Тайна.ли

Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => События до происшествия => Населенные пункты => Тема начата: А - 22.04.13 13:24

Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: А - 22.04.13 13:24
Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Skivskiy - 22.04.13 14:15
Да, и вобоще, не влекло ли это к "незачету" всего маршрута? Возможно, наряду с телеграммой это было обязательным условием для подтверждения выхода. Есть какие нибудь инструкции по туризму того времени?
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 14:29
Слышу про такое в первый раз, на вершинах капсулы оставляли для подверждения восхождения - вот и весь контроль. Если зона закрыта - просто никого бы не пустили , такое случалось, брали разрешение у пограничников , а тут у кого было отмечаться ? В каком документе и на какой странице ? И потом самое главное : комендантскя служба работает без выходных и круглосуточно, есть ответственный дежурный , его помощник .
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Мышка - 22.04.13 14:57
Вот что пишет Кизилов:
"По показанию Ремпеля И.Д., можно заключить, что 25 января 1959 года группа Дятлова провела в посёлке Вижай. Туристы побывали в Вижайском лесничестве и должны были сделать отметку в маршрутном листе о том, что они прошли через этот населённый пункт. Однако о факте отметки в маршрутном листе не известно. В материалах следствия содержится сообщение о том, что в сумке Дятлова, якобы, обнаружены все три экземпляра маршрутного листа, полученного им в Маршрутной комиссии (протокол прокурора Темпалова). О каких-либо отметках на маршрутных листах не говорится, самих маршрутных листов, по-видимому, в "уголовном деле" нет (уничтожены, как "неудобный" документ?). А верить на слово расследованию, вызывающему большие подозрения, не приходится. Известно, что Дятлов делал отметку в маршрутном листе в Серове."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5)
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: А - 22.04.13 15:01
Слышу про такое в первый раз, на вершинах капсулы оставляли для подверждения восхождения - вот и весь контроль. Если зона закрыта - просто никого бы не пустили , такое случалось, брали разрешение у пограничников , а тут у кого было отмечаться ? В каком документе и на какой странице ? И потом самое главное : комендантскя служба работает без выходных и круглосуточно, есть ответственный дежурный , его помощник .
Речь не о капсуле (консервной банке). Перед походом когда Дятловцы прощались со второй группой в поселке, они должны были в военной коммендатуре сделать отметку у военных. Не сделали потому что был выходной день, как озвучено в программе Малахова ("Пусть говорят"). Возможно причина в другом: бумаги у Дятлова были не готовы, в институте печати не были поставлены, а без печатей доки не действительны.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Skivskiy - 22.04.13 15:04
Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Поручик - 22.04.13 15:06
Зина пишет в дневнике: "... зону сняли..", возможно необходимости отмечаться для передвижения не было.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: А - 22.04.13 15:12
Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...
Возможно все делалось в спешке, торопились приурочить поход к съезду партии.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 15:14
Чего-то я засомневался насчет комендатуры, какая комендатура может быть в лагпункте ? Она с отдельного батальена начинается , а там взвод то конвойнико хоть был ?
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Skivskiy - 22.04.13 15:18
Получается, тогда, что отсутствие отметок в маршрутных листах ставило под угрозу весь маршрут группы. Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью. Они не могли этого не знать т.к. не в первый раз ходили в походы. Странно...
Возможно все делалось в спешке, торопились приурочить поход к съезду партии.
Да они, вроде как, все равно не успевали. Возможно хотели сделать отметку на обратном пути.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: А - 22.04.13 18:17
Чего-то я засомневался насчет комендатуры, какая комендатура может быть в лагпункте ? Она с отдельного батальена начинается , а там взвод то конвойнико хоть был ?
Фото в поселке посмотрите, ребята на общих  планах фотографируются и среди них стоят военные.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 18:24
Видел , но тогда о какой комендатуре идет речь ? Войсковой или внутренней лагпункта ? Если о последней - то как в ней отмечаться ? Она же для з\к.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ivanes - 26.04.13 11:49
Возможно причина в другом: бумаги у Дятлова были не готовы, в институте печати не были поставлены, а без печатей доки не действительны.
На Дятлова была выписана командировка.
Поэтому не проставленные печати на документах - это мало вероятно.
И на командировке он должен был сделать отметку и поставить печать в том месте, куда она была выписана.
Какова была цель командировки и куда(место назначения) она была выписана?

К тому же, у него было письмо, согласно которому группе должны все, кому оно будет предъявлено, оказывать всяческую помощь:
помочь организовать ночлег, закупить продукты, оказать мед.помощь и т.д.
Тут без печати НИКАК !

Ведь эти документы так же являются и бухгалтерской отчетностью.
Совершенно верно!
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Ast - 30.04.13 19:44
А
у каких КОНКРЕТНО военных надо было делать отметку, по вашему мнению?

Мужики в шинелях=это охрана лагерей, внутренние войска. Чего бы группа отмечалась у них?
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: konder - 18.10.13 13:40
На почте.поставил штемпель.Город Серов.Ивдель.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Moon - 18.10.13 16:19
Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?
Отметка была сделана в Ивделе - цитадели Ивдельлага / имеется подтверждение Блинова, вместе они отмечались/.
 Фото с военными в Вижае? - ежели было бы надо, то и Вижае бы отметились.
Почта в Вижае - отметка в маршрутной книжке, одновременно открытка Дятлова родным из Визжая от 26 января.
 Почтальона главного Вижая допрашивали аж 6 февраля.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 17:46
допрашивали аж 6 февраля.
Вот вот 6го всё и началось... в смысле расследование... и потом там "военные" могли быть разные. Охрана лагерей и прочая это одно... а закрытая зона для испытаний это совсем другое и охраняться. контролироваться она будет совсем по другому нежели лоагеря и совсем другими силами , другого подчинения. Местные власти могли или не знать или знать "по верхам" что "где то там, в горах, есть спецобъекты и запретная зоня" . Могло знать только несколько человек из самой местной "верхушки"(самые первые лица).А вот и ребята могли не знать , что идут в "запретную зону" и им никто не сказал... то ли по халатности, то ли ещё почему то... Помните , как "шары" катились на головы военных на склоне Холата?..."
Но допросить его всё-таки успели (листы 288-289 УД).
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583))

"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение". ..."
 (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc))
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: алекс шаркин - 07.09.17 19:08
Суть в том,что не было там тогда полигона,нештатная ситуация возникла в результате отклонения испытываемого обьекта и аварии.Территорию закрыли уже позднее,есть же свидетельница-туристка,чью группу остановили в поезде и заявили,что тот район для посещения закрыт.ИМХО-никаких отметок не требовали,попросту были закрытые зоны либо города,вьезд туда был по пропускам...
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: alexsandrovna - 07.09.17 19:17
Суть в том,что не было там тогда полигона,нештатная ситуация возникла в результате отклонения испытываемого обьекта и аварии.Территорию закрыли уже позднее,есть же свидетельница-туристка,чью группу остановили в поезде и заявили,что тот район для посещения закрыт.ИМХО-никаких отметок не требовали,попросту были закрытые зоны либо города,вьезд туда был по пропускам...
Никто их не останавливал. Им маршрут не утвердили в их же городе. Дали другой маршрут.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Мишаня - 07.09.17 19:38
Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день. Каковы могли в те времена быть последствия, кто нибудь знает о нравах тех времен?
Какую ышо нахрен отметку у военных? Оне что- военные в командировку в другой округ приехали? Или на экскурсию на военный объект пошли?
Тогда да, надо на учет в комендатуре отметиться.., либо в прикомандированной части на проддовольствие встать (и + три приказа по части принимающей, столько же от родной)
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: salana45 - 10.09.17 19:09
Какую ышо нахрен отметку у военных?
Не знаю, как в том случае, но мы "на хрен делаем отметку у военных", и довольно часто. Например, при походе на Путорана, по горам Сев.Кавказа в некоторые места, на Алтае при походе на Белуху, там же при походе на плато Укок, на Камчатке кое-где, на Курилах и т.д. Это называется по-нынешнему, "взять разрешение у погранцов". Они, конечно, принадлежали к КГБ, но "невоенными" их назвать язык не повернется... А сотрудники закрытых предприятий, относящийся к военному ведомству,  и невыездные, кои оказываются у меня почти в каждом походе по России, еще и отмечают командировки в военных комендатурах (они находятся в военкоматах), где они есть в ближайшем населенном пункте. Последний раз это было во Владикавказе - ближайший город от мест похода, где была военная комендатура.

Так что я бы на хрен, выражаясь вашими словами, дорогой Мишаня,  не зубоскалил на эту тему.

Как-нить напишу рассказик, как к нам ночью в палатку под проливным дождем погранцы явились на Сев.Кавказе, или как Уралами гонялись за нами же по плато Укок, с целью проверить наличие разрешения от них, или как по леднику под Белухой нас разогнали с маршрута без наличия такого разрешения... Таких полно примеров, просто для нас это - обычное дело, потому щас не все сразу и вспомню. Мало того, что разрешение  требуют получить, еще и очень жестко это контролируют. А могут разрешение и не дать - на Белуху пару раз отказывали. Причем так же, как и группе пермских туристов, собирающихся пойти в места гибели группы Дятлова и в то же, примерно, время, когда они пытались, в отличие от дятловцев, пойти туда зарегистрировавшись, как положено: "Вам там делать нечего".

Про Сев.Урал не знаю - те места мне неинтересны и туда мы не ходим. Но,возможно, такие места там были. Не случайно на Отортен именно таким маршрутом никто до этого не ходил. Маршрут важен, не Отортен сам по себе.

Ходите почаще в походы, господа! Вам многие истины откроются, в том числе и по теме гибели группы Дятлова. Мамой килянусь!  А то я устал тут уже какие-то очевидности писать. Детский сад все это напоминает...
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: KUK - 11.09.17 18:29
В нашем случае вот так дятловцы отмечались: http://taina.li/forum/index.php?msg=582049 (http://taina.li/forum/index.php?msg=582049)
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Мишаня - 11.09.17 18:56
Не знаю, как в том случае, но мы "на хрен делаем отметку у военных", и довольно часто. Например, при походе на Путорана, по горам Сев.Кавказа в некоторые места, на Алтае при походе на Белуху, там же при походе на плато Укок, на Камчатке кое-где, на Курилах и т.д. Это называется по-нынешнему, "взять разрешение у погранцов". Они, конечно, принадлежали к КГБ, но "невоенными" их назвать язык не повернется... А сотрудники закрытых предприятий, относящийся к военному ведомству,  и невыездные, кои оказываются у меня почти в каждом походе по России, еще и отмечают командировки в военных комендатурах (они находятся в военкоматах), где они есть в ближайшем населенном пункте. Последний раз это было во Владикавказе - ближайший город от мест похода, где была военная комендатура.

Так что я бы на хрен, выражаясь вашими словами, дорогой Мишаня,  не зубоскалил на эту тему.
"Не сыпь(те) мне сахерь на херь,
    Не говори навзрыд"...
Не путайте приграничные и "закрытые " районы нашей страны (над которыми и летать-то нельзя) с обычной уральской тайгой, какой она была в то время и поныне осталась, особенно для проживающих в той же местности.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Владимир Сидоров - 29.02.20 08:00
На почте.поставил штемпель.Город Серов.Ивдель.
Или на ж/д станции, или вообще в любой тамошней конторе, имеющей печать
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Вита - 01.03.20 04:14
Вот именно. Для группы нужно было подтверждение маршрута от любой организации. Чаще всего тогда отметки делали на почте: отделения почты были повсюду и у них в наличии был прекрасный штемпель на котором одновременно указаны и место и дата.
У Дятлова маршрут был по ненаселенной местности: цивилизация только в начальной и конечной точках. Отсюда и необходимость отметиться.
Вот, возможно, и сунулись неудачно (в смысле попали на выходной) к каким-то военным. А может и не к военным вовсе, а к тем кого посчитали военными.
Висела, к примеру, вывеска "Комендат", решили, что это военный комендант, хотя коменднты бывают разные...
А то, что не отметмлись у этих военных, по ушли дальше, означает, что отметились у кого-то другого. Хотя могли, конечно, и "махнуть рукой" на это дело.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Starhunter - 02.03.20 20:21
Вита, по большому счету, нужен был штемпсель любой организации с названием НП и дата с подписью. Печать почты, сельсовета, комендатуры, ЖД вокзала, школы - без разницы. Главное, чтобы была дата поставлена и на штемпселе было название НП. В одном из походов туристам штемпсель не захотели ставить, так они на фоне вывески с названием НП сфоткались.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Вита - 06.03.20 08:18
Я примерно это и имел в виду: один из возможных вариантов (При этом вовсе не обязательный) - отметка у каких-то "военных".
А поскольку не обязательный - то и последствий никаких не сулит.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ЗЧ - 14.08.21 16:59
Группа, а в частности Дятлов как руководитель,  не сделал отметку у военных о походе, т.к был выходной день.
Отметка в маршрутной книжке группы Дятлова в Вижае была. Ее переписал в своей тетради Масленников.

 (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-73.jpg)
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Мишаня - 14.08.21 17:04
Отметка в маршрутной книжке группы Дятлова в Вижае была. Ее переписал в своей тетради Масленников.
У мене тоже сохранились тетрадки в клеточку.   *JOKINGLY*
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ЗЧ - 14.08.21 17:17
Вы ставите под сомнение всю информацию из тетради Масленникова или у вас вызывает недоверие источник dyatlovpass.com? И почему группа Дятлова не могла отметиться в Вижае, если у них было значительное количество контактов с местными военными в Вижае?
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Мишаня - 14.08.21 18:12
Вы ставите под сомнение всю информацию из тетради Масленникова или у вас вызывает недоверие источник dyatlovpass.com? И почему группа Дятлова не могла отметиться в Вижае, если у них было значительное количество контактов с местными военными в Вижае?
Какие воины могли быть в Вижае? Вы сами себе отчет даете? 
Какие контакты?
Че вы ерунду пишите?
    Отдыхать студенДы пошли, а на них непреодолимая сила нашла, вот и всЁ.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ЗЧ - 14.08.21 19:01
Мишаня, cпециально для вас расшифровываю  - мои "военные" из предыдущего поста - сотрудники Управления Ивдельского ИТЛ МВД (см. тетрадь Масленникова). Принципиальные замечания будут? Или по вашей версии у группы Дятлова не было контактов с сотрудниками Вижайского лагпункта? Или вы не признаете тетрадь Масленникова?
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: Мишаня - 14.08.21 19:56
Мишаня, cпециально для вас расшифровываю  - мои "военные" из предыдущего поста - сотрудники Управления Ивдельского ИТЛ МВД (см. тетрадь Масленникова). Принципиальные замечания будут? Или по вашей версии у группы Дятлова не было контактов с сотрудниками Вижайского лагпункта? Или вы не признаете тетрадь Масленникова?
Мне принципиально наплеватьна всю эту тему, созданную и проплаченную извне искусственно, чтоб очернить Советы и в настоящее время Россию.   *JOKINGLY*

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: mikael - 14.12.21 10:54
возможно не совсем корректное название - ребята не сделали отметку у военных. Группа скорее всего делала всё по инструкции (они не зелёные новички), просто документально это не подтверждено.
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: NAVIG - 14.12.21 11:51
Зина пишет в дневнике: "... зону сняли..", возможно необходимости отмечаться для передвижения не было.
Для посещения поселка- поселения зоны Ивдельлага необходимо разрешение (КГБ?). Вот Солтер Виктор Констанинович говорит (см. текст беседы с Солтер), что дальше пункта (название ) проход вообще был закрыт. Поэтому Зина и пишет, что Зону сняли, следовательно проход открыт.

"ВК: Мы туда ездили, и часто я, знаете, в выходные дни пропадал в лесу.  Я добирался вот тут вот Полуночное, не доезжая за Талое, тут воинское КПП стояло.
НАВИГ: Что там воинские части были?
ВК: Нет. Учитывая, что колонии тут, понимаете, от воинской части 6602, по-моему, вот, это было КПП тут. Тут знаете что, ну в целях безопасности, ловили осужденных. Мало ли где-то с утра сделали проверку, а он днем убежал. За это время мог на машине уехать, и тут проверялись машины. И вот это КПП проверяло всех. И вот от этого КПП шла дорога, туда, вверх.  Я по этой дороге почти, тут уже начинались горы, я сюда на эти горы, подгорье я собирал бруснику.
VERDEN: А вот здесь-то не было какого КПП? Здесь не было какого-нибудь КПП, на этом участке от Второго Северного?
ВК: Ну вот же, я же вам говорю…
VERDEN: Тут у вас Полуночное нарисовано …
ВК: Нет, это не Полуночное, за Талое, это за Талое, тут может быть километров, ну, от Талое 6 или 7 километров КПП было.
VERDEN: То есть КПП между Талое и Полуночное тут у вас нарисовано, да?
ВК: Да-да-да.

НАВИГ: А вот такой еще вопрос, когда гражданское население прибывало в Ивдель, это же было зоной Ивдельлага, они должны были регистрироваться в обязательном порядке? Например, туристы? Или вообще, вот я пришел туда, регистрация должна быть? Для местного это не обязательно, а для постороннего?
ВК: В городе есть такое положение, что туристы, кто приезжает, они обязаны регистрироваться. 
НАВИГ: Что за пункт это был, что за орган, орган КГБ, МВД или слежения за зеками?
ВК: Вы знаете, это просто такой порядок был.
НАВИГ: Нет, а что за пункт, где регистрироваться?
VERDEN: В сельсовете, в администрации какой-то?
ВК: Ну это было проблемой городской.
НАВИГ: В городе, да?
ВК: В городе, да. Раньше горком партии был. И там же даже представитель КГБ был. "
Название: Ребята не сделали отметку у военных, каковы могли быть последствия?
Отправлено: ЗЧ - 27.04.22 13:14
Безусловно добровольная регистрация в том или ином виде в Вижае у группы Дятлова была. Но я хотел бы акцентировать внимание не на отметке о выбытии, а на информации о сроках возвращения группы в Вижай. Напомню что в показаниях инструктора ГК по делам физкультуры Уфимцева содержится информация о запросе в Вижай по срокам возвращения группы Дятлова. И после некоторой паузы тов. Хакимов в телефонном разговоре сообщил Уфимцеву, что группа Дятлова планировала возвращение в Вижай не ранее 15 февраля. Т.е. Хакимов мог обладать подобной информацией только если она была зафиксировано у кого-то из его подчиненных в каких-то регистрационных документах. Напомню что звонок Уфимцева в Вижай был почти спустя месяц, как группа Дятлова покинула Вижай. В показаниях Юдина звучит более туманная формулировка: "Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.". Очевидно что Хакимов интересовался датой возвращения не у обычных жителей Вижая, тем более о подобных тесных контактах с местными жителями в дневниковых записях туристов не сообщалось. На мой взгляд, кандидатами на общение могли быть комендант Вижайского лагпункта(через него группа Дятлова интересовалась автомашиной) и лесник Ремпель, который в своих показаниях эту информацию не подтверждает.