачах ни о чем, его никто не трогал, но стоило от лица партии заявить, что на выборах-2024 постарается скинуть баш-командующего, так и загремел... вот только мне уж очень хочется докопаться до правды, поэтому и приходится быть немного умнее.
Отправлено: Grimm - 05.07.20 11:49
Тогда назовите плиз мне хоть одно рассекреченное происшествие при ядерных испытаниях СССР и РФ за эти 60 лет. Скажем - 12 августа 1953 года - почти 67 лет между прочим - была испытана сахаровская слойка (РДС6С), 400 кт, а в 16 км от эпицентра в местном кишлаке погибли люди, которых не успели вывезти. Можете сказать, сколько там погибло хотя бы и от чего?Я смотрю, вы много знаете о том, что было засекречено.. И ничего не знаете (только предполагаете) о том, что было "на перевале". Не видите разницу?
Мы НЕ ЗНАЕМ не только то, что случилось с ГД (пусть и неофициально), мы не знаем даже, было ли там что-то засекречено (помимо того, что есть и чего нет в УД). Совсем другой уровень секретности в сравнении с тем, что вы приводите. Если(!) что-то там секретится, то оно отрицается "как факт".
Могу только повторить: не трактуйте секретность узко, как то, что молчат (и молчали) официальные совросс власти. По многим событиям, о которых молчат, есть неофициальная (но близкая к достоверной) информация, утечки (в СМИ и не только), заявления западной прессы, исследователей, политиков и военных. По ГГД - ничего. Т.е. ГГД относится к тем событиям, о которых мы вообще не знаем. Даже не так. О которых мы не знаем даже (фантазии не в счет), что они возможны. А-взрыв возможен. Значит это не он (или не он сам по себе).
Эти события отрицаются как факт, а не их технические характеристики, место и время, кол-во участников и погибших.. Даже о том, что ГГД относится к таким событиям, мы можем только предполагать по косвенным признакам. Представляете "уровень секретности" если даже такой объем информации по сопутствующему событию ничего не проясняет? Разумеется все это только в том случае, если мы предполагаем СЕКРЕТНОСТЬ, а не то, что никто ничего не знает.
Если мы предполагаем секретность в ГГД, то должны объяснять именно такую, причем широко трактуемую секретность, а не только молчание официальных совросс властей.
Отправлено: nvry70 - 05.07.20 11:52
не зря припомнил Анну Русских - решением удивлен,Так решение ещё не выложено. Ещё не известно, что там написано. Только известно, что в решении райсуда что-то отменено.
Добавлено позже:
По ГГД - ничегоВот с чего вы взяли, что ничего? И в сотый раз повторяете эту свою мантру.
Добавлено позже:
ГГД относится к тем событиям, о которых мы вообще не знаемЕсли вы вообще не знаете, то это отнюдь не означает, что никто не знает.
Отправлено: Grimm - 05.07.20 12:39
Если вы вообще не знаете, то это отнюдь не означает, что никто не знает.То, что здесь никто ничего не знает следует не из того, что знаю или не знаю я, а из уровня секретности событий связанных с ГГД. Если никто ничего не знает, значит никто ничего не знеает. Если уровень секретности такой, как я предполагаю, то никто из тех, с кем поделились(!) бы хоть какими-то знаниями здесь и двух сторк не написал бы. Просто не успел бы.
Отправлено: SHS - 05.07.20 21:14
Если уровень секретности такой, как я предполагаюлюбопытства ради - и какой же уровень?
До сих пор я как то считал, что есть три уровня секретности, и соответственно, три уровня допуска к ним - у вас видимо, их поболее?
П.С.
Вообще-то меня трудно смутить как ОВ, так и первой формой.
Отправлено: Grimm - 05.07.20 22:43
любопытства ради - и какой же уровень?Я не знаю, что это за уровень секретности когда что-то отрицается "как факт" 60 лет и не дает утечек и разоблачений со стороны потенциальных противников.. Потому и поддерживаю (начатую не мной) тему. Я служил на базе хранения ядерных боеголовок, но у нас и близко такого не было.
Отправлено: nvry70 - 05.07.20 23:35
Я служил на базе хранения ядерных боеголовок, но у нас и близко такого не было.Да кому нужна эта ваша база! Вы проявляете уровень мышления ефрейтора.
В испытаниях отравляющих веществ на людях власти никогда не будут признаваться.
Вам это уже десятки раз втолковывали, а вы всё уразуметь ничего не можете.
Отправлено: SHS - 06.07.20 06:28
Я не знаю, что это за уровень секретности когда что-то отрицается "как факт" 60 летПонятно. Вообще-то это сплошь и рядом, когда дело касается военных испытаний - в самом деле, а с чего бы раскрывать их, пусть и спустя 60 лет?
Пожалуй, на этом все - всего доброго.
Отправлено: Grimm - 06.07.20 06:43
Вы проявляете уровень мышления ефрейтора.Того самого?) Не знаю, с кем вам приходилось общаться раньше, но не меня мало действуют "втолковывания" без доказательств. И я много раз - даже здесь, несколькими постами в теме, и даже в личке - говорил вам об этом. Все бестолку. Вы просто толдычите свою мантру и все. Прочитейте мои вопросы к вам несколькоми постами выше и ответьте на них. Нет? Ну, пишите, конечно - тема не моя..
Добавлено позже:
Пожалуй, на этом все - всего доброго.Вы поразительно узколобы или прикидываетесь. Но, и вам не хворать)
Отправлено: Вита - 09.07.20 09:42
В испытаниях отравляющих веществ на людях власти никогда не будут признаваться.На мой взгляд ошибочно утверждать, что на дятловцах испытали какое-то отравляющее вещество (ОВ).
Испытание на то и испытание, чтобы получить после его проведения максимум информации. Даже если представить, что в СССР могли решиться испытать на людях новое ОВ, то, конечно, не сделали бы это так, как это можно представить с группой Дятлова.
По сути дела в этом случае можно было бы лишь констатировать, что "все умерли", но при этом потеряны все научные данные: при какой концентрации ОВ начались признаки отравления, каковы признаки отравления, как ОВ воздействовало на организм (тут нужно наблюдать за происходящим), в каких тканях/органах накопилось (тут нужно вскрытие трупов), какова стойкость ОВ в реальных условиях (тут нужно быть на перевале и на протяжении более-менее продолжительного времени отбирать пробы в разных местах) и т.д. А кроме того у всех дятловцев должны быть схожие симптомы отравления.
Да и что это за ОВ такое, после поражения которым люди не имеющие средств защиты, бродят по склонам, жгут костры, рубят ветки, а в конечном итоге погибают от переохлаждения?
Отправлено: Grimm - 12.07.20 11:33
Да и что это за ОВ такое, после поражения которым люди не имеющие средств защиты, бродят по склонам, жгут костры, рубят ветки, а в конечном итоге погибают от переохлаждения?По мнению Туманова, нет оснований утверждать, что туристы погибли от переохалждения. Не соответствует клиническая картина.
С другой стороны согласен, что проводить "испытания" химического оружия на туристах группы Дятлова в такой обстановке нет смысла (помимо прочего).
Отправлено: Инна368 - 13.07.20 20:03
Я не знаю, что это за уровень секретности когда что-то отрицается "как факт" 60 лет и не дает утечек и разоблачений со стороны потенциальных противников..Ответить на этот вопрос легко--- какие темы сегодня находятся под таким же запретом , как и 60 лет назад ? Я знаю две -- СЧ и НЛО...
Отправлено: Сычик - 13.07.20 20:51
Ответить на этот вопрос легко--- какие темы сегодня находятся под таким же запретом , как и 60 лет назад ? Я знаю две -- СЧ и НЛО...Я бы добавила сюда ещё диссиденство, если честно.
Именно к этой версии я склоняюсь на данный момент.
Ни для кого не секрет, что в прошлом веке огромное количество ученых пыталось "перетечь", кое-кто вроде как даже успешно, но информации об этом не так чтобы много. Не говоря уже про агентуру, разведку и перевербовку. Есть всего (!) несколько рассекреченных громких случаев успешных побегов из СССР и парочка из уже РФ. Но на деле-то их больше, разве нет (особенно учитывая достаточно глубокую историческую диаспору в США и Канаде)?
При чем тут выгодно молчать обеим сторонам: те, кто принял информаторов - получили профит в виде разработок/информации и не хотят рассказывать о том, что они знают. Плюс, возможно, в современных рамках тема эта для США не так уж интересна, чтобы поднимать архивы и раскрывать карты. Для наших, опять же, в современных реалиях, рассказать что кто-то из героически погибших ребят был не совсем комсомольцем и патриотом - тем более бессмысленно. Внимания к группе очень много, а значит, в отличие от некоторых "героев" СМЕРШ, чьи подвиги стали общественным достоянием, резонанс, попавший на вентилятор оскорбит очень многих.
Но это опять же исключительно для "списка" того, что могли бы дальше скрывать.
Отправлено: Инна368 - 13.07.20 21:45
Я бы добавила сюда ещё диссиденство, если честно.Вот , уже три версии... надо , действительно , списочек составить возможных( уже в новом свете секретности) версий... и их уже пораскручивать по полной программе...
Отправлено: nvry70 - 14.07.20 00:33
Ответить на этот вопрос легко--- какие темы сегодня находятся под таким же запретом , как и 60 лет назад ? Я знаю две -- СЧ и НЛО...Да не легко. Мало вы знаете. Таких тем несколько сотен.
Отправлено: Grimm - 14.07.20 06:42
Вот , уже три версии... надо , действительно , списочек составить возможных( уже в новом свете секретности) версий... и их уже пораскручивать по полной программе...Повторю здесь свой собственный пост из другой темы (техноген), где затрагивалась (возможная) секретность в делел ГГД, чтобы пополнить список (на местных троллей, постоянно толдычащих, что "вы ничего не знаете" обращать внимания - всерьез - не стоит):
Гибель птиц - косвенное доказательство. И очень слабое. Если же верить УД и воспоминаниям, то к прямым можно отнести показания кого-то, возвращавшегося из клуба - в стороне перевала видели огни, напоминающие вспышки электросварки.
Тут у нас развилка. Если показания - ложь, то что она должна скрыть? От чего увести следствие?
Если правда, то очень мало того, что можно принять за всплохи электросварки. Осветительная техника - рекеты, бомбы.. - не похоже. Они просто светят. Тогда что? Взрывы? Молнии?..
Если мы говорим о техногене, то надо четко объяснить, что секретят столько времени? Запуск С-75? Не похоже. Падение какой-то другой ракеты пусть даже с боевой химической частью? Ну не катит все это. Про "спускаемый аппарат" могли бы молчать, если только там погиб космонавт номер ноль - скрепа. Но такое утекло бы на Запад, а там бы точно не смолчали.
Т.е. я не отрицаю техноген. Я не понимаю что такое техногенное можно секретить 60 лет? Все устарело сто раз. Нет гос-ва, которое бы отвечало за преступление (убийство свидетелей) или нарушение конвенции или соглашения.
Если говорить самым общим образом, то секретить могли бы или какой-то неожиданный эффект, который получился в результате неких, весьма обычных испытаний (к примеру, связанный с активацией давно пемерших вулканов - есть показания о некой "конанаде"). Или некий (подземный) объект, который там есть сейчас и который, возможно, впоследствии прикрывала чистопская РЛС.
А, если верить Иванову, мы, возможно, имеем советский Розуэл. Могли попытаться сбить ОШ, приняв его за что-то американское. Такое тоже будут секретить.
Ну а простое падение ракеты, отравление ракетным топливом, даже атОмный (понимаешь) взрыв.. секретить нет смысла. Или я его просто не вижу.
---------
Но, кроме техногенного направления, есть направление природное. В акте допроса отца Кр. есть упоминания о том, что ряд студентов из других групп видели и слышали в ночь с 1 на 2 февраля "свет и гул" в р-не Отортена. С расстояния в десятки км видели и слышали.
Здесь тоже есть возможность придумать варианты.
Какие-то политические причины секретности должны удовлетворять тому факту, что Запад о них молчит. Диссидентство вряд ли из этой серии.
СЧ. Здесь вопрос в том, что понимать под этим явлением? Реликтового гоминида с популяцией в 100 штук секретить бы никто не стал если только, как писал Поршнев, он не обладает ценными качством воздейстия на человека с целью управления. И вообще не факт, что "эффект СЧ", это обезьяна.
Ну и т.д.
Отправлено: sahard - 14.07.20 08:50
Отправлено: Spaniel - 14.07.20 08:56
Отправлено: Grimm - 14.07.20 18:27
Да банальную аварию могли засекретить.Дали команду НИКОГДА не упоминать? Что же это за склад такой? И уж наверно если бы такая ничтожная (относительно) причина сопровождала гибель ГД, то, с учетом ее всемирной известности, давно бы все утекло с СМИ. Если не наши, то западные.
Добавлено позже:
Вообще-то объекты прикрывали войсковые части, имеющие соответствующее вооруженито так, но все зависит от того, что это за объект. Вот базу хранения ядерных боеголовок, где служил я, "охраняли" - на дальних подступах - части ВДВ, а на месте уже мы. Т.е. "входы в горы" охранял наш караульный батальон.
Потому что цель была другой. В моем случае и так всем вокруг было известно, что там что-то есть. Надо было помешать выяснить что. В данном же случае цель могла быть другой - не дать что-то обнаружить вообще.
В конце концов изначально могли существовать, скажем, карстовые пещеры или тоннели (если они не легенда). Или старые шахты. Куда они могли тянуться - большой вопрос. Во что потом их могли превратить и как увеличить - тоже вопрос. В моем случае грузовая машина могла заехать в один вход и выехать через другой на расстоянии от первого в несколько км.
Объект - одна из немногих техногенных версий, которая удовлетворяет всем условиям. Во-первых, преемственность секретности. Во-вторых, отсутствие утечек. В-третьих, молчание (военного, развед,..) Запада. Может З. знает, но не заинтересован раскрывать свое знание?
Отправлено: Вита - 14.07.20 19:38
Потому что цель была другой. В моем случае и так всем вокруг было известно, что там что-то есть. Надо было помешать выяснить что. В данном же случае цель могла быть другой - не дать что-то обнаружить вообще.Думаю, это невыполнимо с практической точки зрения.
Ценность подобного объекта, если он не используется стремится к нулю. Кроме того, объект, который не используется,не обслуживается и не охраняется очень быстро приходит в непригодное состояние. Если его все же хоть как-то поддерживали, то он неизбежно теряет секретность в том смысле, что, как минимум, местное население будет знать, что
там что-то есть.
В подобных случаях применяется легендирование. Появилась бы какая-нибудь лаборатория по изучению земного магнетизма или сейсмостанция или, на худой конец шахта по добыче какого-нибудь минерала.
Отправлено: sahard - 14.07.20 20:21
Что же это за склад такой?Ну не простой, конечно. Шары то какие то летали. Что то летаюшее и секретное.
то, с учетом ее всемирной известности, давно бы все утекло с СМИ.Дык всемирная известность то только относительно недавно появилась. Может и живых то очевидцев уже никого не осталось. А до этого мало у кого имелась возможность совместить два факта (гибель туристов и аварию). Те кто в курсе аварии не знали про гибель людей. А знавшие про гибель людей не в курсе аварии.
Дали команду НИКОГДА не упоминать?А чего особенного, если все секретно. Расписку не разглашать секретов давали, ну вот и не разглашают :(
Отправлено: nvry70 - 14.07.20 20:23
с учетом ее всемирной известности, давно бы все утекло с СМИ. Если не наши, то западные.Вы просто зациклились на утечках. И никак не хотите понять, что Контора очень хорошо умеет хранить секретные сведения.
Отправлено: Grimm - 14.07.20 21:54
Думаю, это невыполнимо с практической точки зрения.Я не думаю, что объект не используется. Ситуация может быть такой, что вход в него находится на расстоянии в десятки км и идет под землей. А рядом действительно ничего нет (в смысле, сооружений). Но что-то, все же, есть. Ведь как-то он себя проявил (может, аварийно)?
Ценность подобного объекта, если он не используется стремится к нулю.
Я не утверждаю, что там "объект", я лишь пытаюсь представить при каких обстоятельствах он там мог быть?
И никаких сейсмостанций. Только пустое пространство, где не бывают даже охотники если что-то действительно хотят скрыть.
Добавлено позже:
Те кто в курсе аварии не знали про гибель людей. А знавшие про гибель людей не в курсе аварии.Тот, кто знал про аварию однозначно знал бы про гибель людей) Плюс кто-то давал команду не копать в ту сторону. Плюс те, кому давали такую команду.. Толпа народа получается. И все молчат, как партизаны уже лет 30 (со времен статьи Иванова)? Как-то уж слишком секретно. Я с таким уровнем не сталкивался. Сам давал подписку, но она была на сколько-то лет. А здесь что? Молчать вечно? Перед прочтением сжечь?)
Т.е. я не исключаю аварию на неком объекте, который там мог находиться, но нет признаков того, что там что-то находилось (как было правильно замечено). Т.е. надо искать в десятках км от перевала то, что на перевале с 1-ого на 2-ое "гремело и ухало". Вход, условно говоря, проводя аналогию с "моей" базой. Но масштам явления уж слишком велик.
Отправлено: nvry70 - 14.07.20 22:17
Я с таким уровнем не сталкивался. Сам давал подписку, но она была на сколько-то лет. А здесь что? Молчать вечно? Перед прочтением сжечь?)Так в том-то и дело, что у вас уровень сержанта ВВ.
Отправлено: sahard - 15.07.20 05:20
Тот, кто знал про аварию однозначно знал бы про гибель людей)Это всяко не рядовой состав и не простой люд.
Плюс кто-то давал команду не копать в ту сторону. Плюс те, кому давали такую команду.. Толпа народа получается. И все молчат, как партизаны уже лет 30 (со времен статьи Иванова)?А зачем им болтать. Люди серьезные, при должностях, погонах, власти. Были конечно, сейчас то врядли. Наболтаеш, а потом неизвестно как повернется.
Отправлено: Agnessa - 15.07.20 06:31
Возможно,в одной из них хранится дело группы Дятлова.
Если это так,то никакая прокурорская проверка не откроет гостайну.Наоборот,всячески постараются увести следствие в сторону.А еще лучше - в разные стороны,чтобы было как можно больше всевозможных версий.
Отправлено: Grimm - 15.07.20 06:40
Люди серьезные, при должностях, погонах, власти. Были конечно, сейчас то врядли. Наболтаеш, а потом неизвестно как повернется.Много кто бы знал, если бы, как предполагаете вы, давали указание не копать в ОПРЕДЕЛЕННОМ направлении. Или догадывался. Исполнители, к примеру. И гибель группы туристов не скрывалась от общественности.. Но просто не понятно, ЧТО там такое могло быть, что так усиленно скрывалсь бы (и скрывается)? Мы предположили, что сам в ход объект должен быть за десятки км и ничто не выдает на поверхности присутствия. И если он делался с такой секретностью, то логично, что и охраняли их (секретность и объект) так же тщательно (если все знающие словом не обмолвились за 60 лет). Следовательно и убийство тургруппы вписывается в версию.
Что против? Мы не знаем, есть ли что-то от в десятках км, что можно (пока лишь логически) связать с перевалом. И не понятны упоминания о "свете и гуле" в р-не Отортена, о котором отцу Кр. говорили некоторые туристы. В том-то и дело, что это могло быть и дезой чтоб увести общ. мнение и (возможно) следствие от истины.
Т.е. если бы удалось установить, КТО конкретно говорил отцу Кр. о том, что в ночь с 1-ого на 2-ое видел что-то в р-не Отортена, то это ниточка.
А вот если не деза, то трудно представить, что на объекте могло вызвать такое (свет и звук на многие км). Надо бы подумать, что это могло быть если оно искусственного происхождения. Или, наоборот, естественного.
Добавлено позже:
В Архиве Политбюро ЦК КПСС было 16 секретных папок с грифом Хранить вечно.Но вы же знаете об этих папках? Или это тоже миф? Но ппредположить-то мы можем? Не так много того, что вписывается в ситуацию Северного Урала того времени и места. Надо только разобрать все предположения, которые соответствуют секрености, на которую не покушаются даже потенциальные противники.
Отправлено: Agnessa - 15.07.20 07:26
Добавлено позже:Но вы же знаете об этих папках? Или это тоже миф? И предположить-то мы можем?Я знаю о существовании этих папок,т.к.читала интервью корреспондента ВВС с экс-главой Госархива РФ Сергеем Мироненко.И ставила здесь ссылку на это интервью.
А что находится внутри этих засекреченных папок с грифом *Хранить вечно* - не представляю.Не могу представить зло которое НИКОГДА нельзя обнародовать.А хорошего там точно нет...
Отправлено: nvry70 - 15.07.20 10:24
Не могу представить зло которое НИКОГДА нельзя обнародовать.А хорошего там точно нет...А вы представьте и подумайте.Оглянитесь вокруг. Разве не замечаете, что происходят взрывы, пожары, падения самолётов и вертолётов и т.п. Само собой что ли всё это происходит?
Или, напр, убийство ГПУ Есенина. Почему его не обнародуют 94 года?
Не заметил, что вы далеко, поэтому вам не видно, что у нас происходит.
Отправлено: Grimm - 15.07.20 20:09
А что находится внутри этих засекреченных папок с грифом *Хранить вечно* - не представляю.Не могу представить зло которое НИКОГДА нельзя обнародовать.А хорошего там точно нет...Хранить вечно, не значит, что там что-то невероятное или страшное. Возможно даже, что под таким грифом находится что-то не секретное. Но может храниться и секретное.
Пока же рассужения свелись к следующему: если информация о "свете и гуле" в р-не Отортена - деза, то что она должна скрывать? а если не деза, то какому событию (искусственному) или явлению (естественному) она может соответствовать? Масштаб явления впечатляет - с расстояния в десятки км виделись световые вспышки и слышался гул. Трудно представить, что творилось в это время в "эпицентре".
Отправлено: sahard - 16.07.20 06:35
Надо бы подумать,Точнее, нафантазировать %-)
А для получения информации о том районе ввиду отсутствия документов, можно бы было прочесать тот район. Но на это нужно куча народа и куча времени. Поскольку желающих в таком количестве вряд ли найдется, остается только фантазировать.
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.20 12:56
В смысле, вариант не подходит Ивану Иванову. А как версия о событиях на перевале, атмосферный ядерный взрыв малой мощности вполне подходит.И зачем он там, этот "... атмосферный ядерный взрыв малой мощности..."? Зимой, ночью и в труднодоступной местности?
Отправлено: nvry70 - 16.07.20 13:58
И зачем он там, этот "... атмосферный ядерный взрыв малой мощности..."? Зимой, ночью и в труднодоступной местности?Ему невдомёк, что вся эта орава поисковиков поумирала бы в течение нескольких лет от радиации.
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.20 14:39
Ему невдомёк, что вся эта орава поисковиков поумирала бы в течение нескольких лет от радиации.Не в этом дело, коллега. Каждое испытание санкционируется сверху, там одних бумажек на хороший грузовик.Добавьте к этому спец.поезд с наблюдателями и аппаратурой... А,так, получается, в кармане привезли и... рванули с бодуна. Чушь полная...
Отправлено: Grimm - 16.07.20 18:50
остается только фантазировать.Точнее сказать, перебирать варианты. Область значений достаточно ограничена (в отличие от фантазии).
Добавлено позже:
И зачем он там, этот "... атмосферный ядерный взрыв малой мощности..."? Зимой, ночью и в труднодоступной местности?Понятия не имею. Спросите SHS. Это его версия. Спрсите датали и обоснавание у него. Мы пытаемся рассмотреть здесь все возможные варианты с точки зрения секретности, а не правдоподобия. Правдоподобие - следующий этап (для тех версий, которые выйдут в финал).
Добавлено позже:
Ему невдомёк, что вся эта орава поисковиков поумирала бы в течение нескольких лет от радиации.Думаете, SHS совсем тупой? Туповатый - возможно. Но не тупой. Он, худо-бедно, объясняет, что атмосферный а-взрыв практически не ведет к заражанию местности (зависит, разумеется, от высоты и мощности). Только проникающая радиация. Так что с поисковиками все было бы в поряде в отличии от туристов.
Добавлено позже:
там одних бумажек на хороший грузовик.Без бумажки и атомный взрыв - букашка? Тут высказывалась идея испытания крайтрона (если не ошибаюсь), что не трабует каких-то наземных замеров и т.п. Это если исходить из идеи неких испытаний.
Но я бы, скорее, если бы версия АВ была моей, предположил не плановый, а аварийный взрыв. На мой взгляд "самопроизвольный" взрыв стали бы секретить куда тщательнее планового.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личность
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личность
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.20 20:10
Понятия не имею. Спросите SHS. Это его версия. Спрсите датали и обоснавание у него. Мы пытаемся рассмотреть здесь все возможные варианты с точки зрения секретности, а не правдоподобия. Правдоподобие - следующий этап (для тех версий, которые выйдут в финал).Спрошу, если возникнет необходимость. Мы немного знакомы. А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская.
Отправлено: nvry70 - 16.07.20 21:10
Он, худо-бедно, объясняет, что атмосферный а-взрыв практически не ведет к заражанию местностиЭто вы чернобыльцам объясните.
Добавлено позже:
А вот в финал выйдет одна версия.ПрокурорскаяНичего страшного. Его версия выйдет в полуфинал. Тоже призовое место.
Отправлено: atena - 17.07.20 00:39
А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская.прошу обратить внимание на то что сразу после презентации Прокурорской на днях главный Лавинник Буянов поспешил откреститься от такого примитива
"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова
https://tsargrad.tv/news/bylo-dva-faktora-jekspert-posporil-s-versiej-genprokuratury-o-tragedii-na-perevale-djatlova_266204
инфа сразу прошла во многих, но сейчас вижу осталась только у церковников
Даже Лавинник поспешил заявить что одной лавиной не отделаться. Было бы так просто советские следователи уж не оплошали бы
Биооружие точно никогда не рассекретят и не надейтесь Оно всегда в ходу
Отправлено: Иван Иванов - 17.07.20 06:32
http://прошу обратить внимание на то что сразу после презентации Прокурорской на днях главный Лавинник Буянов поспешил откреститься от такого примитиваИ Буянов и Курьяков оба, в принципе, неверно ставят вопрос, точнее, они оба ставят лишь половину вопроса и героически на эту половину отвечают.Так ничего не получится... Да и не получается. Возможно, оба считают, что для нас сойдёт и так. Для большинства сойдёт, но, не для всех.
"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова
https://tsargrad.tv/news/bylo-dva-faktora-jekspert-posporil-s-versiej-genprokuratury-o-tragedii-na-perevale-djatlova_266204
инфа сразу прошла во многих, но сейчас вижу осталась только у церковников
Даже Лавинник поспешил заявить что одной лавиной не отделаться. Было бы так просто советские следователи уж не оплошали бы
Биооружие точно никогда не рассекретят и не надейтесь Оно всегда в ходу
Отправлено: Grimm - 17.07.20 06:39
А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская.Если и выйдет, то не по критерию "секретность". Разве что считать большим секретом то, что туристы не вернулись к палатке по своим следам отойдя от нее на 50 метров.
Добавлено позже:
Биооружие точно никогда не рассекретят и не надейтесь Оно всегда в ходуДля испытания биооружия нужна подготовленная площадка еще более, чем для химического или иного другого.
Вообще, все версии можно разделить на две группы по критерию "свет и гул" в р-не Отортена. Те версии, которые не объясняют это явление (все криминальные, шпионские и многие другие), должны объяснять для кого и почему понадобилась эта деза. Остальные должны объяснять суть явления.
Отправлено: Spaniel - 17.07.20 08:16
Отправлено: Вита - 17.07.20 08:19
В Архиве Политбюро ЦК КПСС было 16 секретных папок с грифом Хранить вечно.Не путайте понятия: "Хранить вечно" - это значит "хранить вечно", а не "никогда не рассекречивать". Вероятно, документы, которые хранятся в этих папках имеют историческую ценность.
Отправлено: Иван Иванов - 17.07.20 13:26
Если и выйдет, то не по критерию "секретность". Разве что считать большим секретом то, что туристы не вернулись к палатке по своим следам отойдя от нее на 50 метров.Тут секретность ,там секретность... Коллега, да почему дело не рассекречено это ,вообще ,элементарно,ответ настолько простой, насколько это возможно. Вы не представляете, насколько всё просто.Ну, да, ЦК, архив, "... хранить вечно..." Ерунда какая - то!
Отправлено: SHS - 17.07.20 15:18
SHS совсем тупой? Туповатый - возможно. Но не тупой.Благодарю. А нельзя ли без вот таких переходов на личности?
Комментарий модератора
Пользователю уже вынесено предупреждение за это
Пользователю уже вынесено предупреждение за это
предположил не плановый, а аварийный взрыв.9 трупов в результате - по любому аварийный взрыв.
Есть еще одна тонкость - подрыв СБЧ С-2 на ЗУР-215 проводился всегда вручную командой К3 на 60 +/- 3 сек полета, все цифры взяты из официального Отчета по испытаниям 1956 г. - представляете, что чувствовал всю оставшуюся жизнь тот человек, который подал эту команду?
Это вы чернобыльцам объясните.На форуме есть жители Озерска, в котором тоже не хило бахнуло в 1957 г. - ничего ведь, живут и не тужат? Кстати, в Чернобыле сейчас почти нигде нет радиации, туда надумали водить экскурсии - молодцы! Умеют делать деньги!
Отправлено: nvry70 - 17.07.20 15:20
9 трупов в результате - по любому аварийный взрывПочему девять? Золотарёв-то жив остался. Это доказано. Не спорьте.
Отправлено: Grimm - 19.07.20 09:04
представляете, что чувствовал всю оставшуюся жизнь тот человек, который подал эту команду?Если бы было именно так: простой вояка отдал приказ, а потом всю жизь каялся (в душе или в церкви), то давно бы уже признался или сообщил (перед кончиной) об этом - такой камень с души.
Можно, правда, вспомнить сбитый из российской ракетной установки (возможно) российским экипажем Боинг. Никто пока, вроде, не признался.. Но это не в пользу вашей версии. По Боингу, возможно, исполнители так и не признаются и не по тому, что боятся за это наказания (раскаявшегося это не удержит), а потому, что конфликт этнический, а в нем раскаяний не бывает.
Это, кстати, это одна из причин, по которой я не исключаю криминал на этнической почве (манси, моя версия и т.п.) - и у гос-ва есть повод секретить и у исполнителей повод молчать (и не раскаиваться в преступлении).
Т.е. как я вам уже не раз говорил, в вашей версии уровень секретности (мы предполагаем, что отрицается сам факт какого-то события если не его теоретическая возможность) не соответствует предлагаемому вами варианту события. И гос-ву нет смысла скрывать (или не было в 90-ые) и Западу молчать (особенно, если в СССР нарушили свой же запрет на испытания) и раскаявшемуся исполнителю.. Разумеется, к вашей версии есть и другие вопросы (в том числе те, о кот. говорила прокуратура), но мы здесь на все смотрим только с точки зрения секретности. Не секретности следствия 59-ого года и материалов известного нам УД, понятно.
Отправлено: nvry70 - 19.07.20 18:13
Западу молчатьВы про этот Запад уже раз в сотый повторяете. Западу нет никакого дела до ТГД. И сейчас не как во времена СССР, когда Запад замечал у нас любую соломинку. Сейчас на Западе даже не поймут, если вдруг Трамп или Меркель начнут вам в угоду разоблачать ликвидацию ГД.
Отправлено: Grimm - 20.07.20 06:40
Западу нет никакого дела до ТГД.Возможно - да. Возможно - нет. Не такой простой вопрос - почему Запад не просто молчит, а по сути дела, охраняет тайну ГГД (если предполагать, что тайна есть). Если бы там было начхать, а общественный интерес достаточно велик, то организовалась бы утечка информации (или сама по себе или через слив). Бизнес из южал.
Молчание Запада может быть вызвано несколькими причинами:
Или они сами не знают, что там случилось.
Или это и их тайна тоже. Как часть деятельности спецслужб или как часть общей тайны (мировой заговор в чем-либо - не можем исключать и это).
Или они не хотят раскрывать, что им известно нечто сопутствующее ГГД. Нахождение объекта, к примеру, или разновидность оружия или неких экспериментов..
Вероятно, возможны и другие причины. Можем их обсудить.
Отправлено: SHS - 20.07.20 09:27
Если бы было именно так: простой вояка отдал приказ, а потом всю жизь каялся (в душе или в церкви), то давно бы уже признался или сообщил (перед кончиной) об этом - такой камень с души.Подобных вояк я знаю лично, но поверьте, что они каются в своих грехах, это правда - он НИКОГДА в этом (в своих делах) не сознаются.
в вашей версии уровень секретностиЕще раз: не надо судить категориями типа супер-пупер - в РФ есть три категории секретности, высшая ОВ + допуск к оным, да и только. Впрочем, из написанного вывод, что с секретами, хоть какими, вы никогда по жизни дела не имели, так что и не вам судить о версии - уж извините. Высказывать свое мнение, разумеется, не возбраняется.
П.С.
Пока что широкой публике из проверки ГП было предоставлено две фоты места МП - да и только, можете почитать отклики по поводу. Если все прочие экспертизы из той же серии - грош цена всем им трудам.
Отправлено: Grimm - 20.07.20 18:44
НИКОГДА в этом (в своих делах) не сознаются.Вам, может быть, и не скажут. А другому скажут. И не все вояки "одинаково полезны".. Здесь все индивидуально. С другой стороны, мы имеет свидетльство, что Огнев не сказал "свидетелю" о группе Дт. ни слова(! Ну мог же сказать, мол, видел туристов, но что случилось - понятия не имею) почти за месяц совместной работы со "свидетелем". Тоже вопрос - почему? И можно ли верить "свидетелю"?
Но общее правило, думаю, то, что я назвал: молчание - признак отсутствия раскаяния. А уж что в основе "отсутствия".. Как я сказал, именно отсутствие покаянных (или иных других) свидетельств очевидцев или участников позволяет мне считать возможными "этнические" версии.
И не трактуйте "секретность" (в событиях ГГД. если она есть) так формально. Я говорю о секретности (м.б. здесь подошло бы другое слово, но я не знаю какое) исключительно в широком смысле, о чем и написал.
Отправлено: Вита - 09.08.20 07:51
молчание - признак отсутствия раскаянияВы прямо как "плохой" следователь рассуждаете.
А ведь молчание может быть и признаком отсутствия вины.
Отправлено: renegat - 09.08.20 09:50
Единственное, что без мерзкой ехидной лыбы.
Отправлено: Grimm - 09.08.20 19:06
Вы прямо как "плохой" следователь рассуждаете.У меня нет цели кого-то обвинить. Я лишь рассматриваю аргументы за и против каких-то версий. Мои рассуждения звучат так: если было преступление на этической почве, то молчание - аргумент за. Совсем не то же самое, что: если молчат, значит было преступление на этнической почве. Молчать могут по разным причинам. Не только по тому, что было преступление. Но если кто-то предполагает, из каких-то соображений, преступление, то молчание - аргумент в пользу этнического, а не военного, социального и т.п.
А ведь молчание может быть и признаком отсутствия вины.
Отправлено: Гося Д. - 30.11.20 23:41
как раз срок грифа секретно в 75 лет закончится
Доброго веремни суток.
Заранее приношу свои извинения, если у этой темы есть своя ветка, найти мне её не удалось.
Итак, скажу сразу. Я - сторонник криминалистической версии с тех пор как ознакомилась с результатами аутопсии. В мистику не верю, версия Буянова вызывает странное ощущение, что вокруг Буянова все люди - идиоты. Самая пока что обоснованная версия из криминалистических (на мой взгляд) - версия господина Ракитина. Однако и тут есть вопросы.
У меня в голове не сходится одно: что могло такого произойти со студентами, что спустя столько лет, в нашем 2019 до сих пор информация выдается малыми порциями жидкости желтоватого цвета?
Конечно, это не единственная загвоздка во всём деле, но с глобальной точки зрения. Что в нашей истории такого секретного есть, что нельзя раскрыть после окончательного падения режима. КГБ уже нет в том виде, в котором она была. Историю КГБ может прочитать любой школьник. Да, рассказано там далеко не всё, некоторые углы сглажены, но тем не менее, никакого секрета в работе служб разведки времен СССР не осталось.
Господин Ракитин самолично в своем очерке ссылается на книги, мемуары и дневники людей, связанных с разведкой. Громкие дела британской и американской разведки рассекречены. Провальные миссии как наших разведчиков, так и разведчиков Ми6 прошлого века получили огласку. Не сильно широкую, конечно. Но для интересующегося человека особых препятствий в изучении вопроса не существует.
Я могу согласиться, что версия контролируемой поставки хороша ровно до того момента, когда доходит дело до рассекречивания информации. Да, Ельцин мог вилять и маневрировать, чтобы не обидеть новоявленных американских братушек. Но сейчас, в период, когда США снова вражина и мы ведем открытую конфронтацию вот уже более 10 лет (вспоминаем жевание галстука), поворошить именно эту теорию и выдать именно эти сведения - это же огромный такой плюсище нашей с вами системе пропаганды. Особенно в свете дела Скрипалей. Вот, мол, ГРУшники уже не те... Да, СССР был хорош, да, даже у контрразведки СССР были промахи. Вот, например, дело Дятлова. Представляете, как будут шуметь сми? Как будет бесноваться Киселев, рассказывая, как злые шпионы убили студентов.
Но нет. Все молчат, открывают дело снова, снова говорят какие-то невнятные тезисы как в далеком 1959, что вроде как что-то ребят убило, да и Семен Александр Гена Золоторёв что-то странный. Но не более.
Из этого лично у меня складывается впечатление, что никакого глобального засекреченного дела нет. Его вообще нет. Иванов начал копать, кое-кому сверху это не понравилось, потому что этот кто-то знал правду. Дело прихлопнули и никто, повторяю НИКТО сейчас не знает правду. Ни КГБ, ни ФСБ, ни ГРУ, ни Путин лично. И мы не узнаем, и Иванов не понял, почему дело закрыли.
Мне кажется, дело обстояло примерно так:
Запрос о происходящем сделали из Москвы (оно и понятно, мы понимаем как Москва переживала за тайны, хранящиеся в той местности), им отчитались, что мол туристы погибли, дело ведем, странности есть, но мы расследуем. А потом местными силами с привлечением пары влиятельных номенклатурных москвичей дело замялось. И в Москве о нем тоже благополучно позабыли. В мае вспомнили, но дело опять же быстренько закрыли. Насильственная смерть. Закрыто. Что непонятного?
Так вот, если я не права (а мне очень хочется в это верить), что могло быть настолько секретным, что в 2019 это нельзя показать людям? Тем более сейчас, когда интерес к ГД возрос, Малахов с КП пошумели немного. И снова на год затихли. А могли же и рассекретить уже.
Все фигуранты давно канули в небытие. Система разрушена и регулярно порицается общественностью. США снова враг. Британия снова враг. Китай только братушки. Но мы же не скрываем некоторых грешков, которые водились за Китаем в прошлом веке, так? Информация об этом есть. В чем проблема с этим делом?
Заранее спасибо за Ваши мысли и комментарии.
Отправлено: nvry70 - 01.12.20 00:43
как раз срок грифа секретно в 75 лет закончитсяЧто за вздор?
Отправлено: nvry70 - 08.01.21 15:54
На мой взгляд ошибочно утверждать, что на дятловцах испытали какое-то отравляющее вещество (ОВ).Видите, коллега! За происходящим наблюдали три недели, вплоть до начала поисков,трупы вскрывали, научные данные получили. Были на перевале и отбирали пробы.
Испытание на то и испытание, чтобы получить после его проведения максимум информации. Даже если представить, что в СССР могли решиться испытать на людях новое ОВ, то, конечно, не сделали бы это так, как это можно представить с группой Дятлова.
По сути дела в этом случае можно было бы лишь констатировать, что "все умерли", но при этом потеряны все научные данные: при какой концентрации ОВ начались признаки отравления, каковы признаки отравления, как ОВ воздействовало на организм (тут нужно наблюдать за происходящим), в каких тканях/органах накопилось (тут нужно вскрытие трупов), какова стойкость ОВ в реальных условиях (тут нужно быть на перевале и на протяжении более-менее продолжительного времени отбирать пробы в разных местах) и т.д. А кроме того у всех дятловцев должны быть схожие симптомы отравления.
Да и что это за ОВ такое, после поражения которым люди не имеющие средств защиты, бродят по склонам, жгут костры, рубят ветки, а в конечном итоге погибают от переохлаждения?
По склонам туристы не бродили, костры не жгли и ветки не рубили и погибли не от переохлаждения.
Отправлено: Вита - 10.01.21 01:12
Видите, коллега! За происходящим наблюдали три недели, вплоть до начала поисков,трупы вскрывали, научные данные получили. Были на перевале и отбирали пробы.Сказали "А" - говорите "Б":
- Кто наблюдал?
- Кто вскрывал?
- Где вскрывал?
- Какие научные данные получили?
И куда делись все следы трехнедельного пребывания испытателей-наблюдателей-вскрывателей?
Отправлено: nvry70 - 10.01.21 19:31
Сказали "А" - говорите "Б":Всё делала Контора. Разве непонятно? Получали научные данные в целях разработки всяких новичков.
- Кто наблюдал?
- Кто вскрывал?
- Где вскрывал?
- Какие научные данные получили?
И куда делись все следы трехнедельного пребывания испытателей-наблюдателей-вскрывателей?
А следы профессионально зачистили. Они это прекрасно умеют. А, если кто чего лишнего и обнаруживал, с тех брали подписку. Как видите,молчат до сих пор.
Отправлено: Вита - 11.01.21 21:07
Отправлено: Нэнси - 13.01.21 07:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1211119)