Наткнутся на шатуна зимой трудно, да и для финно угорских народов медведь был священным обитателем леса (ПАРМЫ), вернее "хозяином тайги". Почему экспедиция не исчезла "без следа"- ответ прост, снег скрыл большей частью следы.Это я образно. Ну... к примеру... утонули в речке. Вы поймите--это их дом. Захотят --даже нитки от экспедиции никто не найдёт. И свидетелей не будет. Да и слишком тогда сильную операцию прикрытия(а она по факту была) они развернули. Нет у них таких возможностей. Но... их стариков я бы спросил. Без свидетелей 8-)
Зарни- АНЬ и Сорни- Най- это одно и тоже?http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%E1%E0%E1%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%E1%E0%E1%E0)
Зарни- АНЬ и Сорни- Най- это одно и тоже?Да - это одно и тоже название божества. Сорни-ныыв - по коми примерно звучит как "Симпатичная девушка" , не путайте со словом "АНЬ" - взрослая женщина. По некоторым сведениям эта статуэтка попала на север после падения Рима - вот такой путь она проделала. По рассказам моей покойной мамы она обладала свойствами , как бы сейчас назвали "аномальными" - она могла удлинить жизнь, а могла погубить человека.
Зарни- АНЬ и Сорни- Най- это одно и тоже?Зарни-Ань (http://www.youtube.com/watch?v=sCocFOTV7Ug#ws)
Предлагаю свою версию гибели экспедиции Дятлова.Золотую бабу (или Сорни-най) у манси реквизировали товарищи из НКВД ещё в 1937-38 годах. (эту инфу я случайно где-то в инете вычитал лет 8 назад) НКВД-шники тоже в легенду о Золотой бабе сильно верили и когда собирали средства на индустриализацию - решили сделать "вклад от малых народов в общее дело" - оказалась какая-то примитивная бронзовая скульптурка в пермском бронзовом стиле, перевязанная всякими тряпочками и лентами. - в металлолом сдали скорее всего. А выманили её у манси примитивным шантажом - типа вы нам - Бабу или мы вас на Колыму.
Финно - угорские народы очень долго поклонялись своему главному божеству - ЗАРНИ-АНЬ ( перевод с коми- зырянского "золотая баба") , во времена появления викингов, статуэтка была унесена на Урал ( по некоторым данным вообще за Урал), вполне возможно что экспедиция сама того не зная , приблизилась к месту хранения идола. И кому то это очень не понравилось. Кстати идол был сделан из чистого золота.
Золотую бабу (или Сорни-най) у манси реквизировали товарищи из НКВД ещё в 1937-38 годах. (эту инфу я случайно где-то в инете вычитал лет 8 назад) НКВД-шники тоже в легенду о Золотой бабе сильно верили и когда собирали средства на индустриализацию - решили сделать "вклад от малых народов в общее дело" - оказалась какая-то примитивная бронзовая скульптурка в пермском бронзовом стиле, перевязанная всякими тряпочками и лентами. - в металлолом сдали скорее всего. А выманили её у манси примитивным шантажом - типа вы нам - Бабу или мы вас на Колыму.Никто и никогда не видел как выглядит настоящая "ЗАРНИ-АНЬ" или "СОРНИ -НАЙ", по преданиям она пропала именно после набегов викингов. Никто и никогда вам не скажет точно как выглядела статуэтка, по некоторым данным она имела вид женщины ,которая держит в руках ребенка, по другим сведениям - женщина держит в руках ребенка, и в ее утробе виден еще один ребенок. Никто никому не запрещал делать копии с оригинала ,но каждый скульптор представлял ее по своему. Просто я думаю что НКВД просто обманули, подсунули копию.
реквизировали товарищи из НКВД ещё в 1937-38 годахЯ где-то читала, что как раз эти товарищи в количестве сорока человек на урале без вести пропали, так и не успев эту бабу найти.
Никто и никогда не видел как выглядит настоящая "ЗАРНИ-АНЬ" или "СОРНИ -НАЙ", по преданиям она пропала именно после набегов викингов. Никто и никогда вам не скажет точно как выглядела статуэтка, по некоторым данным она имела вид женщины ,которая держит в руках ребенка, по другим сведениям - женщина держит в руках ребенка, и в ее утробе виден еще один ребенок. Никто никому не запрещал делать копии с оригинала ,но каждый скульптор представлял ее по своему. Просто я думаю что НКВД просто обманули, подсунули копию.С чего Вы взяли, что викинги добирались аж до истоков Вычегды? Они и в устье Северной Двины никогда не бывали. Прочитайте интереснейшую книгу археолога и географа Андрея Никитина " Королевская сага" . Там автор с математической точностью доказывает, что легендарная Биармия скандинавских саг располагалась в устье Западной Двины, на рижском взморье. Слово " Юрмала" - искаженное имя верховного ливского божества Йомалы.
Викинги далеко не дураки были - они бы не стали гонятся за бронзой, поднимаясь через Северную Двину , далее через реку Вычегда (ЭЖВА) к ее истокам, видимо им удалось проследить путь статуэтки.
Насчет подвъязывания ленточками - финно угорские народы могут подвъязывать и кусты, и деревья , и статуэтки.
С чего Вы взяли, что викинги добирались аж до истоков Вычегды? Они и в устье Северной Двины никогда не бывали. Прочитайте интереснейшую книгу археолога и географа Андрея Никитина " Королевская сага" . Там автор с математической точностью доказывает, что легендарная Биармия скандинавских саг располагалась в устье Западной Двины, на рижском взморье. Слово " Юрмала" - искаженное имя верховного ливского божества Йомалы.Дмитрий - а никто и не утверждает что викинги "дружною толпою" двигались через Северную Двину и Вычегду за статуэткой ,однако и на земле Коми существует ряд странных находок. Так например в середине 80-х годов, в течении Средней Вычегды, в устье одной из лесных речек было найдено украшение , в виде лошади. Но коми в те времена не то что не знали земледелия, они даже не знали как выглядит лошадь. Как она туда попала?
Золотую бабу (или Сорни-най) у манси реквизировали товарищи из НКВД ещё в 1937-38 годах. (эту инфу я случайно где-то в инете вычитал лет 8 назад) НКВД-шники тоже в легенду о Золотой бабе сильно верили и когда собирали средства на индустриализацию - решили сделать "вклад от малых народов в общее дело" - оказалась какая-то примитивная бронзовая скульптурка в пермском бронзовом стиле, перевязанная всякими тряпочками и лентами. - в металлолом сдали скорее всего. А выманили её у манси примитивным шантажом - типа вы нам - Бабу или мы вас на Колыму.Видать дешёвенький дубликат манси про запас держали... *JOKINGLY* Его и выдали.
Дмитрий - а никто и не утверждает что викинги "дружною толпою" двигались через Северную Двину и Вычегду за статуэткой ,однако и на земле Коми существует ряд странных находок. Так например в середине 80-х годов, в течении Средней Вычегды, в устье одной из лесных речек было найдено украшение , в виде лошади. Но коми в те времена не то что не знали земледелия, они даже не знали как выглядит лошадь. Как она туда попала?На лошади не написано же "товар из магазина " IKEA" , правда? :)
Нельзя исключить, что Золотую бабу манси получили от какого-то более развитого народа, с которым соприкоснулись в древности. СПо одной из версий Золотую Бабу предки манси (угры) получили в качестве военного трофея при походе с гуннами на Рим.
По одной из версий Золотую Бабу предки манси (угры) получили в качестве военного трофея при походе с гуннами на Рим.На оленях ездили, что ли? Нет, мадьяры на Рим не ходили, это все-таки попозже было.
По одной из версий Золотую Бабу предки манси (угры) получили в качестве военного трофея при походе с гуннами на Рим.Эта версия-книжка "Сердце Пармы"?
На оленях ездили, что ли? Нет, мадьяры на Рим не ходили, это все-таки попозже было.Простите, не гунны, а вестготы, но эпоха примерно та же (падение Рима, раннее средневековье):
Но факт остается фактом - каша азиатских нашествий на Европу в виде скифов, сарматов, гуннов, болгар и кочевых угров заваривалась на южном Урале.
Эта версия-книжка "Сердце Пармы"?Я читал изначально об этом в книге Бординских "Тайны истории Перми Великой". Ну а про авторство идеи выше написано.
Простите, не гунны, а вестготы, но эпоха примерно та же (падение Рима, раннее средневековье):Честно говоря, не слышал никогда о Теплове, но предки мадьяр появились в северном Причерноморье не ранее 8 в., а их европейские походы относятся к 9-10 вв. Это уже Средневековье и Западной Римской империи давно уже не было. Причем мадьяры это не типичные угры, а симбиоз их южной ветви с тюркскими племенами.
Честно говоря, не слышал никогда о Теплове,
Лев Павлович Теплов — русский советский писатель-фантаст, популяризатор науки, журналист.Что касается
Родился в рабочей семье, мать работала проводницей на Казанской железной дороге.
Участник Великой Отечественной войны. Награжден орденом Красной Звезды и медалями
Увлекшись легендами о Золотой Бабе, Теплов собирал свидетельства путешественников, искал охотников и шаманов, которые пытались найти место поклонения золотой богине, ездил в экспедиции в Пермский край, выдвинул любопытную гипотезу, что «Золотую бабу унесли из горящего разграбленного Рима и это была золотая античная статуя». Не случайно, последнее свое художественное произведение «Юмала» (1990 г.), являющееся фактически литературно обработанной легендой о Золотой Бабе, он принципиально назвал «документальной повестью».
но предки мадьяр появились в северном Причерноморье не ранее 8 в., а их европейские походы относятся к 9-10 вв. Это уже Средневековье и Западной Римской империи давно уже не было. Причем мадьяры это не типичные угры, а симбиоз их южной ветви с тюркскими племенами.то тут речь идет об уграх, упомянутых Помпонием Летом:
В лекциях по Флору П. Лэт упоминает, что угры приходили вместе с готами в Рим и участвовали в разгромлении его Аларихом. «На обратном пути часть их осела в Паннонии и образовала там могущественное государство, часть вернулась на родину, к Ледовитому океану, и до сих пор имеет какие-то медные статуи, принесенные из Рима, которым поклоняется, как божествам».Тут не совсем понятно, кого под уграми понимает историк пятнадцатого века.
Предлагаю свою версию гибели экспедиции Дятлова.факты присутствия посторонних персонажей отсутствуют. больше нечего добавить.
Финно - угорские народы очень долго поклонялись своему главному божеству - ЗАРНИ-АНЬ ( перевод с коми- зырянского "золотая баба") , во времена появления викингов, статуэтка была унесена на Урал ( по некоторым данным вообще за Урал), вполне возможно что экспедиция сама того не зная , приблизилась к месту хранения идола. И кому то это очень не понравилось. Кстати идол был сделан из чистого золота.
факты присутствия посторонних персонажей отсутствуют. больше нечего добавить.Поверьте мне - северные охотники очень хорошо
никаких приношений жертв не былоТролишь? :) 11, 12 и 13 января - вуаля! на строгой прямой по пути к палатке, друг за другом, два мальчика и девочка. Два Юрия вместе, два Александра вместе. Совпадение это в таких множественных экземплярах только для полных атеистически-догматических кретинов разве что. Ну или для точно таких же православно-йокнутых отрицал. :)
Жертвоприношение подразумевает под собой какое что особое расположение тел- а тут хаос
Вы кое чего забываете , манси и ханты, а также рядом живущие с ними народности никогда не приносили в жертву людейВы не пробовали обратиться к окулисту? Где выше про хантов и манси? Вроде бы кириллицей по белому написано: "это сделали не люди". Или вы ещё просто маленький, чтобы быстро соображать? Такое впечатление. До свидания. :)
По некоторым сведениям эта статуэткаВозжеланная статуйка - Голубенька клешня. (вчера в Камеди про битву экстрасенсов в переводе на украинский).
Насколько я смог разобраться в мансийской мифологии, Сорни Най - один из псевдонимом или сущностей Калташ Эквы, богини Земли, и по совместительству жены Нум Торума, бога Неба и верховного божества в пантеоне манси (в этом союзе видится очень древний диалектический посыл - муж и жена, инь и ян, земля и небо, они всегда вместе, но всегда разные, единство и борьба противоположностей). Т.е. это второй по значимости персонаж в мифе манси. Как правило, богини земли отвечают за плодородие и продолжение рода (мать-земля), но бывают и многогранными персонажами, с расширенными функциями. Возможно, Сорни Най как раз такой случай. Ее упорно ассоциируют с Золотой Бабой, но на самом деле это вторичная, наносная ассоциация, наложение персонажей из разных культур. Сорни Най часто изображают или описывают, как беременную женщину, или женщину с ребенком (детьми), или женщину с парой спутников или слуг. И это, возможно, отсыл к материнской ипостаси богини, но может быть и прямым указанием на некую множественность персонажа, способность порождать себе свиту, младших подручных по мере необходимости. Рассмотрим, что означает это имя. Сорни - эпитет, означающий "золото, золотой", но также и "блистательный", "сиятельный", "старший по положению" (одно из имен самого Нум Торума - Сорни Торум), что, возможно, изначально связано с блеском и ценностью реального золота (но, понятно, не обязательно означает существование некоего физического воплощения в виде идола из чистого золота, за которым так долго гонялись невежественные чужаки).Полностью с вами согласен. Ханты и манси с коми зырянами имеют разные представления о богах и прочих "свышестоящих сил". Но так как коми охотники ходили и за Урал ,то происходило видимо и смешение в понятиях верований в ту или иную сторону.
Най - "огонь" в мансийском, именно так, а никак не "нэ" ("дева", "женщина"), что было бы ожидаемо для "золотой бабы". "Зарни Ань" из названия топика - это язык коми, но у тех своя мифология, отличная от манси (хотя кое что, конечно, перенималось друг у друга, и мотив золотой детородной богини в том числе), а в каждой избушке свои погремушки.
Итак, Сорни Най - "золотой или сиятельный огонь", и это одно из имен богини Земли. Где, в каком месте манси могли бы углядеть божественный огонь, исходящий из земли? Чтобы войти в миф в таком качестве (одного из верховных божеств, напомню), этот огонь должен был произвести очень сильное впечатление, буквально поразить своей мощью. Идеально подошло бы вулканическое извержение, но на Урале нет вулканов, да и вообще, это очень спокойное в плане активности недр место. Однако примечательно, что одного из сыновей Нум Торума и Калташ Эквы зовут Сяхыл Торум, что в буквальном переводе означает "горы божество", но он, внезапно... бог Грома. Тут, для понимания логики именования, опять пригодился бы грохочущий вулкан, но снова нет. И даже гор таких, чтоб с ущельями, чтоб обвалы грохотали и страшили древних мансийских предков, в ареале распространения мифов манси не обнаруживается, уральские горы слишком стары для этого. Очень странная история.
В сухом остатке, у манси имеется обожествленный Могущественный Огонь Матери Земли, порождающей Горный Гром, причем источник этих ярких представлений неочевиден. Но не будем забывать, что эти люди природы за свою тысячелетнюю историю видели в окрестных горах многое, и чтобы выжить в этих первозданных местах, им приходилось ничего не забывать, быть внимательными и осмотрительными, в том числе обходить стороной некоторые места (к слову, Холат Сяхыл ака Холат Чахль означает ("мертвая, безжизненная гора", аналог европейской "лысой горы", т.е. место сборища нечистой силы)...
Най - "огонь" в мансийском, именно так, а никак не "нэ" ("дева", "женщина"), что было бы ожидаемо для "золотой бабы". "Зарни Ань" из названия топика - это язык коми, но у тех своя мифология, отличная от манси (хотя кое что, конечно, перенималось друг у друга, и мотив золотой детородной богини в том числе), а в каждой избушке свои погремушки.Повторяемость должна быть. Мощное явление и однократное может быть. Ему поклоняться не будут
Итак, Сорни Най - "золотой или сиятельный огонь", и это одно из имен богини Земли. Где, в каком месте манси могли бы углядеть божественный огонь, исходящий из земли? Чтобы войти в миф в таком качестве (одного из верховных божеств, напомню), этот огонь должен был произвести очень сильное впечатление, буквально поразить своей мощью.
В сухом остатке, у манси имеется обожествленный Могущественный Огонь Матери Земли, порождающей Горный Гром, причем источник этих ярких представлений неочевиден. Но не будем забывать, что эти люди природы за свою тысячелетнюю историю видели в окрестных горах многое, и чтобы выжить в этих первозданных местах, им приходилось ничего не забывать, быть внимательными и осмотрительными, в том числе обходить стороной некоторые места (к слову, Холат Сяхыл ака Холат Чахль означает ("мертвая, безжизненная гора", аналог европейской "лысой горы", т.е. место сборища нечистой силы)...Остроумный вывод.
Насколько я смог разобраться в мансийской мифологии, Сорни Най - один из псевдонимом или сущностей Калташ Эквы, богини Земли, и по совместительству жены Нум Торума, бога Неба и верховного божества в пантеоне манси (в этом союзе видится очень древний диалектический посыл - муж и жена, инь и ян, земля и небо, они всегда вместе, но всегда разные, единство и борьба противоположностей). Т.е. это второй по значимости персонаж в мифе манси. Как правило, богини земли отвечают за плодородие и продолжение рода (мать-земля), но бывают и многогранными персонажами, с расширенными функциями. Возможно, Сорни Най как раз такой случай. Ее упорно ассоциируют с Золотой Бабой, но на самом деле это вторичная, наносная ассоциация, наложение персонажей из разных культур. Сорни Най часто изображают или описывают, как беременную женщину, или женщину с ребенком (детьми), или женщину с парой спутников или слуг. И это, возможно, отсыл к материнской ипостаси богини, но может быть и прямым указанием на некую множественность персонажа, способность порождать себе свиту, младших подручных по мере необходимости. Рассмотрим, что означает это имя. Сорни - эпитет, означающий "золото, золотой", но также и "блистательный", "сиятельный", "старший по положению" (одно из имен самого Нум Торума - Сорни Торум), что, возможно, изначально связано с блеском и ценностью реального золота (но, понятно, не обязательно означает существование некоего физического воплощения в виде идола из чистого золота, за которым так долго гонялись невежественные чужаки).А вот это очень ценно.
Най - "огонь" в мансийском, именно так, а никак не "нэ" ("дева", "женщина"), что было бы ожидаемо для "золотой бабы". "Зарни Ань" из названия топика - это язык коми, но у тех своя мифология, отличная от манси (хотя кое что, конечно, перенималось друг у друга, и мотив золотой детородной богини в том числе), а в каждой избушке свои погремушки.
Итак, Сорни Най - "золотой или сиятельный огонь", и это одно из имен богини Земли. Где, в каком месте манси могли бы углядеть божественный огонь, исходящий из земли? Чтобы войти в миф в таком качестве (одного из верховных божеств, напомню), этот огонь должен был произвести очень сильное впечатление, буквально поразить своей мощью. Идеально подошло бы вулканическое извержение, но на Урале нет вулканов, да и вообще, это очень спокойное в плане активности недр место. Однако примечательно, что одного из сыновей Нум Торума и Калташ Эквы зовут Сяхыл Торум, что в буквальном переводе означает "горы божество", но он, внезапно... бог Грома. Тут, для понимания логики именования, опять пригодился бы грохочущий вулкан, но снова нет. И даже гор таких, чтоб с ущельями, чтоб обвалы грохотали и страшили древних мансийских предков, в ареале распространения мифов манси не обнаруживается, уральские горы слишком стары для этого. Очень странная история.
В сухом остатке, у манси имеется обожествленный Могущественный Огонь Матери Земли, порождающей Горный Гром, причем источник этих ярких представлений неочевиден. Но не будем забывать, что эти люди природы за свою тысячелетнюю историю видели в окрестных горах многое, и чтобы выжить в этих первозданных местах, им приходилось ничего не забывать, быть внимательными и осмотрительными, в том числе обходить стороной некоторые места (к слову, Холат Сяхыл ака Холат Чахль означает ("мертвая, безжизненная гора", аналог европейской "лысой горы", т.е. место сборища нечистой силы)...
А теперь, серьезно. То есть, проведенное бездарно следствие (отсутствие в УД актов исследование мест нахождения трупов, отсутствие результатов исследования гистологии и ФТЭ, а так же многие другие ляпы в УД), Вы объясняете опасением следователей возможностью мести им со стороны этой дамы?Зарни-Ань попутала.
Как свидетельствуют легенды, во времена складывания российской системы управления
в Сибири аганские ненцы воевали с населением Казыма.
... однажды капи украли Золотую бабу, хранившуюся у старика-ненца в тундре Титумо’ма вың.
В тех местах постоянно вооруженные стычки были. Во время сражений ненцы на лыжи устанавливали
заслоны-щиты из крепкого наста и стреляли по врагам. Собрались как-то ненцы на север охотиться,
в это время капи их богиню украли и увезли на Казым..
Каждый род лесных самоедов имел своего духа-покровителя кахэ. Старики рассказывают, что божества
отдельных родов — это «куски» Нятң ках (Надымской богини) или Хыŋни кахэ (Золотой бабы).
«Когда-то все духи-кахэ разошлись из одного гнезда — главная ненецкая богиня оставила после себя
бога-Гуся, бога-Щуку и бога-Журавля». «Ее кусочки есть не только на Агане, но и на Нум-то и Пуре» :
[url]http://www.ihist.uran.ru/files/Reka_Agan1.pdf[/url] ([url]http://www.ihist.uran.ru/files/Reka_Agan1.pdf[/url])
Но в 1959 году тема Золотой Бабы как-то неожиданно всплыла из секретного и скрытного - на поверхность.ближе, гораздо ближе
В горах Северного Урала погибла группа туристов. Руководил ею Дятлов. Это достаточно далеко
от гор Путорана. Но часть слухов ходила о том, что они погибли из-за мести Древних Богов.
Захотят --даже нитки от экспедиции никто не найдётТеряется смысл действия. Ритуал - он же в назидание будущему. Посему, следы должны быть, и не просто следы, а во всей красе.