Отправлено: Сергей В. - 03.07.19 15:17
В результате аварии погибло 14 человек, в т.ч. семь капитанов 1 ранга и два Героя России - вечная им память!
Церковь(?!) опубликовала имена погибших:
Цитирование
Храм «Спас-на-Водах» в Мурманске опубликовал имена подводников, за которых будут проводить молебные прошения об упокоении душ. В списке 14 человек: Дионисий, Константин, Сергий, Константин, Виктор, Димитрий, Владимир, Андрей, Александр, Владимир, Михаил, Александр, Николай, Дионисий.Почему не МО? Это уже за пределами моих понятий о порядочности.
Основных версий о причинах пожара 2: возгорание водорода в отсеке аккумуляторных батарей, неисправность электрооборудования, отравление продуктами горения. В любом случае, возгорание в отсеке это, если можно так выразиться, самая штатная из возможных нештатных ситуаций, а жертвами стала бОльшая часть экипажа, состоящего минимум из 7 каперангов и п-го количества гражданских.
Напомним, что экстренное всплытие носителя Лошарика АПЛ Подмосковье было замечено рыбаками в горле Белого моря утром 1 июля. Тут много писали кому подчинялся Лошарик, так вот, первыми вызвали на ковер Главкома ВМФ и командующего СФ.
P.S. Очередной рецидив замалчивания и спекуляций на секретности до добра не доведут, как не доводили еще никогда. Секретность там, конечно, есть и выбалтывать определенные сведения не следует, но как это относится к ФИО и званиям погибших, тем более, что ЧП по словам Шойгу произошло в наших территориальных водах?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Прошу подправить в названии темы - не АС-12, а АС-31.
Комментарий модератора
Исправлено.
Исправлено.
- капитан первого ранга Долонский Денис Владимирович, командир АС-31;
- капитан первого ранга Николай Иванович Филин, испытатель глубоководной военной техники;
- капитан первого ранга Андрей Воскресенский;
- капитан второго ранга Дмитрий Соловьев, уроженец Почепа Брянской области;
- Денис Опарин.
Большинство погибших были приписаны к в/ч 45707 в Петергофе.
Группа «Русский Подплав» в ВК опубликовала фото погибших моряков:
(https://s79369.cdn.ngenix.net/media/photo/original/20190703/f012aca1713b5d60a370b29397e7affc.jpg)
Именем Дионисий церковники видимо зашифровали имя Денис.
Отправлено: megeor - 03.07.19 19:08
Цитирование
... с числом погибших от 10 человек.СМИ также сообщают, что "всего с 1955 по 2017 год затонуло 8 атомных субмарин: 4 советских, 2 российских, 2 американских".
Декабрь 1952. С-117. 52 погибших
Ноябрь 1956. М-200. 28 погибших
Сентябрь 1957. М-256. 35 погибших
Январь 1961. С-80. 68 погибших
Январь 1962. Б-37. 78 погибших
Сентябрь 1967. "Ленинский комсомол". 39 погибших
Март 1968. К-129. 98 погибших
Апрель 1970. К-8. 52 погибших
Февраль 1972. К-19. 30 погибших
Июнь 1973. Столкновение К-56 с судном "Академик Берг".27 погибших
Октябрь 1981. С-178. 32 погибших
Июнь 1983. К-429. 16 погибших
Июнь 1984. К-131. 13 погибших
Апрель 1989. "Комсомолец". 42 погибших
Август 2000. "Курск". 118 погибших
Ноябрь 2008. "Нерпа". 20 погибших
(www.pravda.ru (http://www.pravda.ru))
Отправлено: Дмитриевская - 03.07.19 19:38
Отправлено: Ученая Мартышка - 03.07.19 19:45
Оффтоп (текст не по теме)Именем Дионисий церковники видимо зашифровали имя Денисне зашифровала. Так по-церковнославянски. Денис - Дионисий, Сергей - Сергий, Светлана - Фотинья и пр. А может имя паспортное вообще не совпадать с крестильным. Если имя мирское не по святцам. Например, человека назвали Яном, то в православной традиции он Иоанн. Простой Иван тоже Иоанн.
Страшная трагедия...
Отправлено: 25G - 03.07.19 21:28
Батареи там сейчас литиевые, а не свинцовые стоят и при перезаряде образуется кислород. Тут или был поврежден корпус механически или отказал контроллер перезаряда, произошло выделение кислорода с образованием чистого лития внутри корпуса. Шли какие то испытания, раз был гражданский.
Отправлено: Combinator - 03.07.19 21:48
============================================================
«Все-таки, спросили меня про «Лошарик». Кратко: пожар, скорее всего, объемный, Отработать всплытие успели, а вот включиться в ПДА (ПДУ), видимо, нет. 14 трупов. Почему? Потому что проблемой предотвращения пожаров в замкнутых объемах занимались с 1986 года предметно. Были разработаны режимы, условия, «железо». Почему случаются пожары? Кислорода много. А много - это сколько? А много - это больше 25%. У них же 23. Видимо, не 23, если объемный пожар. При 23-25% вероятность пожара в 2 раза выше, чем при 20,8%. А при 19% – в два раза ниже, чем при 20,8%. А снижая до 12-14% при создании определенной газовой среды в отсеках подлодки, можно исключить пожары вовсе. Испытания проводились три последних года. Уже вышли на «железо». И что? А ничего. «Нам это не надо». Финансирование остановлено, сроки перенесены вперед и надолго, фирмы разорились, люди разбежались. Результат? Пожар и 14 трупов. Кто виноват? В Министерстве обороны поищите, кто там останавливает работы.
Отправлено: german1 - 03.07.19 22:06
У Российских военных людей служба и судьба такая которую они сознательно выбрали, быть всегда готовым отдать свою жизнь за Родину!
Люди такие есть, вам комбинатор и прочим лунатикам это не понять...
Отправлено: Combinator - 03.07.19 23:17
"Не успел он упасть", а опять очередной комбинатор уже знает ВСЕ!!!Что-то Вас колбасит. Я ещё при СССР работал в ВЧ, связанной с ВМФ, так что о состоянии дел знаю не по наслышке. То, что люди готовы отдать жизнь за Родину, вовсе не повод для того, что бы зачастую бессмысленно рисковать их жизнями. Слишком часто у нас геройство у военнослужащих вынужденное, ибо является следствием чьего-то головотяпства, а то и воровства.
У Российских военных людей служба и судьба такая которую они сознательно выбрали, быть всегда готовым отдать свою жизнь за Родину!
Люди такие есть, вам комбинатор и прочим лунатикам это не понять...
Отправлено: beloff - 03.07.19 23:30
Я ещё при СССР работал в ВЧ, связанной с ВМФ, так что о состоянии дел знаю не по наслышке.У нас тута кажный второй - штукатур-верхолаз-плиточник, а в прошлом полковник спецназа ГРУ ФСБ Чингачгук. Чо за мания - ссылаться на непроверяемые обстоятельства - ума не дам. Чисто посраться, ради самоутверждения? Вот так и с донецким боингом...
ями. Слишком часто у нас геройство у военнослужащих вынужденное, ибо покрывает чьё-то головотяпство, а то и воровство.И чо удивительного? Ровно так и в гражданских отраслях... и не только у нас. Вы смертность на дорогах обсудите луДше - и наглядно и специальные компетенции не нужны. Да и проблема поострее.
Отправлено: german1 - 03.07.19 23:51
Я ещё при СССР работал...Хреново значит работали если не умеете делать паузу для размышления между событием и выводами.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.19 01:52
Разворачиваемый текстСписок погибших членов команды научно-исследовательского глубоководного аппарата
1. Герой Российской Федерации, капитан 1 ранга
ДОЛОНСКИЙ Денис Владимирович
награжден орденом Мужества, орденом «За военные заслуги», орденом «За морские заслуги», медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
2. Герой Российской Федерации, капитан 1 ранга
ФИЛИН Николай Иванович
кавалер трех орденов Мужества, ордена «За военные заслуги»
3. Капитан 1 ранга
АБАНКИН Владимир Леонидович
награжден орденом Мужества, медалью «За заслуги перед Отечеством 1-й степени», медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Ушакова
4. Капитан 1 ранга
ВОСКРЕСЕНСКИЙ Андрей Владимирович
кавалер трех орденов Мужества, ордена «За военные заслуги», медали «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
5. Капитан 1 ранга
ИВАНОВ Константин Анатольевич
награжден орденом Мужества, орденом «За военные заслуги», медалью «За заслуги перед Отечеством 1-й степени», медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Ушакова
6. Капитан 1 ранга
ОПАРИН Денис Александрович
награжден орденом Мужества, медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Ушакова
7. Капитан 1 ранга
СОМОВ Константин Юрьевич
кавалер трех орденов Мужества, медали «За заслуги перед Отечеством 1-й степени», медали «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
8. Капитан 2 ранга
АВДОНИН Александр Валерьевич
награжден орденом Мужества, орденом «За военные заслуги», медалью Ушакова
9. Капитан 2 ранга
ДАНИЛЬЧЕНКО Сергей Петрович
награжден орденом Мужества, медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
10. Капитан 2 ранга
СОЛОВЬЕВ Дмитрий Александрович
награжден медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью «За отвагу», медалью Ушакова
11. Подполковник медицинской службы
ВАСИЛЬЕВ Александр Сергеевич
награжден медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Суворова
12. Капитан 3 ранга
КУЗЬМИН Виктор Сергеевич
награжден медалью Ушакова
13. Капитан 3 ранга
СУХИНИЧЕВ Владимир Геннадьевич
награжден медалью «За отвагу»
14. Капитан-лейтенант
ДУБКОВ Михаил Игоревич
награжден ведомственными медалями Министерства обороны Российской Федерации
1. Герой Российской Федерации, капитан 1 ранга
ДОЛОНСКИЙ Денис Владимирович
награжден орденом Мужества, орденом «За военные заслуги», орденом «За морские заслуги», медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
2. Герой Российской Федерации, капитан 1 ранга
ФИЛИН Николай Иванович
кавалер трех орденов Мужества, ордена «За военные заслуги»
3. Капитан 1 ранга
АБАНКИН Владимир Леонидович
награжден орденом Мужества, медалью «За заслуги перед Отечеством 1-й степени», медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Ушакова
4. Капитан 1 ранга
ВОСКРЕСЕНСКИЙ Андрей Владимирович
кавалер трех орденов Мужества, ордена «За военные заслуги», медали «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
5. Капитан 1 ранга
ИВАНОВ Константин Анатольевич
награжден орденом Мужества, орденом «За военные заслуги», медалью «За заслуги перед Отечеством 1-й степени», медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Ушакова
6. Капитан 1 ранга
ОПАРИН Денис Александрович
награжден орденом Мужества, медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Ушакова
7. Капитан 1 ранга
СОМОВ Константин Юрьевич
кавалер трех орденов Мужества, медали «За заслуги перед Отечеством 1-й степени», медали «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
8. Капитан 2 ранга
АВДОНИН Александр Валерьевич
награжден орденом Мужества, орденом «За военные заслуги», медалью Ушакова
9. Капитан 2 ранга
ДАНИЛЬЧЕНКО Сергей Петрович
награжден орденом Мужества, медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени»
10. Капитан 2 ранга
СОЛОВЬЕВ Дмитрий Александрович
награжден медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью «За отвагу», медалью Ушакова
11. Подполковник медицинской службы
ВАСИЛЬЕВ Александр Сергеевич
награжден медалью «За заслуги перед Отечеством 2-й степени», медалью Суворова
12. Капитан 3 ранга
КУЗЬМИН Виктор Сергеевич
награжден медалью Ушакова
13. Капитан 3 ранга
СУХИНИЧЕВ Владимир Геннадьевич
награжден медалью «За отвагу»
14. Капитан-лейтенант
ДУБКОВ Михаил Игоревич
награжден ведомственными медалями Министерства обороны Российской Федерации
В живых осталось четверо, пока неизвестных, но сумевших спасти судно, осуществить всплытие и пристыковку к Подмосковью.
Судя по всему, это первая авария с промышленными литиевыми батареями. Как они иногда могут взрываться и гореть в смартфонах мы уже видели. Само по себе выделение кислорода на них при штатно работающей вентиляции особой опасности не представляет, это вам не водород на никель-серебряных. Гражданского из горевшего отсека спас и задраил люк кап три Сухиничев.
Отправлено: Vasya - 04.07.19 02:32
Отправлено: Агаша - 04.07.19 05:41
В живых осталось четверо, пока неизвестных, но сумевших спасти судно, осуществить всплытие и пристыковку к Подмосковью.
Цитирование
3 июля министр обороны России Сергей Шойгу сообщил, что часть экипажа глубоководного аппарата удалось спасти. По его словам, первыми из горящего отсека моряки-подводники эвакуировали гражданского, после чего закрыли за ним люк, чтобы не допустить распространения огня.Писали,что выжило больше.Медик погиб.
1 июля на борту глубоководного аппарата произошел пожар во время батиметрических измерений. Причины выясняются, в министерстве обороны опровергают информацию о взрыве газа. По неофициальным данным, пожар вспыхнул на атомной подводной лодке АС-31, известной как «Лошарик». В результате пожара погибли 14 моряков-подводников, они отравились продуктами горения. Еще 4-5 человек, выжившие при возгорании, были доставлены в военно-морской клинический госпиталь Североморска. У них диагностированы контузия и отравление продуктами горения. В Кремле отказались раскрыть детали произошедшего, сославшись на гостайну
Отправлено: Сергей В. - 04.07.19 07:10
Писали,что выжило больше.Нет. Вынесли с Лошарика пятерых, но один скончался в скорой.
Отправлено: Helga - 04.07.19 07:22
Отправлено: Дмитриевская - 04.07.19 07:25
Я наверное совсем глупость спрошу, но - там же ИП должны быть? Почему все отравились/позыдыхались-то?!Нет не глупость, на просторах инета тоже задаются этим вопросом. Ответов нет. Выжившие конечно, дадут показания, но до нас не факт , что дойдут.
Отправлено: ivanes - 04.07.19 08:03
Пишут, что всё засекречено и никаких публикаций в СМИ не будет.
Не верить всему, что будут писать или сообщать "достоверные источники". Всё. Это гос.тайна.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.19 08:14
Я наверное совсем глупость спрошу, но - там же ИП должны быть? Почему все отравились/позыдыхались-то?!Они рассчитаны на 15 минут работы, а тушить пожар пришлось полтора часа.
Отправлено: Helga - 04.07.19 08:49
Они рассчитаны на 15 минут работы, а тушить пожар пришлось полтора часа.Ой, что-то эта идея мне совсем не нравится, не получается так.
Они погибли задохнувшись, а не сгорев.
Цитирование
Большинство гидронавтов, как полагает источник «Ъ», в это время отдыхали и не успели воспользоваться индивидуальными средствами защиты. В итоге выжила только заступившая на последнее в сутках дежурство вахта из пяти человек — они сумели локализовать распространение огня и поднять станцию.Оф.
Оффтоп (текст не по теме) Мой дядя Борис, самый младший сын в большой семье был подводником в начале 60-х. У них на лодке был пожар и один отсек погиб. По какой-то причине, (я уже не помню, маленькая была, когда это рассказывали) - Борис то ли заболел, то ли - подменился, то ли вообще вахта была другая, но он, будучи как раз сотрудником(?) аварийного отсека, в момент аварии там не был. Но - голоса погибших товарищей его преследовали, он не смог с этим жить.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.19 09:52
https://youtu.be/iXqvTXLPNZc
самые распространенные причины этого - дефект контроллера зарядки и заводской брак самой батареи.
Лошарик - лодка атомная, с приличными межрейсовыми простоями, аккумы там по большому счету резервные, с нестационарным режимом работы. Вероятно их перед рейсом должным образом не проверили...
Погибли 14 из 18 членов экипажа и все они лохи, не добравшиеся до самоспасателей? А ведь там еще было полно регенерирующих кислород больших патронов... Грешу на противопожарную систему типа фреоновой, погубившую добрую половину экипажа на тихоокеанской лодке.
У Лошарика есть еще одна особенность: спроектирован он Малахитом в конце 80-х, а достроен Севмашем в начале 2000-х, модернизирован на Звездочке в 2010-х, вероятно не удалось полностью решить проблемы совместимости компонентов разных поколений, плюс это были времена бардака, разрухи и расп... ва, в том числе и в оборонке, в т.ч. и на СФ, распродавшим на иголки пол-флота. Да они и не кончались по большому счету, к сожалению, - вспомним злочастную курскую торпеду и недавно утопший док.
Отправлено: Berg - 04.07.19 09:54
"Не успел он упасть", а опять очередной комбинатор уже знает ВСЕ!!!Чото вас не туда понесло.
У Российских военных людей служба и судьба такая которую они сознательно выбрали, быть всегда готовым отдать свою жизнь за Родину!
Люди такие есть, вам комбинатор и прочим лунатикам это не понять...
За родину-да, за чужую глупость и жадность, что вылилось в подлость и преступление - с какой стати?
Отправлено: Helga - 04.07.19 10:15
Погибли 14 из 18 членов экипажа и все они лохи, не добравшиеся до самоспасателей?
Цитирование
Большинство гидронавтов, как полагает источник «Ъ», в это время отдыхали и не успели воспользоваться индивидуальными средствами защиты. В итоге выжила только заступившая на последнее в сутках дежурство вахта из пяти человек — они сумели локализовать распространение огня и поднять станцию.
По данным близкого к отряду гидронавтов источника «Ъ», ЧП на АС-31 произошло в минувший понедельник около 21 часа. Станция в это время выполняла боевые задачи в полигоне Северного флота, расположенном в районе выхода из Кольского залива в Баренцево море. Моряки при этом несли службу по обычному для похода распорядку: в 19 часов по московскому времени третья смена гидронавтов должна была ужинать, а в 20:00 на центральном посту АС-31 должна была смениться вахта: офицеры, отдежурившие четыре часа, уходят отдыхать, а их место занимает последняя в сутках смена, которой положено управлять станцией до полуночи.
Таким образом, большая часть личного состава АС-31 в понедельник вечером должна была находиться в так называемом «жилом» отсеке станции, отделенном от служебных отсеков и центрального поста специальными переборками.
В этот момент, по данным другого источника «Ъ», предположительно и произошло короткое замыкание в одном из многочисленных электрораспределительных щитов АС-31, расположенных в отсеках. На лодке используется стандартное напряжение 380 вольт, но в некоторых устройствах при этом используются токи силой до 1000 ампер (для сравнения: сила тока в городской квартире ограничена автоматом на 32 или даже 25 ампер).
При большой силе тока короткое замыкание в щитках, как утверждают источники «Ъ», вызывает не просто хлопок со вспышкой, а напоминает скорее небольшой взрыв, способный разрушить сам щиток и даже контузить находящихся рядом специалистов.
В результате замыкания, по мнению экспертов, могли воспламениться оплетка кабелей или трансформаторное масло, а появившийся в связи с этим дым система вентиляции станции, очевидно, разнесла по отсекам.
Из-за случившейся аварии в другие отсеки стали поступать ядовитые продукты горения, а гидронавты, как полагают их коллеги, могли среагировать на опасность слишком поздно.
Дежурная вахта, возможно, немного запоздала с герметизацией отсека, а отдыхавшие смены — с включением в портативные дыхательные аппараты. По уставу каждый подводник обязан постоянно держать этот прибор, позволяющий продержаться в задымленном помещении около 20 минут, при себе.
За это время гидронавт по замыслу производителя даже в самой сложной ситуации сумеет найти один из штуцеров стационарной дыхательной системы, подающей свежий воздух из баллонных запасов, и подключиться к нему. Однако ни той ни другой системой моряки по какой-то причине не воспользовались.
Отправлено: salana45 - 04.07.19 10:22
Храм «Спас-на-Водах» в Мурманске опубликовал имена подводников, за которых будут проводить молебные прошения об упокоении душ. В списке 14 человек: Дионисий, Константин, Сергий, Константин, Виктор, Димитрий, Владимир, Андрей, Александр, Владимир, Михаил, Александр, Николай, Дионисий.
Почему не МО? Это уже за пределами моих понятий о порядочности.
Цитирование
Вечером 3 июля Минобороны опубликовало имена всех погибших.https://lenta.ru/news/2019/07/04/chrono/
Храм "Спас-на-Водах" просто скопировал их сообщение.
А вообще, эта лодка Министерству обороны не подчиняется. Только напрямую министру.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.19 10:57
Большинство гидронавтов, как полагает источник «Ъ»Чет у меня сомнения насчет источника как раз по поводу терминологии: гидронавты по определению как бэ выходят из аппарата в окружающую среду... хотя, конечно, это и не совсем обычные подводники.
Храм "Спас-на-Водах" просто скопировал их сообщениеНе-а, МО подзадержался на сутки.
Песков кмк напрасно невпопад выступил вчера насчет секретности, наоборот, объяснил бы лудше хозяину с Кужугетовичем что дело приняло международный оборот, что сейчас не те времена и инфу все равно давать придется - они там и без того допустили непростительную суточную задержку.
Отправлено: Berg - 04.07.19 11:30
Не-а, МО подзадержался на суткиДа, скорее всего, ведомственная неразбериха.
Че там секретить тои, и так , в принципе, понятна деятельность
Добавлено позже:
Однако ни той ни другой системой моряки по какой-то причине не воспользовались.могло и быть, и, скорее всего было мгновенное распространение задымленности.
Отправлено: Аскер - 04.07.19 11:48
А вообще, эта лодка Министерству обороны не подчиняется. Только напрямую министру.%-)
Если лодка подчиняется напрямую министру - значит, она подчиняется и министерству.
Я наверное совсем глупость спрошу, но - там же ИП должны быть? Почему все отравились/позыдыхались-то?!Не исключена реэкранизация сюжета из "72 метра". ИП получили, но не проверили. Как итог - рабочий оказался только один.
Добавлено позже:
Кто-то знает за какие подвиги в мирное время капитан-подводник может быть награждён аж тремя орденами Мужества?За три успешных автономных похода. Особенно если удалось сопроводить НАТОвскую группировку и не засветиться.
Отправлено: beloff - 04.07.19 11:53
мгновенное распространение задымленности.агенты газового пожаротушения - как правило, всякая галогенсодержащая дрянь... хотя эти ихние дыхательные приборы изолирующего типа. Мое мнение - просто сгорели. Но подвиг их не в том, что сгорели, и не когда горели. А когда залезли в эту бочку. Да еще и по морю в ней поплыли.
Отправлено: salana45 - 04.07.19 11:55
Экипаж 25 человек, 14 погибло, четверо выжило. Где еще семь?
Отправлено: Сергей В. - 04.07.19 12:00
Потом огонь распространился на другие помещения, но это не вывело из строя ядерную установку, добавил он. Ранее официально не было известно, что подлодка оборудована реактором.
Чего-то не сходится...Их было всего 18!
Экипаж 25 человек, 14 погибло, четверо выжило. Где еще семь?
Отправлено: salana45 - 04.07.19 12:02
Их было всего 18!Получается, такой недокомлект? Не это ли и стало в итоге причиной? А стальное - уже следствие этого...
Отправлено: fedor511 - 04.07.19 12:13
Так горят и взрываются литиевые аккумы:Нет литиевых аккумуляторов на российских ПЛ.
https://youtu.be/iXqvTXLPNZc
самые распространенные причины этого - дефект контроллера зарядки и заводской брак самой батареи.
От слова совсем.
https://lenta.ru/news/2019/07/04/chrono/Ещё один открыватель глаз нарисовался.
А вообще, эта лодка Министерству обороны не подчиняется. Только напрямую министру.
Откуда бы лезете, такие одарённые?
Лодка находится в подчинении ГУГИ.
Точка.
Да, скорее всего, ведомственная неразбериха.Да, конечно, вы-то знаете!
Че там секретить тои, и так , в принципе, понятна деятельность
Вам-то видно из вашего рыбного магазинчика, торгующего треской!
Добавлено позже:могло и быть, и, скорее всего было мгновенное распространение задымленности.Задымленность не распространяется мгновенно.
И не идёт фронтом, а опускается сверху. Поэтому даже при открытом огне всегда есть время (считается, что 2 вдоха) на то, чтобы лечь и надеть маску-"идашку".
Поэтому офицеры погибали не сразу.
И не могли погибнуть сразу, скажем за 1 мин.
Там непонятно что произошло, надо ждать официальной версии.
Отправлено: Аскер - 04.07.19 12:17
Получается, такой недокомлект? Не это ли и стало в итоге причиной? А стальное - уже следствие этого...Навряд ли. Видимо - 25 человек это максимум который может станция принять, по наличию спальных мест. Для управления такое количество не требуется. Даже среди 18 человек был минимум один гражданский. Непонятно предназначение этой станции, соответственно неясно кто из экипажа что делает, неизвестно точно задача этого погружения.
Станция может, например, перерезать и подключаться к подводным кабелям. Следовательно, для этого там существует оборудование, которым управляют специально обученные люди. Если в этом походе такая задача не ставилась - то вполне логично, что операторов осуществляющих эти функции не взяли.
Отправлено: Helga - 04.07.19 12:21
И не идёт фронтом, а опускается сверху. Поэтому даже при открытом огне всегда есть время (считается, что 2 вдоха) на то, чтобы лечь и надеть маску-"идашку".а спящие?
Поэтому офицеры погибали не сразу.
И не могли погибнуть сразу, скажем за 1 мин.
Отправлено: Аскер - 04.07.19 12:22
Лодка находится в подчинении ГУГИ.Запятая.
Точка.
ГУГИ - структура МО. Вот теперь точка.
Отправлено: salana45 - 04.07.19 12:28
Лодка находится в подчинении ГУГИ.Она находится в ведении Главного управления глубоководных исследований, но ему не подчиняется. А то дядя Федя буковки знакомые увидел, и обрадовался, но ничего не понял.
Точка.
Лодка подчиняется не министерству, ни ГУГИ, а напрямую Министру обороны.
Цитирование
Корабль входит в состав Главного управления глубоководных исследований Министерства обороны России, более известного как "Подводная разведка", и подчиняется только министру обороны.https://lenta.ru/articles/2012/10/29/losharik/
Вот теперь точка.
Хотя допускаю, что все вокруг только и делают, что врут, и только безвестный федор511 один говорит правду. Прям как Кукушкина из "Приключений Электроника".
Отправлено: Аскер - 04.07.19 12:34
Лодка подчиняется не министерству, ни ГУГИ, а напрямую Министру обороны.Министерство это и есть министр обороны. Если она подчиняется министру обороны - значит она подчиняется и министерству.
Отправлено: warily - 04.07.19 12:34
Там непонятно что произошло, надо ждать официальной версии.Официальная версия уже озвучивалась. А здесь - неофициальная.
https://censoru.net/36847-losharik-versija.html
Отправлено: salana45 - 04.07.19 12:36
Навряд ли. Видимо - 25 человек это максимум который может станция принять, по наличию спальных мест.Вообще речь именно об экипаже лодки. Это ж не пассажирское судно, чтобы измерять ее вместимостью пассажиров.
Отправлено: Аскер - 04.07.19 12:41
Вообще речь именно об экипаже лодки. Это ж не пассажирское судно, чтобы измерять ее вместимостью пассажиров.Разумеется. Но у каждого в экипаже свой функционал.
Экипаж состоит из людей, необходимых для управления лодкой, для управления специальным оборудованием, для проведения научных исследований и т.п. Очевидно что для управления все 25 не требуются, и кого-то из специалистов можно не взять.
Отправлено: palbes - 04.07.19 13:13
На "Курске" с экипажем 130чел. был 1 капитан 1го ранга и 2 - второго. На "Комсомольце" 2 кап. 1го ранга и 2 - второго. А тут на 17 военных - 3 капитана 1го ранга.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.19 13:51
А почему тм было так много старших офицеров?Из-за особой секретности?
На "Курске" с экипажем 130чел. был 1 капитан 1го ранга и 2 - второго. На "Комсомольце" 2 кап. 1го ранга и 2 - второго. А тут на 17 военных - 3 капитана 1го ранга.
Отправлено: Combinator - 04.07.19 14:01
В живых осталось четверо, пока неизвестных, но сумевших спасти судно, осуществить всплытие и пристыковку к Подмосковью.Читал такую версию, что из офицеров выжили только те, кто в момент начала пожара бодрствовал, так как стоял на вахте. Остальные в это время уже отдыхали, большинство, видимо, спали, так что, попросту отравились во сне, так и не успев надеть индивидуальные средства защиты. Но даже если так, всё равно непонятно, почему бодрствовавшие не подали вовремя сигнал тревоги...
Судя по всему, это первая авария с промышленными литиевыми батареями. Как они иногда могут взрываться и гореть в смартфонах мы уже видели. Само по себе выделение кислорода на них при штатно работающей вентиляции особой опасности не представляет, это вам не водород на никель-серебряных. Гражданского из горевшего отсека спас и задраил люк кап три Сухиничев.
Отправлено: palbes - 04.07.19 14:04
Из-за особой секретности?А как секратность может быть связана со званием-то? Не знаю, как в России, а при совке никакой особой связи не было.
Отправлено: salana45 - 04.07.19 14:06
А тут на 17 военных - 3 капитана 1го ранга.Как три? Только погибших семеро (звания четверых выживших неизвестны, мне по крайней мере):
1. Капитан 1 ранга
ДОЛОНСКИЙ Денис Владимирович
2. Капитан 1 ранга
ФИЛИН Николай Иванович
3. Капитан 1 ранга
АБАНКИН Владимир Леонидович
4. Капитан 1 ранга
ВОСКРЕСЕНСКИЙ Андрей Владимирович
5. Капитан 1 ранга
ИВАНОВ Константин Анатольевич
6. Капитан 1 ранга
ОПАРИН Денис Александрович
7. Капитан 1 ранга
СОМОВ Константин Юрьевич
Еще трое - капитаны 2 ранга и равный им подполковник.
Неудивительно, что подчиняется такая лодочка только Министру обороны.
Отправлено: palbes - 04.07.19 14:13
Как три? Только погибших семеро:Ого!
Может, им ещё пару адмиралов нужно было взять - для пущей секретности...
Капитан 1го ранга - это по идее командир, а не технический специалист. Его дело - командовать людьми, а не крутить рули. Но кем им там командовать среди себе подобных?
Отправлено: Сергей В. - 04.07.19 14:13
А тут на 17 военных - 3 капитана 1го ранга.Список же от МО со званиями и наградами тут выше выложен, просвещайтесь - среди погибших два героя России, семь каперангов и три кавторанга.
Из-за особой секретности?Из-за нее, родимой - чем меньше народу, тем больше кислороду, как говорят в 1-м отделе. Лодка офицерская - приходят туда лейтенантами, уходят каперангами.
Читал такую версию, что из офицеров выжили только те, кто в момент начала пожара бодрствовал, так как стоял на вахте. Остальные в это время уже отдыхали, большинство, видимо, спали, так что, попросту отравились во сне, так и не успев надеть индивидуальные средства защиты. Но даже если так, всё равно непонятно, почему бодрствовавшие не подали вовремя сигнал тревоги...Хельга ее и привела. Но критики она не выдерживает - сонных срочников там не было, не все свободные от вахты спят, сигнал тревоги будит мертвого, времени надеть средства защиты достаточно.
Нет литиевых аккумуляторов на российских ПЛ.А вы на 100% уверены, что именно на АС-31 лития не было? Официальную версию сегодня озвучил Шойгу - пожар в аккумуляторном отсеке.
От слова совсем.
... Задымленность не распространяется мгновенно.
И не идёт фронтом, а опускается сверху. Поэтому даже при открытом огне всегда есть время (считается, что 2 вдоха) на то, чтобы лечь и надеть маску-"идашку".
Поэтому офицеры погибали не сразу.
И не могли погибнуть сразу, скажем за 1 мин.
Там непонятно что произошлво, надо ждать официальной версии.
Отправлено: Combinator - 04.07.19 14:27
Хельга ее и привела. Но критики она не выдерживает - сонных срочников там не было, не все свободные от вахты спят, сигнал тревоги будит мертвого, времени надеть средства защиты достаточно.Если до перехода пожара в открытую фазу какое-то время что-то просто тихо тлело, активно выделяя угарный газ, который потом попадал в систему вентиляции, то могла вначале появиться сонливость, которой трудно сопротивляться, а потом человек быстро теряет сознание, и сигнал тревоги в этом случае его уже вряд ли поднимет. В общем, фантазировать можно долго, надо действительно подождать версию официальной комиссии...
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.19 18:32
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2456603-echo/?utm_source=grf-eng&utm_medium=partner&utm_campaign=giraff.io
Отправлено: Palmer - 04.07.19 22:00
А почему тм было так много старших офицеров?Специфика службы такая, чрезвычайно сложная и опасная (занимаются не только подводной разведкой, но ещё и испытанием новейшей техники и наукой). Самая передовая техника, самые передовые аппараты, какие только есть у государства, требуют высочайшей квалификации и опыта. ГУГИ — одно из самых засекреченных управлений в нашей армии. Достоверных сведений о работе с гулькин нос, все воспоминания общие и устаревшие, потому что относятся к советскому периоду. Чем в последние годы занимаются — никто не знает, кроме непосредственных специалистов. Можно лишь по общим и косвенным сведениям понять.
Если на обычные АПЛ направляют сразу после выпуска из вуза ВМФ, то на такие глубоководные аппараты в советское время отбирали офицеров после минимум 5 лет безупречной службы. 5 лет службы — это, как правило, старший лейтенант. Обращаю внимание, что самому молодому погибшему офицеру было 29 лет и он капитан. Очевидно, что попал на аппарат не сразу, а через несколько лет после выпуска из вуза ВМФ. Скорее всего, сперва попал на обычную АПЛ или АПЛ специального назначения (носитель глубоководных).
Отправлено: Дмитриевская - 05.07.19 19:22
Одного узнала(((. Многие, выпускники ВМУППа. Почти все питерскиеПамять не подвела. Капитан 3 ранга Кузьмин Виктор. (на фото третий с права в нижнем ряду) Выпускник ВМУППА им Ленинского Комсомола ( тогда и ныне Военно-Морского Института) 2008 года. Помню его. Завтра похороны на Серафимовском кладбище СПб . Упокой Господь душу его и всех погибших...
Отправлено: Сергей В. - 05.07.19 22:16
Кто-то знает за какие подвиги в мирное время капитан-подводник может быть награждён аж тремя орденами Мужества?
Но подвиг их не в том, что сгорели, и не когда горели. А когда залезли в эту бочку. Да еще и по морю в ней поплыли.Подвиг их и ордена не за бочку и плаванье, а за то, что погружались в бездну имея за спиной ядерный реактор, и не ради удовлетворения собственных амбиций и любопытства, как Пикар или Конюхов, а по разнообразным заданиям Родины.
Я против когда одаривают орденами и званиями за сам факт гибели или шарканье по паркету, надеюсь, что в этом случае не так. А завтра их хоронят и потеря наша тяжела и глубока.
https://youtu.be/exO0FrvSebk
https://youtu.be/PIO7ri1rNVU?list=RDXJjcn0s5KrY
Отправлено: megeor - 05.07.19 22:58
Цитирование
Из всего этого напрашивается версия о том, что российские подводники пытались захватить американскую станцию слежения, которая была в нейтральный водах... Не исключено, что американцы снабдили свои станции средствами самоликвидации, в случае захвата.
Вполне вероятно, что россияне что-то такое захватили и подняли на борт. В таком случае понятно, почему к операции допущены только старшие офицеры и профильные специалисты закрытых институтов... Если это так, то все погибшие просто собрались для осмотра добытого трофея, а тот – отработал программу самоликвидации.
Отправлено: german1 - 05.07.19 23:17
А эту версию почему никто не обсуждает?Если бы Вы предупредили командование заранее, то все могло бы быть все по другому... Они просто не знали, то что знали Вы!
Отправлено: baks70 - 06.07.19 00:09
А эту версию почему никто не обсуждает?Потому что известно где произошло ЧП, практически у нашего побережья, так что никаких нейтральных вод и супостатов. Экипаж отрабатывал ежегодные курсовые задачи для допуска к выходу в моря по заданию Родины.. Вообщем то рутина, но случилось ЧП , члены экипажа в отсеке которого произошло возгорание задраили отсек и приступили к борьбе за живучесть корабля согласно инструкции, правда перед этим успели выпихнуть из отсека гражданского специалиста.. Так что никаких сонных и спящих, все происходило так как и положено по инструкции.. лучше погибнуть одному отсеку чем всему кораблю. Как говорят знающие люди-отсеки на таких аппаратах небольшие, а пожар получился объемным и мощным и достаточно скоротечным-кислород выгорает практически мгновенно, ИДА воспользоваться или не успели или те не помогли.. Так что никаких загадок и роковых тайн. И да действительно грешат на новые аккумуляторные батареи.. Не знаю литиевые или нет, но недавно установили новые, якобы не прошедшие все необходимые проверки и испытания.. но это слухи естественно.. Какая то причина же должна быть?
ПыСы Так называемый "Лошарик" это АС 31 если что..
Отправлено: Palmer - 06.07.19 00:13
А эту версию почему никто не обсуждает?Досужие бездоказательные фантазии. В любом случае погибшие — Герои. А версия эта легко бьется интервью с одной из жен, муж сказал, что ушел ненадолго, скоро вернется. Т.е. миссия в этот раз была чисто научной.
Отправлено: salana45 - 06.07.19 00:28
А эту версию почему никто не обсуждает?
все погибшие просто собрались для осмотра добытого трофея,Прям как школьники на экскурсии в краеведческом музее... И это - про высших офицеров на боевом сверхсекретном подводном корабле, Героев России, кавалеров орденов и медалей!
По-моему, вполне достаточно обсуждения и ракитинских голословных фантазий.
Замыкание вполне правдоподобно звучит, особенно, если учесть, какое сила тока в тамошних приборах - 1000 Ампер. Для сравнения: в квартирах что-то в районе 30 с копейками, ежели память не подводит.
Отправлено: ANT74 - 06.07.19 00:50
Так горят и взрываются литиевые аккумы:Да скорее всего, "зуд оптимизации" не обошёл стороной, был же уже позор на весь мир :
https://youtu.be/iXqvTXLPNZc (https://youtu.be/iXqvTXLPNZc)
самые распространенные причины этого - дефект контроллера зарядки и заводской брак самой батареи.
(http://image1.thematicnews.com/uploads/topics/preview/00/05/31/84/037ffda931.jpg)Обязательно ж нужно воткнуть китайскую хрень с Алиэкспресса, предназначенную для детских игрушек - как же не воткнуть, она ж дешёвая... А потом удивляемся чему-то...
Отправлено: Berg - 06.07.19 09:25
Отправлено: megeor - 06.07.19 11:06
Потому что известно где произошло ЧП, практически у нашего побережья, так что никаких нейтральных вод и супостатов.И чё вы такой доверчивый? Здесь на форуме принято во всем сомневаться, тем более в заявлении правительства.
Цитирование
Как говорят знающие люди-отсеки на таких аппаратах небольшие, а пожар получился объемным и мощным и достаточно скоротечным-кислород выгорает практически мгновенно, ИДА воспользоваться или не успели или те не помогли..И как же в небольшой отсек набилось больше половины экипажа? И что за штатное расписание по пожару, чтобы его тушило семь полковников? Я скорее поверю, что штатского не вытолкали, а удалили перед началом чего-то сверхсекретного. Согласно инструкции.
Т.е. миссия в этот раз была чисто научной.Ну -ну! У нас наукой стали заниматься герои и полковники =-O
Прям как школьники на экскурсии в краеведческом музее... И это - про высших офицеров на боевом сверхсекретном подводном корабле, Героев России, кавалеров орденов и медалей!Чтобы стать Героем досточно броситься на амбразуру, окончив 8 классов средней школы. А чтобы стать полковником, нужно беспрекословно без ляпов исполнять команды вышестоящего начальства за время выслуги. Если они были такими умными, зачем к ним в сверхсекретную ПЛ подсадили штатского?
Своим коротким замыканием вы уничижаете их подвиг. Герои- полковники из-за плохой электроизоляции не гибнут!
Отправлено: Palmer - 06.07.19 11:27
У нас наукой стали заниматься герои и полковникиПрочитайте, чем занимается ГУГИ помимо военных задач. Они все там уникальные исследователи гидросферы, исключительно благодаря их измерениям Россия смогла подтвердить геологическую принадлежность шельфа в Арктике (разведка шельфа). Никто больше в России не занимается измерениями на таких глубинах. Так что самая настоящая наука и стратегически чрезвычайно важная по своим последствиям деятельность даже в чисто гражданской мирной сфере.
Отправлено: megeor - 06.07.19 11:33
Прочитайте, чем занимается ГУГИ помимо военных задач.Читаю Вики:
Цитирование
В/ч № 45707 — войсковая часть ВМФ СССР и России, сформированная в октябре 1978 г, в Ленинграде. Один из наиболее засекреченных военных объектов в России. Подчинена Главному управлению глубоководных исследований Министерства обороны Российской Федерации (ГУГИ Минобороны России) и отвечает за испытания и эксплуатацию атомных глубоководных станций. По неофициальным данным, гидронавты занимаются разведывательной деятельностью — прослушивают кабели связи, устанавливают датчики движения, а также собирают с морского дна обломки кораблей, самолётов и спутниковИ когда им изучать обитателей прибрежных рифов? Кстати, а какая глубина там?
Отправлено: Palmer - 06.07.19 11:37
И когда им изучать обитателей прибрежных рифов?Почему-то, несмотря на профессию журналиста, искать информацию Вы не умеете или не хотите по каким-то соображениям. Первая же новость в Гугле за 2012 г.: "«Глубоководный спецназ» будет работать в Арктике. Минобороны предлагает привлечь военных к геологической разведке на российском шельфе" Что и было сделано.
Отправлено: Berg - 06.07.19 12:32
Я скорее поверю, что штатского не вытолкали, а удалили перед началом чего-то сверхсекретного. Согласно инструкции.да врядли, в таких случаях все с допуском.
Добавлено позже:
И когда им изучать обитателей прибрежных рифов? Кстати, а какая глубина тамв их случае научная деятельность неотделима от военных задач.
Отправлено: Combinator - 06.07.19 12:45
Ещё пишут (понятное дело, "от источников, пожелавших остаться неизвестными"), что ИДА не воспользовался вообще никто, даже те, кто были в дежурной смене. Если это действительно так, то они, видимо, либо были вообще не заправлены, либо, вопреки инструкции, никто их не носил с собой, ибо мешают работать. Вспоминается история с Курском, когда аварийны буй, который периодически "отстёгивался" во время переходов, в итоге просто закрепили намертво. Если бы он штатно отработал, и лодку нашли практически сразу, может быть, хотя бы ребят из девятого отсека успели бы спасти...
Отправлено: megeor - 06.07.19 13:19
Почему-то, несмотря на профессию журналиста, искать информацию Вы не умеете или не хотите по каким-то соображениям. Первая же новость в Гугле за 2012 г.: "«Глубоководный спецназ» будет работать в Арктике. Минобороны предлагает привлечь военных к геологической разведке на российском шельфе" Что и было сделано.Я как журналист знаю цену информации. А как инженер предполагаю, что геологическая разведка занимала 5% от объема всех "исследований". В тоже время как любитель детективов уверена, что всякая разведка делается под прикрытием(легендируется).
Добавлено позже:
да вряд ли, в таких случаях все с допуском.Допуск имеет разную степень. У меня как студента была третья. У полковников - наверняка, самая 1-я из всех первых.
Добавлено позже:
Вчера где-то читал экзотическую версию, что они искали на дне Посейдон,Щас тоже читну, в заголовке что-то до боли знакомое
Цитирование
СМЕРТЬ ПОД ГРИФОМ "СЕКРЕТНО": "ЛОШАРИК" ИСКАЛ НА МОРСКОМ ДНЕ "ПОСЕЙДОН" - БАРАНЕЦУ меня на работе статья, состоящая вся из моих предположений, не прокатила бы. Тем не менее информация стоящая: самое время испытывать этот Посейдон.
Цитирование
Официально подтверждено Владимиром Путиным существование подводного дрона 1 марта 2018 г. При этом он добавил, что также целью являются авианосные ударные группы США, что отличает данный проект от его предшественников как проект Т-15, не имевших средств наведения на корабли.Щас всех погибших еще раз наградят военными орденами ... за геофизические исследования?
Беспилотные подводные аппараты «Посейдон» поступят в ВМФ России в рамках действующей госпрограммы вооружения на 2018—2027 годы, по другим данным, не ранее 2027 года. Первым носителем станет строящаяся на «Севмаше» АПЛ «Белгород», спущенная на воду в апреле 2019 г
Отправлено: salana45 - 06.07.19 13:39
Так что самая настоящая наука и стратегически чрезвычайно важная по своим последствиям деятельность даже в чисто гражданской мирной сфере.Ну, гражданская сфера - это, скорее, побочный эффект. Для исследования шельфа вполне хватит и глубоководных аппаратов "Мир" и их предельной глубиной погружения 6500 м. А не ядерной сверхсекретной боевой подлодки, способной по нескольку месяцев находится под водой, и где служат почти сплошь высшие офицеры ВМФ. Для исследования шельфа это совершенно ни к чему.
А вот исследование рельефа морского дна Северного Ледовитого океана для возможного запуска "Посейдона" к берегам Америки прикрываясь исследованием шельфа - это уже ближе к делу. Ведь через Северный Ледовитый Океан кратчайший путь до нашего заокеанского "партнера", а чтобы "Посейдон" к ним гарантированно прибыл в гости, он должен "знать", в каких местах на какой глубине плыть, чтобы не врезаться в подводный хребет, и при этом не быть замеченным. А нас до сих пор таких данных по дну Северного Ледовитого Океана нет. А без этого и "Посейдон" если не бесполезен, то уж точно не так эффективен.
А гадать про причину пожара настолько же бессмысленно, насколько и бесполезно. Сказано - замыкание, значит замыкание. Остальное просто нелепые и ни на чем не основанные домыслы, ибо никакой другой информации просто нет. И не будет.
Отправлено: Berg - 06.07.19 13:45
Допуск имеет разную степень. У меня как студента была третья. У полковников - наверняка, самая 1-я из всех первых.Звание не важно, важна выполняемая задача.
Еще раз: в случае с мариной гражданские работали в связке, их задачи были сопричастны.
Как вам еще объяснить?
Добавлено позже:
Щас всех погибших еще раз наградят военными орденами ... за геофизические исследования?а че вы так настойчиво теребите тему, официально заявленную гос.тайной?
Добавлено позже:
А вот исследование рельефа морского дна Северного Ледовитого океана для возможного запуска "Посейдона" к берегам Америки прикрываясь исследованием шельфа - это уже ближе к делуи не только, контроль глубоководных коммуникаций, снятие показаний, вполне возможно кое еще в этой области.
Отправлено: Аскер - 06.07.19 14:33
СМЕРТЬ ПОД ГРИФОМ "СЕКРЕТНО": "ЛОШАРИК" ИСКАЛ НА МОРСКОМ ДНЕ "ПОСЕЙДОН" - БАРАНЕЦНашу беспилотницу? Али пиндосовскую ракету?
Добавлено позже:
Я скорее поверю, что штатского не вытолкали, а удалили перед началом чего-то сверхсекретного. Согласно инструкции.Я думаю там штатский какой надо штатский. И скорее это он вытолкает всех полковников из отсека перед началом чего-то совсем секретного. Это все равно как какой-нибудь сраный полковник со всеми допусками рядом с Сахаровым или Королевом.
Добавлено позже:
Я против когда одаривают орденами и званиями за сам факт гибелиСкорее согласен - но у нас так принято. Живому дать - может зазнаться; а могут сослуживцы начать ревновать. А с погибшего, по словам Жеглова - спроса меньше.
У нас погибшим на шашлыках Героя дают. А если отбился от бандитов и выжил - то нет.
Отправлено: megeor - 06.07.19 16:37
а че вы так настойчиво теребите тему, официально заявленную гос.тайной?Зачем задавать глупые вопросы, разве сразу не понятно, что я иноагент?
Нашу беспилотницу? Али пиндосовскую ракету?Что ли есть сведения, что ихний Посейдон долетел до наших территориальных вод?
Цитирование
У нас погибшим на шашлыках Героя дают. А если отбился от бандитов и выжил - то нет.Менталитет однако :(
Отправлено: Berg - 06.07.19 19:53
Зачем задавать глупые вопросы, разве сразу не понятно, что я иноагент?Бдю даже на отдыхе.
Но, м.б. у вас личное.
Отправлено: Palmer - 06.07.19 21:25
https://www.kp.ru/daily/26999.5/4060632/ (https://www.kp.ru/daily/26999.5/4060632/)
Отправлено: Сергей В. - 06.07.19 22:37
А вот исследование рельефа морского дна Северного Ледовитого океана для возможного запуска "Посейдона" к берегам Америки прикрываясь исследованием шельфа - это уже ближе к делу. Ведь через Северный Ледовитый Океан кратчайший путь до нашего заокеанского "партнера", а чтобы "Посейдон" к ним гарантированно прибыл в гости, он должен "знать", в каких местах на какой глубине плыть, чтобы не врезаться в подводный хребет, и при этом не быть замеченным. А нас до сих пор таких данных по дну Северного Ледовитого Океана нет. А без этого и "Посейдон" если не бесполезен, то уж точно не так эффективен.Это для баллистических ракет он самый краткий, а для Посейдона на севере американского континента целей нет, он англосаксами практически не освоен. Единственно, какие-то перспективы подобного рода имеют достаточно узкие Берингов пролив и пролив Смита между Гренландией и канадским архипелагом, узкий, круглогодично забитый льдами, но имеющий приличные глубины. Выводит он к морю Баффина и густонаселенному атлантическому побережью. Пространство между Гренландией и Норвегией для наших подводных объектов в военное время будет в значительной степени перекрыто. Имеет значение и время доставки подводных боеприпасов: от Кольского п-ва по атлантическим целям и от Вилючинска по тихоокеанским оно будет измеряться неделями, это уже будет глубокий постапокалипсис.
Отправлено: megeor - 06.07.19 22:59
Цитирование
В июле 2018 года Минобороны РФ заявило о начале полигонных испытаний беспилотника. В январе 2019 г появилась неофициальная информация о результатах полигонных испытаний ядерного беспилотника. Были подтверждены ранее заявленные характеристики лодки — неограниченная дальность хода на глубине до 1 км и скорость хода до 200 км/ч, что вдвое превосходит максимальную скорость современных атомных подводных лодок.Неужто 200 км/ч - это правда? Или малость преувеличивают, чтоб США запугать?
В феврале 2019 г В. В. Путин в своем послании Федеральному собранию сообщил о продолжении испытаний аппарата под названием «Посейдон» и готовности к спуску на воду подводной лодки-носителя этого аппарата
Отправлено: baks70 - 06.07.19 23:06
И чё вы такой доверчивый? Здесь на форуме принято во всем сомневаться, тем более в заявлении правительства.про место всплытия знаю из местных источников, а не от правительства.. Не надо недоверие доводить до абсурда.. Такой уж аппарат там чтобы им владеть управлять нужны капранги.. впрочем если вы далеки от морской тематики, ВМФ, тем более не стОит влазить в епархию ГУГИ, одного из самых засекреченных подразделений ВМФ и МО
И как же в небольшой отсек набилось больше половины экипажа? И что за штатное расписание по пожару, чтобы его тушило семь полковников? Я скорее поверю, что штатского не вытолкали, а удалили перед началом чего-то сверхсекретного. Согласно инструкции.
Ну -ну! У нас наукой стали заниматься герои и полковники =-O
Чтобы стать Героем досточно броситься на амбразуру, окончив 8 классов средней школы. А чтобы стать полковником, нужно беспрекословно без ляпов исполнять команды вышестоящего начальства за время выслуги. Если они были такими умными, зачем к ним в сверхсекретную ПЛ подсадили штатского?
Своим коротким замыканием вы уничижаете их подвиг. Герои- полковники из-за плохой электроизоляции не гибнут!
Добавлено позже:
Читаю Вики:И когда им изучать обитателей прибрежных рифов? Кстати, а какая глубина там?Этот выход был короткий для сдачи зачетов, выполнения курсовых задач и испытаний.. Находились в территориальных водах, недалеко от базы (Оленей губы) глубины там до 600 метров.. Какие нахрен исследования, секретные задачи и "посейдоны" возле своего побережья?
Хватит конспиралогии, случилось что случилось.. и профессионалы гибнут от нелепой случайности, но остались при этом верны долгу и спасли других и ценнейший корабль (с атомным реактором между прочим). Так что хватить теребить кнопки.. ]:->
Добавлено позже:
Неужто 200 км/ч - это правда? Или малость преувеличивают, чтоб США запугать?Вы слышали что нибудь про ракето-торпеду "Шквал" ? Разработка 70 х годов, рассекречена предлагается на экспорт.. Скорость 200 узлов.. это более 350 км/ч.. Не слышали? А вот в США про неё знают уже лет 40.. ;)
Отправлено: megeor - 06.07.19 23:25
и профессионалы гибнут от нелепой случайности, но остались при этом верны долгуЗачем к нелепой случайности приплетать верность долгу? Чать не урок патриотизма... У них что ли выбор был? Куда бы они делись с подводной лодки?
Цитирование
Вы слышали что нибудь про ракето-торпеду "Шквал" ?Что-то слышала про кавитацию... Посейдон тоже ею пользуется?
Отправлено: salana45 - 06.07.19 23:41
Имеет значение и время доставки подводных боеприпасов: от Кольского п-ва по атлантическим целям и от Вилючинска по тихоокеанским оно будет измеряться неделями, это уже будет глубокий постапокалипсис.Ну, во-первых, обеспечение постапокалипсиса и есть одна из задач: когда все ядерные силы России на суше уже будут уничтожены, вражина должна понимать, что все не только не закончилось, а все только для них начинается. А потому, надо думать головкой, прежде чем наносить "обезоруживающий удар" по наземным целям. И о том, чем это им грозит в дальнейшем.
А во-вторых, пуск с Кольского с пусковой установки - это только начальный этап испытаний. Пуск "Посейдона" задуман вовсе не со стационарной точки, а с лодки-носителя типа "Белгород". Которая может находится где угодно, хоть в Мексиканском заливе. Прецеденты такие с нашими подлодками уже были. Другое дело, что пока это всё не готово, а на пусковой установке на Кольском проводятся лишь испытания "Посейдона".
А в третьих, как это нет целей на севере Северной Америки? А Хаарп, а военные базы на Аляске, а просто подводный ядерный удар по основанию континентальной плиты? Это может за раз уничтожить сразу половину Североамериканского континента. Сдвиг целой континентальной плиты - это по всякому глобальная катастрофа. Для Северной Америки уж точно. С ее-то бомбой в виде Йеллоустоуна...
Учитывая, что это наверняка будет не единственный ответ одной единственной ядерной условной торпедой... Мало-то, думаю, точно не покажется.
Вывод: сидите, и не дергайтесь. Не так так эдак, а по башке в ответ всяко не слабо получишь."Мертвая рука"... ее тоже, вроде, никто еще не отменял. А это вовсе не "Посейдон".
В общем, пока есть чем врезать, войны ядерной точно не будет. Будет другая. Она сейчас и идет.
Отправлено: megeor - 06.07.19 23:46
впрочем если вы далеки от морской тематики, ВМФ,Я и от Черного моря далека и от Белого, и потому можно уточнить у Вас? если АПЛ всплыла около своей базы это гарантия того, что она далеко не уплывала и ничего не разведывала\ не испытывала?
Отправлено: baks70 - 06.07.19 23:49
Зачем к нелепой случайности приплетать верность долгу? Чать не урок патриотизма... У них что ли выбор был? Куда бы они делись с подводной лодки?При чем здесь патриотизм? Люк между отсеками задраивают при аварии не ради патриотизма, а согласно РБЖ
Что-то слышала про кавитацию... Посейдон тоже ею пользуется?
Выбор всегда есть.. лечь на дно и умереть или продолжать бороться.. Человек ты или тварь дрожащая?
Посейдон объект секретный, за разглашение лет на десять можно присесть ;)
Добавлено позже:
Я и от Черного моря далека и от Белого, и потому можно уточнить у Вас? если АПЛ всплыла около своей базы это гарантия того, что она далеко не уплывала и ничего не разведывала\ не испытывала?Есть такое понятие как аварийное всплытие.. Глупо думать, что лодка прошла 20-30 миль с пожаром на борту, а потом экстренно всплыла.. Кроме этого, там было еще и вспомогательное судно, которое обеспечивало выход АПЛ в море.. Но это между нами ладно? ;)
Отправлено: Palmer - 06.07.19 23:53
Этот выход был короткий для сдачи зачетов, выполнения курсовых задач и испытанийУ меня тоже было такое предположение, не зря же часть выжила, поди вытолкнули «молодых», кого готовили на смену + один гражданский.
Вообще они инженеры, сами принимали участие в создании АГС, испытаниях и после службе на аппарате. Это же тоже уникально: одни и те же люди замыкают на себе весь круг от создания новейшей техники до непосредственной службы на ней. Наука, техника и практика (единство фундаментальной и прикладной науки). Поэтому такие высокие звания, так много орденов и такой средний возраст экипажа. Они и инженеры-конструкторы, и операторы, и преподаватели, и исследователи… Уникальное управление, в остальной армии и спецслужбах обычно не так, всегда есть разделение со своей иерархичностью, задачами и персональным допуском.
Отправлено: baks70 - 07.07.19 00:12
У меня тоже было такое предположение, не зря же часть выжила, поди вытолкнули «молодых», кого готовили на смену + один гражданский.Как говорил Шарапов не совсем верно, но идете в правильном направлении..
Цитирование
Вообще они инженеры, сами принимали участие в создании АГС, испытаниях и после службе на аппарате. Это же тоже уникально: одни и те же люди замыкают на себе весь круг от создания новейшей техники до непосредственной службы на ней. Наука, техника и практика (единство фундаментальной и прикладной науки). Поэтому такие высокие звания, так много орденов и такой средний возраст экипажа. Они и инженеры-конструкторы, и операторы, и преподаватели, и исследователи… Уникальное управление, в остальной армии и спецслужбах обычно не так, всегда есть разделение со своей иерархичностью, задачами и персональным допуском.А вот тут очень верно, у многих были не только военные звания, но и ученые степени. Я обладаю достаточно полной информацией и хотя давно лишен всех допусков и подписок дабы не подставлять тех у кого они есть (ежели что) не могу описать в подробностях, но точно знаю, что никакой конспиралогии, никаких супостатов и роковых тайн там не было..
ПыСы.. пью сегодня горькую за всех кто не вернулся.. Царствие им небесное и Вальхалла..
Отправлено: Berg - 07.07.19 00:23
Зачем к нелепой случайности приплетать верность долгу? Чать не урок патриотизма... У них что ли выбор был? Куда бы они делись с подводной лодки?А вот то, что они делали и есть исполнение долга.
Отправлено: Сергей В. - 07.07.19 00:50
А вот то, что они делали и есть исполнение долга.Политрук Баранец из кп такую любопытную схемку притащил:
Разворачиваемый текст(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1726379/wx1080.jpg)
Отправлено: baks70 - 07.07.19 01:10
Политрук Баранец из кп такую любопытную схемку притащил:Все экипажи сдают зачеты перед дальними походами, вне зависимости от звания и положения, даже адмиралы если идут в поход проходят инструктаж.. На АПЛ это называется ввод экипажа в линию.. Если специалист не сдал зачеты его не допускают в поход (на БС) Подводники всегда обладают многими специальностями и по аварийной тревоге даже у кока есть своё место.. Ну это так для общей информации.. А вообще капиранги не только могут сдавать зачеты, но и ПРИНИМАТЬ их, а Сергей? Например тот же капитан первого ранга Герой России Филин..и этим допоборудованием там дело несчерпывается. бакс, какие еще зачеты для каперангов? Скорее испытывали новую приблуду. Они там в этой в/ч вряд ли конструкторы, скорее техзадания для конструкторов пишут в качестве заказчиков. Например, известно, что Лошарик бурил дно в Ледовитом чтобы добраться до материковых пород и вывозил на большую землю эти керны.(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1726379/wx1080.jpg)
Повторюсь-какие могут быть испытания для ГЛУБОКОВОДНОГО аппарата (глубина погружения до 6500 метром) у берега на глубинах до 600 метров? .да при их габаритах (носитель плюс аппарат под брюхом) там свободной воды метров 400..
Ну а Баранец еще тот эхсперт.. и схемка слишком уж вольная, ну для обывателя то достаточная..
Кстати носитель не "Оренбург" был, а "Подмосковье"..
Отправлено: Игорь Екимов - 07.07.19 01:24
https://putnik1.livejournal.com/7636772.html#comments
Один из комментариев:
"А похоже, что не было никакого пожара... Да, и простой анализ ситуации даже скудных данных, не смотря на нагнетание секретности, раскрывает вероятную картину произошедшего.
=================
Лошарик был предназначен для снятия со дна приборов акустической и электронной разведки. Для этого имел манипуляторы и шлюзы.
Вот такой ящичек, скорее всего, со дна и подняли и затащили на лодку. Проблема в том, что те, кто эти ящики ставят, такой вариант предусматривают, и ставят защиту.
Скорее всего, сработал барометрический датчик, когда давление было сброшено до атмосферного при перемещении ящика со дна в отсек. И сработала система самоликвидации. Взрыв в замкнутом объёме отсека размазал всех, кто там находился по стенкам.
Пожара не было,был взрыв. Если посмотреть здраво на ситуацию, то не должно быть столько капразов, плюс командир в одном отсеке. Просто собрались посмотреть находку. По этой причине и вытолкали гражданского.
-----------------
Именно поэтому и такие похороны.
Вылезет официальное враньё. Скорее всего в гробах сильно изувеченные тела или фрагменты тел, а не обгорелые трупы.
Земля пухом погибшим морякам!
Соболезнование семьям погибших!
===================
Что поделаешь ... Война! Тихая война в мирное, вроде, время..."
Отправлено: baks70 - 07.07.19 01:33
Появилась версия произошедшего, которая мне кажется толковой:В третий раз- ЧП произошло в территориальных водах РФ, недалеко от базы, все эти воды нашпигованы нашими противодиверсионными силами и средствами, глубины до 600 метров.. Какие там суперсекретные задания мог выполнять ГЛУБОКОВОДНЫЙ Аппарат с ядерной установкой, причем в вместе с со своим носителем АПЛ водоизмещением более 11000 тонн.. А? Может хватит уже подпитывать желтую прессу?
https://putnik1.livejournal.com/7636772.html#comments (https://putnik1.livejournal.com/7636772.html#comments)
Один из комментариев:
"А похоже, что не было никакого пожара... Да, и простой анализ ситуации даже скудных данных, не смотря на нагнетание секретности, раскрывает вероятную картину произошедшего.
=================
Лошарик был предназначен для снятия со дна приборов акустической и электронной разведки. Для этого имел манипуляторы и шлюзы.
Вот такой ящичек, скорее всего, со дна и подняли и затащили на лодку. Проблема в том, что те, кто эти ящики ставят, такой вариант предусматривают, и ставят защиту.
Скорее всего, сработал барометрический датчик, когда давление было сброшено до атмосферного при перемещении ящика со дна в отсек. И сработала система самоликвидации. Взрыв в замкнутом объёме отсека размазал всех, кто там находился по стенкам.
Пожара не было,был взрыв. Если посмотреть здраво на ситуацию, то не должно быть столько капразов, плюс командир в одном отсеке. Просто собрались посмотреть находку. По этой причине и вытолкали гражданского.
-----------------
Именно поэтому и такие похороны.
Вылезет официальное враньё. Скорее всего в гробах сильно изувеченные тела или фрагменты тел, а не обгорелые трупы.
Земля пухом погибшим морякам!
Соболезнование семьям погибших!
===================
Что поделаешь ... Война! Тихая война в мирное, вроде, время..."
Вот толковая мысль:"Всегда говорил и себе и тем, кто слушает – смотрите на карту. Карты придумали великие люди. И сейчас, принимая во внимание только открытые данные, приведенные в ссылках, можно, отринув лень и логично рассуждая, отделить мух от котлет, агнцев от козлищ, кенгурят от сиси и «экспертов» от засирания мозгов ленивых, но любопытных телеграмных мещан.
Авария с глубоководной станцией произошла в территориальных водах РФ в Мотовском заливе (http://m.severpost.ru/read/81357/ (http://m.severpost.ru/read/81357/)), в присутствии подводной лодки-носителя. Мотовский залив со времен основания Северного флота является основным районом расположения учебных полигонов подводных лодок, закрытым от разведки рельефом, а от несанкционированного проникновения — системами наблюдения и освещения обстановки, как надводной, так и подводной, ибо через него же проходят трассы входа/выхода подводных сил в основные базы Видяево и Заозерск. Там нет и не может быть ни трансконтинентальных линий интернет-связи, ни незаметно проникнувших туда подводных лодок «вероятных партнеров». Носитель, апл «Подмосковье» (https://tassphoto.com/ru/feature/287858/ (https://tassphoto.com/ru/feature/287858/)—09786——-/page/1/SN/NW_MILITARY/SL/nw_russia), цела и невредима, хотя гораздо крупнее станции, а пришла она в Североморск вместе с агс «АС-31», судя по сообщениям, пристыкованной к «маме».
Отсюда вывод: обе эти версии — «нарушение интернет-коммуникаций» и «инцидент с иностранной подводной лодкой» являются лишь плодом больного воображения или весьма примитивной хитрости, а подобного рода «экспертам» лучшей наградой будет плевок в тупые и лишенные элементарной логики бараньи глаза." (http://operline.ru/wp-content/uploads/2019/07/%D0%90%D0%A1-31-712x450.jpg)
Отправлено: salana45 - 07.07.19 01:45
Появилась версия произошедшего, которая мне кажется толковой:Да эту хрень уже кто только не скопировал себе на сайт или в ЖЖ! Причем, слово в слово. Даже говорить не о чем, - голимая, ни на чем не основанная фантазия без единого даже намека на факт, одного, становится "толковой версией" другого.
Хватит уже, может...
Отправлено: beloff - 07.07.19 01:50
Низачот версии.
Отправлено: salana45 - 07.07.19 01:57
Низачот версиДа какой "путник", какая "версия", - эта хрень только здесь уже в третий раз появляется из разных левых источников, причем слово в слово! Один дурак написал, другие тупо копируют, выдавая одно и то же за "новую толковую версию", причем, заметьте - свою!
Отправлено: Игорь Екимов - 07.07.19 02:05
Отправлено: Ученая Мартышка - 07.07.19 08:57
Отсюда вывод: обе эти версии — «нарушение интернет-коммуникаций» и «инцидент с иностранной подводной лодкой» являются лишь плодом больного воображения или весьма примитивной хитрости, а подобного рода «экспертам» лучшей наградой будет плевок в тупые и лишенные элементарной логики бараньи глаза."Версии меня мало интересуют, но откуда такая уверенность, что лодка сидела на месте? Носитель её доставляет на место, он же её и забирает. Забрал или только собирался забрать, и экстренно всплывал, как писали в первый же день. Т е почему не на обратном пути и уже, да, в наших территориальных водах?
Отправлено: Palmer - 07.07.19 09:14
... но откуда такая уверенность, что лодка сидела на месте?Я уже выше писал — интервью с женой, муж которой сказал в смс, что ушли ненадолго, скоро вернусь. Это говорит о том, что никакой серьезной, а значит длительной, миссии, не предполагалось. Было что-то вполне рутинное на несколько дней. Поэтому версия «учебная» логично ложится, а вот про американских диверсантов, их противолодочные закладки с самоликвидацией — нет. Перечитали все Ракитина и давай по привычке к любому ЧП приписывать вражеские происки. Т.е. все остальные факторы и причины даже не рассматриваются.
Я вчера в том же ЖЖ прочитал ещё одну бомбическую версию, где трагедия связана аж со встречей с папой римским. За неимением фактов рассудок и наличие свободного времени уводят людей в такие дебри фантазирования, что любой писатель-фантаст позавидовал бы. И ведь так каждый раз после очередного ЧП — вал версий, одна фантастичнее другой. Погибли люди, их не вернуть. Президент лично следил за этим ЧП, у него на столе вся информация. Родственников теперь до конца жизни будут поддерживать, подводники — дружная семья, да и государство полностью обеспечит всем необходимым.
Зачем теребить души погибших своими фантазиями, ни на чем не основанными?
Отправлено: Ученая Мартышка - 07.07.19 09:33
Я уже выше писал — интервью с женой, муж которой сказал в смс, что ушли ненадолго, скоро вернусь. Это говорит о том, что никакой серьезной, а значит длительной, миссии, не предполагалось. Было что-то вполне рутинное на несколько дней. Поэтому версия «учебная» логично ложится, а вот про американских диверсантов, их противолодочные закладки с самоликвидацией — нет. Перечитали все Ракитина и давай по привычке к любому ЧП приписывать вражеские происки. Т.е. все остальные факторы и причины даже не рассматриваются.Ну... "Жена Груздева под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил, а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" (с)
Я вчера в том же ЖЖ прочитал ещё одну бомбическую версию, где трагедия связана аж со встречей с папой римским. За неимением фактов рассудок и наличие свободного времени уводят людей в такие дебри фантазирования, что любой писатель-фантаст позавидовал бы. И ведь так каждый раз после очередного ЧП — вал версий, одна фантастичнее другой. Погибли люди, их не вернуть. Президент лично следил за этим ЧП, у него на столе вся информация. Родственников теперь до конца жизни будут поддерживать, подводники — дружная семья, да и государство полностью обеспечит всем необходимым.
Зачем теребить души погибших своими фантазиями, ни на чем не основанными?
Извините, это не серьёзно. Жена со слов СМИ.
О том, что версии меня не интересуют, как и Буянов, я написала сразу.
И более того, операция и могла занимать несколько дней, что по меркам моряков пшик. Чай, не полгода.
Американцы и угроза ядерной войны это сказки для бедных))))
Отправлено: megeor - 07.07.19 14:22
Глупо думать, что лодка прошла 20-30 миль с пожаром на борту, а потом экстренно всплыла..А неглупо будет думать, что героическими усилиями пожар таки был потушен, лодка пристыковалась к носителю, оставшиеся в живых перешли на него, а носитель через неделю прибыл на базу и всплыл? Ну, как будто экстренно...
Отправлено: Obladi-oblada - 07.07.19 14:42
Именно поэтому и такие похороны.В статье о похоронах писали, что тела на кладбище доставили в открытых гробах.
Вылезет официальное враньё. Скорее всего в гробах сильно изувеченные тела или фрагменты тел, а не обгорелые трупы.
Отправлено: megeor - 07.07.19 15:20
Этот выход был короткий для сдачи зачетов, выполнения курсовых задач и испытаний..Шойгу: "... эвакуировали гражданского представителя промышленности". Этот тоже зачет сдавал?
В статье о похоронах писали, что тела на кладбище доставили в открытых гробах.Ага! Смотрим
https://belsat.eu/ru/news/papa-hochu-k-pape-v-peterburge-pohoronili-14-rossijskih-podvodnikov/
никогда не видела, чтобы на гробах были таблички с именами покойников. Родня даже гробы к могилам не сопровождала.
Цитирование
Высокопоставленный военный на похоронах российских подводников: они предотвратили «катастрофу планетарного масштаба»Я конечно понимаю, что и журналисты, и военные любят приврать, но вдруг правда!
Отправлено: Vika11 - 07.07.19 15:33
Я конечно понимаю, что и журналисты, и военные любят приврать, но вдруг правда!Тогда бы всех наградили.
Отправлено: megeor - 07.07.19 15:52
Тогда бы всех наградили.В разве Указа ПР еще не было?
Отправлено: Vika11 - 07.07.19 15:54
В разве Указа ПР еще не было?Только четырех наградили.
Отправлено: megeor - 07.07.19 16:17
Только четырех наградили.уточняю:
Цитирование
Президент посмертно присвоил четырем морякам звание Героя России, десятерых наградили Орденами мужества... звание Героя России посмертно капитану второго ранга Дмитрию Соловьеву и капитанам первого ранга Денису Опарину, Андрею Воскресенскому, Константину Сомову.
Отправлено: Аскер - 07.07.19 20:09
Шойгу: "... эвакуировали гражданского представителя промышленности". Этот тоже зачет сдавал?Этот скорее принимал.
Отправлено: Obladi-oblada - 07.07.19 20:21
Ага! СмотримНу, не знаю. По вашей же ссылке: « поверил, что он умер, лишь, когда заглянул в гроб».
https://belsat.eu/ru/news/papa-hochu-k-pape-v-peterburge-pohoronili-14-rossijskih-podvodnikov/
Отправлено: baks70 - 07.07.19 20:27
Ну, как будто экстренно...Ключевая фраза, все остальные измышления ничего не стОят.. Вы действительно думаете, что экипаж АПЛ (более 11000 тонн водоизмещения и сотня экипажа) будет экстренно всплывать только для того чтобы ввести в заблуждение бдительных журналистов? Да плевали они на журналистов и на всех остальных, когда под ногами горит всплывали там где была необходимость, а это 20 миль от берега, территориальные воды, полигон ВМФ РФ..
Добавлено позже:
Этот скорее принимал.Или проверял работу аппаратуры и приборов-представитель от промышленности
Отправлено: salana45 - 07.07.19 20:42
Или проверял работу аппаратуры и приборов-представитель от промышленности... конкретно - либо представитель завода-изготовителя ("Севмаша"), либо проектировщика (КБ "Малахит"). Скорее, последнее (т.е. представитель от проектировщика) - завод лишь исполнитель заказа. А КБ - мозг. Вот мозг подводники и спасали в первую очередь. Лодку-то при предыдущем погружении сплющило давлением, значит что-то в проекте не так заложено. Ремонтировать пришлось.
Впрочем, одно другого не исключает.
Отправлено: megeor - 08.07.19 10:27
Ну, не знаю. По вашей же ссылке: « поверил, что он умер, лишь, когда заглянул в гроб».Может это один открытый гроб из 14?
Вы действительно думаете, что экипаж АПЛ (более 11000 тонн водоизмещения и сотня экипажа) будет экстренно всплывать только для того чтобы ввести в заблуждение бдительных журналистов?Давайте уточним предмет нашего спора. Как я понимаю сценарий случившегося (поправьте, если ошибаюсь): ЧП произошло, когда Лошарик был в отстыкованном состоянии от АПЛ (которая 11.000 тыс тонн) ("Оренбург" или "Подмосковье"). Пока одни гасили пожар, оставшиеся в живых вернулись к АПЛ. Они подошли к берегой базе и экстренно всплыли вместе или порознь? Может ли глубина в месте всплытия позволить заходить туда ПАЛ с пристыкованным ко дну Лошариком?
Опять же, работа на оч.большой глубине подразумевает оч. медленное всплытие.
Цитирование
всплывали там где была необходимость, а это 20 миль от берега, территориальные воды, полигон ВМФ РФ..Насколько у вас точные данные насчет места всплытия. Читала, что лодку при экстренном всплытии засекли с берега.
По ящику же сказали, что секретность информации о случившемся была нарушена, когда журналисту настучали из местной больницы, что к ним везут много пострадавших.
Этот скорее принимал.Тут несколько вариантов:
1.Принимал зачет по пользованию каким-то новым оборудованием
2.Сдавал на испытательных погружениях новое оборудование
3.Изучал неполадки в работе нового оборудования.
Отправлено: Ученая Мартышка - 08.07.19 13:12
Тут несколько вариантов:Или был представителем компании "Крутой углерод", ради интересов которой все и мутили.
1.Принимал зачет по пользованию каким-то новым оборудованием
2.Сдавал на испытательных погружениях новое оборудование
3.Изучал неполадки в работе нового оборудования.
Оффтоп (текст не по теме)не верю ни в какие военные цели, верю только в частные экономические
Отправлено: megeor - 08.07.19 16:05
верю только в частные экономическиеВы намекаете на разработку морских месторождений нефти?
Цитирование
Рыбаки, ставшие очевидцами аварийного всплытия российской подлодки-носителя глубоководного аппарата, известного как «Лошарик», рассказали об увиденном,сообщает издание «СеверПост».
По их словам, они заметили всплывающую подлодку, когда шли в сторону острова Кильдин в Баренцевом море. «Где-то в полдесятого вечера всплывает подлодка. Прямо полностью всплывает. Никогда в жизни такого не видел. На палубе люди бегают, суетятся», — рассказал один из рыбаков. к лодке почти сразу подошли военный корабль и два буксира, около 23:00 она ушла. Рыбаки отметили, что не заметили дыма, и решили, что подлодка всплыла не из-за аварии. «Потом нам сказали, что кто-то видел, как в Уре (крупная губа на Мурманском берегу Баренцева моря) выгружали тела», — добавили они.
Рыбаки сообщили, что около 23 часов лодка в сопровождении буксиров быстро ушла.
Источники издания в военных кругах рассказали, что рыбаки видели атомную подводную лодку «Подмосковье», на борту которой размещена глубоководная станция АС-12 — «Лошарик».
Добавлено позже:
Плавно от пожара отходим к взрыву
Цитирование
Все госпитализированные получили контузию в результате взрыва и пожара в носовом отсеке станции, где находился аккумулятор, отметил знакомый с расследованием источник. В момент взрыва все пятеро пострадавших находились в центральном отсеке, пояснил он.https://www.rbc.ru/politics/08/07/2019/5d232dcd9a79477f0418d80b (https://www.rbc.ru/politics/08/07/2019/5d232dcd9a79477f0418d80b)
Отправлено: megeor - 08.07.19 17:32
Цитирование
июнь 2013г.
Аудиторы Счетной палаты выявили нарушения при начислении ежемесячного денежного довольствия гидронавтам, работающим на миниатюрных подводных лодках и батискафах на больших глубинах (3–6 тыс. м). Все они служили в Главном управлении глубоководных исследований (ГУГИ) Минобороны, которое в военных кругах называют подводной разведкой. Управление подчиняется напрямую министру обороны. По неофициальным данным, гидронавты с помощью небольших подлодок занимаются разведывательной деятельностью — прослушивают кабели связи, устанавливают датчики движения, а также совершают сбор с морского дна обломков кораблей, самолетов и спутников.
По данным аудиторов Счетной палаты, отчет которых есть в распоряжении «Известий», гидронавты оказались самыми высокооплачиваемыми сотрудниками в армии — ежемесячно они получали 500–600 тыс. Для сравнения, командир мотострелковой бригады в Сибири и на Дальнем Востоке получает не более 80 тыс. рублей в месяц, а командир авиационной базы стратегических бомбардировщиков в звании полковника — не более 180 тысяч.
При этом законных оснований для таких выплат аудиторы не обнаружили.
«При установлении приказом министра обороны тарифных ставок гидронавтам был сохранен коэффициент, применявшийся ранее к окладам, установленным Единой тарифной сеткой. В то же время право установления повышающих коэффициентов к тарифным ставкам (окладам) предоставлено правительству Российской Федерации, Положением о министерстве обороны... право установления коэффициентов министру обороны... не предоставлено», — говорится в отчете Счетной палаты.
Аудиторы отмечают, что в 2009 году экс-министр обороны Анатолий Сердюков незаконно установил гидронавтам повышающий коэффициент 2,9, который увеличивают оклад. При этом сами оклады гидронавтов возросли с 6,3–9,3 тыс. рублей до 34,5–45 тыс. рублей в месяц. К этому прибавлялась еще и стопроцентная надбавка.
«После установления должностных окладов и надбавок с учетом вышеуказанного коэффициента к окладу выплаты гидронавтам в 2012 году (за вычетом налога на доходы физических лиц) стали составлять от 500 тыс. до 590 тыс. рублей ежемесячно», — зафиксировали аудиторы.
При этом в отчете говорится, что «на момент окончания проверки нормативные правовые акты по установлению порядка выплат гидронавтам не приведены в соответствие с действующим законодательством».
Замначальника Управления пресс-службы и информации Алексей Комаров заявил «Известиям», что вся информация о гидронавтах является секретной.
Тем не менее в учебном центре гидронавтов, расположенном в Петергофе в здании спецшколы МВД, «Известиям» пояснили, что подводники достойны таких денег.
— Я не могу раскрывать вам все тонкости нашей службы, но поверьте, что наши люди достойны и больших зарплат, — сказал «Известиям» высокопоставленный офицер 10-го отряда гидронавтов ГУГИ Миноброны.
Начальник ГУГИ Алексей Буриличев был недоступен для комментариев.
Созданный в 1976 году 10-й отряд гидронавтов на батискафах «Русь» и атомных глубоководных станциях (АГС) «Лошарик», «Нельма», «Кашалот» ведут работы на морском дне на глубинах от 500 до 6 тыс. м.
Как рассказал «Известиям» бывший офицер ВМФ, гидронавт Владимир Ашик, задачей его коллег был сбор разведывательной информации о технике противника, охрана и обслуживание советских глубоководных линий связи, подъем со дна остатков секретной техники, оставшихся после испытаний или аварий.
По его словам, гидронавты в советское время получали такую же зарплату, как и другие подводники, но за погружения выплачивалась специальная премия, которая зависела от глубины погружения и составляла примерно 3 рубля в час.
— Финансисты считали премию по выписке из бортового журнала аппарата. Там по минутам указывалось, сколько и на какой глубине мы работали. Надбавки шли за каждый час на глубине свыше 500 м, а до этой глубины — обычная ставка подводников, — рассказал «Известиям» Ашик.
По его словам, в начале 2000-х годов, когда специальный центр Министерства обороны в Москве был реорганизован в Главное управление глубоководных исследований, работа которого была секретной. При увольнении из армии гидронавтам назначали обычные пенсии, как подводникам, поскольку в личных делах никаких отметок об их принадлежности к отряду, работавшему на сверхглубине, не было.
— В личных делах не было никаких следов того, что мы когда-то были гидронавтами. На обращение к военкомам с просьбой разъяснить, где мы проходили службу и как нам начисляется пенсия, мы получили ответ, что офицеры военкоматов к документам данной тематики не допущены и поэтому ничего разъяснить не могут, — рассказал Ашик «Известиям».
Редактор сайта MilitaryRussia Дмитрий Корнев пояснил «Известиям», что в 1980—2000-е годы аппараты Главного управления глубоководных исследований выполняли специальные миссии в Японском море и Северной Атлантике, в Арктике.
— Ни у кого в мире нет такого опыта работ на дне Арктики, как у гидронавтов ГУГИ, — это именно наш национальный уникальный опыт. За долгие годы эксплуатации АГС на них не произошло ни одной аварии, хотя на глубине экипажи этих лодок находятся без связи с землей. Это прямое следствие высочайшего уровня подготовки офицеров-гидронавтов. Поэтому, конечно, таких больших зарплат гидронавты достойны, — пояснил Корнев.
Отправлено: Ученая Мартышка - 08.07.19 22:19
Вы намекаете на разработку морских месторождений нефти?Или газа. Там и то и другое есть.
Отправлено: Игорь Екимов - 09.07.19 08:56
"Ну и да и нет... Правды мы не узнаем, там действительно великая секретность. Лошарик - да, это разведчик... Про кол-во капразов спорно, про лошарик неизвестно ничего считай. да и наши не идиоты тоже... Правда где-то посередине".
В общем, такая возможность не исключена, но тут ни в чём нельзя быть уверенным.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.19 10:17
Все госпитализированные получили контузию в результате взрыва и пожара в носовом отсеке станции, где находился аккумулятор, отметил знакомый с расследованием источник. В момент взрыва все пятеро пострадавших находились в центральном отсеке, пояснил он.Тут все переврано: пятеро госпитализированных живых находились в первых двух отсеках, где не было никаких аккумуляторов и взрывов. Одного из них до госпиталя не довезли.
Концентрация капразов прямо связана с зарплатой *YES*
там действительно великая секретностьЯ иногда поражаюсь, а поход ПЛАРБ первого ранга, которая в одном залпе может уничтожить полконтинента, это что, меньший секрет чем скреб по дну этих безоружных лошариков с неочевидным результатом?
Это ГУГИ ни что иное как плод подковерных интриг, создавалось оно в 1978 по приказу главкома ВМФ, этим все сказано. Без взаимодействия с флотом они никто, вся добытая инфа все равно идет на флот и подчиняться по логике они должны именно главкому ВМФ, а не табуреткину, при котором они вильнули хвостом, или нацепившему крутые погоны валенку кужугетовичу.
Отправлено: 25G - 09.07.19 11:08
Лодку в Гаджиево тащили буксиры ночью.
Лодка дорогая из за сплава шаров, он аналогичен сплаву газогенератора на рд 180.
ГУГИ была образована в 1976 году. В девяностые прозябали как и все. После Курска началось оживление, достроили Лошарик. Но по настоящему начался подъем и секретность после 2008 года.
Кожугетыч не валенок, он из всей этой компании наоборот один из самых не глупых.
Отправлено: Сергей В. - 09.07.19 12:13
Взрыв и пожар произошел в первых двух отсеках, там где гидроакустический пост. Уцелели те кто был на КП, на вахте в центральных отсеках.Ну давайте подумаем над тем, что вы написали. Известно ведь, что в первом отсеке ГАС, манипуляторы и прочие табуляторы, во втором центральный пост и лаз в рубку, со стыковочным узлом. Там выжившие и были, следовательно и пожар был не там. А у вас получается все наоборот.
При чем тут газогенератор от рд-180, у упор не понятно, у Маска на рапторе он вообще из тяжелого инконеля https://www.forbes.ru/milliardery/370825-raptory-maska-s-chem-milliarder-nameren-prevzoyti-rossiyskie-raketnye-dvigateli (https://www.forbes.ru/milliardery/370825-raptory-maska-s-chem-milliarder-nameren-prevzoyti-rossiyskie-raketnye-dvigateli)
Про валенок все кто в теме меня поняли, я не против него лично как министра, но табуреткин хотя бы звезды на пиджак не цеплял.
Я так понимаю, что вы не возражаете, что до 2008 гуги тихо подчинялась главкому и не пыжилась внезапно выросшей сверхсекретностью, по факту плохо закончившейся.
Отправлено: 25G - 09.07.19 13:14
Ну давайте подумаем над тем, что вы написали. Известно ведь, что в первом отсеке ГАС, манипуляторы и прочие табуляторы, во втором центральный пост и лаз в рубку, со стыковочным узлом. Там выжившие и были, следовательно и пожар был не там. А у вас получается все наоборот.Нет, у Лошарика семь шариков. Два последних не обитаемых. Следовательно ЦП в третьем отсеке.Там выжившие и были. Пожар был в носовых
При чем тут газогенератор от рд-180, у упор не понятно, у Маска на рапторе он вообще из тяжелого инконеля https://www.forbes.ru/milliardery/370825-raptory-maska-s-chem-milliarder-nameren-prevzoyti-rossiyskie-raketnye-dvigateli (https://www.forbes.ru/milliardery/370825-raptory-maska-s-chem-milliarder-nameren-prevzoyti-rossiyskie-raketnye-dvigateli)
Про валенок все кто в теме меня поняли, я не против него лично как министра, но табуреткин хотя бы звезды на пиджак не цеплял.
Я так понимаю, что вы не возражаете, что до 2008 гуги тихо подчинялась главкому и не пыжилась внезапно выросшей сверхсекретностью, по факту плохо закончившейся.
Не следует сравнивать гавно Маска с рд 180. Они его повторить поэтому никогда и не смогут.
У них 43 года ничего не случалось. 27 Героев не только России было, теперь еще четыре.
В 2009 году на Лошарике в троем в Атлантике спускались на глубину 6180 м. А вы мне тут Маска на каросиновом двигателе втираете. Ну если Кожугетыч не ворует как Сердюков, то пусть хоть, что угодно на погоны цепляет, лишь бы их на сиськи не вешал. Кто в теме тот знает.
Отправлено: megeor - 09.07.19 14:01
1. Что все погибшие "исследователи"- больше половины люди предпенсионного для водолаза возраста: 40,43, 44,45, 46, 47,48, 49, 57 лет. И там, где "требования по здоровью выше чем у космонавтов", им вроде как делать нечего.
2. Что-то высокая концентрация "сынков": В.КУЗЬМИН - 33-летний сын контра-адмирала, 40-летний Д.ОПАРИН- сын начальника этого подразделения, 47-летний А.Воскресенский - зять контр-адмирала.
3. То, что они дружно не воспользовались противогазами.
4. То, что тушить пожар вовсе не обязательно, столпившись в одном отсеке. И одного-двух с брандспойтом/огнетушителем достаточно. Ведь на случай ЧП есть всякая инструкция и у каждого своя роль. Или они так редко плавают, что забыли? Выехали на пикник для получения очередной надбавки и медали?
Оффтоп (текст не по теме)Тех, кто болезненно реагирует на "покушение" на героизм, прошу не вмешиваться.
муж которой сказал в смс, что ушли ненадолго, скоро вернусь. Это говорит о том, что никакой серьезной, а значит длительной, миссии, не предполагалось. Было что-то вполне рутинное на несколько дней. Поэтому версия «учебная» логично ложится,Потому что и мое предположение логично туда ложится
Отправлено: megeor - 09.07.19 15:54
центральный пост и лаз в рубку, со стыковочным узломПравильно я поняла, 1)что
1-й шарик - какая-то ГАС
2-й жилой отсек
3-й центральный пост
4,5 склад и аккумуляторная
6,7 реактор и двигатель?
2) могла бы лодка выйти в море с неполным экипажем: 14 погибших + 4 в госпитале (одного штатского не считаем) =18 чел. И раз штатный экипаж - 24-25 офицеров, выходит еще 6-7 человек не пострадали. А где они были во время ЧП?
Отправлено: megeor - 09.07.19 17:04
Цитирование
В понедельник, 1 июля, в Оленьей Губе планировалась торжественная встреча экипажа «Лошарика», возвращавшегося из похода. Несмотря на всю секретность части и суперсекретность выполняемых ею задач, местные жители всегда знают, когда «усталая подлодка из глубины идет домой». Как это давно заведено у подводников, уставшим героям топилась банька. Не финская сауна, а настоящая, русская, по-черному и с каменкой. По всем приметам, пар должен был быть легким, пишет «Новая газета».Сама удивляюсь своей прозорливости... А последние абзацы коллега настрочил ради объективности.
В военный городок Оленья Губа, где базируется «Лошарик», постороннему попасть довольно сложно. А сейчас и вообще практически невозможно. В населенном пункте, где живет чуть больше тысячи человек, неместного узнают сразу. А после трагедии на «Лошарике» здесь в срочном порядке восстановили контрольно-пропускной пункт.
— Вчера в город уезжала, еще не было ничего! — удивляется женщина в рейсовой маршрутке «Мурманск–Оленья Губа–Гаджиево».
— Да ты, Лена, от жизни отстала, — откликается из конца микроавтобуса другая пассажирка. — У нас же прокуратура шустрит, вот дополнительный КП и поставили. Чтобы всякие любопытствующие не лезли.
При этих словах женщина подозрительно смотрит на меня. Подозрительность немного ослабевает лишь тогда, когда проверяющий возвращает мне паспорт, подтверждая кивком — документы в порядке, в секретный городок допуск есть. А когда я предложил помочь с сумками, попутчица совсем оттаяла и разговорилась.
— Раньше здесь (в Оленьей Губе) много народа жило, больше пяти тысяч, — говорит женщина. — Сейчас заявляют, что 1800, но на самом деле не больше тысячи. Вон, смотри, дома с окнами заколоченными стоят. А раньше была очередь на квартиры. Вновь прибывшие офицеры, особенно неженатые, годами в казарме жили. Флот сокращают, вот люди и уезжают. Правда, некоторые потом возвращаются. Ну вот как Дениска Опарин.
Позже я пойму: о чем бы ни шел разговор, в Оленьей Губе он все равно будет возвращаться к трагедии с экипажем «Лошарика». Офицеры, из которых формируется экипаж станции, в городке не живут. Приезжают лишь перед самым выходом в море. Но для жителей Оленьей Губы они все равно свои. А уж Денис Опарин, который здесь родился и оканчивал здесь же школу, вообще родной.
Несмотря на то, что женщина явно торопится домой, она сворачивает к памятнику погибшим подводникам. Такие памятники есть во всех военных городках побережья Баренцева моря. И везде разные экипажи. В Оленьей Губе памятник поставили 68 подводникам, погибшим 27 января 1961 года на подводной лодке С-80, с июня 1960 года базировавшейся как раз в Оленьей Губе.
— Вот он, Дениска, — прерывающимся голосом говорит женщина, кивая на портрет Дениса Опарина. Он прислонен к стеле памятника. Рядом общая фотография всех погибших на «Лошарике». Живые цветы, погасшие (ветер) свечи… — Буквально вчера его «днюху» праздновали (день рождения Дениса Опарина 26 июня. — М. Л.). Не пили, перед походом нельзя. Да и 40 лет не отмечается. Но все равно поздравляли. А вы случаем не журналист? — неожиданно спрашивает женщина. — Имейте в виду, журналистов здесь не любят.
— Почему?
— Да после «Курска», — мрачнеет она. — Такое шоу устроили! И ведь никто о близких тех ребят, которые в лодке погибали, не думал. Может как раз им вся эта шумиха не нужна была! А то устроили пляску на костях!
Наверное, именно эта женщина позвонила в комендатуру и сообщила о постороннем в городке. Потому что через минут 10 после того, как я проводил ее до дома, меня нашел военный патруль.
— Фотографировать здесь нельзя, — с ходу заявил главный старшина (в сухопутных войсках старший сержант. — М. Л.). — Документы!
Меня выручает молодой мужчина, выгуливающий пикенеса.
— Отстань от него, Андрей, — громко говорит он, спускаясь к нам от соседнего дома. На Севере равнины нет, здесь дома раскиданы по сопкам. — К тому месту, откуда «маму» видно, он даже не подходил.
— Отбой тревоге!
Старшина возвращает мне паспорт, козыряет и патруль отходит в сторону.
— Ну все, теперь ты под колпаком, — весело сообщает мне спаситель. — Пока не уедешь, постоянно поблизости маячить будут. Саша, — протягивает руку.
— Максим, — представляюсь, — а почему решил помочь?
— Собаке ты моей понравился. Молодец, что фотки «мамы» стер. Иначе точно бы загребли.
— А какую «маму» вы имели в виду?
— Мы так доки называем, в которых «Лошарик» прячется. Его почти нельзя застать, так сказать, в открытом виде. Когда в поход, так приходит лодка-носитель, под нее и ныряет. Возвращается тоже с носителем — и сразу в док. От лишних глаз подальше. Из какой газеты? Или ты из информагентства?
— Из «Новой», — немного поколебавшись, признаюсь я. — У вас же здесь журналистов не любят…
— Не любят, — кивает Саша, — я тоже не люблю. Но «Новую» уважаю. — А не боишься тайны разглашать?
Из дальнейшего разговора выяснилось, что как минимум двое из экипажа «Лошарика» еще 3 июля вернулись в Оленью Губу. Хмурые, подавленные и молчаливые. Друзья и знакомые вопросами их не донимают. Люди прошли по грани, потеряли братьев по экипажу, расспрашивать их — только лишний раз раны бередить. Да еще и военные прокуроры сутками допрашивают, так что не до вопросов им сейчас. Хотя всем в Оленьей Губе интересно узнать причины гибели их друзей.
— В свое время мы всё узнаем, — пожимает плечами Саша. — Тут всегда все всё знают.
Вот даже то, что вернуться они должны были именно 1-го, знали. Баньку, как это положено, растопили, веники березовые с «большой земли» приготовили. Думали легкого пару пожелать. А оно вон как вышло…
«Большой землей» здесь называют территорию, расположенную южнее Кольского полуострова. Березы в Мурманской области растут, и даже не везде карликовые, но листья на них все равно мелкие, а прутья толстые. Веники из них получаются не очень. Совсем другое дело веничек из ленинградской или московской березы!
Подозрительность исчезает, люди начинают вспоминать и рассказывать. Больше всего, конечно, о семье Опариных. Которые жили в Оленьей Губе довольно долго. Об Александре Ивановиче, нынешнем начальнике секретной части гидронавтов. О Денисе, который родился в Оленьей Губе, оканчивал здесь школу (9–10-й класс, до этого учился в других школах, там, куда отца служить направляли. — М. Л.), а потом, как по примеру отца, пошел служить во флот. Некоторое время жил здесь с женой Александрой.
Прошло совсем немного времени после посещения Оленьей Губы. Оставившего на душе ощущение того, что слишком мало в нашей стране таких островков, где честь ставят выше жизни. Эти мысли постоянно роились в голове, потому неудивительно, что я сразу насторожился, когда в очереди в магазине в Североморске вдруг услышал, как две женщины говорят о погибших и их похоронах.
— И не говори, — вторит ей подруга. — Этим «курским» (имеются в виду родственники погибших на АПЛ «Курск» в 2000 году. — М. Л.) столько бабок отвалили, что они, наверное, одной икрой питаются. А за что?
— Мой вон говорит, что деньги у нас только мертвым дают. Которым они уже не нужны.
— А чего их там столько «капразов» (капитан первого ранга. — М. Л.) набилось?
— Да за медальками да деньгами боевыми полезли…
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.19 17:47
https://www.rbc.ru/society/09/07/2019/5d22fb699a79475dc02884e8 (https://www.rbc.ru/society/09/07/2019/5d22fb699a79475dc02884e8)
Отправлено: megeor - 09.07.19 20:14
Цитирование
С родственников погибших и пострадавших взяли подписки о неразглашении. Атомная глубоководная станция проекта 10831 АС-31 («Лошарик») и ее базовая станция — атомная подлодка «Подмосковье» приписаны к 29-й дивизии, которая дислоцируется в населенном пункте Оленья Губа на западном берегу Кольского залива,
Цитирование
... атомная подлодка, состыкованная с базовой станцией, вышла из Оленьей Губы и, предположительно, пошла на северо-запад до Мотовского залива , где российские подлодки опускаются на предельные глубины, до 600 м, -объясняет бывший подводник, служивший в регионе. После выполнения задания, характер которого не уточняется, «Лошарик» поднялся наверх и состыковался с лодкой-носителем, тогда и произошло ЧП. Именно это обстоятельство позволило спасти часть экипажа и саму станцию.. носитель с АС-31 поднялся недалеко от Ура-Губы, после чего лодка добралась до Североморска..
Цитирование
По предварительным данным, пожар и взрыв произошли в носовом отсеке, где находился аккумулятор, -говорит собеседник РБК, знакомый с работой комиссии. Эту информацию подтвердил и собеседник, знакомый с ходом расследования. Авария случилась именно на глубоководной станции АС-31, а не на лодке-носителе.
Точное количество людей на АС-31 в момент пожара не раскрывается. «Спальных мест на подлодке 24», — отмечает собеседник, принимавший участие в подобных учениях. Помимо 14 погибших и пятерых пострадавших лодка могла вместить еще пятерых, предполагает он. Данных о них нет.. Все присутствующие на лодке, о которых известно, были офицерами. «Это нормальный состав для подобной подлодки. Экипаж АС-31 не подразумевает срочников, должны быть только офицеры», — объясняет он.
Цитирование
Пятеро пострадавших находились в закрытом отделении североморского госпиталя, все они получили контузии, но к четвергу, 4 июля, все пришли в сознание, - сообщил источник, - всех выписали в субботу
Цитирование
по всей вероятности, был представителем завода «Севмаш», который осуществлял наладку механизмов,- отмечает знакомый с обстоятельствами ЧП моряк.- Военнослужащие сами не выполняют настройку оборудования, они его только эксплуатируют, объясняет он, а регламентные работы выполняют специалисты предприятий-изготовителей. «Корабль вышел в море, они должны были отработать некоторые задачи. Я предполагаю, что это был учебный выход для проверки готовности корабля», — отмечает подводник.
Цитирование
Речь, скорее всего, идет о литиевой аккумуляторной батарее, как считалось, абсолютно безопасной... Ни одной серьезной аварии на этих батареях за все 45 лет существования таких подлодокм... Литиевая батарея является резервным источником питания на этой атомной подлодке.
Цитирование
У каждого подводника есть портативный дыхательный аппарат (ПДА) — дает возможность до 20 минут бороться за живучесть лодки, несмотря на продукты горения н. Кроме того, у моряков были изолирующие противогазы (ИП-6): когда заканчивается воздух в ПДА, они должны были переключиться на ИП-6, регенеративный патрон которых дает возможность продержаться еще 40 минут
Вероятно, моряки не успели воспользоваться средствами защиты из-за взрыва — кто-то сразу погиб, а кто-то потерял сознание и задохнулся, не успев надеть ПДА. Не исключено, что кто-то находился не на вахте и спал.
Погибшие моряки находились в носовом отсеке подлодки, еще четверо были в центральном отсеке, они не были задействованы в стыковке и успели перебраться в лодку-носитель,- отмечает собеседник, знакомый с обстоятельствами трагедии. Гражданский находился в носовом отсеке, его удалось эвакуировать оттуда, отмечает он.
Цитирование
Если люк задраил кто-то из погибших , вероятно, у него на это были считаные секунды... Впрочем, не исключен и вариант, что люк задраили с другой стороны... если не задраить носовой отсек, пожар перекинулся бы на лодку-носитель...
Цитирование
Основные предварительные версии: 1.возгорание в электрическом щитке. «Короткое замыкание привело к пожару, тот — к взрыву». 2. диверсия либо «некое внешнее воздействие» — «столкновение с внешним объектом», которое повлекло за собой попадание воды в аккумуляторную батарею. «Если вода поступает в аккумуляторную батарею, она начинает выделять хлор, а это приводит к перегреву и взрыву»,
Цитирование
Пострадавшей станции более 15 лет, в 2016 г она прошла модернизацию — «были поставлены какие-то новые вещи, что-то усовершенствовано»... Существует несколько противолодочных рубежей: Фареро-Исландский и Нордкап — Медвежий остров, через которые ходят российские лодки, объясняет подводник, служивший в этом регионе. Речь идет о датчиках-гидрофонах, от которых идет сигнал, фиксирующий проплывающие объекты. Когда начинаются активные действия флота, «Лошарик» идет впереди остальных лодок и обрезает эти датчики, чтобы последующие суда могли пройти незамеченными, это лишь одна из функций манипуляторов на такой подлодке.
Добавлено позже:
И вот из вышесобранного возник вопрос.
Цитирование
Из дальнейшего разговора выяснилось, что как минимум двое из экипажа «Лошарика» еще 3 июля вернулись в Оленью Губу. Хмурые, подавленные и молчаливые.
Цитирование
Пятеро пострадавших находились в закрытом отделении североморского госпиталя, все они получили контузии, но к четвергу, 4 июля, все пришли в сознание, - сообщил источник, - всех выписали в субботуИтак, получается, если пятерых пострадавших выписали в субботу, 6 июля, то двое прибывших в поселок 3 числа, это те, кто не пострадал. И где они был два дня? И эти по-видимому местные, в то время как погибшие жили в Питере и его округе и наезжали на базу в Оленью губу только перед выходом в море.
Добавлено позже:
у Лошарика семь шариков. Два последних не обитаемых. Следовательно ЦП в третьем отсеке.Думаю, что эта вражеская схема достоверна, и ЦП все ж во втором отсеке, как считает Сергей В. А жилые это 3-5 отсеки, где и размещены 8х3=24 спальных места. Суде по времени всплытия и соответственно возгорания, полковники поужинали и подались на покой, а дежурная вахта повела АС на базу, где их ждали с вениками. Если пожар начался в первом отсеке, зачем всем туда бежать?
Отправлено: 25G - 09.07.19 23:13
Отправлено: Berg - 09.07.19 23:35
. А последние абзацы коллега настрочил ради объективности.негодяй и лжец ваш коллега. и че неймецца, так самоутвердиться хочется?
права она оказалась, млин...
Добавлено позже:
обсуждать никто не запрещает, все обсуждают, но к цмершим хоть немного уважения можно проявить?
Отправлено: megeor - 09.07.19 23:43
че неймецца, так самоутвердиться хочется?Не обязательно. Мож редактор дописал...
Добавлено позже:
но к цмершим хоть немного уважения можно проявить?Немного можно. Но судя по СМИ, они все катастрофически белые и пушистые аки ангелы. Не верится однако, вот и выясняем, что героического сделали перед гибелью.
Цитирование
Экс-глава комитета подводных работ особого назначения при правительстве РФ, вице-адмирал, доктор технических наук, профессор Тенгиз Борисов в эфире НСН усомнился в достоверности версий произошедшего. По его словам, причина взрыва и возгорания на глубоководном аппарате ВМФ России АС-31 заключается в человеческом факторе.
«Мягко говоря, лукавят люди, которые официальную версию озвучивают. Потому что не могли 14 офицеров высокого класса подготовки просто задохнуться продуктами горения, чтобы никто из них не успел включить свой индивидуальный дыхательный аппарат. Портативные дыхательные устройства у каждого человека в момент нахождения в море на поясе висят. Поэтому, мягко говоря, вводят людей в заблуждение. Там произошел, скорее всего, взрыв водорода в отсеке, который собрался в результате работы аккумуляторной батареи. То есть, к сожалению большому, человеческий фактор сработал. Взрыв водорода и они погибли практически мгновенно. Никакой там борьбы не было. Вообще сама по себе профессия подводника – героическая профессия. Но когда говорят то, что специалистам режет ухо, как говорится, это не совсем правильно. И потом, нельзя считать, что все люди настолько некомпетентны, что проглотят все, что им “сверху” спустят», - заключил собеседник НСН.
Отправлено: megeor - 10.07.19 00:31
Основная часть журналистов - люди без чести и совести, ибо некому было остановить, когда переходили грань допустимого .Грань допустимого вами установлена и журналистами должна соблюдаться?
Те, кто сокращает фразу «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», - банальные лицемеры. Лицемеры вечны потому, что многие хотят приподняться над другими (журналистами, например), выставляя себя поборниками этики и немеренной доброты\человеколюбия.
Подводник-это не только героическая профессия, но и банальные человеческие страстишки
Цитирование
2011-12-28. С атомной подводной лодки «Подмосковье», которая находиться на переоборудовании в 15-ом цехе «Звездочки», сотрудниками госнаркоконтроля были сняты пятеро подводников. Мичманы оказались наркодилерами. Все они не только употребляли, но и сбывали наркотики прямо «не сходя с подлодки».
Наркоманов не смущала ни их должность, ни та ответственность, которую они несут, находясь на боевой лодке. Шок вызывает и то, что один из подводников работал в ядерном отсеке - «сердце» лодки. Еще одного задержали на территории воинской части, прямо на построении. Особо крупная партия наркотических средств была у мужчины при себе. Подводники настолько обнаглели, что умудрялись «колоться» даже находясь на дежурстве. Пока один из «бравой» команды нес службу Родине, другие подвозили к вахте «зелье», чтобы товарищ мог «уколоться». Так же мичманы беспрепятственно проносили курительные миксы на территорию судоремонтного предприятия.
Как подводники проносили наркотики на территорию «Звездочки», как оставались не замечены командованием не только в цехах завода, но и на дежурствах, почему могли долго прятать «дороги» на венах под офицерской формой и чьи «головы полетят» в этой ситуации? На все эти вопросы ответит военный следственный комитет. Дело о подводниках-наркоманах сотрудники северодвинского госнаркоконтроля туда уже передали. Сейчас в отношении двоих служивых дела уже возбуждены. Судить подводников будет военный суд. Оперативная работа была проведена в тесном сотрудничестве сотрудников северодвинского наркоконтроля с военной контразведкой ФСБ России по Северодвинску.
Известно, что это «громкое» дело не единственное. И позорят мундир северодвинские подводники не впервые. В 2010 году четыре человека уже были осуждены военным судом. Двое из них были сняты госнаркоконтролем с АПЛ «Юрий Долгорукий». Еще десятерых уволили в связи с причастностью к незаконному обороту наркотиков.
Цитирование
Мы испытывали свой корабль три года. За три года, не захочешь а всё выучится само.(2013г.)
Перед подписанием приёмного акта из Москвы приехало несколько гидронавтов-испытателей. Корабль они видели впервые. Выпить были не дураки. И постоянно показывали нам своё превосходство.
Когда мы попытались заикнуться, что испытатели мы, нам с иронией объяснили, что в службе мы ничего не понимаем.
Как рассказывают ребята сейчас система набора совсем другая. В ход идут дети соседей по даче, собственные дети, друзья, старые сослуживцы. Попадаются пехотинцы и замполиты. Но рассказывают об этом сквозь зубы. Стыдно.
Как мне рассказывают ребята, после того, как они производят отбор на флоте и кладут начальству на стол список кандидатов. Начальство кладёт перед ними совсем другой список и говорит, что зачислены будут эти люди.
И Вы собираетесь это утвердить у Буриличева??
Отправлено: Combinator - 10.07.19 07:50
Отправлено: Berg - 10.07.19 08:04
Грань допустимого вами установлена и журналистами должна соблюдаться?Нет.Кодексом этических норм журналистов России.
— Быть особенно чутким при сборе информации или публикации интервью и фотографий к тем, кого непосредственно затронули трагедия или горе.
— Отдавать себе отчет в том, что сбор и публикация информации могут нанести вред и причинить боль; поиск новостей — не основание для вседозволенности.
http://presscouncil.ru/teoriya-i-praktika/dokumenty/1901-kodeks-eticheskikh-norm-obshchestva-professionalnykh-zhurnalistov (http://presscouncil.ru/teoriya-i-praktika/dokumenty/1901-kodeks-eticheskikh-norm-obshchestva-professionalnykh-zhurnalistov)
Подводник-это не только героическая профессия, но и банальные человеческие страстишкинравится в чужом грязном бельишке покопаться?
смотрите, какбы в этом случае боком не вылезло.
Отправлено: Дмитриевская - 10.07.19 09:36
Отправлено: Игорь Екимов - 10.07.19 09:46
Я иногда поражаюсь, а поход ПЛАРБ первого ранга, которая в одном залпе может уничтожить полконтинента, это что, меньший секрет чем скреб по дну этих безоружных лошариков с неочевидным результатом?По этому поводу мой товарищ (я его спросил, мол, похоже, этот "Лошарик" куда более засекречен, чем "Курск"?) ответил:
Это ГУГИ ни что иное как плод подковерных интриг, создавалось оно в 1978 по приказу главкома ВМФ, этим все сказано. Без взаимодействия с флотом они никто, вся добытая инфа все равно идет на флот и подчиняться по логике они должны именно главкому ВМФ, а не табуреткину, при котором они вильнули хвостом, или нацепившему крутые погоны валенку кужугетовичу.
"фуу))) даже ее внешний вид нельзя показывать... Курск - стандартная АПЛ по своей сути, все секреты "внутри", ничего такого, обычная лодка, скажем так. А это - это да... То, что они там неспроста вышли в море - факт. 7 капразов - орденоносцев, 2 ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ героя (им Путин секретным указом звезды давал). Когда как у обычного подводника, я тебе рассказывал - пара юбилеек будет и медалька какая-нить..."
Отправлено: Palmer - 10.07.19 11:21
На эти и другие вопросы «АиФ» ответил офицер-подводник, капитан 1-го ранга, Герой России Анатолий Зайцев
— Почему в экипаже АС-31 оказалось столько высших чинов — капитанов 1-го и 2-го рангов?
— Такие глубоководные подлодки — это, по сути, станции-автоматы, которые начинены техникой очень высокого уровня. А значит, обслуживать её должны специалисты с высшим образованием и большой практикой работы. Люди, которые приходят с флота на эти корабли, по сути, не поднимаются по служебной лестнице многие годы, однако приобретают знания и растут в воинском звании. Поэтому на АС-31 и оказалось столько подводников большого ранга: они просто долго, по 12-15 лет, служат в одной военной части, на этом объекте. «Отодвигать» их, давая дорогу молодым, нецелесообразно: если на такую станцию придёт простой лейтенант или матрос, он ничего, что нужно, там не сделает.
Вообще, профессия гидронавта сродни работе космонавта. Схема службы и подготовки специалистов, имеющих дело с новейшей глубоководной техникой, по образу и подобию космонавтики выстраивалась. В космос ведь тоже отправляются не рядовые лётчики.
...
Кстати, два Героя России из числа гидронавтов, погибших на АС-31, тоже получили свои звания за изучение океанского дна. С одним из них, капитаном 1-го ранга Николаем Филиным, я познакомился, когда ему не было ещё и 30 лет: он тогда был молодым старшим лейтенантом и служил в соседнем экипаже. А сейчас вот погиб в 57... Семь лет назад эти люди выполнили важнейшую государственную задачу: доказали, взяв пробы на дне, принадлежность хребтов Ломоносова и Менделеева к российской части континентального шельфа. Запасы углеводородов под ним составляют 5 млрд т условного топлива, иначе говоря — 12% мировых запасов нефти.
...
— Как действуют экипажи наших подводных лодок, когда сталкиваются с подлодками потенциального противника? Есть ли тут свой кодекс поведения?
— Если речь о глубоководной станции, то на ней нет оружия — ни для нападения, ни для обороны. Если бы противник направил на неё свою подлодку, ответить было бы нечем. Поэтому основная защита этих «лошариков» — большая глубина. Погружаешься туда — и никакая торпеда супостата тебя не достанет. В то же время флотская организация не допускает самостоятельного выхода таких кораблей в открытое море — только с авиационным, надводным или подводным сопровождением. И в случае нападения или попытки сближения со станцией иностранной подлодки, надводного корабля сопровождающие корабли, естественно, принимают все меры для её защиты.
http://www.aif.ru/society/army/tayna_as-31_mozhno_li_bylo_spasti_chlenov_ekipazha_atomnoy_podvodnoy_lodki (http://www.aif.ru/society/army/tayna_as-31_mozhno_li_bylo_spasti_chlenov_ekipazha_atomnoy_podvodnoy_lodki)
Отправлено: Ученая Мартышка - 11.07.19 08:43
Что все погибшие "исследователи"- больше половины люди предпенсионного для водолаза возраста: 40,43, 44,45, 46, 47,48, 49, 57 лет. И там, где "требования по здоровью выше чем у космонавтов", им вроде как делать нечего.Зато такой состав может говорить о коммерческой цели похода. Со всеми вытекающими.
Добавлено позже:
Вообще, профессия гидронавта сродни работе космонавтаНу, по этой логике вместо сопливого мальчишки Гагарина должен был лететь Королев лично.
Не верю.
Отправлено: Palmer - 11.07.19 10:05
Не верю.Чтобы «верить — не верить», различать и распознавать — нужно быть «в теме», т. е. иметь какое-то отношение к этой сфере деятельности.
Я советую прочитать статьи на этом сайте: http://oosif.ru/biblioteka-gidronavtiki-1 (http://oosif.ru/biblioteka-gidronavtiki-1) — лучший в интернете по гидронавтике. Отбор был действительно как в космонавты, там это описано.
Отправлено: Ученая Мартышка - 11.07.19 10:22
Чтобы «верить — не верить», различать и распознавать — нужно быть «в теме», т. е. иметь какое-то отношение к этой сфере деятельности.Этот отбор не предполагает подготовку человека до старости и участие исключительно пожилого комсостава в походах.
Я советую прочитать статьи на этом сайте: [url]http://oosif.ru/biblioteka-gidronavtiki-1[/url] ([url]http://oosif.ru/biblioteka-gidronavtiki-1[/url]) — лучший в интернете по гидронавтике. Отбор был действительно как в космонавты, там это описано.
Я об этом.
В тонкости военного дела и влезать не хочу, потому что одна статья профессионалом меня не сделает.
В вот "по жизни", т е по контексту события, меня в этой истории многое наводит на большие сомнения.
Добавлено позже:
Семь лет назад эти люди выполнили важнейшую государственную задачу: доказали, взяв пробы на дне, принадлежность хребтов Ломоносова и Менделеева к российской части континентального шельфа. Запасы углеводородов под ним составляют 5 млрд т условного топлива, иначе говоря — 12% мировых запасов нефти.Собственно, вот и ответ. О чем я сразу сказала в первом коммент в этой теме.
2020 год это "час икс" для разработки шельфа Баренцева моря (см. Норвегия, 2008 год, шельф Баренцева моря, продажа шельфа, кто получил права на разработку и пр.)
Так что... Большие гонорары, углеводороды, частные интересы.
И героев тоже за это получили.
Всё верно.
Отправлено: megeor - 11.07.19 17:54
нравится в чужом грязном бельишке покопаться?Да . Вы знаете убийства, коррупция, воровство из казны -это очень увлекает, похлеще чем грядное после секса\диареи белье.
А вы что на этом форуме делаете? Собираете информацию для уроков патриотизма?
Цитирование
смотрите, какбы в этом случае боком не вылезло.Пугаете, грозите или предупреждаете чисто из человеколюбия?
На эти и другие вопросы «АиФ» ответил офицер-подводник, капитан 1-го ранга, Герой России Анатолий ЗайцевГерой России рассуждает со своей геройской колокольни (мужики, особенно высокого звания считают себя самыми умными). Но я уверена, что гении-инженера не для того начиняли Лошарик (станцию- автомат) электроникой, чтобы там сидели самые умные полковники. А для того, чтобы работа станции как можно меньше зависела от человека. Ведь автомобиль изобретают инженеры, а рулить ими могут даже полные идиоты.
— Почему в экипаже АС-31 оказалось столько высших чинов — капитанов 1-го и 2-го рангов?
— Такие глубоководные подлодки — это, по сути, станции-автоматы, которые начинены техникой очень высокого уровня. А значит, обслуживать её должны специалисты с высшим образованием и большой практикой работы.
С моей колокольни: умный человек вообще в подводную лодку не полезет, уж слишком часто наши п\лодки гибнут. Вспомнишь Курск и вздрогнешь! А вот жадный полезет, потому что всегда рассчитывает, что мимо него беду пронесет.
Добавлено позже:
megeor, я думаю здесь вы ничего не накопаете, репутация у этих ребят отличная.В нашей стране у всех покойников репутация отлично ангельская. Менталитет, знаете ли. Копаю исключительно из своего любопытства, которое тем упорнее, чем больше стремятся от меня утаить (как в дятловедении). Врожденный сволочизм, знаете ли.
Добавлено позже:
Отдавать себе отчет в том, что сбор и публикация информации могут нанести вред и причинить боль;этот форум не является средством массовой информации. И особо болезные тут не ковыряются и не копошатся. Они плачут и рыдают на кладбище, им не до форумов.
Отправлено: Дмитриевская - 11.07.19 21:22
Добавлено позже:В нашей стране у всех покойников репутация отлично ангельская. Менталитет, знаете ли. Копаю исключительно из своего любопытства, которое тем упорнее, чем больше стремятся от меня утаить (как в дятловедении). Врожденный сволочизм, знаете ли.Нет. Этот мирок тесен и все все знают, особенно в Питере. Копать можно, но бесполезно. Ни об одном ничего компромитируещего не найдете. Не потомучто секретность, а потомучто ничего нет.
Отправлено: megeor - 11.07.19 21:33
Ни об одном ничего компромитируещего не найдете. Не потомучто секретность, а потомучто ничего нет.А мне компромат и не нужен. Хочу знать, что скрывает официальная версия и только.
Отправлено: Ученая Мартышка - 12.07.19 21:35
То, что они там неспроста вышли в море - факт. 7 капразов - орденоносцев, 2 ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ героя (им Путин секретным указом звезды давал). Когда как у обычного подводника, я тебе рассказывал - пара юбилеек будет и медалька какая-нить..."Неспроста, это очевидно. Но о чем говорит такое количество регалий?
Я аналогию проведу. У нас сейчас звания Народных артистов дают не смоктуновским, а тем, кто на высоких корпоративах лихо зажигает. Т е, кто платит, тот и конфеты раздаёт.
И второе. Вопрос, не требующий ответа. Кто лучше работает на фрезерном станке - практик-фрезеровщик или директор предприятия, который 20 лет назад был фрезеровщиком?
Не была ли авария предопределена тем, что туда послали условно говоря тех "директоров", которые руками 20 лет назад работали, зато вхожи в определённые круги? Ну (прошу покорно не взвиваться на мои слова) "исполнители особых корпоративных поручений", за которые "конфеты" раздают?
Собссно, на этой схеме и горит все синим пламенем повсеместно. Не так ли и здесь вышло?
Отправлено: german1 - 12.07.19 21:47
НеспростаСпроста, от самого осознанно необходимого...
Отправлено: Ученая Мартышка - 12.07.19 22:38
Спроста, от самого осознанно необходимого...В армии обычно по приказу.
И в ЧОПе тоже))
Отправлено: Агаша - 13.07.19 07:03
Неспроста, это очевидно. Но о чем говорит такое количество регалий?За выслугу лет.
Добавлено позже:
Люди, которые приходят с флота на эти корабли, по сути, не поднимаются по служебной лестнице многие годы, однако приобретают знания и растут в воинском звании. Поэтому на АС-31 и оказалось столько подводников большого ранга: они просто долго, по 12-15 лет, служат в одной военной части, на этом объекте. «Отодвигать» их, давая дорогу молодым, нецелесообразно: если на такую станцию придёт простой лейтенант или матрос, он ничего, что нужно, там не сделает.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Мартышка еще и не читает умные статьи,да еще и выделенный текст.Что с нее взять,если подражает черепахе.))))))
Отправлено: Ученая Мартышка - 13.07.19 08:11
иногда лучше промолчать, за умного сойти можно.Вы даже не поняли реплики. "Такое количество регалий, собранных в одном месте". Это
"сборная капитанов команд прошлого" и "не играющих тренеров". Это раз.
И два: мы живём в такое интересное время, когда подвиг (за который награду дают) не обязательно подвиг, но и услуга (за которую награды дают, как за подвиг).
Конечно, можно и сейчас жить идеалами "Пионерской зорьки" и шарахаться от правды о цинизме эээ... жизни, так скажем, и считать себя умным.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Мартышка еще и не читает умные статьи,да еще и выделенный текст.Что с нее взять,если подражает черепахе.))))))Я никому не мешаю жить с широко закрытыми глазами ;)
Отправлено: Berg - 13.07.19 09:35
"Такое количество регалий, собранных в одном месте". ЭтоВы понятия не имеете, какие задачи там выполнялись.
"сборная капитанов команд прошлого" и "не играющих тренеров".
И судите по степени своего незнания.
Поэтому просто бредите,причем люто.
Оффтоп (текст не по теме)Конечно, можно и сейчас жить идеалами "Пионерской зорьки" и шарахаться от правды о цинизме эээ... жизни, так скажем, и считать себя умным.Гоу 2 предводительнице верблюдов с этим лютым бредом.
... Тоже мне, «знаток» выискался,тьфу!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: 25G - 13.07.19 10:35
Вы даже не поняли реплики. "Такое количество регалий, собранных в одном месте". ЭтоТак вы поинтересуйтесь кто такой самый там старший по возрасту Филин Н.И., за что героя в прошлом году получил. Все есть в открытом доступе, награду лично Путин вручал.
"сборная капитанов команд прошлого" и "не играющих тренеров". Это раз.
И два: мы живём в такое интересное время, когда подвиг (за который награду дают) не обязательно подвиг, но и услуга (за которую награды дают, как за подвиг).
Конечно, можно и сейчас жить идеалами "Пионерской зорьки" и шарахаться от правды о цинизме эээ... жизни, так скажем, и считать себя умным.
Думаете за шашлыки?
Это был его последний выход в море на Лошарике, хотя контракт ему продлили. А такое количество звезд легко объясняется аттестационной комиссией и передачей дел.
Отправлено: Ученая Мартышка - 13.07.19 10:49
Так вы поинтересуйтесь кто такой самый там старший по возрасту Филин Н.И., за что героя в прошлом году получил. Все есть в открытом доступе, награду лично Путин вручал.За углеводороды.
Думаете за шашлыки?
Это был его последний выход в море на Лошарике, хотя контракт ему продлили. А такое количество звезд легко объясняется аттестационной комиссией и передачей дел.
Добавлено позже:
Вы понятия не имеете, какие задачи там выполнялись.Там выше человек открытым текстом сказал. Я цитировала. И не надо быть семи пядей, чтобы это понять без цитат.
И судите по степени своего незнания.
Поэтому просто бредите,причем люто
Вы же лично можете тешить себя любыми иллюзиями.
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 10:57
За углеводороды.Углеводороды на данный момент ценнейший мировой ресурс, борьба за который идет на уровне военных противостояний. И в стратегическом плане поиск и доказательная база по углеводородам в Арктике это мероприятие государственной важности, от которого зависит в прямом смысле наше будущее. Они реально выполняли сложнейшую и ответственную работу, и рисковали .
Отправлено: Ученая Мартышка - 13.07.19 10:57
Гоу 2 предводительнице верблюдов с этим лютым бредом.Что не "лютый бред"? :) Какие цели, кроме шлейфа, и какие "уши", кроме гонораров и корпоративных (углородных) понтов просматриваются в этом контексте Вашим взглядом знатока?
... Тоже мне, «знаток» выискался,тьфу!
Добавлено позже:
Углеводороды на данный момент ценнейший мировой ресурс, борьба за который идет на уровне военных противостояний. И в стратегическом плане поиск и доказательная база по углеводородам в Арктике это мероприятие государственной важности, от которого зависит в прямом смысле наше будущее. Они реально выполняли сложнейшую и ответственную работу, и рисковали .Ну, если для Вас олигархи государство, тогда ой))))
Отправлено: Сергей В. - 13.07.19 11:01
А цифра про углеводороды и участие в этих делах лошариков сомнительные - нет у них для того ни буровых, ни квалификации для сейсморазведки.
Отправлено: Дмитриевская - 13.07.19 11:14
Добавлено позже:Ну, если для Вас олигархи государство, тогда ой))))Причем здесь олигархи? Сейчас олигархи, а завтра национализация, например. И что? Ресурс станет менее важным? За это не нужно награждать?
Добавлено позже:
А цифра про углеводороды и участие в этих делах лошариков сомнительные - нет у них для того ни буровых, ни квалификации для сейсморазведки.А не факт что они выполняли геологоразведку шлейфа самостоятельно, скорее вели предварительную работу. Насколько я поняла из открытых источников ,определяли границы и делали подробные карты. (Как минимум)
Отправлено: Palmer - 13.07.19 11:23
Чтобы понять почему там было так много блатного...А есть хоть один факт, что в ГУГИ служат «блатные» или Вы так решили поумничать в очередной раз? Вообще-то такие слова о погибших есть кощунство. Насколько я читал и знаю, «блатных» туда не берут — это тяжкая ответственная служба, там нет паркетных и всяких свадебных генералов. Это элита ВМФ. Элита настоящая, на которой наша армия и держится.
Отправлено: Ученая Мартышка - 13.07.19 11:24
Причем здесь олигархи?Абсолютно ни при чем! ;) Они так, погулять вышли.
Отправлено: Enny - 13.07.19 11:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=876455)
Отправлено: Palmer - 13.07.19 11:28
Просьба большая — закройте тему! Она исчерпана, новых фактов нет и уже вряд ли появятся. А чтобы на погибших Героев не клеветали, не кощунствовали — лучше её закрыть.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.19 11:39
А есть хоть один факт, что в ГУГИ служат «блатные» или Вы так решили поумничать в очередной раз? Вообще-то такие слова о погибших есть кощунство. Насколько я читал и знаю, «блатных» туда не берут — это тяжкая ответственная служба, там нет паркетных и всяких свадебных генералов. Это элита ВМФ. Элита настоящая, на которой наша армия и держится.Палмер, снизьте градус, вы идеалист, а я нынешних флотских всяко полудше вас знаю. Возьмите любую кафедру какой-либо военной академии - совершенно та же картина, только там так не платят. Ну а откуда взял -прочтите список экипажа внимательней. А то у нас на словах элиты выше крыши, а все почему то взрывается, тонет и падает, да и 14 погибших из 19 это как бэ многовато.
Добавлено позже:
А закрывать не надо, никто тут особо не кощунствует - не нравится читать - не читайте.
Отправлено: Palmer - 13.07.19 11:57
а я нынешних флотских всяко полудше вас знаю.Т.е. фактов у Вас нет, а так, решили косточки поперемывать людям, о службе которых ничего не знаете.
Я не идеалист, а реалист, изнанку жизни знаю слишком хорошо. Просто не ною и не концентрирую внимание на отрицательном, его так в жизни хватает каждый день. Я считаю такое перетирание чужих жизней и подвигов — кощунством и клеветой ни на чем не основанной, а только на личных фантазиях и домыслах, поэтому прошу администрацию закрыть тему. Из уважения к погибшим Героям и их родственникам.
Отправлено: megeor - 14.07.19 23:38
база по углеводородам в Арктике это мероприятие государственной важности, от которого зависит в прямом смысле наше будущее. Они реально выполняли сложнейшую и ответственную работу, и рисковали .Спасибо героям, сможем и дальше сидеть на нефтяной игле.
Оффтоп (текст не по теме)просматриваются в этом контексте Вашим взглядом знатока?Не всякий квасной патриот является знатоком, Вы уж если ученая, то как-то с этим считайтесь. И желание поучать других - это не от большого ума, а от большого самомнения и бескультурья: никто не просил учить, а они лезут со своими "знаниями".
Насколько я читал и знаю, «блатных» туда не берут — это тяжкая ответственная служба, там нет паркетных и всяких свадебных генералов. Это элита ВМФ. Элита настоящая, на которой наша армия и держится.Ну-ну... В лодку взяли сына начальника ГУГИ... Не знаю как устроен мозг у элиты, но я бы своего сына в плавающую консервную банку ни в жисть не пустила. Костьми бы легла.
Там под слоем воды в 600 метров так трудно! Там дышат гелием, от которого нос слипается. ТАм под каждой шконкой химически агрессивные вещества, залитые в аккумуляторы, а уж про атомный реактор и говорить не стоит (приятная, знаете ли, вещица). Да и лодку строили не немцы, а русские, у которых часто руки растут из... Ведь они даже на своих российских автомобилях не хотят ездить!
А тут родного сына в АПЛ под воду после Курска, Комсомольца и т.д.
Этот случай потому-то напомним разбившийся самолет с высокопоставленными поляками.
Т.е. фактов у Вас нет, а так, решили косточки поперемывать людямВот как раз тут поподробнее о подвиге с фактами, которые у вас, как видно, в наличии. Оч. интересно. Уверена, подвиг стоит того, чтобы о нем говорили, не стесняясь, подробно, возвеличивая поступки людей, его совершивших. ТОлько не прикрывайтесь тайной. Тайн на форуме в избытке.
Отправлено: Ученая Мартышка - 15.07.19 14:25
Оффтоп (текст не по теме)Не всякий квасной патриот является знатоком, Вы уж если ученая, то как-то с этим считайтесь. И желание поучать других - это не от большого ума, а от большого самомнения и бескультурья: никто не просил учить, а они лезут со своими "знаниями".Как человек, привыкший не пренебрегать никакой информацией, а затем её проверять, готова выслушать любого)))
Но, увы, пока по всем признакам получается картина следующего вида. Компания "Крутейший углерод" (назовём её так) наняла и использовала в своих личных целях, далёких от военных и стратегических, мощности, возможности и специалистов из военного ведомства. Как правило, в таких ситуациях "крутейшие углероды" (они ещё и понтоватые) имеют обыкновение нанимать "золотые сборные". Платят по меркам простого человека щедро. Ради "такого бабла" люди готовы плевать даже на ТБ и головы сложить.
Результаты (на каждом шагу, не обязательно здесь) налицо. Кушайте, не обляпайтесь...
Отправлено: megeor - 19.07.19 20:58
кто и почем наградил Лошарик взрывоопасными литиевыми батареями
Отправлено: Сергей В. - 19.07.19 22:02
Вот тут выяснили https://www.fontanka.ru/2019/07/18/117/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial (https://www.fontanka.ru/2019/07/18/117/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial)Ну вот, а кто-тут еще говорил, что литиевые батареи на подлодках и батискафах не используются. В статье только есть крупная ошибка: кислород у этой батареи может выделяться при зарядке, при пожаре он все равно поглощается. Вопрос остается и к разработчикам из Малахита: зачем там вообще нужны были именно литиевые батареи такой мощности, а не более безопасные серебряные, при том, что ее атомная энергоустановка это достаточно стабильный источник тока. Второе, экипаж совершенно очевидно погиб не собственно от пожара, а от применения фреона в штатной системе пожаротушения ЛОХ, она сработала сразу во всех отсеках. Не исключено, что "элита" считала тренировки по борьбе за живучесть ниже своего достоинства. Ну а Ригель, он же б.Источник, странно что вообще уцелел на дорогущей Петроградке. Есть вопросы и к НИИ пожарной охраны на Московском, и к военпредам.
кто и почем наградил Лошарик взрывоопасными литиевыми батареями
Отправлено: Сергей В. - 23.07.19 19:32
Разворачиваемый текстЦитирование
Экипаж потерпевшей в Баренцевом море аварию атомной глубоководной станции проекта 10831 АС-31 «Лошарик» мог спастись в полном составе, но остался на корабле для выполнения принятого в Военно-морском флоте России «Руководства по борьбе за живучесть», нарушение которого грозит уголовным наказанием.
По словам источника «Коммерсанта», произошедшая авария, во всяком случае, в начальной ее стадии, не представляла большой опасности для экипажа. Все находившиеся на борту АС-31 люди могли эвакуироваться через шлюзовое устройство на лодку-носитель. Кроме того, каждый из членов экипажа имел при себе портативное дыхательное устройство ПДУ-3, позволяющее ему продержаться не менее 20 минут без кислорода даже при очень сильном задымлении. Однако действующее в ВМФ «Руководство по борьбе за живучесть подводных лодок» предписывает каждому члену экипажа оставаться в том отсеке, где его застал пожар, и бороться с аварийной ситуацией на своем месте. Оставление горящего отсека без приказа влечет за собой уголовную ответственность.
Как только командиру подлодки доложили, что в аккумуляторном отсеке появился дым, он доложил командиру подводной лодки-носителя, что на борту АС-31 пожар (на подводной лодке любое появление дыма сразу объявляется пожаром), приказал проверить дыхательные аппараты и перейти на носитель всем, кто не будет задействован в борьбе за живучесть. В результате борт покинули шесть человек, а на станции остались 10 офицеров-гидронавтов, которые продолжили борьбу за живучесть корабля.
Их действия, по мнению специалистов, восстановить в точности уже не удастся, поскольку все 10 погибли. Состоявшийся уже после доставки АС-31 на базу осмотр станции показал, что в борьбе за живучесть корабля гидронавты израсходовали все имевшиеся на борту средства пожаротушения. Пустыми оказались огнетушители, баллоны пеногенерирующей установки и все четыре столитровых емкости с фреоном системы ЛОХ (лодочная, объемная, химическая). Кроме того, через 40 минут работы на аварийной станции офицеры «издышали» все изолирующие дыхательные средства. После того как закончились запасы портативных дыхательных устройств, моряки включились в шланговые дыхательные аппараты, подающие воздух из баллонов воздуха высокого давления. Только когда некоторые члены экипажа начали терять сознание, командир запросил у командира лодки-носителя разрешения эвакуироваться на носитель.
Пострадавших, которые должны были подняться из АС-31 в носитель, у шлюзового устройства встречали четверо гидронавтов из второго экипажа. Что произошло после того, как люк между двумя кораблями в очередной раз загерметизировали, неизвестно, поскольку спастись никому не удалось. Скорее всего, в момент подготовки экипажа к эвакуации произошел взрыв.
Уже в доке, разбираясь с инцидентом, эксперты установили, что взорвалась аккумуляторная батарея. Как пояснили близкие к техническому расследованию специалисты, взрыв был очень мощным. Аккумулятор, очевидно, стал и источником нарастающего объемного горения. Чтобы выяснить причину воспламенения и взрыва батареи, проводятся десятки экспертиз. Комиссией рассматриваются три традиционные в расследовании любой техногенной катастрофы версии – отказ техники, ошибка экипажа и злонамеренное воздействие. Одной из вероятных причин возгорания называется взрыв литий-ионной аккумуляторной батареи российского производства, которая была установлена на АС-31 «Лошарик» взамен украинских серебряно-цинковых аккумуляторных батарей. https://vz.ru/news/2019/7/23/988876.html (https://vz.ru/news/2019/7/23/988876.html)
2) пожар и, вероятно, взрыв был в одном, первом от головы отсеке, остальные то как боролись за живучесть?
3) как я и писал с самого начала, была задействована лодочная система фреонового пожаротушения ЛОХ (400л!)- ну что, сынку, помогли тебе эти ЛОХи? (с) - насколько я знаю, это второй случай штатного применения этой системы и оба раза с трагичными для экипажа последствиями.
4) на флоте традиционно применяются емкие и безопасные серебряно-цинковые аккумы. Да, они дороги, но и поставленные на Лошарик литиевые, согласно данным Фонтанки, отнюдь не дешевы. Именно тут собака порылась.
То, что в России СЦ сейчас не производятся -ложь, их производят тот же Ригель и саратовский аккум. завод.
(http://www.rigel.ru/rigel/akk/s_c/111.jpg)
картинка с сайта Ригеля. Заводик расположен на ул. проф. Попова, если кто не знает.
Представляется, что произошедшее это капец загадочной истории применения Li-ion батарей на подводном флоте. Однако, по данным Фонтанки с сайтов госзакупок, они стоят на всех наших новейших атомных лодках и подводных аппаратах.
Отправлено: beloff - 23.07.19 19:56
Второе, экипаж совершенно очевидно погиб не собственно от пожара, а от применения фреона в штатной системе пожаротушения ЛОХ, она сработала сразу во всех отсеках.
агенты газового пожаротушения - как правило, всякая галогенсодержащая дрянь... хотя эти ихние дыхательные приборы изолирующего типа.
Отправлено: Moon - 23.07.19 20:23
Вот тут выяснили https://www.fontanka.ru/2019/07/18/117/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial (https://www.fontanka.ru/2019/07/18/117/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial)вообще то все не совсем так...
кто и почем наградил Лошарик взрывоопасными литиевыми батареями
https://www.kommersant.ru/doc/4039718 (https://www.kommersant.ru/doc/4039718)
(https://pbs.twimg.com/media/EAIpSfRXkAEUtrF.png)
Отправлено: 25G - 24.07.19 00:25
Но они хуже литиевых хотя и безопасней. По удельной мощности, эдс примерно в два раза. По циклам заряд разряд в десять раз. Их надо обслуживать, в них заливается электролит вода с КОН. Эксплуатация до двух лет. Время заряда у литиевых 1-2 часа, у СЦ 10-20 часов. При низких и высоких температурах у СЦ большой саморазряд.
Достоинство в общем кроме безопасности, одно большой ток разряда. На литиевых должна быть защита от КЗ. Если ее небыло, то тут и Ригель непричем.
Отправлено: beloff - 24.07.19 00:35
взрывоопаснымиЕсли положить гаечный 8х10 ключ на клеммы 6СТ-132 взорвется ключ. Если 19х22 - взорвется 6СТ-132. Тракторы тоже снабжали взрывоопасными аккумуляторами.
Разворачиваемый текств цехе был участок сборки опытных тракторов, а на этом участке такой коробок на колесиках - с аккумулятором внутри - заводить опытные тракторы - и два сварочных провода - чтобы до стартера дотянуться... толстые такие, квадратов по стотридцать
Отправлено: Panoptikum - 24.07.19 17:43
Углеводороды на данный момент ценнейший мировой ресурс, борьба за который идет на уровне военных противостояний. И в стратегическом плане поиск и доказательная база по углеводородам в Арктике это мероприятие государственной важности, от которого зависит в прямом смысле наше будущее. Они реально выполняли сложнейшую и ответственную работу, и рисковали .А какое отношение углеводороды имеют к гражданам России? Как коррелирует наше благополучие и будущее поколений с открытием новых ресурсов? :(
Отправлено: Combinator - 26.07.19 08:32
Достоинство в общем кроме безопасности, одно большой ток разряда. На литиевых должна быть защита от КЗ. Если ее небыло, то тут и Ригель непричем.Защита наверняка была, но её могли отключить из-за слишком частых срабатытаний. Уже приводил выше пример с аварийным буем "Курска", отключённым по аналогичной причине.
Отправлено: Дмитриевская - 26.07.19 14:45
Они выполняли приказ. Все претензии к министру обороны.Как человек, привыкший не пренебрегать никакой информацией, а затем её проверять, готова выслушать любого)))
Но, увы, пока по всем признакам получается картина следующего вида. Компания "Крутейший углерод" (назовём её так) наняла и использовала в своих личных целях, далёких от военных и стратегических, мощности, возможности и специалистов из военного ведомства. Как правило, в таких ситуациях "крутейшие углероды" (они ещё и понтоватые) имеют обыкновение нанимать "золотые сборные". Платят по меркам простого человека щедро. Ради "такого бабла" люди готовы плевать даже на ТБ и головы сложить.
Результаты (на каждом шагу, не обязательно здесь) налицо. Кушайте, не обляпайтесь...
Отправлено: Ученая Мартышка - 27.07.19 21:56
Они выполняли приказ. Все претензии к министру обороны.Причем здесь претензии и где претензии?
И я не знаю, выполняли ли они приказ или просто исполняли коммерческий контракт.
Про космических туристов (как-то глухо, кстати, с ними последнее время) тоже с министра спрашивать?
Отправлено: San4es - 27.07.19 22:58
Сергей прав для флота тот же Ригель делает серебряно цинковые аккумуляторы и Украина тут не причем совсем.Какая страна в чём горазда-та то направление и развивает сейчас во ВНУ.Кто-то литиевые аккумы,кто-то Стирлинги,кто то ещё разное.Направлений куча,шведы,япы,европейсы... Северокорейцы,кстати.
Но они хуже литиевых хотя и безопасней. По удельной мощности, эдс примерно в два раза. По циклам заряд разряд в десять раз. Их надо обслуживать, в них заливается электролит вода с КОН. Эксплуатация до двух лет. Время заряда у литиевых 1-2 часа, у СЦ 10-20 часов. При низких и высоких температурах у СЦ большой саморазряд.
Достоинство в общем кроме безопасности, одно большой ток разряда. На литиевых должна быть защита от КЗ. Если ее небыло, то тут и Ригель непричем.
Отправлено: megeor - 29.07.19 15:20
Отправлено: JOHN2014 - 30.07.19 18:37
3) как я и писал с самого начала, была задействована лодочная система фреонового пожаротушения ЛОХ (400л!)- ну что, сынку, помогли тебе эти ЛОХи? (с) - насколько я знаю, это второй случай штатного применения этой системы и оба раза с трагичными для экипажа последствиями.По поводу фреонов. Вот любопытная информация из Вики.
4) на флоте традиционно применяются емкие и безопасные серебряно-цинковые аккумы. Да, они дороги, но и поставленные на Лошарик литиевые, согласно данным Фонтанки, отнюдь не дешевы.
"Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество."
Ну а что касается литиевых аккумуляторов, если мне не изменяет память, у американцев на Боингах были с ними какие-то проблемы. И весьма серьезные. Не зря говорят, что иногда лучше старая беда, чем новая радость.
Отправлено: 25G - 31.07.19 20:04
Отправлено: JOHN2014 - 31.07.19 20:43
Литиевую батарею тушить бесполезно, она при горении выделяет кислород. Можно тушить только то, что рядом и охлаждать. Обычно тушат пеной такое.Что-то я не понял. Так какие там батареи стояли - литиевые или серебряные? И система пожаротушения включалась или нет? И вообще - как используется эта система с фреоном? Я конечно не специалист (я только с порошковыми немного работал) но мне кажется если фреоном надышишься это похуже пожара будет. Или эта система только в нежилых помещениях стоит? Все равно газ дырочку найдет. Объясните кто-нибудь.
Отправлено: Сергей В. - 31.07.19 21:01
Фреон(хладон) разный, бывает и с хлором, при тушении такой не применяется. Нет там никакого фосгена. Литиевую батарею тушить бесполезно, она при горении выделяет кислород. Можно тушить только то, что рядом и охлаждать. Обычно тушат пеной такое. Может поэтому, как пишут, не одели ПДА. Да и пожара сильного не было. Тела не повреждены.В системе ЛОХ используется дифтордибромметан. Попробуйте написать уравнения горения батареи и вы поймете, что люди погибли не от притока живительного кислорода. Пена, чтоб вы знали, блокирует приток воздуха в зону горения.
Что-то я не понял. Так какие там батареи стояли - литиевые или серебряные? И система пожаротушения включалась или нет? И вообще - как используется эта система с фреоном? Я конечно не специалист (я только с порошковыми немного работал) но мне кажется если фреоном надышишься это похуже пожара будет. Или эта система только в нежилых помещениях стоит? Все равно газ дырочку найдет. Объясните кто-нибудь.Во всех она стоит. Включалась, именно она м.б. причиной гибели большей части экипажа, а не сам пожар в закрытом уже первом отсеке.
Отправлено: JOHN2014 - 31.07.19 21:20
В системе ЛОХ используется дифтордибромметан.
Во всех она стоит. Включалась, именно она м.б. причиной гибели большей части экипажа, а не сам пожар в закрытом уже первом отсеке.Посмотрел я формулу дифтордибромметана - жутковато выглядит. Похоже это тот случай когда лекарство страшней болезни.
В общем они как на пороховой бочке - или аккумулятор взорвется или система ЛОХ сработает и неизвестно что хуже.
P.S. Почитал сейчас как фреоны на человека действуют - просто жуть.
https://ria.ru/20081110/154748908.html
https://megaholod.ru/articles/vliyanie_freona_na_organizm_cheloveka/
Отправлено: 25G - 31.07.19 21:46
В системе ЛОХ используется дифтордибромметан. Попробуфйте написать уравнения горения батареи и вы поймете, что люди погибли не от притока живительного кислорода. Пена, чтоб вы знали, блокирует приток воздуха в зону горения.Вместо хладона пытаются лодочный объемный огнетушитель делать и на азоте. Хладон на основе брома тоже не безопасен.
Во всех она стоит. Включалась, именно она м.б. причиной гибели большей части экипажа, а не сам пожар в закрытом уже первом отсеке.
Кислород выделяющийся поддерживает горение и под пеной. Но воздух извне поступает меньше и происходит охлажление. А горит все вокруг, от высокой температуры. Живительный кислород и гибель людей вообще связаны только тем, что он поддерживает горение. Глупо считать, что люди погибли от кислорода. А вот от продуктов горения окружающих предметов скорей всего.
ЛОХ в каждом отсеке включается или из отсека, или из центрального отсека. На Нерпе его включили из центрального отсека. Автоматически он не включается.Сам по себе хладон нейтрален, не с чем не реагирует и снижает концентрацию кислорода в воздухе. Но когда он заполняет легкие, человек теряет сознание, а затем умирает от недостатка кислород. Нам было сказано, что погибли они от продуктов горения. Еслиб от хладона там бы и гражданский погиб.