Для меня не совсем понятно как технически предполагалось морзить туристов: в палатке уже было холодно, они были укрыты от ветра, выйдя на склон на ветру конечно они бы замёрзли, но им не мешали совершать любые другие действия по выживанию: они разожгли костёр и по сравнению со злоумышленниками оказались в лучшем положении. Исходя из версий, злоумышленники поняли, что туристов придётся добивать. Значит, они совершили ошибку, решив, что таким образом их заморозят? Интересно, какой у них был изначальный план, до того, как они принялись их калечить без оружия? Как по их сценарию должны были замерзать туристы и как бы они это наблюдали и контролировали?Какие бы не были злоумышленники, если они действительно собрались морозить туристов, приказав разуться то... что они тогда Золотарева с Тибо проигнорировали? Посчитали, что Семен с Николаем итак замерзнут? С чего бы это?
Поэтому, участие в ТГД злоумышленников людей (хоть каких) я почти отвергаю.почти - это хорошо.
Кто-то может объяснить откуда эта "залоченность" - их выгнали из палатки ? Может они разбили палатку, и решили все вместе прогуляться (мальчики налево ,девочки направо(или наоборот)) - кто-то увидел кедр,ну и т.д. ?Версий много, есть даже такая, что туристов на ХЧ вообще не было, никто там никогда не погибал.
Мне хотелось бы узнать мнение тех, кто считает, что туристов заставили покинуть палатку и наведя на них оружие заставили уйти прочь в неизвесном направлении.Блин,так может не было этого ? Уйти в неизвестном направлении,и оказаться у кедра ? Может не сильно это направление было "неизвестно" ?
Этот вопрос имеет прямое отношение к версиям, в которых уход туристов из палатки объясняется тем, что другие люди вынудили покинуть её, чтобы они ушли куда то и замёрзли. То есть, это вроде как убийство, но таким непростым для исполнителей способом. Я думаю понятно - почему непростым: туристы не были раздеты догола, как это делали фашисты, они были полуодеты, но в большинстве - босые. Нельзя сказать, чтобы у них не было спичек и ножа - какой-то костер они разожгли. Прогнанные туристы смогли уйти на 1,5 км от места, и ушли в лес. Нельзя даже сказать, что они прятались. Плохие же за ними не последовали - это видно по следам. Значит, туристы некоторое время имели свободу действий, и если на секунду представить, что вместо этих туристов злоумышленники выгнали таким образом охотников - манси, то с большой вероятностью последние остались бы живы и даже смогли уйти от злоумышленников.Версия конечно дикая, но правдоподобная. Одно смущает босиком далеко не пройти. Даже при изощренных пытках такого бы не пощволили. Все равно валннки позволили бы взять.
Для меня не совсем понятно как технически предполагалось морзить туристов: в палатке уже было холодно, они были укрыты от ветра, выйдя на склон на ветру конечно они бы замёрзли, но им не мешали совершать любые другие действия по выживанию: они разожгли костёр и по сравнению со злоумышленниками оказались в лучшем положении. Исходя из версий, злоумышленники поняли, что туристов придётся добивать. Значит, они совершили ошибку, решив, что таким образом их заморозят? Интересно, какой у них был изначальный план, до того, как они принялись их калечить без оружия? Как по их сценарию должны были замерзать туристы и как бы они это наблюдали и контролировали?
Добавлено позже:почти - это хорошо.Почему именно у меня "почти"? Ну так ведь есть всё же ещё те, кто мог знать не только хорошо местность, но, и зная какие-могут быть погодные условия, без всякого напряга на ней не оставлять никаких следов. Естественно такими людьми могли быть только местные - манси.
Другое дело, что очень сомнительно, чтобы и манси вдруг решились расправиться с туристами не быстро, а для начала устроить прямо-таки настоящее морозное "сафари" в ночи.Снова вам от меня браво !
Вот смысл такого "сафари" мне так и не ясен во всех этих криминальных версиях... Я уж не говорю о наличии у погибших туристов оставшегося провианта, вещей, фотиков и денег...Так может им денег заплатили столько,что то что вы перечислили для них пыль под ногами ?
Так может им денег заплатили столько,что то что вы перечислили для них пыль под ногами ?Кому именно "им"?
Кому именно "им"?Ну ... тем кто их убивал !
Ну ... тем кто их убивал !Из всех криминальных версий (от мести шаманов, до просто мести), я впервые такое читаю, что мол, злодеям хорошенько заплатили, чтобы как можно страннее убить именно группу Дятлова...
Не. Глупость какая то, что это делали люди. Это ж не парк в мегаполисе, где маньяки шастают, а приполярный урал зимой, ночью.Вот именно. Я считаю, что уж если бы в этом были бы замешаны люди (тем более со "стволами"), они бы без всяких проблем бы заморозили группу туристов, почти сплошь состоящих из гражданских...
Не. Глупость какая то, что это делали люди. Это ж не парк в мегаполисе, где маньяки шастают, а приполярный урал зимой, ночью.Вы это читали ? https://taina.li/forum/index.php?topic=774.0 А кто-то,здесь говорил ,что еще 4-ре группы были.Вот Вам и мегаполис.
Из всех криминальных версий (от мести шаманов, до просто мести), я впервые такое читаю, что мол, злодеям хорошенько заплатили, чтобы как можно страннее убить именно группу Дятлова..https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561 - ну не то чтоб заплатили - скажем отправили выполнить свою работу.Ну и премиальные,наверное,такие как надо - надбавка на молоко за вредность.
Во всяком случае, человеческой логики тут я не вижу.Человеческую и не ищите,ибо она зверинная.
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561 - ну не то чтоб заплатили - скажем отправили выполнить свою работу.Ну и премиальные,наверное,такие как надо - надбавка на молоко за вредность.Ну если так, то с таким "успехом" можно и группу Согрина обвинить. Ведь, что у них вообще палатка вдруг сгорела?)) Подозрительно же... :) Ну а потом они ушли конечно на Приполярный Урал...
Добавлено позже:Человеческую и не ищите,ибо она зверинная.Вот именно. Но, только один "зверь" может не оставлять следов. Почти не оставлять...
Ну если так, то с таким "успехом" можно и группу Согрина обвинить.пардоньте т.с. - манси можно вызывать на допрос,а других нет ? Оправдательная логика - "ОНИЖТУРИСТЫТОЖЕ" ?
пардоньте т.с. - манси можно вызывать на допрос,а других нет ? Оправдательная логика - "ОНИЖТУРИСТЫТОЖЕ" ?Согласен. Можно было каждого подозревать. Даже иных туристов.
Согласен. Можно было каждого подозревать. Даже иных туристов.Можно-неможно это ,не более,чем - обывательские разговоры.Если ты профессионал,а не проффесионал,твое дело подозревать каждого,а не под надуманым предлгом закрывать дело.
Гораздо сложнее доказать вину кого-то, и сам смысл такого странного нелогичного убийства. По-сути, бессмысленного и беспощадного, к тому же у "черта на куличках".
Sergei_VL, кто вам сказал,что они не были на месте где их нашли без всякого выгонения ?Есть несколько версий: и с парашютом, и с вертолета, и на танке, и манси на лыжах. Некоторые из них объясняют момент ухода от палатки тем, что первоначальный план врагов туристов состоял в том, чтобы они замерзли сами без посторонней помощи, дабы не смогли установить чью либо причастность.
Представьте себя на месте злодеев - не с парашютом же они десантировались - тоже подымались на гору с низу вверх,а это надо еще петлю сделать,чтоб зайти сверха.Дальше - "Эй а ну выходи все босиком и голяком из палатки !" - "Да пошел ты на [...] - уж,лучше мы сдесь окочуримся." - А еще лучше - из обреза дуплетом им из отверстия для дымаря,и не дробью,а нарубленными гвоздями,так чтоб эти драконы пополам рубили умников.
Некоторые из них объясняют момент ухода от палатки тем, что первоначальный план врагов туристов состоял в том, чтобы они замерзли сами без посторонней помощи, дабы не смогли установить чью либо причастность.Это какой-то атас,иначе не назовешь ! - Дятловцы уже были там где их нашли,и никто их не выгонял,когда их начали принимать ! -Не ? Не подходит такой вариант ?
Не. Глупость какая то, что это делали люди. Это ж не парк в мегаполисе, где маньяки шастают, а приполярный урал зимой, ночью.Ну да маньяки любят там тусить. Их любимое место и способ развлечения. А скока свежего воздуха. Для здоровья самое то.
Это какой-то атас,иначе не назовешь ! - Дятловцы уже были там где их нашли,и никто их не выгонял,когда их начали принимать ! -Не ? Не подходит такой вариант ?Я не совсем понимаю версию, которую вы желаете здесь описать.
Ну да маньяки любят там тусить. Их любимое место и способ развлечения. А скока свежего воздуха. Для здоровья самое то.Это сейчас! ;D
Я не совсем понимаю версию, которую вы желаете здесь описать.Да не надо ее понимать! - Не делайте,хотя бы,из Дятловцев ,баранов которых выгнали из оборы.
Ну если так, то с таким "успехом" можно и группу Согрина обвинить. Ведь, что у них вообще палатка вдруг сгорела?)) Подозрительно же... :)А что - хорошая версия. Согринцы хотели у Дятловцев забрать палатку... Но Дятловцы ее порезали, чтоб никому не досталась и ушли... %-)
Да не надо ее понимать! - Не делайте,хотя бы,из Дятловцев ,баранов которых выгнали из оборы.Эт точно. Чей то совсем опошлили поколение 60х. Будь то они вообще не кудышные. Не то что нынешнее племя… уверен на учебу деньги зарататывали разгрудая вагоны. Я нмного не из той эпохи но время здорово не изменилось и от на хуже не стало. И мы вагоны разгружали. Было такое время. Сейчас за учебу и за пипиську расплачиваются родичи.
Это сейчасВот только не это. Сейчас маньяк пошел не тот. Ему дай комп и взломать базу супермаркета. А бегать по северам. Я Вас умоляю!
Да не надо ее понимать! - Не делайте,хотя бы,из Дятловцев ,баранов которых выгнали из оборы.В популярной версии Ракитина это одно из главных столпов действа - шпионы под "стволами" выгнали студентов из палатки, чтобы они свободно морозились от склона до леса. Конечно не все хотели отступать, неожиданно возмутился Слободин, но, ему дали затрещину и, все остальные поняли серьезность положения и ушли. Ушли... чтобы развести костер в лесу на видном месте и, начать делать настил в невидимой яме. :)
Ушли... чтобы развести костер в лесу на видном месте и, начать делать настил в невидимой яме.Выдвинулись в темноту и совершенейше случайно оказались возле кедра ? - Надо же какое совпадение . Или злоумышленники,нарочно,с завязаными глазами довели до него,а потом освободив от повязок испарились,как и появились ?
Выдвинулись в темноту и совершенейше случайно оказались возле кедра ? - Надо же какое совпадение . Или злоумышленники,нарочно,с завязаными глазами довели до него,а потом освободив от повязок испарились,как и появились ?Это вам нужно спрашивать у сторонников версий связанных с криминалом.
Выдвинулись в темноту и совершенейше случайно оказались возле кедра ? - Надо же какое совпадение .Какое совпадение? Кедр увидели, когда первый костёр развели. Тот, о котором Юдин говорил.
Какое совпадение? Кедр увидели, когда первый костёр развели. Тот, о котором Юдин говорил.Юдин видел костер ? Откуда ?
Это вам нужно спрашивать у сторонников версий связанных с криминалом.А по вашей версии они оказались у кедра потому что ...
Юдин видел костер ?Так говорил.
Откуда ?Вблизи.
Так говорил.
Вблизи.Когда говорил,и в какой "вблизи" ?
Добавлено позже:А по вашей версии они оказались у кедра потому что ...Думаю, они видели его ещё днем. Туда и пошли.
Выдвинулись в темноту и совершенейше случайно оказались возле кедра ? - Надо же какое совпадение . Или злоумышленники,нарочно,с завязаными глазами довели до него,а потом освободив от повязок испарились,как и появились ?Если даже в темноте выдвинуться в лес, то рано или поздно по-любому можно дойти до какого-нибудь дерева. Но, тема здесь не о кедре...
Думаю, они видели его ещё днем. Туда и пошли.Видели днем,а ночью как по компАсу двинули к нему ? - Попробуйте подняться на 2-ух км-ую верхотуру днем(в безметельную погоду), найдите какой-нибудь ориентир и смотрите на него(хоть до вечера),а когда наступит темень,поробуйте выдвинуться к нему (через буераки,чащу - и главное не задавайте себе вопрос "а на кой мне туда идти ?") - как думаете у вас что-нибудь выйдет ?
Это вам нужно спрашивать у сторонников версий связанных с криминалом.Вот! И оптимально - делать это с самого начала, чтобы не забираться в дебри по заведомо неверно выбранному пути. В исходной версии темазаводчика всё начинается с неверного (мягко говоря - сильно больно гипотетического и необоснованного) представления об обстоятельствах ухода группы от палатки и со склона.
Когда говорил,и в какой "вблизи" ?ЮЮ: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костер был сделан пилой и с топором?
Вот именно. Я считаю, что уж если бы в этом были бы замешаны люди (тем более со "стволами"), они бы без всяких проблем бы заморозили группу туристов, почти сплошь состоящих из гражданских...Человеческой логики там не было, зато была другая, не человеческая https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 Поэтому люди со своими мерками не как не могут понять, что же там произошло! Да и вы правы, место это у черта на куличках, но не в метафорическом, а в буквальном смысле!)
Пусть даже и за большие деньги. :)
Но, ведь в имеющейся картине происшествия, дошедшей в итоге до чудовищных травм, явно всё происходило очень долго и непросто. До такой степени непросто, что очень тяжело во всём этом искать какую-либо логику.
Во всяком случае, человеческой логики тут я не вижу. :)
Может там у кедра вторая группа туристов была, например? С которой и произошла стычка.Можете зайти в тему "Еще одна простая версия" и почитать про это. Там есть такой (вернее - был) Градиент, интересно пишет))))) Там еще и про группу МЭИ (тоже погибшую), про группу из Ростовского педвуза, группу Мстислава Дятлова, а еще про то, что с ГД пошел не Георгий Кривонищенко, а его брат - Константин... Интересно, аж зачитался...)))
Я сейчас читаю книги про ГД. Мне пришли в голову 2 мысли:1) Потому что это определил судмедэксперт по степени продвижения пищи по пищеварительному тракту.
1) с чего мы взяли, что Дятловцы пошли к кедру ночью, а не утром, коода уже было светло и буря, например, стихла?
2) почему все версии крутятся вокруг того, что дятловцы убежали из палатки? Почему никто не предполанает, что они убежали К КЕДРУ. То есть, возможно, увидели, что тамчто-то происходит, и ломанулись туда.
У палатки других следов не обнаружено, а вот признаки присутствия других людей у кедра имеются. Например, настил в 70 метрах от кедра. И еще фонарик лежал на палатке дятловцев на снежном насте, например.
Может там у кедра вторая группа туристов была, например? С которой и произошла стычка.
Я сейчас читаю книги про ГД. Мне пришли в голову 2 мысли:1. За долгие годы люди перебрали все версии. И ночью, и утром, и днем, и вечером. Ночью - это просто классический, самый распространенный вариант. Лично я вот считаю, что основное действие происходило в дневное время, так как это было групповой убийство по предварительному сговору. Те, кто придерживается природной версии "испугались, убежали, замерзли" - они считают, что дело было ночью. Пищевые комки в кишечнике говорят только о том, что последние пару часов своей жизни дятловцы пищу не принимали. Возрожденный пользовался несовершенной методикой, которую сейчас не используют.
1) с чего мы взяли, что Дятловцы пошли к кедру ночью, а не утром, коода уже было светло и буря, например, стихла?
2) почему все версии крутятся вокруг того, что дятловцы убежали из палатки? Почему никто не предполанает, что они убежали К КЕДРУ. То есть, возможно, увидели, что тамчто-то происходит, и ломанулись туда.
У палатки других следов не обнаружено, а вот признаки присутствия других людей у кедра имеются. Например, настил в 70 метрах от кедра. И еще фонарик лежал на палатке дятловцев на снежном насте, например.
Может там у кедра вторая группа туристов была, например? С которой и произошла стычка.
1) Потому что это определил судмедэксперт по степени продвижения пищи по пищеварительному тракту.Но вы совершенно забываете о том, что там ниже по склону проходила мансийская ворга и соответственно там могли быть люди.
2) Потому что вечером в метель и ночью кедра не видно.
3) Настил сделали дятловцы и фонарик уронили дятловцы.
4) Около кедра не обнаружено никакой стоянки, поэтому там не могло быть другой группы туристов.
Но вы совершенно забываете о том, что там ниже по склону проходила мансийская ворга и соответственно там могли быть люди.И плюс манси доложили поисковикам, что видели следы узких (русских) лыж.
И плюс манси доложили поисковикам, что видели следы узких (русских) лыж.Да ! Да !
1) Потому что это определил судмедэксперт по степени продвижения пищи по пищеварительному тракту.1. Судмедэксперт всего лишь зафиксировал, где находится съеденное. Но это могла быть и еда, которой они позавтракали.
3) Настил сделали дятловцы и фонарик уронили дятловцы.
Вы задаетесь совершенно правильными вопросами. Признаки чужих людей, странный настил, подозрительный фонарик. Это вы еще до трупных пятен и посмертных поз не дошли. Забегу вперед - все тела двигали после смерти, почти все перевернули на 90 или 180 градусов. Не трогали разве что Дятлова. При чем тела-то переворачивали не сразу, а минимум часов через 16, скорее через 1-2 суток. Из-за этого даже возникла версия, что дятловцы умерли в другом месте, а на Холатчахль их доставили на вертолёте.Нет, я как раз вообще не верю в погодную версию.
P.S. Не знаю, какие именно книги вы сейчас читаете, но если в них природная версия, то сразу говорю - природники очень любят игнорировать и искажать факты.
В шпионскую верюЭто ведь вы писали в прошлом году, что у Золотарева на руке были тюркские руны ? И он вероятно был завербован на Кавказе турецкими агентами ?
Это ведь вы писали в прошлом году, что у Золотарева на руке были тюркские руны ? И он вероятно был завербован на Кавказе турецкими агентами ?Да, это я писала.
Да, это я писала.И что вы думаете по поводу рун сейчас ?
Вчера перечитывала форум, Ракитин ту же версию предлагает ведь. Только у него не турецкая разведка.
И что вы думаете по поводу рун сейчас ?Вчера тут на форуме вычитала, что Николай Золотарев был еще более серой лошадкой, чем Семен/Саша. И есть версия, что он работал на фашистов. Что, в принципе, не исключает, а даже, наоборот, делает мою версию с турецкими националистами еще более правдивой. Потому что турецкие националисты тех лет сотрудничали с гитлеровцами тоже.
Вчера тут на форуме вычитала, что Николай Золотарев был еще более серой лошадкой, чем Семен/Саша. И есть версия, что он работал на фашистов. Что, в принципе, не исключает, а даже, наоборот, делает мою версию с турецкими националистами еще более правдивой. Потому что турецкие националисты тех лет сотрудничали с гитлеровцами тоже.Согласна с вами. Есть такая версия, что дятловцы днем , когда поставили палатку решили спуститься к кедру покушать. Чтоб нормально развести там костер погреть еды. Они взяли с собой котелок, еду и спустились . И уже там произошли с ними дальнейшие события. Автор, кажется, Олег Таймень. Геологическая версия.
Полной чушью мее кажется версия, что они ночью босыми побежали по вьюге и в кромешной темноте 1.5 км под кедр. Когда у нас в Анталье зимой ураганы с ливнем, даже в одежде невозможно пройти 1.5 км, а тут они босиком и в сороз типа пробежали.
Я скорее поверю, что они засветло, когда буря утихла, зачем-то ломанулись к кедру, а вот там уже что-то произошло. В такую вьюгу все следы за месяц замело. Даже если там была еще одна палатка, ее успешно могли собрать и уйти, а ветер сделал бы свое дело и замел следы.
Я только не верю, что они пошли в такую даль, чтобы что-то передать кому-то. Это можно было и ближе к жилой зоне сделать.
Но вы совершенно забываете о том, что там ниже по склону проходила мансийская ворга и соответственно там могли быть люди.Неужели ? Где именно ворга проходила ? У кедра ? И что на ней зимой делали люди ? Откуда увас эта информация ? Дайте ссылочку.
Неужели ? Где именно ворга проходила ? У кедра ? И что на ней зимой делали люди ? Откуда увас эта информация ? Дайте ссылочку.Вас еще и в гугле забанили ? Ищите. Ссылки я даю исключительно на платной основе. Очень дорого.
Ссылки я даю исключительно на платной основе. Очень дорого.Не понял