Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.19 02:22
Наверное, мог, если бы были видны типичные признаки асфиксии.
Асфиксия в результате гибели людей под снежным завалом могла быть 2 видов компрессионная и обтурационная (аспирационная).
Компрессионная асфиксия
Данная асфиксия возникает при резком сдавлении грудной клетки в переднезаднем направлении. Сильное сдавление легких сопровождается резким ограничением дыхания. Одновременно сдавливается верхняя полая вена, осуществляющая отток крови от головы, шеи, верхних конечностей. Происходит резкое повышение давления и застой крови в венах головы и шеи. При этом возможны разрывы капилляров и мелких вен кожи, что обусловливает появление многочисленных точечных кровоизлияний. Лицо пострадавшего одутловатое, кожа лица и верхних отделов груди багровая, темно-фиолетовая, в тяжелых случаях почти черная (экхимотическая маска). Эта окраска имеет относительно четкую границу в верхней части туловища. В местах плотного прилегания одежды на шее и надключичных областях остаются полосы нормально окрашенной кожи. На коже груди и живота отмечаются полосовидные кровоизлияния в виде рельефа одежды, а также частицы материала, которым было сдавлено туловище.
При вскрытии трупа в мышцах головы, шеи и туловища могут обнаруживаться очаговые кровоизлияния, сосуды головного мозга резко полнокровны. При медленном наступлении смерти происходит застой насыщенной кислородом крови в легких, что может вызвать их ярко-красную окраску в отличие от других видов асфиксии. Повышение давления воздуха в легких приводит к многочисленным разрывам легочной ткани и образованию воздушных пузырей под плеврой легких. Могут наблюдаться многочисленные переломы ребер, разрывы диафрагмы, разрывы внутренних органов брюшной полости, особенно печени.
Обтурационная (аспирационная) асфиксия
Выделяют несколько видов обтурационной асфиксии.
Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего.
...
Закрытие просвета дыхательных путей имеет свои особенности, зависящие от свойств, размеров и положения инородного тела. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей.
В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.
Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.
https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html (https://www.e-reading.club/chapter.php/99768/25/Levin_-_Sudebnaya_medicina__konspekt_lekciii.html)
В нашем случае в качестве инородного тела был снег.
1. Обнаружить его в органах дыхания после нахождения тел в воде было невозможно.
1. Раздражая слизистую гортани и трахеи, снег вызвал отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца, при этом асфиксия не успела полностью развиться, что констатировалось отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.
Отправлено: Sergei_VL - 02.04.19 07:27
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.19 16:09
Почему Возрождённый дал такое объяснение травмам, полученным группой туристов в овраге.
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?При воздушно-взрывной волне травмы получаются без повреждения мягких тканей.
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Такие же травмы бывают вследствие сильного удара транспортом, сдавливания тела большой массой, например, массой тяжёлого снега.
Главный признак транспортных травм, травм в результате завалов и от ударно-взрывной волны - отсутствие гематом в местах их нанесения. То есть целостность мягких тканей при таких травмах не нарушена.
По классификации такие травмы относятся к компрессионным.
Возрождённый на раскопках снежного завала не был, большой массы снега над трупами не видел, поэтому дал объяснение увиденным травмам, сравнив их с травмами, полученными в результате: транспортных происшествий, от воздействия большой силы, воздушно-взрывной ударной волны, т.е. как компрессионным.
Вот и вся связь с воздушной ударной волной от взрыва.
Добавлено позже:
Ледяная корка у лица - он пытался дышать, но по позе и фото из морга есть повод заподозрить здесь обтурационную (аспирационную) асфиксию. Человек вроде как шел наверх к палатке, но почему-то получил удар по голове сверху, а дальше похоже, что задохнулся в снегу. Возможно он сопротивлялся, пытался дышать или пришел в себя ненадолго.Травма головы у Рустема посмертная.
А вот то, что он упал и долго лежал в снегу, задыхаясь, похоже.
Отправлено: Sergei_VL - 02.04.19 23:33
Цитирование
Травма головы у Рустема посмертная.Травма головы у Рустема прижизненная.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.04.19 00:26
Травма головы у Рустема прижизненная.Возрождённый обманул?
Отправлено: Алекс К - 03.04.19 17:16
Мог ли Возрождённый во время проведения СМИ зафиксировать смерть от удушья, если он не видел при каких обстоятельствах были обнаружены тела (3м завал тяжелого снега)?Во-первых, Возрожденный выполнял свой профессиональный долг, и у него не было оснований фиксировать смерть от удушения.
Во-вторых, он был, очевидно, человеком более рассудительным, чем те, кто фантазируют о снежном завале, рассматривая майское фото раскопа настила в овраге, сделанное через три месяца после гибели туристов в овраге – 1 февраля.
Оцените лучше состояние целинного снега в лесу (овраге) по записям туристов от 30 и 31 января, когда они утопали в этой целине, продвигаясь по ней на лыжах 2 км/час.
В овраге был такой же целинный снег - пушистый и мягкий.
Да и 1 февраля в овраге снега было значительно меньше…
Утонуть по пояс или по грудь в такой целине в овраге легко, и не более того.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.04.19 23:52
Во-первых, Возрожденный выполнял свой профессиональный долг, и у него не было оснований фиксировать смерть от удушения.Алекс К, никто здесь профессионализм Возрождённого не ставит под сомнение.
Во-вторых, он был, очевидно, человеком более рассудительным, чем те, кто фантазируют о снежном завале, рассматривая майское фото раскопа настила в овраге, сделанное через три месяца после гибели туристов в овраге – 1 февраля.
Оцените лучше состояние целинного снега в лесу (овраге) по записям туристов от 30 и 31 января, когда они утопали в этой целине, продвигаясь по ней на лыжах 2 км/час.Попробуйте ответить на 2 вопроса:
В овраге был такой же целинный снег - пушистый и мягкий.
Да и 1 февраля в овраге снега было значительно меньше…
Утонуть по пояс или по грудь в такой целине в овраге легко, и не более того.
1. откуда взялся в ручье плотный тяжелый снег толщиной более 3 м, под которым были найдены погибшие со смертельными переломами?
2. почему в ручье за много лет не было замечено столько снега, более того, ручей всегда открыт?
Отправлено: gorojanin - 04.04.19 07:34
Травма головы у Рустема посмертная.У всех есть прижизненные травмы. Перед убийством всех били или очень сильно били.
А вот то, что он упал и долго лежал в снегу, задыхаясь, похоже.
(https://i.imgur.com/LyfGahi.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 12:07
Возрождённый обманул?Он не отмечает однозначно, пишет, что трещина на голове - может быть в результате промерзания трупа. (Хотя труп был под слоем снега и так промерзнуть, что аж кость разломало - не мог)
Но в целом - да: все подгоняют травмы под замерзание и естественные травмы в горах. Травмы есть, а оснований предполагать, что кто-то туда кроме туристов мог приехать - 0. Значит, надо все повреждения по возможности трактовать исходя из того, что их получили туристы сами или они посмертны.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.04.19 12:25
Он не отмечает однозначно, пишет, что трещина на голове - может быть в результате промерзания трупа. (Хотя труп был под слоем снега и так промерзнуть, что аж кость разломало - не мог)Согласна, что объяснить травму Рустема сложнее, чем травмы 4-ки в овраге.
Но в целом - да: все подгоняют травмы под замерзание и естественные травмы в горах. Травмы есть, а оснований предполагать, что кто-то туда кроме туристов мог приехать - 0. Значит, надо все повреждения по возможности трактовать исходя из того, что их получили туристы сами или они посмертны.
Разворачиваемый текстВ области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносерого цвета.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.
Травмы у Рустема были прижизненными. Посмертным было только "расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа"!
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 14:07
Постарайтесь внимательно просмотреть текст. Это - фрагменты, найти в интернете можно свободно.
Разворачиваемый текст1) стадия инспираторной одышки – характеризуется усиленными, следующими друг за другом вдыхательными движениями, вызванными накоплением углекислоты в крови и возбуждением центральной нервной системы. В результате легкие сильно расширяются, возможны разрывы легочной ткани. Одновременно усиливается приток крови к ним (легкие переполнены кровью, образуются кровоизлияния). Далее переполняется кровью правый желудочек и правое предсердие сердца, и развивается венозный застой во всем организме. Внешние проявления – синюшность кожи лица, мышечная слабость. Сознание сохраняется только в начале стадии;
2) стадия экспираторной одышки – усиленный выдох, уменьшение объема грудной клетки, возбуждение мускулатуры, что приводит к непроизвольной дефекации, мочеиспусканию, семяизвержению, повышению артериального давления, возникновению кровоизлияний. При двигательной активности возможно образование повреждений об окружающие предметы;
(то что ложно принимается за драку Рустема с кем-то - разбитые руки, царапины на лице - сопротивлялся, бил руками по снегу, опять таки царапины лиц от снежного наста, у Игоря выраженнее, но он вылез из снега, успел перевернуться, Рустем так и не поднялся)
Проявления при наружном осмотре трупа:
1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
2) точечные кровоизлияния в склеру, белочную оболочку глазного яблока и складку конъюнктивы, переходящей с внутренней поверхности века на глазное яблоко;
3) точечные кровоизлияния в слизистую губ (поверхность губы, обращенная к зубам), кожу лица и реже – кожу верхней половины туловища;
Опускание и вдавливание человека лицом в снег относится к обтурационной (аспирационной) асфиксии:
Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей. В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии. Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.
(в данном случае снега)
Про Колеватова и Дубинину можно предположить (с натяжкой):
При вскрытии трупа часто находят переломы подъязычной кости и хрящей гортани, особенно щитовидного хряща, многочисленные кровоизлияния в мягкие ткани шеи.
2) стадия экспираторной одышки – усиленный выдох, уменьшение объема грудной клетки, возбуждение мускулатуры, что приводит к непроизвольной дефекации, мочеиспусканию, семяизвержению, повышению артериального давления, возникновению кровоизлияний. При двигательной активности возможно образование повреждений об окружающие предметы;
(то что ложно принимается за драку Рустема с кем-то - разбитые руки, царапины на лице - сопротивлялся, бил руками по снегу, опять таки царапины лиц от снежного наста, у Игоря выраженнее, но он вылез из снега, успел перевернуться, Рустем так и не поднялся)
Проявления при наружном осмотре трупа:
1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
2) точечные кровоизлияния в склеру, белочную оболочку глазного яблока и складку конъюнктивы, переходящей с внутренней поверхности века на глазное яблоко;
3) точечные кровоизлияния в слизистую губ (поверхность губы, обращенная к зубам), кожу лица и реже – кожу верхней половины туловища;
Опускание и вдавливание человека лицом в снег относится к обтурационной (аспирационной) асфиксии:
Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей. В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии. Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.
(в данном случае снега)
Про Колеватова и Дубинину можно предположить (с натяжкой):
При вскрытии трупа часто находят переломы подъязычной кости и хрящей гортани, особенно щитовидного хряща, многочисленные кровоизлияния в мягкие ткани шеи.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.04.19 14:38
Почитайте судемную медицину, я привожу выдержки, которые могут напоминать случаи туристов. Асфиксия снегом. Только не завалило снежной массой, а намеренно вдавили, перекрыли возможность вздоха. И про наледь у Рустема - усиленный выдох.Очень похоже.
Постарайтесь внимательно просмотреть текст. Это - фрагменты, найти в интернете можно свободно.1) стадия инспираторной одышки – характеризуется усиленными, следующими друг за другом вдыхательными движениями, вызванными накоплением углекислоты в крови и возбуждением центральной нервной системы. В результате легкие сильно расширяются, возможны разрывы легочной ткани. Одновременно усиливается приток крови к ним (легкие переполнены кровью, образуются кровоизлияния). Далее переполняется кровью правый желудочек и правое предсердие сердца, и развивается венозный застой во всем организме. Внешние проявления – синюшность кожи лица, мышечная слабость. Сознание сохраняется только в начале стадии;
2) стадия экспираторной одышки – усиленный выдох, уменьшение объема грудной клетки, возбуждение мускулатуры, что приводит к непроизвольной дефекации, мочеиспусканию, семяизвержению, повышению артериального давления, возникновению кровоизлияний. При двигательной активности возможно образование повреждений об окружающие предметы;
(то что ложно принимается за драку Рустема с кем-то - разбитые руки, царапины на лице - сопротивлялся, бил руками по снегу, опять таки царапины лиц от снежного наста, у Игоря выраженнее, но он вылез из снега, успел перевернуться, Рустем так и не поднялся)
Проявления при наружном осмотре трупа:
1) цианоз, синюшность и одутловатость лица;
2) точечные кровоизлияния в склеру, белочную оболочку глазного яблока и складку конъюнктивы, переходящей с внутренней поверхности века на глазное яблоко;
3) точечные кровоизлияния в слизистую губ (поверхность губы, обращенная к зубам), кожу лица и реже – кожу верхней половины туловища;
Опускание и вдавливание человека лицом в снег относится к обтурационной (аспирационной) асфиксии:
Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей. В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии. Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.
(в данном случае снега)
Про Колеватова и Дубинину можно предположить (с натяжкой):
При вскрытии трупа часто находят переломы подъязычной кости и хрящей гортани, особенно щитовидного хряща, многочисленные кровоизлияния в мягкие ткани шеи.
Добавлено позже:(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Если бы Рустема нашли на спуске с уклоном, тогда можно было бы предположить, что его накрыло снежной доской.
Но на насилие не похоже. Нет следов на затылочной части.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 14:46
Очень похоже.А какая связь - следы (что вы подразумеваете, когти?) на затылке и асфиксии? Без разбитого затылка асфиксия никак?
Если бы Рустема нашли на спуске с уклоном, тогда можно было бы предположить, что его накрыло снежной доской.
Но на насилие не похоже. Нет следов на затылочной части.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.04.19 15:45
А какая связь - следы (что вы подразумеваете, когти?) на затылке и асфиксии? Без разбитого затылка асфиксия никак?Я имею в виду насилие над человеком с целью удушить.
От таких действий должны оставаться следы.
Если прижимали лицом в снег, то должны оставаться следы на затылочной части. Не?
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 16:59
Я имею в виду насилие над человеком с целью удушить.С чего бы ? От руки какие там следы на 3з недельном трупе? Врезали по темени дубиной, человек упал, его вдавили в снег. Но тот, кто это делал был очень силён.
От таких действий должны оставаться следы.
Если прижимали лицом в снег, то должны оставаться следы на затылочной части. Не?
Отправлено: Jurij - 04.04.19 17:27
Врезали по темени дубиной, человек упал, его вдавили в снег.Так врезали,что даже шапочка не слетела.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 17:48
Так врезали,что даже шапочка не слетела.Да. Удар сверху по голове, возможно через шапку.
Отправлено: Jurij - 04.04.19 19:42
Да. Удар сверху по голове, возможно через шапку.Трещина не сверху,а сбоку,да и Вы пишите - "человек упал",а шапочка без завязок и даже на уши не натянута и не слетела,не бывает так.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.19 00:22
а шапочка без завязок и даже на уши не натянута и не слетела,не бывает так.Но Рустем ведь упал, раз лежал в снегу.
Или вы предложите другой вариант перехода человека из вертикального в горизонтальное положение?
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 00:27
Добавлено позже:
Трещина не сверху,а сбоку,То что не по центру - согласен, то что не сверху - нет.
Отправлено: Jurij - 05.04.19 08:10
Но Рустем ведь упал, раз лежал в снегу.Почему именно упал? Просто лечь и ползти он не мог?
Или вы предложите другой вариант перехода человека из вертикального в горизонтальное положение?
То что не по центру - согласен, то что не сверху - нет.Да уж не сверху - "От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости..." Описано направление от виска вверх,а не наоборот,но до самого верха всё рано не доходит,а если рассматривать её целиком,то как раз сбоку и получается.
Может он в капюшоне был изначально - всё же ветер, зима, холод, ночь. В борьбе шапочка под капюшоном сдвинулась на затылок, капюшон вообще сполз.Рустем так и носил шапочку как бы сдвинув на затылок.
Отправлено: Алекс К - 05.04.19 10:45
Цитата: Алекс К - 03.04.19 17:16А какие проблемы у Вас самой возникают с ответом на эти Ваши странные по смыслу вопросы?
Оцените лучше состояние целинного снега в лесу (овраге) по записям туристов от 30 и 31 января, когда они утопали в этой целине, продвигаясь по ней на лыжах 2 км/час.
В овраге был такой же целинный снег - пушистый и мягкий.
Да и 1 февраля в овраге снега было значительно меньше…
Утонуть по пояс или по грудь в такой целине в овраге легко, и не более того.
Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. откуда взялся в ручье плотный тяжелый снег толщиной более 3 м, под которым были найдены погибшие со смертельными переломами?
2. почему в ручье за много лет не было замечено столько снега, более того, ручей всегда открыт?
Очевидно, что с декабря по середину марта 1959г в этой местности сложилось такое сочетание погодных условий (снегопады + ветра), которые и привели к занесению снегом оврага ко второй-третьей декаде марта и далее к маю.
А то, что 1 февраля 1959г в овраге снега было значительно меньше, так это аксиома.
Вы в этом сомневаетесь???
А самое главное, может быть, Вы возьметесь утверждать, что 1 февраля состояние снега в лесу и в овраге соответствовало состоянию майского снега – плотного и пропитанного влагой (независимо от года)?
Или, боюсь вообще предположить, Вы считаете, что весь этот снег в овраг в 1959г нагребли со всех окрестностей злоумышленники, причастные к гибели туристов? (судя по Вашим вопросам)
Увлекаясь зимними видами спорта (15 лет – горные лыж + 20 лет – сноуборд) в окрестностях Екатеринбурга (Свердловска), мне приходилось наблюдать как годы с обильным снегом в лесу, так и малоснежные годы. Поэтому-то у меня и не возникают вопросы, подобные Вашим.
Сами-то как отвечаете на свои вопросы??? Заинтриговали, однако.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 10:47
Почему именно упал? Просто лечь и ползти он не мог?Да уж не сверху - "От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости..." Описано направление от виска вверх,а не наоборот,но до самого верха всё рано не доходит,а если рассматривать её целиком,то как раз сбоку и получается.Рустем так и носил шапочку как бы сдвинув на затылок.Мог получить удар и ползти. Удар ТТП по стыку височной и лобной - это не висок, и даже по фото видно, что это место находится у Слободина под шапкой. Удар ТТП предметом мог быть сверху сбоку, бьющий находиться сзади сбоку. Капюшон в это время мог быть надет. После этого, ползущего с усилием погрузили головой в снег - добили. Но впереди была ещё Зина, надо было догнать и её.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.19 11:03
А какие проблемы у Вас самой возникают с ответом на эти Ваши странные по смыслу вопросы?Вот смотрите, это тот овраг и ручей зимой, где были найдены тела.
Очевидно, что с декабря по середину марта 1959г в этой местности сложилось такое сочетание погодных условий (снегопады + ветра), которые и привели к занесению снегом оврага ко второй-третьей декаде марта и далее к маю.
А то, что 1 февраля 1959г в овраге снега было значительно меньше, так это аксиома.
Вы в этом сомневаетесь???
А самое главное, может быть, Вы возьметесь утверждать, что 1 февраля состояние снега в лесу и в овраге соответствовало состоянию майского снега – плотного и пропитанного влагой (независимо от года)?
Или, боюсь вообще предположить, Вы считаете, что весь этот снег в овраг в 1959г нагребли со всех окрестностей злоумышленники, причастные к гибели туристов? (судя по Вашим вопросам)
Увлекаясь зимними видами спорта (15 лет – горные лыж + 20 лет – сноуборд) в окрестностях Екатеринбурга (Свердловска), мне приходилось наблюдать как годы с обильным снегом в лесу, так и малоснежные годы. Поэтому-то у меня и не возникают вопросы, подобные Вашим.
Сами-то как отвечаете на свои вопросы??? Заинтриговали, однако.
[attachimg=1]
Видите полынью - это то место, где был обнаружен труп Люды Д.
Как показали многолетние исследования, ручей этот никогда не замерзает и это место снегом не закрывается.
Вот этот ручей в марте 2010 года.
[attachimg=4]
Что произошло по моим предположениям.
Снег с возвышенности над ручьём при определённых условиях (когда его толщина и плотность достигнут определённого предела) сползёт в ручей. Согласны?
В подтверждение даю вот это фото.
[attachimg=2][attachimg=3]
Видно, что в этом месте ручей расширяется, туда стекает вода с возвышенности (1)
Что было в начале марта 1959 года, когда в том месте проходили поиски?
Возвышенность (бугорок) была открыта от снега, а ручей закрыт плотным снегом толщиной боле 3 метров. До дна ручья с помощью зондов (длиной 2м) достать не смогли и перенесли это мероприятие на май, когда снег начнёт таять.
Что произошло в ручье?
Там, по моим предположениям, произошёл снежный оползень.
Тяжелый снег с бугорка сполз в ручей в то время, когда люди по какой-то причине находились у ручья. Их отбросило на камни и завалило плотным снегом, в результате чего были получены компрессионные травмы и под плотным снегом люди задохнулись.
Что увидели поисковики в мае 1959 года?
Там был огромный снежный выброс. Толщина снега в ручье достигала 3 м и больше.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/nastil.jpg)
Снег был очень плотным.
Раскопки вели сапёрными лопатами.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/2mdar.jpg)
Это из ручья вынимают тело Л. Дубининой.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/4is3d.jpg)
А это тот же ручей - тело Золотарёва.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/est1b.jpg)
... тело Колеватова
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/nhxhb.jpg)
... Тибо
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/ntahl1.jpg)
В мае на возвышенности снега уже нет, а в ручье его толщина больше 3м.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/fzaul.jpg)
Такое количество снега в ручье таяло до июня...
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/izdbx.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 11:17
[attach=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.19 11:33
схематично удар сбоку сзади*YES*
(Вложение)
Но очень похоже на удар снежной доски. Больше там бить по голове было некому.
Отправлено: Реликт - 05.04.19 11:44
схематично удар сбоку сзадикровоподтеки у Слободина были с обоих сторон головы, так что забудьте о ударе стоящего, его "припечатало" к грунту.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 11:58
*YES*ну... у каждого свои версии, у кого - нечем, у кого - есть чем, у кого не кому, у кого - есть кому.
Но очень похоже на удар снежной доски. Больше там бить по голове было некому.
Вопрос был про асфиксию. Мою т.з. вы прочитали - удар с последующим добиванием - аспирационная асфиксия, больше добавить нечего.
Добавлено позже:
кровоподтеки у Слободина были с обоих сторон головы, так что забудьте о ударе стоящего, его "припечатало" к грунту.Всё ситуативно - мы никогда не узнаем как били, сколько раз, как душили, и что чему предшествовало. Поэтому не вижу противоречий по каждому варианту стоял иои полз или толкали или били когда уже оказался в снегу.
Версию про взрыв знаю, обсуждали много раз, однако момента и локации назвать сейчас никто не хочет.
Отправлено: ay007 - 05.04.19 13:03
Рустем так и носил шапочку как бы сдвинув на затылок.Неоднократно наблюдал, как привычные к походам люди утепляются (натягивают шапки, застегивают капюшоны и молнии, прячут кисти рук в рукава и пр.) стоит им только почувствовать, что могут замерзнуть.. Простые, рефлекторные и не требующие много времени автоматические движения - так одеты дятловцы на фотографиях последней установки палатки.
Это я к тому, что шапочка на затылке и не надетый капюшон не вяжутся с морозом и сильным ветром ..
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 14:01
Это я к тому, что шапочка на затылке и не надетый капюшон не вяжутся с морозом и сильным ветром ..Капюшон мог быть надет Рустемом когда он пошел вверх, также и у Зины. Ясное дело, что ночью в сильный ветер так не ходят.
Есть 2 варианта объяснению этого: 1) во время борьбы капюшоны сползли, 2) развивая мысль, что им было не до одежды, они убегали, постоянно оглядываясь, в этом случае капюшон мешал. Но это - специфическая ситуация, которая наводит на вывод о том, что их преследовали с целбю убить, такой точки зрения мало кто придерживается.
Отправлено: Алекс К - 05.04.19 14:43
Как показали многолетние исследования, ручей этот никогда не замерзает и это место снегом не закрывается.Ссылки на «многолетние» исследования – это профанация, которая ничего не доказывает.
Снег с возвышенности над ручьём при определённых условиях (когда его толщина и плотность достигнут определённого предела) сползёт в ручей. Согласны?Категорически не согласен в данном конкретном случае.
Вы можете, конечно, фантазировать на эту тему сколько угодно, но Ваш «кровавый» оползень в овраге это уже нечто новое на фантазийном поле дятловедения.
Что произошло в ручье?Вы читаете вообще то, о чем я Вам писал уже дважды?
Там, по моим предположениям, произошёл снежный оползень.
Тяжелый снег с бугорка сполз в ручей в то время, когда люди по какой-то причине находились у ручья. Их отбросило на камни и завалило плотным снегом, в результате чего были получены компрессионные травмы и под плотным снегом люди задохнулись.
С какой стати Вы проецируете то состояние снега, которое было в мае месяце, воспринимая его как снег «плотный» и «тяжёлый» , на состояние снежного покрова конца января и 1 февраля??? Ответьте, пожалуйста.
1 февраля снежок был пушистым и мягким, а вовсе не плотным и тяжёлым, да и глубина снежного покрова была меньше, что Вы совершенно не хотите адекватно оценивать.
Почитайте дневниковые записи туристов за 30 и 31 января, когда им с трудом приходилось прокладывать лыжню по лесу, тогда и поймете, что снег в овраге был абсолютно не плотным, как Вы о нем рассуждаете.
Вы уподобляетесь Е. Буянову, рассуждая о сдвиге плотного снега на туристов в овраге. Но у Буянова не просто плотный снег, а снежная доска, способная гипотетически объяснить травмы, да ещё и на склоне, продуваемом ветрами, что отчасти реалистично.
Вы же ошибочно воспринимаете январский снежок в лесу, на 1 февраля, мягкий и пушистый, каким-то плотным и тяжёлым, готовым сползти по пологой "стенке" оврага, ломая кости туристам.
Это же полный абсурд.
Если бы в лесу в конце января - начале февраля был плотный и тяжёлый снег, то туристам было легко прокладывать лыжню.
Неужели, такие очевидные вещи так трудно осмыслить?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.19 15:24
Ссылки на «многолетние» исследования – это профанация, которая ничего не доказывает.Категорически не согласен в данном конкретном случае.Если вас не смущает зафиксированные во время трагедии в 1959 году 3м плотного снега над ручьём, который никогда не бывал под снегом, то вы живёте, скорее всего, на юге.
Вы можете, конечно, фантазировать на эту тему сколько угодно, но Ваш «кровавый» оползень в овраге это уже нечто новое на фантазийном поле дятловедения.Вы читаете вообще то, о чем я Вам писал уже дважды?
С какой стати Вы проецируете то состояние снега, которое было в мае месяце, воспринимая его как снег «плотный» и «тяжёлый» , на состояние снежного покрова конца января и 1 февраля??? Ответьте, пожалуйста.
1 февраля снежок был пушистым и мягким, а вовсе не плотным и тяжёлым, да и глубина снежного покрова была меньше, что Вы совершенно не хотите адекватно оценивать.
Почитайте дневниковые записи туристов за 30 и 31 января, когда им с трудом приходилось прокладывать лыжню по лесу, тогда и поймете, что снег в овраге был абсолютно не плотным, как Вы о нем рассуждаете.
Вы уподобляетесь Е. Буянову, рассуждая о сдвиге плотного снега на туристов в овраге. Но у Буянова не просто плотный снег, а снежная доска, способная гипотетически объяснить травмы, да ещё и на склоне, продуваемом ветрами, что отчасти реалистично.
Вы же ошибочно воспринимаете январский снежок в лесу, на 1 февраля, мягкий и пушистый, каким-то плотным и тяжёлым, готовым сползти по пологой "стенке" оврага, ломая кости туристам.
Это же полный абсурд.
Если бы в лесу в конце января - начале февраля был плотный и тяжёлый снег, то туристам было легко прокладывать лыжню.
Неужели, такие очевидные вещи так трудно осмыслить?
Если вы не видите, связь между 3м тяжелого снега (2 тоннами снега на 1м2) и компрессионными травмами людей, трупы которых были найдены под этим снегом, то я сомневаюсь, что вы что-либо слышали о мокрых лавинах и о том, как они опасны в оврагах весной во время таяния снега.
Но вы не поняли и не захотели узнать главного - причина таяния снега в феврале была техногенного характера.
Событие происходило не 30, не 31 и даже не 1 февраля.
1 февраля снежок был действительно пушистым и мягким, но позже произошли события, которые заставили локально растаять снег.
Об этих событиях можете прочитать здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Отправлено: Jurij - 05.04.19 17:08
Капюшон мог быть надет Рустемом когда он пошел вверхНе надевал он его. Капюшон с завязками,он обязательно бы его завязал,при ветре это сильно помогает,а если мог надеть но не надел,то... ну,не знаю... не надел что-бы слышать не мешал,что ли?
во время борьбы капюшоны сползлиТогда бы и шапочка сползла и упала.
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 18:05
Не надевал он его. Капюшон с завязками,он обязательно бы его завязал,при ветре это сильно помогает,а если мог надеть но не надел,то... ну,не знаю... не надел что-бы слышать не мешал,что ли?Тогда бы и шапочка сползла и упала.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Добавлено позже:
шапка сползла это же очевидно!
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.19 18:08
А шапочку для съёмок молодые поисковики не могли положить на голову?(Вложение)
Добавлено позже:
шапка сползла это же очевидно!
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.19 18:10
А шапочку для съёмок молодые поисковики не могли положить на голову?Нет. она примерзла.
Добавлено позже:
Если человек (по моему мнению) получил серьезный удар ТТП, а после этого задушен, путем вдавливания головы в снег (посмотрите все фото) голова по отнощению к общей линии туловища находится в согнутом (не знаю как объяснить углубленном, пониженом, подана вперед - что неестесственно) положении, но не опущена, а наоборот как бы уперлась в снег, чуть повернута, шея при этом чуть прогнута. Голову вдавливали, рот забивался снегом, как и нос и глаза. Руками он бил, пытался отжать голову от снежной массы. Там и кровотечение присутствовало. Представьте удар по голове, нокаут почти и тут же головой вниз, перекрывая дыхание, есть шансы?
Тело взмокшее, через час чистый лёд, шапка если бы держалась на участке 5см2 все равно бы примерзла монолитом. А тут же видно - будь она на голове - не удержалась бы в таком положени - так сильно сползла к спине, темя открыто. Однако так сползти могла уже после удара, когда душили.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.19 18:33
Нет. она примерзла.Поэтому
... рот забивался снегом, как и нос и глаза. Руками он бил, пытался отжать голову от снежной массы...Да, это похоже.
Отправлено: Jurij - 05.04.19 18:58
шапка сползла это же очевидно!Я написал "сползла и упала",но она не упала.
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.19 22:35
Я написал "сползла и упала",но она не упала.А чего сползла-то?
Отправлено: Алекс К - 07.04.19 10:21
Если вас не смущает зафиксированные во время трагедии в 1959 году 3м плотного снега над ручьём, который никогда не бывал под снегом, то вы живёте, скорее всего, на юге.В отличие от Вас, у меня есть многолетний опыт наблюдений за состоянием снежного покрова на Урале. Всю жизнь увлекаюсь зимними видами спорта, в частности, 15 лет – горные лыжи, плюс последние 20 лет – сноуборд. И все это преимущественно в окрестностях Екатеринбурга и севернее.
Год на год не приходится по количеству выпавшего за зиму снега, т.ч. 3 метра снега в овраге в 1959г – это никакой не оползень, как Вам мерещится.
Если вы не видите, связь между 3м тяжелого снега (2 тоннами снега на 1м2) и компрессионными травмами людей, трупы которых были найдены под этим снегом, то я сомневаюсь, что вы что-либо слышали о мокрых лавинах и о том, как они опасны в оврагах весной во время таяния снега.Tsygankova Galina, если уж пытаетесь дать ссылку на конкретный эпизод своей версии, так не предлагайте чтение всей версии по своей ссылке.
Но вы не поняли и не захотели узнать главного - причина таяния снега в феврале была техногенного характера.
Событие происходило не 30, не 31 и даже не 1 февраля.
1 февраля снежок был действительно пушистым и мягким, но позже произошли события, которые заставили локально растаять снег.
Об этих событиях можете прочитать здесь [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url])
Будьте любезны, дать конкретную ссылку на описание гехногенной причины таяния снега в овраге (и на склоне от палатки -?). Ждем-с.
Что ж у Вас снег на всем склоне не поплыл из-за Вашего техногена?
Следов столбиков при этом вовсе бы не образовалось, но это Вам явно до фонаря.
Единственно капитальное, что есть в Вашей версии, так это необузданный полет фантазии автора, о каком-то техногенном оползне в небольшом овраге на фоне крайне пологого лесного склона.
Летние снимки оврага хотя бы посмотрели для наглядности, чтобы представлять размеры небольшого оврага и прилегающего к нему пологого лесного склона.
Фантазии свои следует хоть как-то соизмерять с реальностью, чтобы добиться маломальской правдоподобности своего сочинения …
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.19 13:23
Tsygankova Galina, если уж пытаетесь дать ссылку на конкретный эпизод своей версии, так не предлагайте чтение всей версии по своей ссылке.Я вам дала ссылку на краткое изложение гипотезы.
Будьте любезны, дать конкретную ссылку на описание гехногенной причины таяния снега в овраге (и на склоне от палатки -?). Ждем-с.
Что ж у Вас снег на всем склоне не поплыл из-за Вашего техногена?Я утверждаю, что снег со склона сошел на дно оврага в том месте, где находился настил. Относительно других мест у меня данных нет.
Следов столбиков при этом вовсе бы не образовалось...На основании чего сделан такой вывод?
Летние снимки оврага хотя бы посмотрели для наглядности, чтобы представлять размеры небольшого оврага и прилегающего к нему пологого лесного склона.Давайте посмотрим некоторые, имеющиеся на сегодня фото.
[attachimg=4]
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Реликт - 16.04.19 15:44
Я вам дала ссылку на краткое изложение гипотезы.фигасе краткую...
там за вечер не прочитать
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.04.19 18:59
Почему в актах СМИ отсутствуют признаки асфиксииОни присутствуют. Только смерть от удушения, как и любые причины насильственной смерти (убийства) не должны были отражаться в СМЭ. Делалось это под давлением партии, как сейчас стало совершенно ясно и следует из воспоминаний важнейших свидетелей (Коротаев, Окишев) и по воспоминаниям их родных (дочери Иванова и Возрожденного). Заключения СМЭ и протоколы допросов должны были "работать" на замерзание, ураган, вообщем на такую причину, которая не оставляет виноватых, кроме самих туристов.
Однако, Возрожденный дал в своих СМЭ достаточно информации, позволяющей как выявить подлог - несоответствие описания трупа при вскрытии выводам СМЭ, так и понять, что причина смерти туристов связана с умышленным убийством. Мы должны либо верить проштампованному 9 раз заключению о замерзании, либо подробному описанию признаков и трупных изменений, которые никак не могут иметь место в случае смерти от гипотермии. Но все-таки понять от чего погиб каждый можно по намекам и по фото (с большой долей уверенности) и с практически со стропроцентной уверенностью исключить замерзание.
Какие же признаки асфиксии присутствуют в СМЭ? У Игоря Дятлова расширенные зрачки, темная кровь. У Колеватова и Дубининой на это могут указывать переломы подъязычной кости, деформация щитовидного хряща. Удивительно, что это вообще прошло в тексты. Видимо, это далось эксперту нелегко. Он был вынужден писать подъязычная кость
Правдивость описаний подтверждают фото:
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuksynl2iv62b584s6ed9l4b0.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/18/xuksynl2iv62b584s6ed9l4b0.jpg)
http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg (http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg)
Примечательно, что повреждения шей, хорошо видимые на фото, в случае Дорошенко и Дятлова вообще не описаны...
Отправлено: Реликт - 18.04.19 23:48
Они присутствуют. Только смерть от удушения, как и любые причины насильственной смерти (убийства) не должны были отражаться в СМЭ.Вообще не имея анализа биохимии глупо рассуждать об асфиксии.
Там могло быть и отравление. И облучение.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.04.19 01:17
Вообще не имея анализа биохимии глупо рассуждать об асфиксии.Вам глупо, поэтому не рассуждайте. Расширенные зрачки и темная кровь - признаки асфиксии, а в купе со следами удавки на шее и подавно, а вы проявите ум и порассуждайте о мгновенной смерти от облучения и об отравлении газами из ОШ.
Там могло быть и отравление. И облучение.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 01:59
Вам глупо, поэтому не рассуждайте. Расширенные зрачки и темная кровь - признаки асфиксии, а в купе со следами удавки на шее и подавно, а вы проявите ум и порассуждайте о мгновенной смерти от облучения и об отравлении газами из ОШ.удавку на шее заметили только вы.
эксперт Возрожденный её не заметил, и родители туристов тоже
так что...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.04.19 03:16
Возрожденный её не заметил, и родители туристов тожеВозрожденный? Да они вообще от мороза погибли тогда уж. Но вы-то когда заметили, что родителям что-то позволялось замечать? Если верхняя рана горла Дорошенко зашита под складочку, что даже я сначала не заметил, то расправить борозды на шее после разморозки трупа и загримировать гематомы - пустяк. А вообще фото из морга - ценнейшее свидетельство того, что случилось С ГД, но именно от этого можно просто отмахнуться, когда фэнтези бьет ключом.
так что...
Отправлено: Реликт - 19.04.19 03:47
Возрожденный? Да они вообще от мороза погибли тогда уж. Но вы-то когда заметили, что родителям что-то позволялось замечать? Если верхняя рана горла Дорошенко зашита под складочку, что даже я сначала не заметил, то расправить борозды на шее после разморозки трупа и загримировать гематомы - пустяк. А вообще фото из морга - ценнейшее свидетельство того, что случилось С ГД, но именно от этого можно просто отмахнуться, когда фэнтези бьет ключом.Что я вам могу сказать ?
Я не лечу шизофрению.
Я не доктор.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.04.19 12:55
Что я вам могу сказать ?Так идите к доктору. Самолечение очень опасно.
Я не лечу шизофрению.
Я не доктор.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.19 23:57
Оффтоп (текст не по теме)Так идите к доктору. Самолечение очень опасно.*ROFL*
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.19 00:04
Возрожденный? Да они вообще от мороза погибли тогда уж. Но вы-то когда заметили, что родителям что-то позволялось замечать? Если верхняя рана горла Дорошенко зашита под складочку, что даже я сначала не заметил, то расправить борозды на шее после разморозки трупа и загримировать гематомы - пустяк. А вообще фото из морга - ценнейшее свидетельство того, что случилось С ГД, но именно от этого можно просто отмахнуться, когда фэнтези бьет ключом.Максим. У меня мысль. А не там где зашито проходит яремная вена?
Отправлено: Реликт - 21.04.19 00:14
Максим. У меня мысль. А не там где зашито проходит яремная вена?
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.19 00:17
Реликт. Я вижу повреждения . Что вы прицепились к Максиму? Не видите, спите спокойно и смотрите сны. Предоставьте нас (видящих) друг-другу.МорозМаразм крепчал... деревья гнулись...
Отправлено: Реликт - 21.04.19 00:25
Реликт. Я вижу повреждения . Что вы прицепились к Максиму? Не видите, спите спокойно и смотрите сны. Предоставьте нас (видящих) друг-другу.Нельзя по таким фото искать травмы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.19 00:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Реликт, Можно и нужно.
Отправлено: Реликт - 21.04.19 00:34
Пустая трата времени.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Реликт, Можно и нужно.
Тогда уж ищите экстрасенсов чтоб погадали на фотографиях. :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.04.19 01:02
Максим. У меня мысль. А не там где зашито проходит яремная вена?Зашито по всей линии рассечения и верхний и нижний разрез, никакого специального реза я. вены не видно. Нижний подшивали прямо во время съемки (в теме про признаки НС, объяснил), но грубыми стежками скорее всего потому, что больше кожа не натягивалась, вся растяжка ушла на верхний разрез, который зашивали маленькими аккуратными стежками особо не экономя:
http://interhit.org/img/2019-04/21/f8ocu.jpg (http://interhit.org/img/2019-04/21/f8ocu.jpg)
Вот вам и качество фото... Почему я люблю аналог, хоть Кунцевич с КАНом не дали мне фоток в нормальном разрешении (Кунцевич продает их, а отказывает под предлогом согласования с родственниками, КАН просто не дал и нахамил), все равно видно!
Отправлено: Реликт - 21.04.19 10:22
Зашито по всей линии рассечения и верхний и нижний разрез, никакого специального реза я. вены не видно. Нижний подшивали прямо во время съемки (в теме про признаки НС, объяснил), но грубыми стежками скорее всего потому, что больше кожа не натягивалась, вся растяжка ушла на верхний разрез, который зашивали маленькими аккуратными стежками особо не экономя:Вообще Возрожденный вскрывал гортань.
[url]http://interhit.org/img/2019-04/21/f8ocu.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-04/21/f8ocu.jpg[/url])
Вот вам и качество фото... Почему я люблю аналог, хоть Кунцевич с КАНом не дали мне фоток в нормальном разрешении (Кунцевич продает их, а отказывает под предлогом согласования с родственниками, КАН просто не дал и нахамил), все равно видно!
Цитирование
Правила судебно-медицинского исследования трупа (экспертиза трупа)https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/ (https://ceur.ru/library/docs/departmental_regulations/item130479/)
Утверждены
Наркомздравом РСФСР
19 декабря 1928 года
Наркомюстом РСФСР
3 января 1929 года
43. Осмотр извлеченных органов начинают с органов полости рта. Исследуют, нет ли там посторонних тел или болезненных изменений слизистой оболочки, не заметно ли на языке следов прикусывания; ощупывают подъязычную кость и гортанные хрящи; целы ли они; в случае повреждения надо разрезать мягкие части и описать повреждения, отметив, есть ли кровоизлияния в окружности. Затем надо перерезать мягкое небо возле язычка, осмотреть его и миндалины, разрезать последние посредине; далее - рассечь заднюю стенку глотки до пищевода и осмотреть ее.
Потом, взяв (не надавливая на них) оба легкие в руки, приподнимают, замечая, какая жидкость и в каком количестве изливается из дыхательных путей. Затем вскрывают ножницами по задней стенке пищевод, гортань и дыхательное горло, отмечая, что в них содержится и в каком состоянии слизистая оболочка. Наконец, вскрывают грудную аорту.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.04.19 10:51
Вообще Возрожденный вскрывал гортань.Не раздевая, не сняв рубашку начал "вскрывать", прямо в позе обнаружения трупа...? Угу-угу, охотно верю. Правила это позволяют?
Отправлено: Реликт - 21.04.19 10:54
Не раздевая, не сняв рубашку начал "вскрывать", прямо в позе обнаружения трупа...? Угу-угу, охотно верю. Правила это позволяют?Не расстраивайтесь.
Каждый может ошибиться.
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.19 15:35
Предположение.
Ни один из туристов, к которым было применено это действие не умер во время действия, а умер позже. То есть, те, кого душили, не были задушены до конца.
Причина отсутствия явных признаков происходит из-за этого.
Отправлено: Реликт - 05.05.19 15:42
Асфиксия предполагает смерть в ходе асфиксии, то есть - человек умирает в момент когда его душат.При вскрытии картина состояния внутренних органов при смерти от асфиксии ничем не отличается от отравления некоторыми газами.
Предположение.
То есть та же темная кровь и т.д.
И чтобы точно установить диагноз нужно проводить экспертизы биохимии и гистологии.
И они были проведены, но не в рамках расследования Иванова.
Так что...