У него слишком выражен сосудистый рисунок на руках,это может говорить только об одном, что на момент смерти и образования трупных пятен тело было в подвешенном состоянии (головой вниз)Выраженный венозный рисунок свидетельствует совсем о другом - о "спадении" вен и сосудов, лишившихся кровенаполнения в результате оттока крови во внутренние органы. Конечности лишились нормального кровотока - кожа стала совершенно белой, а вены (пустые внутри) на их фоне стали контрастно выделяться. Теоретически, конечно, вопрос о венозном рисунке надо бы адресовать врачу-флебологу, но уверен, едва он узнает о факте замерзания, сразу откажется ломать голову и всё объяснит так, как это сделал я - спадением полых вен, лишившихся кровенаполнения.
Из допроса свидетеля Атманаки :Из этого поста не ясно, что ошибся Атманаки. Он как раз правильно опознал. Вы же сами написали это.
"И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей."
Кривонищенко узнаваем - лежит, положив руки под голову. А вот Дорошенко - нет.
Из акта СМЭ Дорошенко :
"Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево."
Атманаки ошибся? И следователь вначале Дорошенко принял за Золотарева. Какие-то странности.
Всем доброго времени суток. Не нашла обсуждения посмертного фото Юры Дорошенко.
У него слишком выражен сосудистый рисунок на руках,это может говорить только об одном, что на момент смерти и образования трупных пятен тело было в подвешенном состоянии (головой вниз). Об этом кстати свидетельствует и положение рук.В связи тем, что фотографии, приведенные в сообщении, имеют некоторую специфику, они скрыты под спойлером "Свернутый текст". Применение спойлера не препятствует просмотру фотографий, а лишь предлагают читателям сами решать вопрос о их присмотре. Спасибо за понимание.Разворачиваемый текст
([url]http://s51.radikal.ru/i133/1211/fd/416623915912.jpg[/url])
([url]http://i023.radikal.ru/1211/9b/10a8f64ec221.jpg[/url])
Уважаемые с подвешиванием там постом пояснили догадались верно голова имела бы тоже характерный цвет. Уважаемый господин Ракитин, а хотите страшную новость? такой рисунок можно увидеть и даже еще более выражен, у некоторых трупов людей после пожара (об этом писать буду отдельно опираясь на Ваш труд с Вашего позволения) - при спадении сосудов кровь уходит а здесь она в сосудах непосредственно.У него слишком выражен сосудистый рисунок на руках,это может говорить только об одном, что на момент смерти и образования трупных пятен тело было в подвешенном состоянии (головой вниз)Выраженный венозный рисунок свидетельствует совсем о другом - о "спадении" вен и сосудов, лишившихся кровенаполнения в результате оттока крови во внутренние органы. Конечности лишились нормального кровотока - кожа стала совершенно белой, а вены (пустые внутри) на их фоне стали контрастно выделяться. Теоретически, конечно, вопрос о венозном рисунке надо бы адресовать врачу-флебологу, но уверен, едва он узнает о факте замерзания, сразу откажется ломать голову и всё объяснит так, как это сделал я - спадением полых вен, лишившихся кровенаполнения.
Из интервью с Ириной Дорошенко, сестрой Юрия: "Ирина Николаевна написала в 2011 г. письмо Навигу и затем 28.09. 2011 г. дала ему интервью. К некоторому сожалению, в этом интервью не были рассмотрены подробно очень важные моменты, о которых упоминала Ирина Рашевская , а именно:Проконсультировалась у знакомого химика. Он ответил, что таких соединений, дающих оранжевый цвет может быть тысячи. И без проведения спектрального анализа на спектрометре и химического анализа определить состав элементов данного вещества невозможно. Время ушло.
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке."
Вопрос: "Что это мог быть за порошок? Обработка вещей? Сера?"
Что же получается. У пятерых одежда была оранжевого оттенка, а у остальных, найденных позже светло-фиолетового, а проще говоря сиреневого.Если только это не очередной фейк, такой оттенок могут придавать некоторые породы почв, глины возле ручья.
Выраженный венозный рисунок на руках и ногах, а может быть и на теле-это врожденная особенность организма. У кого-то вены спрятаны глубоко, так, что и для инъкции трудно найти вену, у других они очень хорошо просматриваются, потому что находятся близко к коже, просвечиваются. Думаю, что у Юры именно такая особенность была.У него слишком выражен сосудистый рисунок на руках,это может говорить только об одном, что на момент смерти и образования трупных пятен тело было в подвешенном состоянии (головой вниз)Выраженный венозный рисунок свидетельствует совсем о другом - о "спадении" вен и сосудов, лишившихся кровенаполнения в результате оттока крови во внутренние органы. Конечности лишились нормального кровотока - кожа стала совершенно белой, а вены (пустые внутри) на их фоне стали контрастно выделяться. Теоретически, конечно, вопрос о венозном рисунке надо бы адресовать врачу-флебологу, но уверен, едва он узнает о факте замерзания, сразу откажется ломать голову и всё объяснит так, как это сделал я - спадением полых вен, лишившихся кровенаполнения.
Выраженный венозный рисунок на руках и ногах, а может быть и на теле-это врожденная особенность организма. У кого-то вены спрятаны глубоко, так, что и для инъкции трудно найти вену, у других они очень хорошо просматриваются, потому что находятся близко к коже, просвечиваются. Думаю, что у Юры именно такая особенность была.Так у всей первой пятерки такая особенность, получается
Я не спутаю, а вот как его мать не могла опознать ?ВэйС, у него оплывшее лицо неизвестно какого цвета, в таких случаях разум хватается за соломинку
Лана, позвольте тогда уточнить. Вы сами видели фотографию Дорошенко в морге? Да даже необязательно Дорошенко, любого из первой пятёрки дятловцев?Это к чему такой вопрос? Оплывшее лицо на фото видно, в СМЭ отмечено, ну а про цвет кожи просто везде, с разными вариациями, но, думаю, был запоминающимся
Если тело Дорошенко (его лицо) показали матери в тои виде, что на фото в морге, могла и не признать. И из за налипшей грязи и хвои, и, как Лана верно подметила, психологически мать просто отказывалась верить в смерть сына. Такие случаи бываютНе верю, чтобы мать не опознала своего сына! Не может такого быть! Или присутствие матери на опознании - вымысел, или показали другой труп. Подскажите. какого числа было опознание?
а семья уезжает дальше в Актюбинск, а потом еще и в Киев.В Киев уехал только брат Юры - возможно по распределению. А семья так и осталась в Актюбинске. Сестра Ирина Николаевна и сейчас там живет.
4.Приказ об отчислении в связи со смертью от 23 марта был принят с 1 марта, это нормально? Получается задним числом, или такое раньше практиковалось?Момент отчисления, наверное, связан с моментом выдачи свидетельства о смерти. А момент издания приказа с моментом, когда это свидетельство (его копия) были представлены в учебную часть УПИ. Было бы странно отчислять студента, который уже месяц, как признан умершим, днем представления свидетельства о смерти. А 1 марта, видимо, конец каникул и начало учебного семестра.
Из допроса свидетеля Атманаки :Очень интересные показания.
"И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей."
Кривонищенко узнаваем - лежит, положив руки под голову. А вот Дорошенко - нет.
Из акта СМЭ Дорошенко :
"Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево."
Атманаки ошибся? И следователь вначале Дорошенко принял за Золотарева. Какие-то странности.
tomsky, позвольте не согласиться. Что значит замаялись?Я в армии видел, как пацаны спали сидя, стоя на тумбочке и во время строевого шага. Сами понимаете что это всё от усталости. Я думаю какоето время у костра была почти вся группа, за костром следили по очереди. Из УД следует, что костер потух из-за того что в него перестали подбрасывать дрова.
уморились, постелили лапник, накрылись одеялом и спать легли?
или же это был тот самый сон, который наступает перед замерзанием?
тогда вряд ли руки человек запрокидывает руки, как будто на диване лежит..
на простыне большое темное пятноelenapaula, это сажа от костра (смотрите на видео воспоминания Шаравина)
elenapaula, это сажа от костра (смотрите на видео воспоминания Шаравина)Это не сажа, а жидкость при оттаивании, у Зины тоже видна.
Это не сажа, а жидкость при оттаивании, у Зины тоже видна.А почему не у всех? Может и правы, что сажа? Солтер говорила, что первые тела грязные очень были. Может по этому признаку можно определить близость к костру?
*SMOKE* Рана не от пули это точно... не от дроби это тоже точно ибо на теле и одежде должны были бы быть такие же отверстия и раны... каналов и других специфических следов от сопутствующих повреждений а их нет...Странная фраза, заметьте, не рана от разреза, а сделан разрез в области раны. Что бы это могло быть?
Странная фраза, заметьте, не рана от разреза, а сделан разрез в области раны. Что бы это могло быть?может быть медики таким образом как раз исключали огнестрел?
Странная фраза, заметьте, не рана от разреза, а сделан разрез в области раны. Что бы это могло быть?Делают разрез эпидермиса с целью изучения кровоизлияния.
Делают разрез эпидермиса с целью изучения кровоизлияния.Зачем? Чтобы определить прижизненные травмы или посмертные? Похоже в данном случае это никого не интересовало:" Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".
Вот мне тоже не понятно как можно перепутать Дорошенко с Золоторевым. Кто их путал то.Усы так то характерное отличие.да и возраст. Кто их первоначально опознавалКарелин:
? Кто путаницу навел.
Про свидетельство о смерти: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=91673[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=91673[/url])Скан:
Никак не могу разобрать причину смерти: ...(охлаждение?)... во время...(?)... похода.Туристского похода.
(охлаждение?)Да, охлаждение.
© ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев"Текстом:
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Рашевской И.Н.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc[/url])
Разве есть такая причина смерти - охлаждение? Есть переохлаждение. Или это в смысле - охлаждение как действие (убийство).Термин "охлаждение" широко использовался, в том же значение, что и переохлаждение. Можете проверить по Яндексу, набрав "причина смерти охлаждение".
+ Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дорошенко в походе 1957 года:Фотоальбом этого похода (предоставлен Зиновьевым Е.Г.; в походе также принимает участие Юдин Ю.Е.):
они уже были где-то опубликованы, или еще нет?На этом форуме - нет.
На этом форуме - нет.А на каком форуме публиковались?
Да и сам участник, знающий И.Г.Шестопалова, с мая на форуме не появляется.
Интервью Майи Пискаревой с Ириной Рашевской (Дорошенко), сестрой Юрия ДорошенкоТеперь так: http://web.archive.org/web/20140817091827/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml (http://web.archive.org/web/20140817091827/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml)
9 мая 2012г.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml[/url])
А теперь вернемся к баранам в виде синего свитера Юры Дорошенко. Ну через него - с выплыванием на оранжевый порошок.Отдельненько
Вот этот свитер
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
"Лист 235
Протокол опознания вещей № 2, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. Советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдин Юрия Ефимовича, гр И-480 и Хамовой Г.Н., гр. С-344 предъявил Блинову гр. Ф-5 личное снаряжение погибших туристов. Блинов Ю.А., осмотрев снаряжение, заявил, что
...
Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).
...
Протокол записан правильно, подписи:
1,Блинов, 2.Хамова, 3.Юдин, Пр-р к-т Иванов-.
...
Лист 240
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевичу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Все перечисленные выше вещи Кострулин В.Н. опознал твердо.
Подписи: Кострулина, Хамовой, Юдина и Иванова.
Лист 241
Протокол записан правильно.
Подписи
Расписка:
Мною, Кострулиным В.Н. получены перечисленные в данном протоколе вещи № 2 и 3.
Подпись Кострулина.
Расписка
Мною, Шулятьевым Василием Андриановичем, получены перечисленные в настоящем протоколе вещи под № 1, №№ 4, 5, 6, 7,8, 9, 11, 13 12 и упомянутый в протоколе № 2 синий свитер для отправки их посылкой в г. Актюбинск, на имя Дорошенко Володи, брата Юры Дорошенко.
Подпись: Шулятьев. 9 апреля 1959 г."
Именно синий вигоневый свитер был одной из немногих новых вещей Юры Дорошенко. Ну чтоб реально по нему скорбеть. (Телогрейка была так себе вещью - в ней всёравно шибко по праздникам не гуляли.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg68732#msg68732 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg68732#msg68732)
"...2. По поводу отправки вещей Дорошенко - это было поручение от следствия..."
Вот хронология обретения памяти об оранжевом на вещах брата
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru (https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-1-ru)
"... Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке. Да все погибшие были оранжевого цвета..."
28.09.2011 г.
https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru (https://dyatlovpass.com/irina-rashevskaya-2-ru)
"... НАВИГ: А что они привезли (мама с сестрой)?
ИНД: Вот она что-то говорили о каком-то свитерке, что он такой негодный… куда его… и про фуфайку что-то говорила…
НАВИГ: А Вы видели эти вещи?
ИНД: Я уже не помню… я только помню разговоры.
НАВИГ: Вы писали в письме мне, что цвет вещей был оранжевый?
ИНД: Да, и мама говорили, что у него все… что он был весь оранжевый..."
Вот 2013 год. Аж под запись. Детализации немае. Только всё оранжевое и всё на этом. Я настоятельно прошу просмотреть видео.
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340/ (https://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/09/13/24340/)
Ну т.е. видно "революционный" ход воспоминаний.
- Вещи вроде сама видела лично и ей их показывали
- Наоборот вещей не видела, но помнила разговоры...
- Потом все стало оранжевым прямо всё.
Это при том что вроде как вещи должны быть посланными почтою. Почтою, Карл!!! Я прошу обратить внимание на дату в расписке Шулятьева - 9 апреля 1959 года.
Сравнить это с датою похорон Юры Дорошенко. 9 марта 1959 г. . между прочим...
Так что там у нас с оранжевым-то порошком-то?
И вот так ведь - ну постоянно. Как только берешься разбираться - мифы дятловедения рушатся и тают со скоростью снега на печке...
Ведь по материалам дела выходит, что вещи родным Дорошенко: отправлялись почтою не ранее 9 апреля 1959 года. Где они до этого и как хранились - это ну вариант быть обсыпанными порошком оранжевого цвета не один и даже не два. Потом они дождались часу отправки болтаясь по углам в общежитии УПИ. Потом мучились в почтовом отправлении.
Но упертые дятловеды все ищут тайну оранжевого порошка. Строят на этой тайне дикие версии.
Только потому что сестра Ю. Дорошенко - хочет так помнить... Причем помнить то, чего не особо и было. Мать вещей не привозила с похорон.
Вещи незнамо сколько и по каким углам ожидали часу передачи почтовым отправлением. Но во всем виноват гадский техноген...
Странная фраза, заметьте, не рана от разреза, а сделан разрез в области раны. Что бы это могло быть?чем инфицирована рана, насколько глубоко проникли в глубь вещества, чем была вызвана рана, криминалистик одним словом - наука дотошная