Отправлено: Tsygankova Galina - 27.06.19 22:34
Повесть печаталась в журнале "Вокруг света" в 1946 году, затем в 1956 и 1958 году были изданы 2 книги, в которые вошла эта повесть: "Огненный шар" и "Альтаир".
Что в этом удивительного.
Удивительно то, что В.И. Немцов увлекался радиотехникой и его книга "Огненный шар" - это пособие для начинающих радиолюбителей. Прослеживается интересная связь "Огненного шара", описанного Немцовым в 1946 году, и "огненных шаров", наблюдаемых над Перевалом Дятлова...
http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/nlo-v-tajge (http://gipotezi.ru/anomalnye-yavleniya/nlo-v-tajge)
Отправлено: wertik - 21.07.19 15:36
Цитирование
Все, что писал В.И. Немцов в 1940 — 1950-х годах с восторгом читала передовая молодежь не только в СССР. :) (https://www.sport-gym.ru/next.php?pid=127)Я думаю читали только в СССР и да, это было интересно в те годы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.07.19 09:56
Я думаю читали только в СССР и да, это было интересно в те годы.Очень вероятно, что повесть "Огненный шар" читали студенты УПИ, в том числе и дятловцы.
Полёты огненных шаров над уральскими горами вряд ли для них были новостью, но должны были вызвать большой интерес...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 09:02
Если я верно понял специалиста по моветону, Карелин, вроде как, говорил, что очень похоже на запуски ракет которые он видел по ТВ много позже. И, видимо, это.. На счет официальных ответов о запусках чего-то 17-ого и 31-ого что-то не припомню.Нет данных о запусках 17-го и 31-го из официальных источников.
Карелину стало "очень похоже на запуски ракет" очень недавно.
Добавлено позже:
Дык ведь прокура́тору-то его многочисленные и по большей части безымянные эксперды, чего только не надокладали. Кое что из доложенного, без слёз и слушать невозможно.Наверное, вы предполагаете, что я одна из "безымянных экспердов"? *JOKINGLY*
Нет у них знания матчасти, пани. Вот и напрягают воображение глядя в потолок.
Но я однако понимаю, почему Вы с ними такие согласныи.
Добавлено позже:
Тут долго говорилось, что очень многое (что было в реале) не отражено в УД. В УД нет и протоколов допроса многих из тех, кто точно должен быть допрошен (летчкики, к примеру, многие туристы..)И главное - манси, видавшие "огненные шары".
В дополнение к моему посту о неизвестных фотографиях, болтающихся по всему миру https://taina.li/forum/index.php?msg=1143772 :
[attachimg=1]
Я не помню - но наверно, кто то узнал знакомый пейзаж.:)
Это было "творчество" ZSM-5 на основании этого "пейзажа".
[attachimg=2]
Отправлено: durn - 05.08.20 12:14
Нет данных о запусках 17-го и 31-го из официальных источников.Вы шутите что-ли, о пуске 17 февраля 1959 межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 написано даже в википедии!
Карелину стало "очень похоже на запуски ракет" очень недавно.
'а 17 февраля 1959 года с полигона Байконур была успешно запущена первая серийная ракета Р-7[17][20].'
Отправлено: Sagitario - 05.08.20 17:11
Наверное, вы предполагаете, что я одна из "безымянных экспердов"?Тa и в голову не приходило такого предполагать, пока не прочел вот этого:
Цитата: Tsygankova Galina
Нет данных о запусках 17-го и 31-го из официальных источников.Теперь вот, только-только начинаю...
Что Вы понимаете под тэрмином «официальный источник», пани? Справку в УД из НИИП-5 ?
Или чо?
А те ответы которые Буянов получил от Железнякова Вы изволите щетать неофициальными, а потому ничтожными?
Ну щетайте. Шо ж поделаешь.
Февраль.
Р-7 по трассе Тюратам (Байконур) - полигон «Кура» (Камчатка)
Пуск 17/02/59. в 01:46 GMT (06:46 по Свердловску) Разделение 1-2 ступеней на 118 с. полета (06:48)
Апогей (наибольшая высота подъема в траектории) - 700 км. (Железняков) По амер. данным - 1000 км.
Наблюдения Огненных шарофф 17/02/59 :
Киссель. Н.Тагил. от 06:55 до 07:05
Атманаки. р-н Ойко-Чакур. 06:57
Скорых. п. Караул «~ 6-7 часов утра»
Новиков. В/Ч 6602 "В" 06:40
Ну и ты. ды.
Март.
Р-7 То же. Пуск 30/03/59. в 22:53 GMT (31/03/59 в 03:53 по Свердловску)
Аварийный. Отказ 2-й ст. Взрыв топл. баков. Падение на 1750-й сек. после пуска, в р-не п.Усть Нера в Якутии.
Наблюдения: 31/03/59
Авенбург. Поисковый лагерь. 04:00 Продолжительность явления ~ 20 м.
* Железняков Александр Борисович, член-корреспондент Российской академии Космонавтики им. К.Э.Циолковского.
Так что рассуждения об ОБС и "слухах" и что там в их основе - ничем не подкрепленные домыслы.Ну, если Вы сами всё еще не понимаете чем достоверная (или хотя бы относительно достоверная) информация отличается от слухов, никто не сможет Вам этого объяснить. Вы еще курсантов-поисковиков Сюникаева и Кузьминова помяните. Одному, понимашь, артканонада надоела и он велел радисту передать в Москву шоб прекратили, а другой как щас помнит, что капитан приказал ему пострелять с пистолету, в воздух, дабы панику в рядах пресечь...
Рассказ отца Кривонищенко, это типичный слух. Рассказ Атманаки - свидетельство. Но Атманаки и был в одной из двух групп неподалеку от Отортена. (~ 70 км южнее на момент наблюдения 17 февраля) Слышали какой нибудь гул в его рассказе? А про 1 февраля, он что нибудь вспоминал?
Вторая группа: Владимиров, Шумков, и т.д. тоже гулов не слышала. Световое явление и тот и другой описывают взаимоисключаще, а датировка его, привязанная к дате февральского температурного минимума, не совпадает с 1 февраля. Полярное сияние 04/02 сквозь облака на горизонте они видели, скорее всего.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 19:39
Вы шутите что-ли, о пуске 17 февраля 1959 межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 написано даже в википедии!Да вы что! А я и не читала "даже википедию" :))
'а 17 февраля 1959 года с полигона Байконур была успешно запущена первая серийная ракета Р-7[17][20].'
Источники этой информации знаете?
А те ответы которые Буянов получил от Железнякова Вы изволите щетать неофициальными, а потому ничтожными?Ложными.
17 февраля 1959 года ракеты с Байконура не запускались и об этом на сайте https://spacemedicineassociation.org (https://spacemedicineassociation.org) есть документ "R-7 Chronology - Space Medicine Association" - хронология запусков ракеты Р-7, где запуска 17 февраля 1959 года нет, но есть информация о запуске ракеты Р-7 17 марта 1959 года :
"1959 March 17 - . 01:46 GMT - . Launch Site: Baikonur. Launch Complex: Baikonur LC1. LV Family: R-7. Launch Vehicle: R-7. LV Configuration: R-7 No. 041081. GCh No. 13 (III-2) test - . Nation: USSR. Agency: MVS. Apogee: 1,350 km (830 mi). Summary: First test flight serial production model.."
(https://spacemedicineassociation.org/download/history/history_files_1957/R-7%20Chronology.doc (https://spacemedicineassociation.org/download/history/history_files_1957/R-7%20Chronology.doc))
На сайте http://www.astronautix.com/r/r-7.html (http://www.astronautix.com/r/r-7.html) тоже есть информация, что запуск ракеты Р-7 был не 17 февраля, а 17 марта :
"1959 March 17 - . 01:46 GMT - . Launch Site: Baikonur. Launch Complex: Baikonur LC1. Launch Vehicle: R-7. GCh No. 13 (III-2) test - . Nation: Russia. Agency: MVS. Apogee: 1,350 km (830 mi). First test flight serial production model.."
На сайте "Друзья и партнеры " - одной из первых информационных систем, совместно разработанной в 1994 году гражданами США и России http://www.friends-partners.org (http://www.friends-partners.org) есть хронология запусков ракет СССР и США по годам, которая была составлена в 2001 году и с тех пор не менялась. На странице этого сайта http://www.friends-partners.org/mwade/chrono/19591.htm (http://www.friends-partners.org/mwade/chrono/19591.htm) запуска ракет в СССР 17 февраля 1959 года тоже нет, но есть запуск ракеты Р-7 17 марта 1959 года.
Здесь https://www.webcitation.org/5mqiUXlX2?url=http://www.astronautix.com/lvs/soyuz.htm (https://www.webcitation.org/5mqiUXlX2?url=http://www.astronautix.com/lvs/soyuz.htm) (сайт хронологии запуска ракет) также отсутствует информация о запуске ракеты Р-7 с Байконура 17 февраля 1959 года.
И на сайте http://planet4589.org/space/misc/serials.txt (http://planet4589.org/space/misc/serials.txt) в перечне известных запусков тоже информации о запуске ракеты Р-7 в феврале 1959 года отсутствует, хотя, внизу документа имеется приписка о неизвестных запусках (т.е. из неподтвержденных источников), в числе которых есть запись 1959 Feb 17. А вот на другой странице этого сайта http://planet4589.org/space/lvdb/launch/R-7 (http://planet4589.org/space/lvdb/launch/R-7) (стоит обратить внимание!) есть интересная запись:
1959-S32 2436616.57 1959 Feb 17 0146 R-7 - No. 041081 8K71 LKI III-2 GCh No. 13 - - NIIP-5 LC1 1350? - Kura MVS MS - Test NK-FORUM SFLT38-49 - В источниках информации указан этот "неподтвержденный источник" - NK-FORUM (форум "Новости Космонавтики")!
Неправда ли странно, что именно с датой 17 февраля 1959 года, а не с какой-то другой датой возникли такие неясности?
Железняков Александр Борисович, член-корреспондент Российской академии Космонавтики им. К.Э.Циолковского.И что?
Это источник информации, не имеющий официального значения.
Февраль.И?
Р-7 по трассе Тюратам (Байконур) - полигон «Кура» (Камчатка)
Пуск 17/02/59. в 01:46 GMT (06:46 по Свердловску) Разделение 1-2 ступеней на 118 с. полета (06:48)
Апогей (наибольшая высота подъема в траектории) - 700 км. (Железняков) По амер. данным - 1000 км.
Наблюдения Огненных шарофф 17/02/59 :
Киссель. Н.Тагил. от 06:55 до 07:05
Атманаки. р-н Ойко-Чакур. 06:57
Скорых. п. Караул «~ 6-7 часов утра»
Новиков. В/Ч 6602 "В" 06:40
Ну и ты. ды.
Март.
Р-7 То же. Пуск 30/03/59. в 22:53 GMT (31/03/59 в 03:53 по Свердловску)
Аварийный. Отказ 2-й ст. Взрыв топл. баков. Падение на 1750-й сек. после пуска, в р-не п.Усть Нера в Якутии.
Наблюдения: 31/03/59
Авенбург. Поисковый лагерь. 04:00 Продолжительность явления ~ 20 м.
Считаете эти "запуски ракет" из Байконура могли быть видны с Перевала?
Отправлено: Grimm - 05.08.20 20:26
Ну, если Вы сами всё еще не понимаете чем достоверная (или хотя бы относительно достоверная) информация отличается от слухов, никто не сможет Вам этого объяснить. Вы еще курсантов-поисковиков Сюникаева и Кузьминова помяните. Одному, понимашь, артканонада надоела ...Да куда уж мне... И так ясно, что то, что вам кажется (хочется считать) более достоверным, то вы и считаете более достоверным. А что не хочется, то слухами. Но, думаю, вы, в качестве критерия истины, интересны не многим.
Рассказ отца Кривонищенко, это типичный слух. Рассказ Атманаки - свидетельство. Полярное сияние 04/02 сквозь облака на горизонте они видели, скорее всего.
Свет и гул, конанада.. могут не иметь прямого отношения к явлениям, описанным тем же Карелиным. И случились они гораздо раньше и произошли не в небе, а на земле.
Кроме того и сейчас явления подобные гулу и конанаде могут слышать далеко не все. Известный факт. Потому, возможно, мы и не видим об этом в УД так как не все члены групп могли их слышать. Как и видеть - вряд ли вся группа в столь поздний час смотрела в конкретную точку. Но в частном разговоре, не под протокол, кто-то рассказал отцу Кр. о странном явлении.
Так что не вижу чем (в смысле достоверности) информация о "свете и гуле" в р-не Отортена отличается от информации о небесных явлениях от Атманаки, Карелина и др. Источник ее отцу Кр. был известен, но следствие (официально или вообще) не проявило к этому интереса. Я не исключаю, что эта информация - целенаправленная деза, но не слух в стиле ОБС. Источник ее был известен и мог быть проверен.
Отправлено: San4es - 05.08.20 20:27
Считаете эти "запуски ракет" из Байконура могли быть видны с Перевала?У Р-7 апофигей несколько сот км.
Отправлено: San4es - 05.08.20 20:38
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 20:40
Высшая точка траекторииАпогей вы, наверное, имели в виду? :)
Прочитайте для начала диалога. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Отправлено: durn - 05.08.20 20:43
Чего? Это апофеоз "апофигея".*JOKINGLY*Апогей -максимально удаленная от земли точка околоземной орбиты. При высоте в 200 км, видимость будет около 1782 км, вполне достаточно
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 20:48
Апогей -максимально удаленная от земли точка околоземной орбиты. При высоте в 200 км, видимость будет около 1782 км, вполне достаточноТолько было бы что видеть. :)
"... Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин - высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин - высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин - высота 200 км, дальность полета 1728 км
Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются и полёт ракеты становится невидимым.
https://www.youtube.com/watch?v=z9_iT1xgpAI# (https://www.youtube.com/watch?v=z9_iT1xgpAI#)
Когда отделяется последняя ступень ракеты, её полет считается космическим."
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Полёта ракеты, запущенной с Байконура и летящей на высоте более 100 км, с Ивделя и тем более с Перевала Дятлова видно не будет.
Отправлено: durn - 05.08.20 21:17
Полёта ракеты, запущенной с Байконура и летящей на высоте более 100 км с Перевала видно не будет.Я не осилю такой объем информации за раз :) А почему вы решили что полет ракеты должны наблюдать с перевала? Разве были свидетельства того что кто-либо наблюдал шары с перевала? Хотя наверное это не принципиально. емнип группа Карелина находясь на Йоко-Чакуре наблюдала их. А эта гора сравнительно недалека от перевала.
Добавлено позже:
Ложными.А если этот запуск не вошел в хронологию т.к. не был космическим? Это хронология космических запусков?
17 февраля 1959 года ракеты с Байконура не запускались и об этом на сайте https://spacemedicineassociation.org есть документ "R-7 Chronology - Space Medicine Association" - хронология запусков ракеты Р-7, где запуска 17 февраля 1959 года нет, но есть информация о запуске ракеты Р-7 17 марта 1959 года :
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 22:10
А если этот запуск не вошел в хронологию т.к. не был космическим? Это хронология космических запусков?Данные по запуску 17 февраля 1959 года не входили ни в одну хронологию.
Отправлено: arfaxad - 06.08.20 00:27
Данные по запуску 17 февраля 1959 года не входили ни в одну хронологию.всё что запускается рано или поздно снова стремится упасть на Землю, иногда штатно
иногда аварийно, иногда в нужном районе иногда в ненужном, кое что долетает, многое
сгорает в слоях атмосферы, запуски это любопытно, но сходы с орбиты и падения в то
время вероятно были не менее зрелищными.
но многим тогда вероятно запомнились световые явления за месяц до 02 февраля.
наблюдавшиеся световые явления вполне можно объяснить запуском 02 января 1959 года
ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1»,
«Восток-Л» создана на базе МБР Р-7 (8К71) путём оснащения третьей ступенью (блоком «Е»)
с целью доставки космического аппарата к Луне, блок «Е» позволил впервые в мире достичь
второй космической скорости, однако обладал существенными недостатками — его двигатель
не мог быть запущен в невесомости, т.е. всё должно было отработать в атмосфере и это
было для наземного наблюдателя достаточно фееричным зрелищем, разделение разгонного
блока и второй ступени огневое, раньше такое могли частично видеть при предыдущих трёх
неудачных запусках, в июле — декабре 1958 года, вследствие развивающихся автоколебаний
ракеты-носители разрушались в полете на 102—104 секунде, и падая сгорали в атмосфере,
«Луна-1» кроме прочего успешно выполнила эксперимент по созданию искусственной кометы,
03 января в 3:56:20 msk, на большом расстоянии от Земли из станции было выпущено облако
паров натрия, это облако натрия рассеиваясь в вакууме, дико светилось оранжевым светом
в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как звезда 6-й величины, без оптики,
а предыдущие неудачные три запуска вероятно также имели такие натриевые закладки для
создания светящихся облаков натрия, и эти запуски разрушаясь и сгорая были видны поярче,
дятловцы вероятно поэтому и взяли кучу фотоаппаратов, чтобы нечто подобное если снова
вдруг появится в атмосфере, - то сфотографировать.
Отправлено: Sagitario - 06.08.20 03:43
Это источник информации, не имеющий официального значения.Железняков А.Б. С 2007 по 2014 — советник президента РКК «Энергия»
(Королёв, Московская область).
Параллельно с основной работой занимается литературной деятельностью. Автор более чем 30 книг и нескольких сот статей по истории ракетно-космической отрасли, отечественной и мировой космонавтики.
Но если Наташе Булашовой из Пущино и Грегу Коулу из Ноксвилла панi доверяе бiльше, то як буде завгодно, панi
Цитирование
Данные по запуску 17 февраля 1959 года не входили ни в одну хронологию.https://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html#вфеврале
Апогей 200 - 300 км, это при выводе спутников на орбиту. У МБР при испытательных запусках на баллистическую траекторию, апогей может быть от нескольких десятков до нескольких тысяч км. В нашем конкретном случае (17 февраля) апогей был 700 км. Т.е. теоретически, её и в Салехарде можно было увидеть. И никакой атмосфэры, панi, для создания шлейфа нэ трэба - продуктов сгорания из сопел уполне достаточно.
И наконец, усякому здравомыслящему созданию включая морских свинок и исключая дятловедов, должно быть понятно, что таких совпадений ( тем более - двукратных) в природе не случается.
Так что не вижу чем (в смысле достоверности) информация о "свете и гуле" в р-не Отортена отличается от информации о небесных явлениях от Атманаки, КарелинаВсё ясно.
Отправлено: durn - 06.08.20 10:48
Добавлено позже:
"По результатам поиска Железняков мне представил таблицу, которая приведена в приложении к статье. Железняков при этом использовал первоисточники, - сведения о пусках ракет предприятий-разработчиков и предприятий-производителей ракет. Это – наиболее надёжные, точные и полные данные, которые имеются в настоящее время. Проверка была произведена и по данным в Интернете, - как из отечественных, так и из иностранных источников (одна из очевидных ошибок даты пуска 17.02.59 на месяц «вперёд» была обнаружена на одном из американских сайтов, но остальные данные этого пуска там были верными."
Добавлено позже:
"Изделие вывезли на Байконур, все было готово к старту. И вдруг, вечером 16.02.59г. за несколько часов до старта обнаружилась неисправность в преобразователе тока. Василий Прокофьевич Малина - бригадир сборщиков, получивший в 1966 году звание Героя Социалистического труда, поднялся на высоту 30 м. Мороз и ветер обжигали лицо и руки, пронизывали до костей тело. Но он устоял. В темноте, просунув в люк руки, на ощупь снял неисправный преобразователь, и к утру установил новый. Первая ракета Р-7, изготовленная в Куйбышеве, 17 февраля 1959 года совершила успешный полет."
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 11:18
R-7 041081 17.02.1959 * Ba LC-1/5 https://space.skyrocket.de/doc_lau/r-_7.htmИ вы верите этой сказке?
Добавлено позже:
"По результатам поиска Железняков мне представил таблицу, которая приведена в приложении к статье. Железняков при этом использовал первоисточники, - сведения о пусках ракет предприятий-разработчиков и предприятий-производителей ракет. Это – наиболее надёжные, точные и полные данные, которые имеются в настоящее время. Проверка была произведена и по данным в Интернете, - как из отечественных, так и из иностранных источников (одна из очевидных ошибок даты пуска 17.02.59 на месяц «вперёд» была обнаружена на одном из американских сайтов, но остальные данные этого пуска там были верными."
Добавлено позже:
"Изделие вывезли на Байконур, все было готово к старту. И вдруг, вечером 16.02.59г. за несколько часов до старта обнаружилась неисправность в преобразователе тока. Василий Прокофьевич Малина - бригадир сборщиков, получивший в 1966 году звание Героя Социалистического труда, поднялся на высоту 30 м. Мороз и ветер обжигали лицо и руки, пронизывали до костей тело. Но он устоял. В темноте, просунув в люк руки, на ощупь снял неисправный преобразователь, и к утру установил новый. Первая ракета Р-7, изготовленная в Куйбышеве, 17 февраля 1959 года совершила успешный полет."
Василий Прокофьевич Малина - бригадир сборщиков в темноте, просунув в люк руки, на ощупь снял неисправный преобразователь, к утру установил новый и первая ракета Р-7 была тут же запущена в 5 часов 46 минут?
Этот бригадир хоть от ракеты успел отойти? *JOKINGLY*
Запуск ракеты планировался, но из-за неисправности запустили на месяц позже.
"1959 March 17 - . 01:46 GMT - . Launch Site: Baikonur. Launch Complex: Baikonur LC1. LV Family: R-7. Launch Vehicle: R-7. LV Configuration: R-7 No. 041081. GCh No. 13 (III-2) test - . Nation: USSR. Agency: MVS. Apogee: 1,350 km (830 mi). Summary: First test flight serial production model.."
(https://spacemedicineassociation.org/download/history/history_files_1957/R-7%20Chronology.doc)
Добавлено позже:
Железняков А.Б. С 2007 по 2014 — советник президента РКК «Энергия»По совместительству. И что?
Какими источниками он пользовался? Почему нет ссылок на официальную хронологию полётов ракет 1959 года?
Добавлено позже:
Апогей 200 - 300 км, это при выводе спутников на орбиту. У МБР при испытательных запусках на баллистическую траекторию, апогей может быть от нескольких десятков до нескольких тысяч км. В нашем конкретном случае (17 февраля) апогей был 700 км. Т.е. теоретически, её и в Салехарде можно было увидеть.При чём тут апогей?
Через 3,5 минуты ракета перелетает границу 100 км и наблюдать её полёт в виде шара (след топлива) уже невозможно.
Отправлено: durn - 06.08.20 11:45
По совместительству. И что?А кто является поставщиком "официальной" хронологии полет Р-7 1959 года? Не уж-то какой-то американский сайт? Разве не документ от производителя ракет который и предоставил Железняков Буянову? Вам уже выше написали кто такой А.Б. Железняков
Какими источниками он пользовался? Почему нет ссылок на официальную хронологию полётов ракет 1959 года?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 11:52
1.46 по Гринвичу, это 6.46 по Свердловску. А не 5:46Из Байконура запускали по Свердловску?. :)
Хотя, это непринципиально. Сами понимаете, неполадки перед запуском (тем более первым) за час не исправляют. :)))
Ракету запустили, но через месяц в марте. Вот эта дата и осталась в зарубежных источниках...
А кто является поставщиком "официальной" хронологии полет Р-7 1959 года? Не уж-то какой-то американский сайт? Разве не документ от производителя ракет который и предоставил Железняков Буянову? Вам уже выше написали кто такой А.Б. ЖелезняковА кто такой Железняков?
Думаете он вхож в "святая святых"? :)
Кстати их 2
Отправлено: durn - 06.08.20 11:55
Добавлено позже:
Хотя, это непринципиально. Сами понимаете, неполадки перед запуском (тем более первым) за час не исправляют.Какой час, он вечером поднялся и к утру установил новый.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 12:00
Какой час, он вечером поднялся и к утру установил новый.И сразу же запустили ракету! *ROFL*
Даже без проверки? Ну да, а зачем проверять? Она же первая. Ещё полетит... Я вас поняла.
Вы лучше объясните откуда эта информация у "буржуев"?
"1959 March 17 - . 01:46 GMT - . Launch Site: Baikonur. Launch Complex: Baikonur LC1. LV Family: R-7. Launch Vehicle: R-7. LV Configuration: R-7 No. 041081. GCh No. 13 (III-2) test - . Nation: USSR. Agency: MVS. Apogee: 1,350 km (830 mi). Summary: First test flight serial production model.."
(https://spacemedicineassociation.org/download/history/history_files_1957/R-7%20Chronology.doc)
Добавлено позже:
1.46 по Гринвичу, это 6.46 по Свердловску. А не 5:46. Байконур и Свердловск в одном часовом поясеА по Москве?
Отправлено: durn - 06.08.20 12:04
Ракету запустили, но через месяц в марте. Вот эта дата и осталась в зарубежных источникахА в наших источниках везде написано о запуске 17 февраля. Во многочисленных статьях на просторах рунета, везде дата этого запуска 17 февраля а вовсе не 17 марта. Теперь скажите, вы полагаете все они в сговоре с Е. Буяновым который подговорил отодвинуть дату на месяц назад, чтобы убедить всех что шары это шлейф от Р-7, или может быть это конспирологи из кожи вон лезут, ищя любые уловки, лишь бы только помутить сознание людей и навязать им ложные представления о том что шары, это якобы сущности необъяснимой до селе природы (плазмоид, шм, инопланетяне и т.п.) сгубившие дятловцев?
Добавлено позже:
А по Москве?Причем тут Москва? Ракета стартовала с Байконура 01:46 по Гринвичу, что соответствует 6.46 по местному времени
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 12:07
А в наших источниках везде написано о запуске 17 февраля. Во многочисленных статьях на просторах рунета, везде дата этого запуска 17 февраля а вовсе не 17 марта.Главное - когда эта информация появилась и откуда.
Я отследила по архивам. Появилась не так давно. :)
Причем тут Москва? Ракета стартовала с Байконура 01:46 по Гринвичу, что что соответствует 6.46 по местному времениЯ писала про утро на Байконуре, где время, я так считаю, было московское. Но это неважно. Утро оно и в Африке утро. Если произошла поломка, то сразу ракету (через час-два) не запустят.
Отправлено: durn - 06.08.20 12:09
Главное - когда эта информация появилась и откуда.На русскоязычной википедии говорится о пуске ракеты с Байконура 17 февраля
Я отследила по архивам. Появилась не так давно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 12:12
На русскоязычной википедии говорится о пуске ракеты с Байконура 17 февраляВ википедию откуда информация "пришла"? Ищите источники.
вы полагаете все они в сговоре с Е. Буяновым который подговорил отодвинуть дату на месяц назад, чтобы убедить всех что шары это шлейф от Р-7Я не знаю кому было нужно в 1959 году и сейчас придумывать то, чего не было и не могло быть.
Не могли метеорологи из Ивделя, а тем более поисковики с Перевала, наблюдать запуск ракеты, запущенной из Байконура, это любому мыслящему человеку понятно.
Кто придумывал это не знаю, но это явно не Буянов. :)
Добавлено позже:
или может быть это конспирологи из кожи вон лезут, ищя любые уловки, лишь бы только помутить сознание людей и навязать им ложные представления о том что шары, это якобы сущности необъяснимой до селе природы (плазмоид, шм, инопланетяне и т.п.) сгубившие дятловцев?Никакие это не "сущности", а обыкновенные технологии, о которых людям простым знать нет необходимости. :)
Отправлено: durn - 06.08.20 12:22
Не могли метеорологи из Ивделя, а тем более поисковики с Перевала, наблюдать запуск ракеты, запущенной из Байконура, это любому мыслящему человеку понятно.4 мая 2011 года жители Екатеринбурга наблюдали полет Союз-2.1а которая стартовала с космодрома Плесецк.
https://www.youtube.com/watch?v=3YWoA9ceMco# (https://www.youtube.com/watch?v=3YWoA9ceMco#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 12:24
которая стартовала с космодрома Плесецк.Вы это немножко не кстати. :)
Если сами сможете - подумайте почему.
Отправлено: durn - 06.08.20 12:27
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 12:31
Ракету видели с земли, хотя она была на огромном удалении от наблюдателей. Вывод очевиден. Когда произошло отделение второй ступени, Токарева и увидела шар в туманеВы траектории ракет, запущенных из Байконура и из Плесецка сравните. Может быть, додумаетесь.
Отправлено: durn - 06.08.20 12:33
Я писала про утро на Байконуре, где время, я так считаю, было московское. Но это неважно. Утро оно и в Африке утро. Если произошла поломка, то сразу ракету (через час-два) не запустят.Поломка произошла вечером 16 февраля, к утру все было починено. Часовой пояс Байконура GMT+5 а не GMT+3. Ракета с Байконура стартовала в 06:46 по местному времени, что соответствует 01:46 по Гринвичу
Добавлено позже:
Вы траектории ракет, запущенных из Байконура и из Плесецка сравните. Может быть, додумаетесь.Траектория не причем, ракета в Космосе, на огромном удалении от наблюдателя и видна с земли. Это к вопросу о том можно ли наблюдать ракету в космосе находясь на земле. без горящих двигателей этот кусок железки не может светится, поэтому ракету видно только на активном, то есть когда ракету подбросили, она была видна из-за сгорающего топлива в атмосфере
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 12:42
... ракета в Космосе, на огромном удалении от наблюдателя и видна с земли.На каком на огромном?
Это к вопросу о том можно ли наблюдать ракету в космосе находясь на земле.Конечно можно, но не более, чем 3,5 минуты, до тех пор, пока она не вылетит в космическое пространство. В космосе её полёт уже виден не будет.
Теперь посчитайте на какой высоте должна быть ракета, чтобы её запуск из Байконура можно было теоретически увидеть с Перевала?
На вашем видео после запуска ракеты прошло не более 3,5 минут. Ракета пролетела над Екатеринбургом.
Отправлено: durn - 06.08.20 12:57
В космосе её полёт уже виден не будет.Это еще почему не будет? Там сложная система и все продумано, в двигатель из баллона поступает окислитель, в котором кислорода намного больше чем в воздухе. По этой причине бенгальский огонь например так ярко горит, в нем собственный окислитель. Горение и выброс продуктов сгорания произойдет на любой высоте а не там где кончается кислород в атмосфере.
Добавлено позже:
Теперь посчитайте на какой высоте должна быть ракета, чтобы её запуск из Байконура можно было теоретически увидеть с Перевала?200 км минимальное значение, но апогей Р-7 был намного больше
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 13:02
Это еще почему не будет? Там сложная система и все продумано, в двигатель из баллона поступает кислород, поэтому происходит горение и выброс продуктов сгорания произойдет на любой высоте а не там где кончается кислород в атмосфере.Облака от сгорания топлива в космосе уже не образуются.
Посмотрите любое видео запуска и полёта ракеты.
Посчитайте сколько минут виден след от полёта ракеты, потом посчитайте на какую высоту за это время ракета поднимется.
Тогда поймёте почему полёт ракеты на этой высоте с Перевала уже не будет видно.
Я ссылку вчера вам давала. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Вы статью так и не осилили?
Вот вам ещё для визуального представления видео из статьи.
Запуск ракеты с космодрома Плесецк 17.07.2018.
Расстояние от космодрома до наблюдателей 700 км, ракета летит в сторону наблюдателей, т. е расстояние уменьшается.
https://youtu.be/z9_iT1xgpAI (https://youtu.be/z9_iT1xgpAI)
В нашем случае расстояние от Байконура до Ивделя 1700 км, ракета улетает от наблюдателя.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/1.jpg)
Отправлено: durn - 06.08.20 18:36
Отправлено: durn - 06.08.20 20:19
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 22:21
Люди наблюдали выхлоп газов из ракетного двигателя, которые подсвечивало солнце и горение самого двигателя, ракета летит под углом, как любая нормальная баллистическая ракета, а чтобы с Байконура прилететь на Куру, ракета будет стартовать в сторону Ивделя а не от нее. Разумеется расстояние уменьшится. Оно уже не будет 1700 км. Преломление света в атмосфере я так понимаю вообще не учитывается, мы видим солнце когда оно уже зашло за горизонт. Люди наблюдали не саму ракету (Это грубо говоря железка начиненная взрывчаткой), а отделение 2 ступени.На какой высоте у ракеты отделяется вторая ступень и на каком расстоянии можно это событие увидеть вы так и не поняли.
Добавлено позже:
Я так понимаю основной тезис выдвигаемый Галиной следующий - Пуск ракеты не мог быть видимым с северного Урала т.к. в вакууме не образуются облака от ракетыНеправильно понимаете.
Вам нужно для начала понять - на какой высоте должна быть ракета, чтобы её можно было увидеть с Перевала как Луну.
По ссылке всё же пройдите и прочитайте мои основные тезисы.
Отправлено: durn - 07.08.20 15:22
Неправильно понимаете.Все эти показания людей субъективны. На них не стоит опираться. А 4 мая 2011 года екатеринбуржцы наблюдали полет ракеты которая была на высоте более 200 км (высота отделения полезной нагрузки более двухсот км). Когда ярко светящийся объект набирает высоту 200 км он становится в зоне прямой видимости с расстояния 1700 км. То есть его видят в Ивделе. Мы видим звезду Сириус, которая находится от нас на расстоянии 8,611 световых лет но мы ее видим. Вот и Р-7 набрав высоту 200 км стал виден из Ивделя, погодные условия были идеальными для наблюдения. И кто вам сказал что вторая ступень отделяется "на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км" Кем это установлено? Вообще-то дальность полета Байконур-Кура никак не 505 км а намного больше, расстояние между двумя этими объектами около 6000 км. Вот вам рисунок для наглядности, по нему видно что отделение второй ступени на 160 км это при дальности полета около 2000 км. Но в нашем-то случае дальность полета 6000 км. Дальность полета и высота отделения ступеней напрямую взаимосвязаны.
Вам нужно для начала понять - на какой высоте должна быть ракета, чтобы её можно было увидеть с Перевала как Луну.
Отправлено: durn - 07.08.20 16:58
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 17:24
А 4 мая 2011 года екатеринбуржцы наблюдали полет ракеты которая была на высоте более 200 км (высота отделения полезной нагрузки более двухсот км). Когда ярко светящийся объект набирает высоту 200 км он становится в зоне прямой видимости с расстояния 1700 км. То есть его видят в Ивделе. Мы видим звезду Сириус, которая находится от нас на расстоянии 8,611 световых лет но мы ее видим. Вот и Р-7 набрав высоту 200 км стал виден из Ивделя, погодные условия были идеальными для наблюдения.Правильно, вы увидите максимум звезду, но не шар в облаке-дымке размером с Луну, как его описывали наблюдатели.
На высоте 200 км облака не образуются, поэтому полёт ракеты в виде "медузы" с хвостом виден не будет.
Добавлено позже:
И кто вам сказал что вторая ступень отделяется "на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км" Кем это установлено?Что же вы так упрямо отказываетесь зайти по ссылке http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Там первое видео:
https://youtu.be/XUu_lrDZhus (https://youtu.be/XUu_lrDZhus)
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км
Добавлено позже:
Для горизонтального разгона вторая ступень отделяется уже в самом конце активного участка полета. А никак не на 160 км. Вот блок второй ступени отделившийся от гч и видели в Ивделе.Ещё раз (последний).
На высоте более 200 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда.
Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются.
Отправлено: Sagitario - 07.08.20 18:09
При чём тут апогей?При том, что чем выше точка апогея, пани, тем круче траектория, на разгонном участке и тем большей будет высота выключения двигателя и отделения 2 ступени.
Которая до последнего, понимашь, выбрасывает в вакуум огромное количество продуктов сгорания, не обращая, никакого внимания на линию Кармана, понимашь...
Это во-первых.
Во-вторых, никто пока не отменил т.н. атмосферную рефракцию, повышающую угол наблюдения надгоризонтных объектов, а в особо тяжелых случаях, делающую видимыми даже и кой какие загоризонтные.
Наконец существует такие явления как коронный эффект и пылевая дифракция, способные зрительно увеличивать сравнительно небольшие источники света до угловых размеров луны и больше.
Постскрыптум: Советник президента ракетно-космической корпорации, целенаправленно (по просьбе Буянова) изучивший данный вопрос - более надежный источник информации по нему, чем какие-то сайты, которые только и делают, что передирают друг у друга контенты вместе со всеми их ашипками и аписьками.
Оффтоп (текст не по теме)Чисто из любопытства: чем мотивирована Ваша последовательная и неутомимая борьба со здравым смыслом, панi ?
Одно время считал, что весь Ваш профит от тутошней деятельности, заключен в наличии и постоянной демонстрации т.н. «подписи», способствующей увеличению посещаемости Вашего ресурса, а стало быть и его успешности во всех отношениях... Но вот её не стало (Виталик спохватился, ага?), а Ваша борба, таки, продолжается, и даже с еще большим энтузиазмом...
Чесслово, с Вами уже опасно становится на одном сайте находиться. Хорошо хоть, что тут разные темные углы есть и фрёкен Ненси не спит.
Одно время считал, что весь Ваш профит от тутошней деятельности, заключен в наличии и постоянной демонстрации т.н. «подписи», способствующей увеличению посещаемости Вашего ресурса, а стало быть и его успешности во всех отношениях... Но вот её не стало (Виталик спохватился, ага?), а Ваша борба, таки, продолжается, и даже с еще большим энтузиазмом...
Чесслово, с Вами уже опасно становится на одном сайте находиться. Хорошо хоть, что тут разные темные углы есть и фрёкен Ненси не спит.
Отправлено: durn - 07.08.20 18:32
Добавлено позже:
Ещё раз (последний).Это ложное утверждение.
На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда.
Добавлено позже:
Полёт ракеты-носителя «Союз» со спутником «Меридиан» 4 мая 2011 г. Вид из Екатеринбурга
Добавлено позже:
По сути, космическая медуза — это конденсационный (или инверсионный) след, почти как след от самолетов. Инверсионный след самолета возникает так: к остаткам топлива и продуктам его горения добавляются водяной пар или кристаллики льда, которые постоянно присутствуют в воздухе, и всё это увлекается потоками воздуха, возникшими за движущимся самолетом при работе двигателей. Солнечный свет подсвечивает эти частички, они его отражают и рассеивают, из-за чего мы их и видим.
Основное различие следов самолета и ракеты обусловлено тем, что ракеты поднимаются через всю атмосферу Земли, то есть оказываются гораздо выше самолетов. На высоте 30–40 км ни льда, ни пара уже нет, однако след остается. Сама ракета — это тоже источник частиц, которые вылетают из ее двигателей: в этом случае свет рассеивают продукты горения топлива, его остатки и частички самого двигателя в выхлопе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 20:05
При том, что чем выше точка апогея, пани, тем круче траектория, на разгонном участке и тем большей будет высота выключения двигателя и отделения 2 ступени.*ROFL*
Которая до последнего, понимашь, выбрасывает в вакуум огромное количество продуктов сгорания, не обращая, никакого внимания на линию Кармана, понимашь...
Пан, вы, конечно, можете никакого внимания на линию Кармана не обращать, это ваше, панское дело, но в космосе продукты сгорания ракетного топлива не образуются. И облака в виде хвоста тоже не будет.
... никто пока не отменил т.н. атмосферную рефракцию, повышающую угол наблюдения надгоризонтных объектовУх ты, вы и это знаете. *JOKINGLY*
Ну и на сколько повысится угол наблюдения надгоризонтных объектов?
Наконец существует такие явления как коронный эффект и пылевая дифракция, способные зрительно увеличивать сравнительно небольшие источники света до угловых размеров луны и больше.*ROFL*
Да вы гений! Вот почему все "огненные шары", наблюдаемые на Перевале, были размером с луну! В горах же воздух жутко пыльный!
Разворачиваемый текстSagitario, у меня к вам один вопрос - вы в каком году школу закончили?
Чисто из любопытства: чем мотивирована Ваша последовательная и неутомимая борьба со здравым смыслом, панi ?Пан, я не считаю то, что вы написали, здравым.
Высота отделения ступени (назовем ее H) прямо зависит от массы груза, дальности полета и т.д. H - не фиксированное значение, H зависит от дальности полета, чем больше расстояние которое проделает баллистическая ракета, тем выше отделится 2 ступень, это хорошо видно по рисунку. Конкретно в нашем случае дальность полета 6000 км (приблизительно), поэтому отделение второй ступени никак не может быть на высоте 160 км, ибо тогда ракета не долетит до камчатки, ведь апогей по Железнякову был 700 км.Вы в курсе куда летела ракета-носитель «Союз-ФГ» с первым транспортным пилотируемым кораблем (ТПК) на видео, по которому я вам дала раскладку?
Это ложное утверждение.Вы сами читаете, какую "неложь" пишете? :)
Полёт ракеты-носителя «Союз» со спутником «Меридиан» 4 мая 2011 г. Вид из Екатеринбурга
По сути, космическая медуза — это конденсационный (или инверсионный) след, почти как след от самолетов. Инверсионный след самолета возникает так: к остаткам топлива и продуктам его горения добавляются водяной пар или кристаллики льда, которые постоянно присутствуют в воздухе, и всё это увлекается потоками воздуха, возникшими за движущимся самолетом при работе двигателей. Солнечный свет подсвечивает эти частички, они его отражают и рассеивают, из-за чего мы их и видим.
Основное различие следов самолета и ракеты обусловлено тем, что ракеты поднимаются через всю атмосферу Земли, то есть оказываются гораздо выше самолетов. На высоте 30–40 км ни льда, ни пара уже нет, однако след остается. Сама ракета — это тоже источник частиц, которые вылетают из ее двигателей: в этом случае свет рассеивают продукты горения топлива, его остатки и частички самого двигателя в выхлопе.
30-40 км не больше 100 км, а значительно меньше, к вашему сведению. *YES*
Отправлено: durn - 07.08.20 20:52
но в космосе продукты сгорания ракетного топлива не образуются. И облака в виде хвоста тоже не будет.Тяжелый случай. Пойдем от обратного, докажите что не образуются, обоснуйте свое заявление, раз вы это утверждаете вам это и доказывать, а без доказательств это просто пустышка
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 21:06
Пойдем от обратного, докажите что не образуются...Что представляет собой след от сгорания ракетного топлива знаете? И почему мы его видим в атмосфере, а в космосе нет?
Если не имеете понимания - почитайте для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4 , чтобы не было "тяжёлого случая" :)
Отправлено: durn - 07.08.20 21:22
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 21:54
Дело в том, что луч света преломляется в атмосфере, как в призме, и огибает земную поверхность. Угол преломления может доходить до 6 градусов. Эти 6 угловых градусов (предельные), на дальности 1700 км дают по высоте подъема ракеты 177,8 км, а при дальности 2000 км — 209 км. Можете убедиться сами, умножив дальность на синус этого угла. По данным же геометрического расчета ракета должна была быть видна с такой дальности при подъеме на высоту 210–250 км (в зависимости от высоты наблюдателя до 1000 м в горах Урала).
Из этих цифр ясно, что эффект преломления лучей света в атмосфере позволял видеть ракету уже через минуту-две после старта, — при подъеме на высоту всего несколько десятков километров (32–72 км).С Перевала вы увидите запуск ракеты из Байконура на высоте 72 км? И вам ясно.
Хорошо, но это уже за гранью...
Вы, наверное, что-то напутали и речь идёт о рефракции?
Величина рефракции зависит от высоты наблюдаемого объекта над горизонтом и меняется от 0 в зените до приблизительно 35 минут дуги на горизонте.
Но главное - вы так и не поняли, что инверсионного следа ракеты на высоте более 100 км уже не будет и продолжаете "видеть" полёт ракеты на высоте более 200 км. =-O
Я не знаю чем вам помочь. Случай действительно тяжёлый.
Это фото посмотрите, может оно вам хоть как-то поможет.
(https://www.astronews.ru/foto/b/982.jpg)
Запуск ракеты-носителя тяжелого класса из космоса. Надеюсь, вы увидите обрыв инверсионного следа ракеты в космосе.
Добавлено позже:
А что если след от ракеты это газовая струя из сопел? И не плевать ли этой струе на линию Кармана?*JOKINGLY*
Спасибо, насмешили.
Вот вам ещё видео полета ракеты.
Из самолета.
https://www.youtube.com/watch?v=VOzR0LRmDsM# (https://www.youtube.com/watch?v=VOzR0LRmDsM#)
Продолжение полёта ракеты в космосе.
https://www.youtube.com/watch?v=drTP92Tu1I0# (https://www.youtube.com/watch?v=drTP92Tu1I0#)
Отправлено: durn - 08.08.20 00:10
Но главное - вы так и не поняли, что инверсионного следа ракеты на высоте более 100 км уже не будет и продолжаете "видеть" полёт ракеты на высоте более 200 км.А ЭТО ЧТО ТОГДА ТАКОЕ ЗАСНЯЛИ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ? РАЗВЕ НЕ СЛЕД ОТ РАКЕТЫ ЗАПУЩЕННОЙ С ПЛЕСЕЦКА?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 00:14
ЭААХАХПХАХАХА А ЭТО ЧТО ТОГДА ТАКОЕ НАД ЕКАТЕРИНБУРГОМ? РАЗВЕ НЕ СЛЕД ОТ РАКЕТЫ ЗАПУЩЕННОЙ С ПЛЕСЕЦКА?Да, это инверсионный след ракеты, запущенной с Плесецка, но вы не волнуйтесь так. :)
Расстояние от Плесецка до Екатеринбурга знаете какое?
По-моему на этот вопрос я вам уже отвечала выше. https://taina.li/forum/index.php?topic=12942.msg1144404#msg1144404
Спокойной ночи. :)
Отправлено: durn - 08.08.20 00:35
Расстояние от Плесецка до Екатеринбурга знаете какое?Около 1750 км и при всем этом видна и ракета, и инверсионный след от нее
Отправлено: Sagitario - 08.08.20 01:10
Вот почему все "огненные шары", наблюдаемые на Перевале, были размером с луну! В горах же воздух жутко пыльный!С терпением достойным лудшего применения объясняю: никакого недостатку в мелкодисперсной пыли на Урале в то время не было. Предположенные Вами круглогодичные и безостановочные аварии на реакторах ХК «Маяк» обеспечивали регион высококачественным радиоактивным аэрозолем более чем полностью.
Поскольку охотников распихивать Иод¹³¹ по мешкам для дальнейшего пущания их на ветер, в стране не нашлось, да и сама этая идея по причине своей полной зашкварности у голову так никому и не пришла, - весь произведенный то и дело взрывающимися реакторами мелкий пиль выбрасывался в атмосферу и сносимый западным ветром, подымаясь вверх, оказывался как раз между подлетающей к Акмолинску Р-7 и туристом Атманаки сидящим на увалах под Ойко-Чакуром; тов. Кисселем в Нижнем Тагиле; ну а заодно уж и тов. Скорых из поселку Караул. Благодаря чему они и зрели энтую самую Р-7 в таком непотребно располневшем виде.
Цитирование
в космосе продукты сгорания ракетного топлива не образуютсяПотрясён до основания. Это достойно того шоб быть отлитым у граните.
Пішов клепати форму, поэтому коментарів не буде.
Дэвушка. Вы хотя бы смотрели предварительно те кина которые тут выкладываете. Ведь в них же отчетливо видно как раз то, что Вы изо всех сил отрицаете.
Или Вы просто не понимаете, что видите?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 03:34
Около 1750 км и при всем этом видна и ракета, и инверсионный след от нее1300 км.
[attachimg=1]
Ракета летела в сторону Екатеринбурга, то есть ракета приближалась, значит расстояние уменьшалось. Видимость полёта была несколько минут и захватила момент отделения второй ступени.
https://www.youtube.com/watch?v=z-9A3ovnMyc# (https://www.youtube.com/watch?v=z-9A3ovnMyc#)
Теперь смотрим на каком расстоянии отделяется вторая ступень ракеты, которую видели Екатеринбуржцы.
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км
Вторая ступень отделилась, когда ракета пролетела 500 км и расстояние до Екатеринбурга стало 800 км.
В нашем случае расстояние от Перевала до Байконура 1700 км, ракета улетала, значит расстояние увеличивалось.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/1.jpg)
Добавлено позже:
Вы хотя бы смотрели предварительно те кина которые тут выкладываете.А зачем? Я же их для вас выкладываю. Вот вы и смотрите.
Отправлено: durn - 08.08.20 11:55
1300 км.Ну да, я ошибся, гугл карты показал 1900 но это дорожный маршрут а по прямой 1300, виноватс строго не судите. Только что это меняет, от Плесецка до Тюмени 1500 км. 1500-1700 принципиальной разницы нет. Вот видео наблюдения пуска ракеты с Байконура, видео снято в Новосибирске. Между Байконуром и Новосибирском 1700 км https://www.youtube.com/watch?v=_i-CYvWqss8# (https://www.youtube.com/watch?v=_i-CYvWqss8#)
Добавлено позже:
Ракета летела в сторону Екатеринбурга, то есть ракета приближалась, значит расстояние уменьшалосьА вы знаете по какой траектории летела ракета из Плесецка? Где можно с этой информацией ознакомится?
Добавлено позже:
Какой Отортен, какой перевал Дятлова??? 17 февраля 1959 были свидетельства о наблюдении шаров с перевала Дятлова или Отортена?
Отправлено: durn - 08.08.20 13:20
Отправлено: Никанор Босой - 08.08.20 13:46
Нет данных о запусках 17-го и 31-го из официальных источников."Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и войск стратегического назначения. Сборник документов":
17.02.59 04:45
ракета серийного производства №041081
отклонение по дальности +6.028 км, боковое +40.372 км
Пуск нормальный. Воронка диаметром 31 м, глубиной 7.5 м. Вследствие ошибки оператора изделие уклонилось вправо.
Источник: Книга учёта пуска ракет за 1947 - 1962 гг. Архив Военно-научного комитета РВСН. Инвентарный № 279. Л.1-48.
У Р-7 апофигей несколько сот км.В пуске 17.02.59 около 980 км. Почти тысяча, как и сообщил Железняков.
Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются и полёт ракеты становится невидимым.Шо вы ховорите. Полёт космического аппарата "Луна-1" наблюдался на расстоянии 120 тысяч километров от Земли. А всего-то было выброшено один килограмм натрия.
Когда отделяется последняя ступень ракеты, её полет считается космическим.
Полёт считается космическим, когда летательный аппарат преодолевает условную границу космоса. По правилам ФАИ - 100 км. При этом его двигатели могут работать, а могут и нет.
Полёта ракеты, запущенной с Байконура и летящей на высоте более 100 км, с Ивделя и тем более с Перевала Дятлова видно не будет.Даже из Ивделя был виден конец активного участка траектории - "звезда с хвостом" - выброс работающего двигателя центрального блока "семёрки". Не говоря о всех прочих эффектах огненных шаров, происходивших на большей высоте на пассивном участке траектории.
В нашем случае расстояние от Байконура до Ивделя 1700 км, ракета улетает от наблюдателя.При старте из Тюратама ракета будет приближаться к наблюдателям из Свердловской области - на активном участке и на первой половине пассивного. Минимальное расстояние от Ивделя, к примеру, до подспутниковой точки составит около 1100 км.
Теперь смотрим на каком расстоянии отделяется вторая ступень ракеты, которую видели Екатеринбуржцы.То, что видели в Екатеринбурге - отделение и движение четвёртой ступени ракеты-носителя - разгонного блока "Фрегат". Каковое движение было отлично видно, несмотря на то, что оно происходило целиком и полностью в космосе.
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин — высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин — высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин — высота 200 км, дальность полета 1728 км
Вторая ступень отделилась, когда ракета пролетела 500 км и расстояние до Екатеринбурга стало 800 км.
Кстати, на фото этого полёта, сделанных из Екатеринбурга, виден и огненный шар - отработавшая третья ступень РН "Союз" с выброшенным из неё облаком кислорода. Хотя объём выброса на два порядка меньше, чем в 1959 году, шар отчётливо виден с расстояния около тысячи километров.
*
(https://joker.ykt.ru/uploads/posts/1304839902_rocket_10.jpg)
*
Отработавшая третья ступень РН "Союз", она же огненный шар - слева, работающий разгонный блок "Фрегат" - справа.
никто пока не отменил т.н. атмосферную рефракцию, повышающую угол наблюдения надгоризонтных объектов, а в особо тяжелых случаях, делающую видимыми даже и кой какие загоризонтные.Про рефракцию можно забыть - её максимум у горизонта около половины градуса, а далее с высотой резко убывает.
Отправлено: Spaniel - 08.08.20 14:11
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 15:29
Ну да, я ошибся, гугл карты показал 1900 но это дорожный маршрут а по прямой 1300, виноватс строго не судите.Даже со мной такое бывает, чего уж там. :)
Только что это меняет, от Плесецка до Тюмени 1500 км. 1500-1700 принципиальной разницы нет. Вот видео наблюдения пуска ракеты с Байконура, видео снято в Новосибирске. Между Байконуром и Новосибирском 1700 кмСпасибо за хороший пример.
Попробую на нём объяснить.
Вот траектория полёта ракеты, запущенной из Байконура и пролетающей рядом с Новосибирском во время отделения третьей ступени ракеты и выхода ракеты в космическое пространство.
[attachimg=1]
На вашем видео прекрасно видно, как у ракеты пролетающей над Новосибирском отделяется последняя ступень.
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин - высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин - высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин - высота 200 км, дальность полета 1728 км
https://www.youtube.com/watch?time_continue=132&v=_i-CYvWqss8# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=132&v=_i-CYvWqss8#)
В это время ракета пролетела более 1700 км и поднялась на высоту 200 км, после чего её полёт стал невидимым.
Вот если бы Перевал Дятлова находился в Новосибирске, то можно было бы утверждать, что "огненные шары" - это ракеты, но так как Перевал находится сами видите где, то увы, никаких "огненных шаров"-ракет, запущенных из Байконура, оттуда не было видать.
Добавлено позже:
Расстояние между Тюменью и Плесецком 1500 км, если выше 100 км след от ракеты уже не образуется, получается что ракета «проползла» этот путь, поднятие на высоту 100 км растянулось на участок длинной 1500 км. Зачем ракете проделывать такой огромный путь чтоб набрать высоту 100 км???Не совсем так, выше 100 км облаков нет, а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км, через 9 минут полета на расстояние около 1700 км.
После отделения третьей ступени (200 км), полёт ракеты становится невидимым независимо от того, какой у неё апогей. :)
Отправлено: durn - 08.08.20 16:15
Не совсем так, выше 100 км облаков нет, а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 кмСами себе уже противоречите. У вас недавно же было "Ещё раз (последний). На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда. Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются." У вас походу семь пятниц на неделе. Вчера след от ракеты был невидим выше 100 км а сегодня уже "а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км"
Добавлено позже:
Вот если бы Перевал Дятлова находился в Новосибирске, то можно было бы утверждать, что "огненные шары" - это ракетыКакой перевал? Не было очевидцев шаров на перевале. Шары на перевале не наблюдались. И на Отортене тоже не наблюдались. Я не понимаю зачем вы их пихаете в обсуждение?
Добавлено позже:
На вашем видео прекрасно видно, как у ракеты пролетающей над Новосибирском отделяется последняя ступень.Кто решил что ракета пролетает над Новосибирском? Кем это установлено? Предоставьте данные по траектории полета.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 16:23
Сами себе уже противоречите. У вас недавно же было "Ещё раз (последний). На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда. Высоту 100 км ракета достигает приблизительно за 3,5 минуты, это так называемая линия Кармана, где воздуха уже нет и ракета вылетает в космос. На этом этапе никакие облака уже не образуются." У вас походу семь пятниц на неделе. Вчера след от ракеты был невидим выше 100 км а сегодня уже "а инверсионный след ракеты мы наблюдаем до отделения 3 ступени - до высоты 200 км"Поправляю и уточняю своё ночное сообщение:
После отделения третьей ступени ракеты инверсионного следа ракеты не видно. Это происходит на высоте 200 км.
А на высоте более 100 км не образуются облака.
Какой перевал? Не было очевидцев шаров на перевале. Шары на перевале не наблюдались. И на Отортене тоже не наблюдались. Я не понимаю зачем вы их пихаете в обсуждение?Наблюдались поисковиками с перевала Дятлова 31 марта 1959 года.
Кто решил что ракета пролетает над Новосибирском? Кем это установлено? Предоставьте данные по траектории полета.Траекторию полёта ракет из космодрома Байконур можете найти в свободном доступе в Интернет.
Добавлено позже:
В приведённом Вами запуске в Екатеринбурге видели отделение второй ступени на расстоянии 800 км на высоте 160 км. Как они могли это наблюдать, если выше 100 км увидеть нельзя ?Spaniel, полёт ракеты становится невидим после отделения 3 ступени, т.е. на высоте 200 км.
Что касается 100 км, то выше просто облака не образуются.
Отправлено: durn - 08.08.20 16:32
Поправляю и уточняю своё ночное сообщение:Но вы то писали что "На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда" След от ракеты не виден выше 100 км. И в тоже самое время "После отделения третьей ступени ракеты инверсионного следа ракеты не видно. Это происходит на высоте 200 км" *THUMBS UP* *ROFL*
После отделения третьей ступени ракеты инверсионного следа ракеты не видно. Это происходит на высоте 200 км.
А на высоте более 100 км не образуются облака.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 16:36
Но вы то писали что "На высоте более 100 км ракета летит фактически в космосе и след от ракеты уже не виден ниоткуда" След от ракеты не виден выше 100 км. И в тоже самое время "После отделения третьей ступени ракеты инверсионного следа ракеты не видно. Это происходит на высоте 200 км" *THUMBS UP* *ROFL*Я же вам написала, что "Поправляю и уточняю своё ночное сообщение".
Могли бы и сами сообразить. Я для кого выкладываю постоянно это?
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин - высота 45 км, дальность полета 46 км
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин - высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин - высота 200 км, дальность полета 1728 км
Всё вам нужно разжёвывать, новичок. :)
Отправлено: durn - 08.08.20 16:38
Наблюдались поисковиками с перевала Дятлова 31 марта 1959 года.Где это прочитать в УД???
Добавлено позже:
Траекторию полёта ракет из космодрома Байконур можете найти в свободном доступе в Интернет.Нет такой информации в свободном доступе
Добавлено позже:
Spaniel, полёт ракеты становится невидим после отделения 3 ступени, т.е. на высоте 200 км.Когда что-то утверждается, желательно аргументировать свое утверждение, чтобы не возникал беспредметный разговор. Никакого обоснования от вас так и не последовало, так что я не хочу дальше терять свой рейтинг в этой теме из-за Вас. У меня и так уже 70 к 18, а вы можете практиковаться в троллинге на ком-то другом, удачи.
Что касается 100 км, то выше просто облака не образуются.
Добавлено позже:
Отделение 1-й ступени происходит на 117 сек~2мин - высота 45 км, дальность полета 46 кмИ последний раз напоминаю для одаренных людей, эти цифры никак не связаны конкретно с полетом Р-7, так что там были совершенно другие значения, это очевидно.
Отделение 2-й ступени происходит на 287 сек~4,5 мин - высота 160 км, дальность полета 505 км
Отделение ТПК (3-й ступени) происходит на 530 сек~9 мин - высота 200 км, дальность полета 1728 км
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 17:05
Даже из Ивделя был виден конец активного участка траектории - "звезда с хвостом" - выброс работающего двигателя центрального блока "семёрки". Не говоря о всех прочих эффектах огненных шаров, происходивших на большей высоте на пассивном участке траектории.Нет, даже из Ивделя отделение третьей ступени ракеты Р-7, запущенной с Байконура видно не будет.
Даже низко-низко над землёй, не говоря о том, что "огненный шар" с хвостом размером с Луну наблюдали высоко в небе.
Можете даже не начинать спорить, потому, что в прошлом году на эту тему вы уже со мной спорили и странно, что опять начинаете. Запамятовали?
Добавлено позже:
И последний раз напоминаю...*JOKINGLY*
Влад Каханов, напоминалка ваша ещё не выросла.
Когда найдёте в УД информацию о наблюдении с Перевала Дятлова ракеты Р-7, запущенной 31 марта 1959 года с Байконура, тогда приходите, продолжим ликбез. :)
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.20 19:12
в прошлом году на эту тему вы уже со мной спорилис вами я не спорю, с вами я вас просвещаю
по крайней мере пытаюсь
даже из Ивделя отделение третьей ступени ракеты Р-7, запущенной с Байконура видно не будетуж если вы не разобрались даже со ступенями, снятыми из Екатеринбурга 4 мая 11 года, зачем пытаетесь рассуждать о "третьей ступени ракеты Р-7, запущенной с Байконура"?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.20 13:26
... уж если вы не разобрались даже со ступенями, снятыми из Екатеринбурга 4 мая 11 года...Что тут разбираться?
К Р-7, запущенной с Байконура, это никак не относится.
с вами я не спорю, с вами я вас просвещаю"сь" забыли дописать?
Просвещайтесь на здоровье. :)
Отправлено: arfaxad - 22.02.22 14:05
Азидный способ генерации паров металлов в космосе
Успешно проведенные эксперименты с помощью искусственных светящихся облаков в 1958 – 1959 годах
положили начало новому направлению исследования космоса и земной атмосферы в нашей стране
https://cyberleninka.ru/article/n/azidnyy-sposob-generatsii-parov-metallov-v-kosmose