Тайна.ли

Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Вопросы => Тема начата: Dmitry7 - 11.11.18 19:06

Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Dmitry7 - 11.11.18 19:06
Если ракеты тут про шерстили вдоль и поперек, то авиацию обходят стороной. Так вот если за основу брать "кошку Alberta ( версия кошки-мышки )", то на ум сразу же приходит Ту-95.
1. Выход с палатки - например действие целеуказательных осветительных авиабомб;
2. Гибель части ребят в районе третей гряды в результате воздушного взрыва;
3. Гибель остальных ребят из-за погоды, растерянности и т.д.
Так как ни какого отношения к авиации я не имею, хочется услышать мнение может быть такое или нет?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Никанор Босой - 11.11.18 19:22
может быть такое или нет?
Зачем бомбить Холат-сяхыл?..
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Dmitry7 - 11.11.18 19:59
Зачем бомбить Холат-сяхыл?..
Например аварийный сброс.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: PRO_hogiy - 11.11.18 21:17
Цитата: Никанор Босой - сегодня в 19:22
Зачем бомбить Холат-сяхыл?..
==================
Например аварийный сброс.
Аварийный сброс чего?
И второй вопрос на засыпку: как оно туда попало? Я про ероплан.
Наводящая информация: В мирное время вся авиация летает исключительно по выделенным трассам. Этого требует навигация. И военные самолеты тоже. В крайнем случае, специальная трасса (например из-за перегруженности основной гражданскими бортами) выделяется невдалеке от основной, потому что инфраструктура навигационного наземного оборудования используется та же.  Территории сброса находятся так же недалеко от трасс и основных аэродромах базирования.
в 1959 г. ближайшая трасса проходила в районе Свердловска и шла на Пермь. Отросток на Н. Тагил эксплуатировался только относительно малой авиацией, типа Ли-2 или Ил-12. Не помню, был ли там наземный комплекс РТБ или нет? Но там тупик, посему ни один большой самолет не полетел бы.
Тогда вопрос: как вы себе представляете бомбежку не имеющего инфраструктуры района, вдали от трасс и аэродромов базирования? Напомню, ближайший аэродром базирования ТУ-95 (которые, кстати только незадолго до этого появились в природе в армии) был в Энгельсе, а он мог совершить посадку только в Перми  или Новосибирске.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: beloff - 11.11.18 22:09
Аварийный сброс чего?
Как чего? трития, разведенного метанолом(или наоборот?) - версия Галки. Дятловед нынче вторичный пошел - неоригинальный.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: arhelon - 11.11.18 23:20
Аварийный сброс чего?
Атомной бомбы, конечно.  *YES*
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Dmitry7 - 12.11.18 01:22
...
106 ТБАД ( Узина Киевская область ) работала по северному направлению, вплоть до Арктики. 1023 ТБАП с Узины в 1958 году перебазировался на аэродром Чаган под Семипалатинском( если вылететь на север как раз окажется в район перевала Дятлова). Насчет бомбить: " 15 января 1965 года, в 30 км от п. Чаган был произведён ядерный взрыв мощностью 140 кт. В эпицентре образовалось искусственное озеро глубиной в 100 и диаметром 400 метров. Радиоактивное облако полностью накрыло жилой и служебные городки, также заражению подверглись территории 11 населенных пунктов, были облучены более 2000 человек. Все данные по событию были засекречены ".
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: beloff - 12.11.18 01:47
Насчет бомбить: " 15 января 1965 года, в 30 км от п. Чаган был произведён ядерный взрыв мощностью 140 кт. В эпицентре образовалось искусственное озеро глубиной в 100 и диаметром 400 метров. Радиоактивное облако полностью накрыло жилой и служебные городки, также заражению подверглись территории 11 населенных пунктов, были облучены более 2000 человек. Все данные по событию были засекречены ".
А разве "подземный термояденый" равняется "бомбить?
Цитирование
Имеются сведения, что облако от взрыва накрыло территорию 11 населённых пунктов с общим населением 2 тыс. чел.[5] Расчётные дозы облучения щитовидной железы у тех, кто проживал на наиболее загрязнённых территориях, только за первые полтора года после взрыва составили более 14 бэр (при предельном уровне облучения 0,5 бэр в год или 5 бэр за 50 лет).

Уровень гамма-излучения в навале вокруг воронки к концу первых суток после взрыва составил 30 рентген/час, через 10 дней — 1 рентген/час. Уровень загрязнения на дне кратера, замеренный 26 марта 1965 года, то есть через 2 месяца после взрыва, составлял от 150 до 400 миллирентген/час и был почти в 2 раза ниже, чем по краям воронки — основная часть радиоактивных продуктов взрыва концентрировалась в поверхностном слое навала. (Около 20 % радиоактивных продуктов взрыва попало в атмосферу, 30-40 % — в навал.)

Весной 1965 года русло реки Чаган соединили с воронкой каналом, который построили с помощью обычных химических взрывов и землеройной техники (кабины бульдозеров, производивших работы, были защищены свинцовыми листами толщиной до 5 мм). Всего в загрязнённой зоне работало 182 человека, но существует мнение, что работников было около 300 человек[5]. Заместитель министра здравоохранения СССР установил для них планируемую аварийную дозу в 30 рентген (при норме 5 рентген в год).

По официальным данным, из этих 182 человек 121 получил дозу до 3 рентген, 37 — от 3 до 5 рентген, 24 — от 5 до 9 рентген. Считается, что никто из работников не получил дозу свыше 9 рентген. По опубликованным воспоминаниям практически все участники работ после работы на объекте страдали хроническими заболеваниями[5].
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: PRO_hogiy - 12.11.18 04:06
Слушайте, вы кому хотите тут сказки рассказывать7 Вы думаете, что тут только люди, которые причитали одну статью из Вики и больше ничего не знают?

106 ТБАД ( Узина Киевская область ) работала по северному направлению, вплоть до Арктики.
Не надо тут врать говорить неправду. Основным аэродромом СтрАвиа по Северам был (наш соседний) Высокий в Оленьей. оттуда и "Мать Кузьмы" НА НЗ полигон везли. Если так рассуждать, то и все остальные базы ТБСА работали по северам - там самый короткий путь в америку. А каждая дивизия имела и свой ТВД (театр военных действий), Узин, например - западный, потому как не только с америкой пришлось бы воевать.
Или он (106 ТБАД) сюда приплетен для красного словца?

023 ТБАП с Узины в 1958 году перебазировался на аэродром Чаган под Семипалатинском
И что? Причем тут папины голоши?
Или если, как пишите про "случайный сброс", то бонба с самолета на пер.Дятлова падала аш целый год? =-O
И еще тут Ту-95 каким боком? В Семипалатинске Ту-95 появились только в 1981 г.

если вылететь на север как раз окажется в район перевала Дятлова)
Бред откровенный не надо нести. Перелеты, как я уже и писал идут по выделенным воздушным трассам. Это только в детском саду "все летают по прямой". Да и прямой там не получается - "Земля имеет форму шара!" Или и это ни о чем не говорит?

Насчет бомбить: " 15 января 1965 года, в 30 км от п. Чаган был произведён ядерный взрыв мощностью 140 кт. В эпицентре образовалось искусственное озеро глубиной в 100 и диаметром 400 метров. Радиоактивное облако полностью накрыло жилой и служебные городки, также заражению подверглись территории 11 населенных пунктов, были облучены более 2000 человек. Все данные по событию были засекречены ".
Ну да, с Узинского аэроплана в скважину (диаметром полметра) заряд, точнененько сбросили трактором с краном?
Или это у вас, как в анекдоте:
"А почему у нас в Калифорнии по этим чертежам вместо самолета получается трактор?
Вы читайте, там мелким шрифтом написано: "После сборки доработать по контуру надфилем!"(с)
В общем с вами все ясно, продолжать не имеет смысла.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: ANT74 - 12.11.18 10:39
Всё чудесатее и чудесатее  *JOKINGLY* Вот прям слов нет комментировать
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 12.11.18 11:24
Если мне не изменяет склероз, то эту идею с Узином начинал разрабатывать ирландский друг Кунцевича   -  мистер Киф Макклоски,  ныне писатель из Лондона.
 Он рассказал, что 1 фвр с названного аэродрома поднялись два ... борта. А вот куда они прибыли - он так и не может найти.
 Если хорошо поискать, то у меня даже запись беседы где-то должна храниться.

Основным аэродромом СтрАвиа по Северам был (наш соседний) Высокий в Оленьей.
Ах!   *TENDER*
И кто же тут у нас такой знакомый?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: beloff - 12.11.18 11:40
Слушайте, вы кому хотите тут сказки рассказывать7
Это рЯОкетный метод. Мотается клубок из недосказанных(важно!) страшилок про савецкий период и наматывается на группу Дятлова. Не найди Левашов в 59г эти свои распады - никакой проблемы бы не было. Замерзли и замерзли.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Татьяна_Л - 12.11.18 11:48
Слушайте, вы кому хотите тут сказки рассказывать7 Вы думаете, что тут только люди, которые причитали одну статью из Вики и больше ничего не знают?
Перелеты, как я уже и писал идут по выделенным воздушным трассам. Это только в детском саду "все летают по прямой".
Только один вопрос к тем, кто в теме -  ЯК -28 в тех краях мог летать?
Красивый , сверхзвуковой, многофункциональный по модификациям -

Як-28 -
Первый полёт совершил 5 марта 1958 года. Первый в СССР крупносерийный сверхзвуковой фронтовой бомбардировщик. Выпускался в модификациях фронтового бомбардировщика, перехватчика, разведчика, самолёта РЭБ, учебно-тренировочного самолёта.
В модификации бомбардировщика предназначался в частности для доставки тактического ядерного оружия.

Но был крайне сложным и иногда непредсказуемым в управлении; четыре экипажа погибли, отводя падающие на жилые районы машины.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1101166/pub_5b8d35ab08a76b00a93444fa_5b8d35ed08a76b00a9344504/scale_600)
(состояние в наши дни на одном из аэродромов - кладбищ )
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: ANT74 - 12.11.18 17:33
Только один вопрос к тем, кто в теме -  ЯК -28 в тех краях мог летать
Начало эксплуатации Як-28 - 1960 год. На 1959-й - два опытных экземпляра.
Ну да не суть : Як-28, Як-26, Ан-8, что-там-ещё-в-те-времена-летало... А куда бы обломки делись? Место авиакатастрофы с воздуха обнаружить куда легче чем палатку, однако...
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: PRO_hogiy - 12.11.18 20:47
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 04:06
Слушайте, вы кому хотите тут сказки рассказывать7 Вы думаете, что тут только люди, которые причитали одну статью из Вики и больше ничего не знают?
===================
-------------------------
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 04:06
Перелеты, как я уже и писал идут по выделенным воздушным трассам. Это только в детском саду "все летают по прямой".
==================
Только один вопрос к тем, кто в теме -  ЯК -28 в тех краях мог летать?
Извините, вопрос, как я понял, ко мне..

Тут уже  ANT74,  ответил частично, спасибо ему!, но могу добавить:  В 1959 он "летал", только на испытательном аэродроме в Жуковском (это ~ 30 км от Москвы. Кстати в сторону Самары!  ;)) Поэтому он никаким боком на ПД появиться не мог.

Но был крайне сложным и иногда непредсказуемым в управлении; четыре экипажа погибли, отводя падающие на жилые районы машины.
С этим я в курсе, у нас на аэродроме стоял полк ПВО на таких. Кстати, это полк им Сафонова. В мое время это был 174-й гв. ГИАП , а в 2000-е его расформировали.
За время моей службы в нем погибли 2 экипажа (4 человека) точнее один пропал без вести. Говорят, что в Хибинах лежат какие то обломки, напоминающие  его, но это от людей, которые не связаны с авиацией. А я вот сейчас не могу туда сбегать...

Ну да не суть : Як-28, Як-26, Ан-8, что-там-ещё-в-те-времена-летало...
ANT74, вы не путаете  Як-26 с Як-25? 26-й так и не вышел из летных испытаний, т. к. появился Як-28, из которого тоже делали фронтовой бомбер.
Кстати и лететь Якам неоткуда было. Из Перми радиуса не хватало, а Н. Тагил не смог бы в то время их принять из-за полосы. Так же как и Ан.
В это время Кольцово еще не вошло в строй (оно войдет в строй только годом позже), а Арамиль не годился по полосе.
Вы еще забыли Су-7, но он тоже еще не был готов. Новосибирск только только начал их сборку.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: ANT74 - 13.11.18 10:49
ANT74, вы не путаете
Ну так я ж и написал о том, что буковки с циферками, обозначающие тот или иной самолёт вовсе не важны, потому как катастрофы самолётов, вертолётов, и прочих там дирижаблей в то время и в том месте не было однозначно...
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: PRO_hogiy - 13.11.18 16:49
Ну так я ж и написал о том, что буковки с циферками, обозначающие тот или иной самолёт вовсе не важны, потому как катастрофы самолётов, вертолётов, и прочих там дирижаблей в то время и в том месте не было однозначно...
Эт, конечно.
Но я как чукча что вижу, о том и пишу... Увидел 26 и удивился...
Ничего личного
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: ANT74 - 13.11.18 16:59
Увидел 26 и удивился
Ну да : нужно было мне "Як-стопиццот" написать, чтоб сомнений не оставалось  :) Исправлюсь  :)
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 13.11.18 18:47
Салка — аэродром экспериментальной авиации Федерального казённого предприятия «Нижнетагильский институт испытания металлов» (ФКП «НТИИМ») в Свердловской области, в 7 км северо-восточнее города Нижний Тагил вблизи села Покровское. Военный городок имел название «Сокол» (Покровское-1). Бывший военный аэродром.

Аэродром класса В, способен принимать самолёты Ил-76, Ту-134, Ту-204, Як-42, Ан-12 и все, более лёгкие, а также вертолёты всех типов.

На аэродроме с 1953 по 1994 годы базировался 765-й истребительный авиаполк (войсковая часть 40374) 20-го корпуса ПВО 4-й отдельной армии ПВО. На вооружении полка стояли истребители МиГ-23П (ранее — истребители-перехватчики Су-9).
КПП Аэродром "Салка".jpg

Первоначально аэродром имел металлическое покрытие, в 1960 была произведена реконструкция, металлическое покрытие было заменено на бетонное.

В 1959 году на аэродроме создана лётно-испытательная база (ЛИБ) предприятия п/я: А-3628 (ныне ФКП «НТИИМ») для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения. ЛИБ в разное время располагала большим авиапарком: самолёты МиГ-15, МиГ-17, МиГ-21, Ту-16, Ил-28, Су-7Б, Су-17, Су-24, Су-25, с 1993 года эксплуатируются самолёты МиГ-29. ЛИБ имела также транспортные самолёты и вертолёты Ил-14, Ан-12, Ан-24, Ми-4, Ми-8, Ми-17, Ми-24. ЛИБ продолжает проводить лётные испытания.

http://youtu.be/7elHtwAgnXE (http://youtu.be/7elHtwAgnXE)

А что за аэродром в пос Калья?
Аэродром первоначально строился для военных целей. Но после утечки информации о строительстве, в гражданское ведомство. Как воспоминание о прошлом военном назначении
 некоторое время напоминали штабеля подвесных топливных баков для истребителей.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: ANT74 - 13.11.18 19:55
А что за аэродром в пос Калья?
Это тот аэродром который в 1992-м открыли? https://rutube.ru/video/c814b9e7e76146b3b086a52d3ae762eb/
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 13.11.18 20:33
Это тот аэродром который в 1992-м открыли? https://rutube.ru/video/c814b9e7e76146b3b086a52d3ae762eb/
Реконструировали. Там был и до этого какой-то...
 Кто-то писал, в войну -  гравий или щебенка + металлические полосы
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: PRO_hogiy - 13.11.18 21:12
Исправлюсь
Канэшна...

Цитата: Helga - сегодня в 18:47
А что за аэродром в пос Калья?
Это тот аэродром который в 1992-м открыли? https://rutube.ru/video/c814b9e7e76146b3b086a52d3ae762eb/
Это не аэродром, а аэропорт открыли для Черемухово и Североуральска. Аэродром там давно:
 
(https://c.radikal.ru/c03/1811/a3/5078de6b32f5t.jpg) (https://c.radikal.ru/c03/1811/a3/5078de6b32f5.jpg)

(https://c.radikal.ru/c30/1811/bc/edee118e7238t.jpg) (https://c.radikal.ru/c30/1811/bc/edee118e7238.jpg)

Это на 1980.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 14.11.18 07:11
В мирное время вся авиация летает исключительно по выделенным трассам. Этого требует навигация. И военные самолеты тоже. В крайнем случае, специальная трасса (например из-за перегруженности основной гражданскими бортами) выделяется невдалеке от основной, потому что инфраструктура навигационного наземного оборудования используется та же.  Территории сброса находятся так же недалеко от трасс и основных аэродромах базирования.
в 1959 г. ближайшая трасса проходила в районе Свердловска и шла на Пермь. Отросток на Н. Тагил эксплуатировался только относительно малой авиацией, типа Ли-2 или Ил-12. Не помню, был ли там наземный комплекс РТБ или нет? Но там тупик, посему ни один большой самолет не полетел бы.
Салка — аэродром экспериментальной авиации Федерального казённого предприятия «Нижнетагильский институт испытания металлов» (ФКП «НТИИМ») в Свердловской области, в 7 км северо-восточнее города Нижний Тагил вблизи села Покровское. Военный городок имел название «Сокол» (Покровское-1). Бывший военный аэродром.

На аэродроме с 1953 по 1994 годы базировался 765-й истребительный авиаполк (войсковая часть 40374) 20-го корпуса ПВО 4-й отдельной армии ПВО. На вооружении полка стояли истребители МиГ-23П (ранее — истребители-перехватчики Су-9).
А про Салку в интересующий нас период, что можете сказать?
 Могли какие-то маршруты с него на север над ГУХ проходить?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: ANT74 - 14.11.18 17:09
Ну да, ну да : стопиццотые СуЯки, базировавшиеся на СалКалье разбомбили палатку Дятлова  *JOKINGLY*...
Во времена оны была такая статья УК -  "разбазаривание народных средств"... Сброс бомбы вне полигона предполагал кучу писулек на тему "отчего опытное изделие не было испытано должным образом"... Ну и конечно "где воронка?"
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 15.11.18 11:47
А про Салку в интересующий нас период, что можете сказать?
 Могли какие-то маршруты с него на север над ГУХ проходить?
Ну да, ну да : стопиццотые СуЯки, базировавшиеся на СалКалье разбомбили палатку Дятлова
Интересно, а почему вы стараетесь ТАК отвечать, тем более, что вопрос задан не вам?

Уважаемый RO_hogiy очевидно знает больше нас про аэродромы и самолёты

 
 
как оно туда попало? Я про ероплан.
Наводящая информация: В мирное время вся авиация летает исключительно по выделенным трассам. Этого требует навигация. И военные самолеты тоже. В крайнем случае, специальная трасса (например из-за перегруженности основной гражданскими бортами) выделяется невдалеке от основной, потому что инфраструктура навигационного наземного оборудования используется та же.  Территории сброса находятся так же недалеко от трасс и основных аэродромах базирования.
в 1959 г. ближайшая трасса проходила в районе Свердловска и шла на Пермь. Отросток на Н. Тагил эксплуатировался только относительно малой авиацией, типа Ли-2 или Ил-12. Не помню, был ли там наземный комплекс РТБ или нет? Но там тупик,
А как же тогда

Цитирование
Салка — аэродром экспериментальной авиации Федерального казённого предприятия «Нижнетагильский институт испытания металлов» (ФКП «НТИИМ») в Свердловской области, в 7 км северо-восточнее города Нижний Тагил вблизи села Покровское. Военный городок имел название «Сокол» (Покровское-1). Бывший военный аэродром.
На аэродроме с 1953 по 1994 годы базировался 765-й истребительный авиаполк (войсковая часть 40374) 20-го корпуса ПВО 4-й отдельной армии ПВО. На вооружении полка стояли истребители МиГ-23П (ранее — истребители-перехватчики Су-9).

Первоначально аэродром имел металлическое покрытие, в 1960 была произведена реконструкция, металлическое покрытие было заменено на бетонное.

В 1959 году на аэродроме создана лётно-испытательная база (ЛИБ) предприятия п/я: А-3628 (ныне ФКП «НТИИМ») для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения. ЛИБ в разное время располагала большим авиапарком: самолёты МиГ-15, МиГ-17, МиГ-21, Ту-16, Ил-28, Су-7Б, Су-17, Су-24, Су-25,
Это интересней, чем
буковки с циферками,
Кстати, если вы можете аргументированно обосновать
катастрофы дирижаблей в то время и в том месте не было однозначно...
Я понимаю, что под словом "дирижабль" вы подразумеваете все аппараты легче воздуха,  и главным образом - дрейфующие аэростаты (АДА)
 Буду вам крайне признательна, если вы эти аргументы представите более развёрнуто. O:-)
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Laura - 16.11.18 09:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=734304)
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 24.11.18 13:35
лётно-испытательная база (ЛИБ) предприятия п/я: А-3628
(https://forum.faleristika.info/download/file.php?id=2506129&sid=55a37659b57855af57c400a04ff9239e)
Цитирование
21 октября 1959 года на основании распоряжения Совета Министров СССР при Нижнетагильском артиллерийском полигоне
 на военном аэродроме Салка для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения (авиабомб, ракет и взрывателей к ним) была сформирована лётно-испытательная база.
За пятьдесят лет работы погибло десять лётчиков.

Авиапарк

В разное время лётно-испытательная база эксплуатировала более 60 воздушных судов 25 типов:

    МиГ-15;
    МиГ-17;
    Миг-21;
    2 х Ту-16 (один сгорел на стоянке во время заправки в 1990 году);
    Ил-28 и Ил-28у (один был потерян — во время испытаний в полете взорвалась бомба, самолет спасти не удалось, погибли 2 из 3х членов экипажа);
    Су-7Б;
    12 х Су-17 (один разбился 17.04.1996);
    С 1983 года появился один Су-24 (изд. Т-6);
    С 1989 года появился один Су-24М (разбился 29.09.1992);
    С 1988 года появились 2 х Су-25;
    С 1993 года появились 2 х МиГ-29 и 2 х МиГ-29УБ.

ЛИБ эксплуатировала транспортные самолеты и вертолеты:

    Ил-14 (летал до 1993 года);
    Ан-24РТ;
    3 х Ан-12;
    Ми-4;
    Ми-8;
    Ми-17;
    Ми-24.
http://www.arms-expo.ru/news/pamyatnye_rubezhi/lyetno_ispytatelnoy_baze_ntiim_ispolnilos_55_let/ (http://www.arms-expo.ru/news/pamyatnye_rubezhi/lyetno_ispytatelnoy_baze_ntiim_ispolnilos_55_let/)

http://historyntagil.ru/4_192.htm (http://historyntagil.ru/4_192.htm)
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Shura - 25.11.18 00:34
Я про ероплан.
САЛКА. С 1952 года на нем базировался 765 авиаполк ПВО. На  аэродроме также находился   исследовательский центр предприятия п/я А-3628 Нижний Тагил. Свою историю исследовательский центр           
                                                                     

                           испытаний авиационных средств пораже-
                           ния (АСП) начинает с образования на осно-
                           вании Распоряжения Совета Министров
                           СССР от 21 октября 1959 г. летно-испыта-
                           тельной станции для проведения натурных
                           испытаний авиационных боеприпасов и
                           их элементов – авиабомб, ракет и взрыва-
                           телей к ним. Первоначально местом бази-
                           рования авиационной техники для этих
                           работ был определен пермский аэродром
                           Большое Савино. Однако уже вскоре ее
                           перевели на военный аэродром Салка под
                           Нижним Тагилом в Свердловской обла-
                           сти, позже получивший статус аэродрома
                           совместного базирования.
Очень интересно [url]http://www.ntiim.ru/pages/press/docs/10/vzlet_tagil.pdf[/url] ([url]http://www.ntiim.ru/pages/press/docs/10/vzlet_tagil.pdf[/url]) :
Цитирование
В состав испытательного центра АСП, помимо
аэродрома и летной базы, входит и наземный
полигонный комплекс. Именно там дается оценка
выполнения условий проводимых испытаний и
заключение по функционированию и эффектив-
ности испытываемых боеприпасов на соответ-
ствие предъявляемым требованиям.
Цитирование
С учетом наличия на предприятии
боевого поля, наземного комплекса регистрации,
а также выделенного воздушного пространства, в
России нет другой альтернативы по испытаниям
ударных беспилотных систем.
Дополнительно к этому ведется работа по
испытанию отдельных блоков, узлов и аппара-
туры авиационных носителей, требующих атте-
стации и настройки в условиях реального полета.
Наличие на полигоне необходимой территории
и средств регистрации позволяет выполнять эти
работы.
Плюс [url]http://www.arms-expo.ru/news/pamyatnye_rubezhi/lyetno_ispytatelnoy_baze_ntiim_ispolnilos_55_let/[/url] ([url]http://www.arms-expo.ru/news/pamyatnye_rubezhi/lyetno_ispytatelnoy_baze_ntiim_ispolnilos_55_let/[/url])  :
Цитирование
Появление в оборонной промышленности специального лётно-испытательного подразделения было обусловлено быстрым развитием авиационных систем вооружения. В Советском Союзе и современной России подобных объектов больше не создавалось. За 55 лет на лётно-испытательной базе совершили 61201 сброс, налетали 24932 часа.
С учётом этого интересно где/как с 1952 года крепчал потенциал 765-го авиационного полка ПВО.
Володя! А как далеко дотягивались волосатые крылатые "руки" этих аэродромов? В пределах какого радиуса могли выполнять задачи ПВО? Район перевала был в пределах досягаемости имевшейся техники полка?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: beloff - 25.11.18 00:41
Shura, привет! У меня, как обычно, вопрос по месту событий. Скажите пож. на месте Костра вы , вероятно, были. Что дорого - зимой. По вашим наблюдениям точно ли там ветродуй? На мой взгляд, в лесу ветра быть не должно - по крайней мере у нас так. Как ТАМ? Какая была погода вне леса в это время?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Jurij - 25.11.18 00:46
21 октября 1959 года на основании распоряжения Совета Министров СССР при Нижнетагильском артиллерийском полигоне
 на военном аэродроме Салка для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения (авиабомб, ракет и взрывателей к ним) была сформирована лётно-испытательная база.
За пятьдесят лет работы погибло десять лётчиков.
Но ведь в конце 1959 года. Поздновато.                                                                                                                                                                                                                                         
Дирижабли искал когда-то - "В 1956 году в Нижнем Тагиле появилось общественное конструкторское бюро, которое возглавил уральский дирижаблестроитель Давид Бимбат. Энтузиасты воздухоплавания сконструировали три модели дирижаблей: "Урал-1", "Урал-2" и "Урал-3". "Урал-2" был построен специально по заказу киностудии имени Горького. В 1965 году он участвовал в съемках фильма "Гиперболоид инженера Гарина". Пилотировал аппарат во время съемок сам Давид Бимбат.
В 80-х годах в Верхней Салде было создано специальное конструкторское бюро по проектированию дирижаблей. Там работали специалисты КБ имени Камова.
                     
https://rg.ru/2009/12/24/reg-ural/kuznec.html
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Shura - 25.11.18 18:08
Оффтоп (текст не по теме)
вопрос по месту событий.
Ответ в моей теме:
https://taina.li/forum/index.php?msg=737953 + https://taina.li/forum/index.php?msg=738868
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: beloff - 25.11.18 18:22
Спасиб.
такое замечание - выдув вокруг Кедра наск. я могу по ф.59 - круговой. Что соответствует ламинарному обтеканию цилиндра ствола Кедра и ,соответственно, небольшой скорости ветра в дни, по крайней мере, непосредственно предшествовавшие обнаружению тел под Кедром. И я не вижу там толстого снега. Большая толщина снега в Овраге - нормальное явление - снег накапливается в углублениях.
Оффтоп (текст не по теме)
Сие про ветер офтоп кагбэ, но так уж получилось - искал вас в "пользователях", чтобы мнение узнать и наткнулся в данной теме. О ,думаю, на ловца... к удаче. Еще раз спасибо.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Татьяна_Л - 25.11.18 18:43
Не очень давно про  Яки - 28 я спросила не потому, что я такая умная.
Просто как-то наткнулась на ссылку в Яндекс - Дзене про аэродром -кладбище в Монино, с фотками, полюбопытствовала, потом прочла про ЯК-28 в Вики,  *SIGH* вздохнула (какую страну развалили) И... забыла..., пока не открыли эту тему.
Стала искать,  а пока нашла именно про Монино и ЯК-и, попалось несколько статей про заброшенный аэродром ядерной авиации.
ВОть тут например. https://maxim-nm.livejournal.com/229854.html (https://maxim-nm.livejournal.com/229854.html)
Там ангары для самолётов были замаскированы в холмы, а двери настолько массивные. что двигать их можно было только по рельсям.
Можно . глупость спрошу?  :-[
Вот есть корабли авианосцы,  а поездов - авианосцев - никогда не было, не разрабатывались??
Это к вопросу про  "рельсы, упиравшиеся в гору", или "выходящие из горы".

 "Союзы" и сейчас по рельсам на Байконур доставляют.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Spaniel - 26.11.18 16:40
Liana                             Як-28 имел возможность несения тактической ядерной боеголовки, а также из тактической авиации такую возможность имели СУ-7Б, СУ-17, СУ-24, МиГ-21бис, МиГ-23, МиГ-27. Только данной боеголовки на аэродромах тактической авиации не было - они находились на центральных базах хранения, а на конец 50-х годов не в подчинении МО. Что касается указанного Вами аэродрома в Щучине, то никакого отношения к ядерной авиации он не имел. Вообще-то была стратегическая авиация, которая на боевом дежурстве таскала ядерные боеголовки и тактическая авиация, к которой при необходимости могла подвешиваться ядерная боеголовка. Строительство приведенных по ссылке капониров /ЖБУ/ началось в СССР в конце 60-х по итогом войны 67 года и к ядерному оружию не имеет никакого отношения. ЖБУ из железобетонных арок с железобетонными воротами, обваловано песком. Для истребителей 12 ЖБУ на эскадрилию. Кстати, створки этих ворот раскывались легко под своим весом, а вот закрывались при помощи лебедки. Что касается железнодорожных аэроносцев, то, скорее всего, данных проектов не было из-за ограниченных возможностей железнодорожных платформ и путей. А вот железнодорожные ракетоносцы были - это БЖРК. Если железнодорожные пути упираются в гору - то это тупик. Железнодорожные пути могли уходить в горный туннель. К примеру, в Хибинах при горной выработке аппатитов. Можно построить десяток шахт для ракет с теми же трудозатратами, что и один горный туннель. А если для уничтожения 10 шахт надо 10 ракет, то достаточно одной ракеты, чтобы уничтожить железнодорожные пути к горе. Да и место становится известно. А вот БЖРК, бегающие по железной дороге по стране под видом обычных вагонов, это уже головная боль для супостатов.                                                                                                                                                           
  Это для уважаемой дамы просто информация.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Shura - 26.11.18 17:07
Spaniel, Вы не могли бы ответить про досягаемость перевала:
А как далеко дотягивались волосатые крылатые "руки" этих аэродромов? В пределах какого радиуса могли выполнять задачи ПВО? Район перевала был в пределах досягаемости имевшейся техники полка?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Фома Неверов - 26.11.18 23:01
1. Выход с палатки - например действие целеуказательных осветительных авиабомб;
Аскенадзе вроде сказал в одном из интервью, что это полная чушь - никто никуда не побежал бы (тем более раздетым и разутым), даже если бы в небе одновременно летели 100 светящихся шаров.

От себя добавлю: побежали бы в одном случае - только если бы эти шары стали падать прямо на голову.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: beloff - 26.11.18 23:28
Да, претензии те же что и к рОкетной версии - кто увел валенок?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Spaniel - 27.11.18 13:16
Shura                                  Приполярный Урал - зона ответственности Уральской армии ПВО, Полярный Урал - зона Архангельской армии ПВО. Дальность 1000 -1100 км, проблема где потом сесть. Так, что перехват и домой - итого около 500 км. Примерно одинакого и для Салки и для Большое Савино. Все зависит от параметров движения цели и места ее обнаружения. У Большое Савино плюс - там КП дивизии.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 27.11.18 13:33
Приполярный Урал - зона ответственности Уральской армии ПВО, Полярный Урал - зона Архангельской армии ПВО. Дальность 1000 -1100 км, проблема где потом сесть. Так, что перехват и домой - итого около 500 км.
Примерно одинакого и для Салки и для Большое Савино. Все зависит от параметров движения цели и места ее обнаружения. У Большое Савино плюс - там КП дивизии.
Салка - это в тот период именно ПВО?
 Что там базировалось зимой 1958-59 годов и
куда летало/могло долететь в свете
Наводящая информация: В мирное время вся авиация летает исключительно по выделенным трассам. Этого требует навигация. И военные самолеты тоже. В крайнем случае, специальная трасса (например из-за перегруженности основной гражданскими бортами) выделяется невдалеке от основной, потому что инфраструктура навигационного наземного оборудования используется та же.  Территории сброса находятся так же недалеко от трасс и основных аэродромах базирования.
в 1959 г. ближайшая трасса проходила в районе Свердловска и шла на Пермь. Отросток на Н. Тагил эксплуатировался только относительно малой авиацией, типа Ли-2 или Ил-12.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Spaniel - 27.11.18 18:22
Helga                                                                              «Согласно Директивы Военного министра СССР № ОРГ/3/79348 от 15 февраля 1952 года и Главного управления Командующего Войсками ПВО № ОМУ/2/1573527 от 25 марта 1952 года началось формирование 87-й истребительной авиационной дивизии ПВО, в состав которой вошли 763-й, 764-й, 765-й истребительные авиационные полки.                        Видимо в результате первомайских событий в 1960 г. аэродром Большое Савино покинул в полном составе 765-й истребительный авиаполк, передислоцированный на аэродром Салка (г. Нижний Тагил) для эффективного авиационного прикрытия главного промышленного района Урала.        Была информация, что ранее в Салку была переведена часть полка - скорее всего там в это время несли дежурство экипажи 765 полка, как такое же дежурство несли в Амдерме экипажи из Большое Савино.                                                                                 Что касается трасс, то это к АДД, а не к истребительной авиации, для которой выделялась зона учебных полетов, в том числе и зона учебных полигонов для стрельб и бомбометания, и тем более не для авиации ПВО, вылетавшей на перехват в любую точку, где был обнаружен нарушитель.       
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Helga - 27.11.18 18:31
Что касается трасс, то это к АДД, а не к истребительной авиации, для которой выделялась
зона учебных полетов, в том числе и зона учебных полигонов для стрельб и бомбометания,
и тем более не для авиации ПВО, вылетавшей на перехват в любую точку, где был обнаружен нарушитель.
И - что можно сказать о возможности  самолётов базировавшихся с Салке - оказаться над перевалом?
 Могли над ним быть зоны (учебных) полётов?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Spaniel - 27.11.18 21:52
Helga                         Скорее всего в Салке в тот период находились лишь отдельные самолеты полка, ведь на перехват Пауэрса подняли экипажи из Большое Савино с дозаправкой в Кольцово, хотя Салка поближе. Теоретически возможны и полеты в районе перевала,  так как у авиации ПВО главная задача не воздушные бои и поддержка наземных войск, а перехват целей в любой точке зоны ответственности, в том числе и над перевалом. Где-то возле Салки были мишенные поля базы испытания боеприпасов, там вполне возможно проводились стрельбы полков ПВО.
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Shura - 27.11.18 22:20
перехват и домой - итого около 500 км. Примерно одинакого и для Салки и для Большое Савино.
Теоретически возможны и полеты в районе перевала,  так как у авиации ПВО главная задача не воздушные бои и поддержка наземных войск, а перехват целей в любой точке зоны ответственности, в том числе и над перевалом.
[attach=1]

Где-то возле Салки были мишенные поля базы испытания боеприпасов, там вполне возможно проводились стрельбы полков ПВО.
А открытая информация по приданным территориям есть?
Название: Авиация дальнего действия?
Отправлено: Spaniel - 29.11.18 16:52
Shura                Такую информацию не встречал, да особенно и не искал. Не думаю, что далеко от Нижнего Тагила, иначе на проверки, эксперименты и доработки различных систем потребуется значительное время и пока систему вооружения доведут до готовности, она уже устареет.