Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.06.18 14:44
Отправлено: Starhunter - 27.06.18 16:02
Отправлено: Стив - 27.06.18 16:13
режиссеры/сценаристы всякого хлама, типа "Апостол", "Диверсант", "под градом пуль" и "военная разведка-какой то там фронт" нервно курят в сторонке.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.06.18 16:36
Максим, почему так долго ликвидировали? Сразу бы пулю в затылок. Все равно - в случае поимки - долгое общение в подвалах Лубянки.Ну, затылков, строго говоря, тоже никто не видел. Судя по следам, были применены бесшумные способы ликвидации - удушение и нож. Выстрелы могли привлечь нежелательное внимание охотников, например.
Добавлено позже:
очень мило насчет переодевания тел...В который раз... этот вопрос к Пелагее Солтер. Персонал больницы получил задание подготовить трупы якобы к захоронению: обмыть и переодеть их в новую, специально для этого купленную одежду.
режиссеры/сценаристы всякого хлама, типа "Апостол", "Диверсант", "под градом пуль" и "военная разведка-какой то там фронт" нервно курят в сторонке.
Отправлено: U12 - 27.06.18 20:14
Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение об засекречивании дела и проведении операции прикрытия. Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.А почему не сделали так:
…Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение об засекречивании дела и проведении операции прикрытия. Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех в Свердловск в запаянных цинках с формулировкой "найдены погибшими в ущелье ….".
Поскольку:
доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смертичревато раскрытием сценария случайно появившимся в этот момент на перевале лицами, хуже того заметившими подозрительную движуху и наблюдающими за манипуляциями имитаторов скрытно, что бы имитаторы делали с лезущими из всех щелей свидетелями?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.06.18 21:02
А почему не сделали так:Какие ущелья на маршруте Дятлова? Как это могли ВСЕ съехать в ущелье и почему гробы надо запаивать? Люди устали от вранья, политических расправ, загадочных смертей еще при Сталине, а в годы оттепели советская власть заигрывала с населением, всячески стараять показать: мы не сталинисты (хотя у всех были руки по локоть в крови), мы ни в чем не виноваты, мы хорошие, а во всем виноват усатый. И вот опять ложь, гробы, тайны. Поэтому было решено сымитировать поиски с тем, чтобы именно студенты нашли своих товарищей, чтобы все увидели: ран нет (их не видно), крови нет, просто они замерзли, виновные из турсекции будут строго накзаны. Кроме этого, нельзя было посвящать врага в результаты работы КГБ, пусть даже по прикрытию истинных причин. Версия расследования для неприятеля должна быть никакой. Даже выводы всем известного ныне УД были для родственников и друзей закрыты. Какие-то активисты получили задание пустить версию урагана, а что это и от кого исходит - ничего не понятно. Надо еще учитывать, что для КГБ было важным выдачу тел и результаты расследования развести по времени, это снижает шоковый эфеект и возмущение народа, создает ощущение законности ("власть разберется"), заботы о родствнниках, тянет время, которое, как известно лечит.
… доставляют всех в Свердловск в запаянных цинках с формулировкой "найдены погибшими в ущелье …."
Цитирование
Поскольку:чревато раскрытием сценария случайно появившимся в этот момент на перевале лицами, хуже того заметившими подозрительную движуху и наблюдающими за манипуляциями имитаторов скрытно, что бы имитаторы делали с лезущими из всех щелей свидетелями?Это очень глухое место, какие там случайные лица? И много ли надо времени выложить тела по одной линии?
Отправлено: odnokam - 28.06.18 00:22
Вы сохранили все нестыковки версии Ракитина и еще добавили свои.
АК, работая в Москве на секретном предприятии (нынешнем Курчатнике), был завербован американскими спецслужбами. Передав всю интересующую американцев информацию из своего п/я,Скромный сотрудник без высшего образования за три года узнает и выносит из п/я все секреты ...
Познакомившись с работником "Маяка" ГК, командированный агент не решается завербовать его, но получает задание добыть загрязненную изотопами одежду ГК, сам добывает некоторые радиоактивные материалы.ГК, бедняга, ходит все время в одной той же одежде. И на работе, и дома, и в походе. Предельно обнищал за время правления Сталина! Даже суперстрогие КГБшники умывали от крови руки и разрешали ему выходить с территории секретного предприятия в "фонящей" одежде.
Доступ к интересующей одежде ГК появляется в лыжном походе, точный маршрут которого АК не известен, кроме одной точки - горы Отортен, на которую туристы должны провести восхождение примерно 1 февраля из долины р. Ауспии.Обычное дело - не знал человек, куда и когда собрался в поход!
27 февраля в районе Отортена появляются люди в зимнем походном обмундировании, ставят в скрытом месте палатку на настиле, оборудуют наблюдательные пункты.Да, появляются люди в американском обмундировании. Они уже давно всем там примелькались. Ходили оттуда и на запад, и на восток от Урала, на сотни километров.
Их задача получить не только образцы изотопов, но и допросить ГК (о чем агент АК не подозревает) и, само собой, ликвидировать всю группу в т.ч. отработавшего своё агента АК.Ну, это для иностранных агентов привычное дело - пытать и убивать гражданских людей посреди территории СССР!
Поняв, что работала иностранная ДРГ, принимается решение об засекречивании дела и проведении операции прикрытия. Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.А это у нас обычное дело - прикрывать чужую ДРГ! А чиновников сняли, поскольку они плохо прикрыли американскую ДРГ.
В июле 1959 г. несколько высокопоставленных чиновников КГБ снимаются со своих должностей.
Кроме этого, нельзя было посвящать врага в результаты работы КГБ, пусть даже по прикрытию истинных причин. Версия расследования для неприятеля должна быть никакой.Надо и в МВД этот полезный опыт распространить. Убили бандиты гражданина и бросили на улице? Вымыть труп, переодеть, и объявить гражданина замерзшим. Уголовники останутся в полном неведении о методах работы МВД.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 04:02
Отправлено: Sagitario - 28.06.18 05:18
Отправлено: axilles666 - 28.06.18 05:28
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 05:42
Надо надеяться, что у родственников хватит ума относиться с юмором к тем полчищам тараканов коими набиты головы дятловедов.Как правило этого не происходит. В данном случае это точно не произойдёт.
Отправлено: Евгений К. - 28.06.18 10:58
Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной.
Персонал больницы получил задание подготовить трупы якобы к захоронению: обмыть и переодеть их в новую, специально для этого купленную одежду.Из Акта СМЭ Кривонищенко:
Цитирование
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого цвета, кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.То есть таким вот образом персонал больницы готовил трупы к захоронению? %-) Ну ладно - сменили рубашку со следами прострелов, прорезов и крови. Но ведь и на ковбойке должны были остаться следы! А она явно старая! С мотком медной проволоки и пришитым карманом. А что уж говорить про кальсоны и носки? :'(
Отправлено: Ефим Суббота - 28.06.18 11:08
АК, работая в Москве на секретном предприятии (нынешнем Курчатнике), был завербован американскими спецслужбами.Такая версия была. Разослана кое-кем кое-кому по л/с два года назад *YES* А то и три, могу позырить точно... Не опубликована, на сколько я понял, по некоторым причинам морально-этического плана...
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 12:35
Такая версия была. Разослана кое-кем кое-кому по л/с два года назад *YES* А то и три, могу позырить точно... Не опубликована, на сколько я понял, по некоторым причинам морально-этического плана...Не зырь. Об этом говорил ещё сам Ракитин *YES*
Отправлено: Стив - 28.06.18 12:38
А она явно старая! С мотком медной проволоки и пришитым карманом. А что уж говорить про кальсоны и носки? :'(промахнулась кровавая гебня? эх... поди рубашку стырили... домой унесли, новенькую то.
Отправлено: Владимир Б - 28.06.18 13:14
одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной. То же делают с теми, чья одежда прострелена, проколота и доставляют всех обратно на перевал, раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.Карманы Зинаиды Колмогоровой были вывернуты с прицепившейся расческой, застежки 2-х ее штанов расстегнуты - это достаточно явные признаки обыска. Если бы работники КГБ производили описанные Вами действия с телами, логично было бы с их стороны привести карманы в порядок.
раскладывая тела с целью имитации смерти от стихийной силы или несчастного случая.В таком случае логично было бы предать телам положения более характерные при смерти от стихийной силы. Не бросалась бы в глаза искусственность поз двойки под кедром и четверки в ручье.
Отправлено: АннаМария - 28.06.18 14:42
Доступ к интересующей одежде ГК появляется в лыжном походеКак АК узнал, что ГК в поход оденет радиоактивную одежду?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.18 15:11
Надо надеяться, что у родственников хватит ума относиться с юмором к тем полчищам тараканов коими набиты головы дятловедов.Родственников кого? Я ничьих имен не называю. Это просто логическая конструкция, равно имеющее право а существование наряду с многочисленными версиями уж простите, реального бреда. Во всяком случае она не бредовее собственно ракитинской версии, который не выходит за рамки данных Актов смэ и реконструирует на их основе развитие событий.
Отправлено: Vietnamka - 28.06.18 15:40
Вы кого за идиотов держите ? =-O
Цитирование
. АК, работая в Москве на секретном предприятии (А многие увидят в этом именно что обвинения совершенно конкретного человека. И близкие люди всегда субъективны.
Добавлено позже:
Я, собственно, ведь только спрашиваю - ваша версия настолько сильна и аргументирована, что вот никак без нее нельзя? Фонд, например, готовится подавать новый иск с Прошкиным. Им нужны доверенности от родственников. А родственников а) мало и б) бывают обидчивы, тем более когда по ним ещё и Кизилов проезжается, что они не существуют.
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.06.18 16:09
Тела моют, избавляются от следов применения оружиия и крови, одевают раздетого ГК в новую рубашку вместо испорченной.Позвольте простой вопрос - кто? Кто моет? Пелагея Ивановна Солтер? Так она вроде не говорила, что на телах были следы "применения оружия", хотя много чего сказала интересного. Да и странно как-то: помыть и снова одеть в изодранные солусожженные кальсоны...
Отправлено: Аскер - 28.06.18 17:53
Получив образцы, допросив ГК, в т.ч. применяя пытки, сняв с него и некоторых других туристов одеждуЗА-ЧЕМ?
Зачем им снимать с туристов одежду, если по вашей версии они их тупо убивают?
И почему поленились при этом завалить палатку и скинуть все тела в овраг, что бы их случайно быстро не нашли?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.18 19:41
ЗА-ЧЕМ?А топ не надо читать? Детский сад какой-то...
Зачем им снимать с туристов одежду, если по вашей версии они их тупо убивают?
Отправлено: Starhunter - 28.06.18 19:56
Цитирование
Ну, затылков, строго говоря, тоже никто не видел. Судя по следам, были применены бесшумные способы ликвидации - удушение и нож. Выстрелы могли привлечь нежелательное внимание охотников, например.Про ПБСы никто ничего не слышал?
Цитирование
В который раз... этот вопрос к Пелагее Солтер. Персонал больницы получил задание подготовить трупы якобы к захоронению: обмыть и переодеть их в новую, специально для этого купленную одежду.Которая оказалась БУ и обоженной кое-где.
Плюс еще - прикрывать работу иностриков? Чтобы народ не догадался, что "граница не на замке"? Сильно много усилий. Проще сделали бы - тела обнаружили те, кому надо (группа охотников-любителей или таких же туристов), только под тулупами или штормовками погоны имеются, нужный врач сделал нужные СМЭ, похоронили бы в закрытых гробах из-за формулировки типа "отравление сибирской язвой" али иная причина смерти - тот же шатун задрал. В случае шатуна и тушку оного предъявить можно было бы. И все.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.18 20:13
многие увидят в этом именно что обвинения совершенно конкретного человека. И близкие люди всегда субъективны.Галина, сам формат версии (раздел форума так и называется) не предполагает обвинений кого-либо. Вы мне отказываете в праве и считаете недостойным выражать предположения в рамках одной логической конструкции, при этом предположения Ракитина о шпионаже некоторых членов группы в пользу спецслужбы, на которой море крови, приведшей в итоге (по версии) к смерти всей группы, считается допустимым. Мы действительно ничего не знаем о том, что там произошло, за исключением некоторых пазлов, которые складываются так как складываются. И пока фактов мало, остаются предположения.
Добавлено позже:
Цитирование
Я, собственно, ведь только спрашиваю - ваша версия настолько сильна и аргументирована, что вот никак без нее нельзя? Фонд, например, готовится подавать новый иск с Прошкиным. Им нужны доверенности от родственников. А родственников а) мало и б) бывают обидчивы, тем более когда по ним ещё и Кизилов проезжается, что они не существуют.У меня нет времени писать книгу и что-то там аргументировать. Тот, кто погружен в тему и знаком с фактами по делу, читает между строк и сам знает все аргументы. Ну, не нравится что я пишу, не читайте. И главное: все версии и свои и чужие мне не нравятся. Почему я это написал вчера. С фактами опять затишье и, возможно, на годы. Новая экспертиза ДНК по Золотареву, независимо от ее результатов, не продвинет дело ни на шаг, поэтому рождаются и будут рождаться новые версии. Наиболее крепкая из них будет достойна внимания и обсуждения и, возможно, что-то сдвинет с мертвой точки (такое тоже бывает).
Отправлено: Аскер - 28.06.18 20:23
А топ не надо читать? Детский сад какой-то...Читал. Ответа не видел. Не затруднит выделить?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.18 20:49
Максим Ю.Д.Про ПБСы никто ничего не слышал?Хорошо, давайте предположим, что применения огнестрела не было или медсестры были допущены только к телам тех туристов, которые погибли от ЧМТ, др. травм и удушения. Тем более, что следы удушения видны на фото, а ЧМТ описаны Возрожденным.
Цитирование
Которая оказалась БУ и обоженной кое-где.Вы не думали о том, что фальсификаторы должны были создать картину какой-то борьбы за жизнь, например, отогревания у костра. И ведь до сих пор многие верят (значит не зря работали), что Слободин лежит с проломленной головой, а Юры без штанов греются у костра...
Цитирование
Проще сделали бы - тела обнаружили те, кому надо (группа охотников-любителей или таких же туристов), только под тулупами или штормовками погоны имеются, нужный врач сделал нужные СМЭ, похоронили бы в закрытых гробах из-за формулировки типа "отравление сибирской язвой" али иная причина смерти - тот же шатун задрал. В случае шатуна и тушку оного предъявить можно было бы. И все.Вот как у вас все просто. Язва и все. И целый штат нужно инструктировать по вранью. Устал уже объяснять почему сибирская язва не прокатила, даже предположительно. Еще раз? Не задирает шатун сразу 9-х, не нападает на такое количество людей, а с.язва на Северном Урале в лесу была хоть раз за всю историю? Второй раз постарайтесь вникнуть почему нельзя официально озвучивать легенды, да еще такие сказочные. Если туристы погибли от рук ДРГ, официальная версия "шатун" и "язва" говорит о том, что комитет понял кто убил, а значит догадывается зачем убил. Ведь само обнаружение в лесу убитых, еще не о чем не говорит. Учтите еще, что среди погибших дети не последних людей в области и при явном вранье (и кого - их коллег) они сами могли пойти искать правду, а это крайне нежелательно. Уверен, с родственниками тоже работали. Много надо учесть, чтобы получился тот туман в деле, который мы имеем. Это очень хороший туман, сделан на совесть. При этом удалось еще выдать родственникам и по-человечески похоронить погибших. Работа качественная.
Добавлено позже:
Читал. Ответа не видел. Не затруднит выделить?Согласен с предположением Ракитина о ценности для разведки зараженной одежды. Надо учесть и то, что безопасность в отношении работы с радиоактивными матералами на Маяке была никакая. Выяснить в какой одежде ГК ходил на работу и какую берет в поход, вполне возможно.
Отправлено: Starhunter - 28.06.18 21:55
По поводу фальсификации - вариантов масса. Можно было и "консервами отравиться", в палатке учадеть от печки, вариантов масса... И все требует меньших затрат.
По поводу инструктажа - врач и санитар/ка с подписками о неразглашении...
Отправлено: Аскер - 28.06.18 22:08
Согласен с предположением Ракитина о ценности для разведки зараженной одежды. НИ какова ценность для разведки штанов студента факультета поъемно-транспортных машин, будущего механика по кранам?
А если эта ценность имеется - почему туристы бросили эти ценные образцы на настиле?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.06.18 22:20
Максим Ю.Д., в смысле следы удушения? Странгуляционных борозд на фото не видно.Вам может не видно. Читали http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731? (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731?)
Цитирование
По поводу фальсификации - вариантов масса. Можно было и "консервами отравиться", в палатке учадеть от печки, вариантов масса... И все требует меньших затрат.Причем тут затраты и неразглашение, которое применяется как вынужденная мера, а ЛУЧШЕ, чтобы люди вообще ничего не знали. Снова. Вы как не слышите... Помимо легенды, т.е. определенного ответа "А", у спецслужб в арсенале имеется осутствие ответа и даже дымовая завеса вместо ответов.
Добавлено позже:
И какова ценность для разведки штанов студента факультета поъемно-транспортных машин, будущего механика по кранам?Не надо передергивать со штанами, так же и со студенчеством. Он РАБОТАЛ на Маяке. А один из ключевых героев истории был сотрудником лаборатории в которой химичили с теми самыми тяжелыми металлами.
А если эта ценность имеется - почему туристы бросили эти ценные образцы на настиле?
Касательно штанов на настиле. Вы точно знаете, что это его штаны, что это те самые штаны? А вот в чем точно можно быть уверенным: свитер и штаны с ГК сняты, взята штанина кальсон. С одного единственного (не считая Дорошенко). Почему раздет и Дорошенко, объяснение тоже есть.
Отправлено: Книжница - 28.06.18 23:22
Галина, сам формат версии (раздел форума так и называется) не предполагает обвинений кого-либо. Вы мне отказываете в праве и считаете недостойным выражать предположения в рамках одной логической конструкции, при этом предположения Ракитина о шпионаже некоторых членов группы в пользу спецслужбы, на которой море крови, приведшей в итоге (по версии) к смерти всей группы, считается допустимым. Мы действительно ничего не знаем о том, что там произошло, за исключением некоторых пазлов, которые складываются так как складываются. И пока фактов мало, остаются предположения.Позвольте встрять в ваш диалог. Все-таки это явления разного порядка. По версии Ракитина кто-то из членов группы работал на спецслужбу своей (!) страны.Какой бы темной и местами кровавой не была деятельность "конторы", в рассматриваемом контексте ее целью было недопущение попадения ядерных секретов СССР в руки шпионов. Как ни крути, цель благая. У Вас же совсем наоборот - кто-то из дятловцев является предателем, шпионом, эти самые секреты продающим. Чтобы назвать так человека, нужны серьезные доказательства, документы, а не аргументы из серии "я художник, я так вижу".
Да, мы действительно не знаем, что там произошло, но обилие версий, содержащих очень вольные допущния, не подкрепленные фактами, могут привести к тому, что за деревьями никто не увидит леса.
Отправлено: Starhunter - 29.06.18 09:39
Плюс ещё, от той акции прикрытия шуму больше, чем от "отравились консервами".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.06.18 09:58
Жаль вас разочаровывать, но на фото не след от удавки.А от чего след?
Цитирование
Плюс ещё, от той акции прикрытия шуму больше, чем от "отравились консервами".Какой вы упрямый. Ну, поучите КГБ. Операция прикрытия была, а то, что они решили в закрытом УД написать "стихийная сила", а не консервы, то жаль вас там не было.
Отправлено: Sagitario - 29.06.18 10:17
Это просто логическая конструкция, равно имеющее право а существование наряду с многочисленными версиями уж простите, реального бреда. Во всяком случае она не бредовее собственно ракитинской версии, который не выходит за рамки данных Актов смэБредовее бредовее, не скромничайте. Право на существование она конечно же имеет, но из всех версий претендующих на реализЬм, бредовее её только версия о наделении дятловцев миссией наблюдения за пролётом испытуемой сверхсекретной рокеты, с последующей их ликвидацией для обеспечения гарантии сохранения секрета...
Три раза перечитал Вашу «логическую конструкцию» пытаясь найти там хоть что нибудь содержащее логику, здравый смысл, и жизненные реалии, но в конце концов заплакал и пошёл, не разбирая дороги, и опрокидывая попадающиеся на пути табуретки. Ибо нету их там ! Даже намёка... :'(
Аргументировать по пуктам не буду - «сын ошибок трудных» подсказывает, что это *WALL* беспершпективно.
Если по достижении 25 лет Вы не остановились в развитии и продолжаете самосовершенствоваться (а такое бывает), Вы - года через 2 - 3 - сами это поймёте.
Что касается Ваших размышлений о мелких травмах и признаках удушения, то это другое дело. Признаки смерти от асфиксии (расширенные зрачки, тёмная кровь) действительно наличествуют, складки на шее наверное похожи на странгуляцию от сложенной в несколько рядов тонкой бечёвки, а на запястьях и лодыжках - на следы от связывания. Это так. Но это не может быть следствием исключительно разведывательно-диверсионной деятельности, а потому и обсуждение здесь механизма их образования будет, наверное, оффтопом.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.06.18 11:08
Бредовее бредовее, не скромничайте.Знаете, это радует. Гипотеза, как известно из истории науки, должна быть достаточно бредовой, чтобы быть истинной. От вас же пока только ругательства, вместо возражений по существу. При этом вы ведете со мной диалог по типу автор-критик, а я смотрю на эту версию отстраненно, просто как на максимально непротиворечивое построение, в которую прошу вносить коррективы и критиковать, только более конутрукивно чем "бред". Прошу понять: я ничего не защищаяю, это материал для размышлений свободный для внесения в него любых поправок.
Отправлено: Стив - 29.06.18 13:29
Хорошо, давайте предположим, что применения огнестрела не было или медсестры были допущены только к телам тех туристов, которые погибли от ЧМТ, др. травм и удушения.так еще и медсестры участвовали в ЭТОМ? диверсанты-чистильщики, их начальники, естественно... теперь медсестры, фельдшера, врачи, нянечки и завхозы (кто то же выдавал рубахи, и пр.) в дело пойдут. Полстраны участвовало... повязали кровью всех.
Отправлено: San4es - 29.06.18 14:26
Кстати, странно, что ваши шпионы без гарроты прибыли на встречу.А был ли в ней смысл-по зимней одежде?Впрочем,девайсом типа струнной пилы ВДВ(настоящим,а не китайским УГ за 99 центов килограмм),можно наверное и напрочь голову отхватить... Да и парашютной стропы от Ирвингов могли пару метров в карман взять.
Отправлено: Starhunter - 29.06.18 16:28
Максим, посмотрите на фото шей после удушения. Там хорошо виден след от удавки. А тут - слабовато, или, по вашему, перед фотографированием их загримовали? Плюс еще не забывайте, что там было 9 человек, пусть из них 1 предатель "по-вашему" и двое барышней, но у других в те времена яйца были, а один фронтовик, как некоторые считают, еще и прошедший подготовку как диверсант-партизан. Так что без серьезного мордобоя, подойти супостат на пару метров, а то и в упор (иначе хрен задушишь), не обойтись. Можно и нож в бок получить было.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.06.18 16:53
Кстати, странно, что ваши шпионы без гарроты прибыли на встречу.Вы хорошо рассмотрели шею Дорошенко? На ней след от узкой удавки с фрагментарными разрезами кожи по окружности.
Добавлено позже:
Максим, посмотрите на фото шей после удушения. Там хорошо виден след от удавки. А тут - слабоватоВы не путаете следы на шеях висельников и следы от удушения до смерти при убийстве? Глубина борозд будет разная. Однако хрящи шеи Дятлова сломаны - однозначно, а у Дорошенко... смотрите сами.
Отправлено: Starhunter - 29.06.18 17:01
Цитирование
Вы хорошо рассмотрели шею Дорошенко? На ней след от узкой удавки с фрагментарными разрезами кожи по окружности.В свое время я мечтал работать в МВД. Благодаря отцу и дяде имел доступ к литературе с грифами. Так вот - там не след от удушения.
Отправлено: Мелкий пакостник - 29.06.18 17:07
Вы хорошо рассмотрели шею Дорошенко? На ней след от узкой удавки с фрагментарными разрезами кожи по окружности.И ничего этого не заметили ни медсестра Солтер, ни поисковики, ни родственники жертв, ни еще куча народу, присутствующие, к примеру, на похоронах. Пелагея Ивановна так всех отмыла, что даж странгуляционные борозды поисчезали. Кстати, я так и не поняла - почему всех переодели, а Кривонищенко оставили в жженых кальсонах?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.06.18 17:55
И ничего этого не заметили ни медсестра Солтер, ни поисковики, ни родственники жертв, ни еще куча народу, присутствующие, к примеру, на похоронах.Поисковики клали на простыни и тащили к вертолету заснеженные трупы. Что они могут увидеть на шеях с поднятыми воротниками присыпанных снегом? При этом им не разрешалось осматривать тела. В их задачу входило обнаружить тело, максимум откопать. Мы не знаем какие манипуляции с телами были разрешены родственникам. Насколько я помню, там было все строго: выдали тело в гробу, рубашка застегнута на все пуговицы, вокруг народ, раздевать его уже никто не будет. Солтер не см-эксперт, чтобы среди других прочих ран и ссадин опознать смертельные. Мы точно не знаем какие трупы она обмывала. Если Дятлова, то только эксперт может понять, что на шее характерные гематомы и деформации.
Добавлено позже:
Кстати, я так и не поняла - почему всех переодели, а Кривонищенко оставили в жженых кальсонах?Заменили только ту одежду, которая была проколота или в крови. Возможно, какую-то одежду стирали и снова одевали. Обожженные кальсоны создают впечатление манипуляций еще живого человека с костром, т.е. попытки выживания в экстремальной ситуации. Это вполне входило в план фальсификации картины происшествия.
Добавлено позже:
Максим Ю.Д.В свое время я мечтал работать в МВД. Благодаря отцу и дяде имел доступ к литературе с грифами. Так вот - там не след от удушения.Я вас спрашивал: тогда от чего этот след? Кроме этого вы - не эксперт, чтобы судить настолько категорично. В теме про следы насилия я написал несколько раз, что нужно мнение экспертов. К слову, я тоже имел доступ к специализированной литературе и считаю, что это однозначно признак насильственного действия. При этом шея Дорошенко явно порезана, на ней борозды, следы пут на руках Зины, а вот Дятлов, нет, он просто так, на шее что-то не то и он замерз. Включайте логику. Если кого-то убивали, то убивали всех.
Отправлено: Starhunter - 29.06.18 18:31
Вот, для примера.
Разворачиваемый текст(http://sudebnaja.ru/images/stories/Risynki/Risynok-274.jpg)
Отправлено: АннаМария - 29.06.18 18:36
А один из ключевых героев истории был сотрудником лаборатории в которой химичили с теми самыми тяжелыми металлами.Вы этого "химика" наделяете какими-то сверх знаниями, а он был молодой специалист окончивший техникум, если вы о АК.
Он РАБОТАЛ на Маяке.Дело не в том где он работал, а КЕМ работал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.06.18 19:04
Но вот вопрос - странгуляционные борозды хорошо видны, а на фото их нет... но есть фото из морга - не видно ее.Все видно. И нет единого шаблона и едино "полужесткой петли" для всех удушенных. ИД предположительно душили широкой удавкой, борозды в местах наибольшего давления отлично заметны.
Отправлено: Starhunter - 29.06.18 19:52
Отправлено: Мелкий пакостник - 29.06.18 22:53
Солтер не см-эксперт, чтобы среди других прочих ран и ссадин опознать смертельные. Мы точно не знаем какие трупы она обмывала. Если Дятлова, то только эксперт может понять, что на шее характерные гематомы и деформации.Так и вы не судмедэксперт, а вот углядели"характерные гематомы и деформации". Причем на старенькой мутной черно-белой фотографии. А вот Пелагея Ивановна, будучи каким-никаким, а медработником, странгуляционных борозд в упор не заметила. Хотя обмывала трупы своими руками.
Добавлено позже:
Поисковики клали на простыни и тащили к вертолету заснеженные трупы. Что они могут увидеть на шеях с поднятыми воротниками присыпанных снегом? При этом им не разрешалось осматривать тела. В их задачу входило обнаружить тело, максимум откопать.Это да. Инструкция такая была у поисковиков - как увидят труп, тут же закрыть глаза, повернуться к нему задом к лесу передом, на ощупь (обязательно в железных перчатках, чтоб чего не того не нащупать) покласть все на простыню и, по-прежнему не открывая глаз, тащить к вертолету, ориентируясь на шум работающего мотора. Это было.
Мы не знаем какие манипуляции с телами были разрешены родственникам. Насколько я помню, там было все строго: выдали тело в гробу, рубашка застегнута на все пуговицы, вокруг народ, раздевать его уже никто не будет.А родственникам руки связывали, ибо нефиг. Но наш человек ушл до крайности - все равно углядели, что тела странного цвета, а под одеждой белые.
Обожженные кальсоны создают впечатление манипуляций еще живого человека с костром, т.е. попытки выживания в экстремальной ситуации. Это вполне входило в план фальсификации картины происшествия.Как интересно! И ведь никто из видевших ожоги ни в жисть не допрет, что покойника пытали... Сам, сам в костер лез. И точка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.18 01:50
Родственников кого? Я ничьих имен не называю. Это просто логическая конструкция, равно имеющее право а существование наряду с многочисленными версиями уж простите, реального бреда.Ага. Вы просто сигнализируете.
А еще в теме политических разговоров в каждом посте рассуждаете о морали и нравственности.
Добавлено позже:
Галина, сам формат версии (раздел форума так и называется) не предполагает обвинений кого-либо. Вы мне отказываете в праве и считаете недостойным выражать предположения в рамках одной логической конструкции, при этом предположения Ракитина о шпионаже некоторых членов группы в пользу спецслужбы, на которой море крови, приведшей в итоге (по версии) к смерти всей группы, считается допустимым. Мы действительно ничего не знаем о том, что там произошло, за исключением некоторых пазлов, которые складываются так как складываются. И пока фактов мало, остаются предположения.Почитайте значение слова "эмпатия" и будет Вам счастье: поймете,чем версия Ракитина отличается от Вашей выходки. Мерить-то нужно не по себе,а по героям своей гипотезы. У Вас разве есть факты,подтверждающие солидарность Колеватова с Вашим мнением о Комитете? А если нет,неужели не понимаете оскорбительность своих предположений в его адрес?
Добавлено позже:У меня нет времени писать книгу и что-то там аргументировать. Тот, кто погружен в тему и знаком с фактами по делу, читает между строк и сам знает все аргументы. Ну, не нравится что я пишу, не читайте.
Отправлено: Vietnamka - 30.06.18 04:04
Цитирование
. Галина, сам формат версии (раздел форума так и называется) не предполагает обвинений кого-либоДа ну? Если это не обвинение, то что?
-был завербован американскими спецслужбами. Передав всю интересующую американцев информацию из своего п/я, он направляется кураторами из Москвы на Урал, поближе к "Маяку"
Цитирование
при этом предположения Ракитина о шпионаже некоторых членов группы в пользу спецслужбы, на которой море крови, приведшей в итоге (по версии) к смерти всей группы, считается допустимым.Вам уде пытались объяснить разницу. По версии Ракитин никто из группы не совершает противозаконного поступка, так как сотрудничество и работа в спец службах собственной страны не является таковой. В отличии от вашей версии, где вы пытаетесь одного из людей назвать предтаелем интересов собственной страны.
Цитирование
.Вы мне отказываете в правеВ праве здесь отказывают только модераторы. Те вы и на меня сейчас перекладываете определённые обвинения.
Цитирование
... считаете недостойным выражать предположения в рамках одной логической конструкции,Я могу считать только за себя. Вас же я спрашиваю - действительно ли вы считаете свою конструкцию настолько логической, аргументированной и необходимой, если она несёт определённые оскорбления для родственников (и они будут субъективны. Но в данной ситуации их чувства первичные и реальнее) и может реально повредить каким-то дальнейшим реальным же шагам при взаимоотношении с родственниками?
Вы удивитесь, но здесь было немало примеров, когда неудачные, неумные и прочие высказывания в отношении кого-либо на форуме ставили жирный крест на возможности реального контакта с родственниками. Те способствует как раз тому, что
Цитирование
С фактами опять затишье и, возможно, на годы. .
Отправлено: Стив - 30.06.18 04:12
Заменили только ту одежду, которая была проколота или в крови. Возможно, какую-то одежду стирали и снова одевали. Обожженные кальсоны создают впечатление манипуляций еще живого человека с костром, т.е. попытки выживания в экстремальной ситуации. Это вполне входило в план фальсификации картины происшествия.как вы прониклись этой ахинеей с "переодеванием" и с каким удовольствием ее разносите %-)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.07.18 13:52
Максим Ю.Д., Да ну? Если это не обвинение, то что?Рассуждение в слух какого-то следователя Х, который должен подозревать каждого. Как можно вести расследование без этого? Реально детский сад... из уважения к студентам, военному прошлому ветерана, мы не подозреваем никого из них.
Цитирование
Вам уде пытались объяснить разницу. По версии Ракитин никто из группы не совершает противозаконного поступка, так как сотрудничество и работа в спец службах собственной страны не является таковой. В отличии от вашей версии, где вы пытаетесь одного из людей назвать предтаелем интересов собственной страны.Если Клаус Фукс не был бы предателей своей страны, нас с вами, с большой долей вероятности, не было бы на свете. Шпионаж против своей страны имеет огромное значение для мира, важно что ты сдаешь и с какой целью. Не думаю, что был Сталин моральнее Трумана, политики вообще безнравственны, безответственно вручать им судьбы мира. Иногда его судьба зависит от морального выбора одиночек, мыслящих не стандартно, по-человечески.
Цитирование
Вас же я спрашиваю - действительно ли вы считаете свою конструкцию настолько логической, аргументированной и необходимой, если она несёт определённые оскорбления для родственников (и они будут субъективны. Но в данной ситуации их чувства первичные и реальнее) и может реально повредить каким-то дальнейшим реальным же шагам при взаимоотношении с родственниками?Наша задача выяснить правду. Причем тут родственники? Еще раз: я никого не обвиняю.
Цитирование
Вы удивитесь, но здесь было немало примеров, когда неудачные, неумные и прочие высказывания в отношении кого-либо на форуме ставили жирный крест на возможности реального контакта с родственниками.А может и подтолкнуть к контакту. Не решайте за всех.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.07.18 23:26
Рассуждение в слух какого-то следователя Х, который должен подозревать каждого. Как можно вести расследование без этого? Реально детский сад... из уважения к студентам, военному прошлому ветерана, мы не подозреваем никого из них.Если бы Клаус Фукс не был бы предателей своей страны, нас с вами, с большой долей вероятности, не было бы на свете. Шпионаж против своей страны имеет огромное значение для мира, важно что ты сдаешь и с какой целью. Не думаю, что был Сталин моральнее Трумана, политики вообще безнравственны, безответственно вручать им судьбы мира. Иногда его судьба зависит от морального выбора одиночек, мыслящих не стандартно, по-человечески.Наша задача выяснить правду. Причем тут родственники? Еще раз: я никого не обвиняю.А может и подтолкнуть к контакту. Не решайте за всех."Тартюф" . Краткое содержание пьесы.
https://reedcafe.ru/summary/tartyuf
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.18 13:15
То есть таким вот образом персонал больницы готовил трупы к захоронению? %-) Ну ладно - сменили рубашку со следами прострелов, прорезов и крови. Но ведь и на ковбойке должны были остаться следы! А она явно старая!Кто сказал, что она явно старая? Я вижу, что она новая и как не ношенная.
Цитирование
С мотком медной проволоки и пришитым карманом.Что это доказывает, особенно если учесть, что акты фальсифицированы и написать туда Клинов мог что угодно.
Цитирование
А что уж говорить про кальсоны и носки? :'(То же что и о блокноте в руке трупа из ручья и о фотоаппарате на шее Золотарева.
Отправлено: Евгений К. - 10.07.18 11:43
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.07.18 22:52
Максим Ю.Д., как Вы думаете, зачем в фальсифицированных актах писать про обугленные края кальсон и носка? Чтобы подумали, что труп хотели сжечь?Акты фальсифицированы полностью в части выводов и частично по содержанию (уменьшено количество травм, не даны объяснения разным повреждениям, ряд из них не описан вовсе). Обугленные края кальсон и носка не существенны и не играют никакой роли в общей картине по фальсификации и были сочтены фальсификаторами допустимымы и дающими впечатление правды и достоверности как всего описания трупов, так и косвенно подтверждающие картину борьбы за жизнь в условиях "замерзания". Эти частности были пропущены как полезные, либо ничего не решающие и, возможно видимые на фото. Возможно, что описание обугленных носков и кальсон было нужно показать родителям, а, возможно, оно осталось от настоящих, не редактированных актов смэ, из которых убрали все ненужное и добавили что-то нужное в рамках фальсификации.
Отправлено: Самурай - 11.07.18 23:56
Возможно, что описание обугленных носков и кальсон было нужно показать родителям, а, возможно, оно осталось от настоящих, не редактированных актов смэ, из которых убрали все ненужное и добавили что-то нужное в рамках фальсификации.Полет вашей фантазии просто безграничен. Этак можно предполагать и обосновывать что угодно. Причем - легко.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.07.18 11:16
Этак можно предполагать и обосновывать что угодно. Причем - легко.В рамках картины фальсификации да, все логично и обосновать можно. Объяснить обугливание руки, ожоги ног как попытку согреться, нельзя. Остается только одна логика возникновения ожогов и тут нет никакого полета фантазии.
Отправлено: Юрий 62 - 29.01.19 20:41
Надо и в МВД этот полезный опыт распространить. Убили бандиты гражданина и бросили на улице? Вымыть труп, переодеть, и объявить гражданина замерзшим. Уголовники останутся в полном неведении о методах работы МВД.Класс !!