Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" => Тема начата: KUK - 11.02.13 11:34

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 11.02.13 11:34

Надоела неразбериха с этими пленками и некоторые недальновидные выводы. Будем разбираться.
Пока тему закрою, потом буду добавлять информацию и потом тему открою.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 12.02.13 22:48

Пока пишу сумбурно - черновик. По мере обрастания - оформлю всё.

0) В 1990г. - С. Богомолов нашел  следователя Иванова, и Иванов написал письмо, где выслал фотографии спасработ.

0) До 2009 годв были известны фотографии с похода (порядка 20) и с  поисковых работ (кол-во уточню).

1) Пленки переданы в 2009 году. Тогда же были отсканированы.

2) "Коськин Алексей

постоянный участник
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: RUS, Екатеринбург
Отправлено: 18.01.12 22:27. Заголовок: ZSM-5 пишет: По пле..

Доброго времени всем! Хочу немного уточнить. Все фотопленки из архива Иванова находятся у Кунцевича Юрия Константиновича. Он их с удовольствием показывает всем желающим. "На руки" пленки никому не выдаются. Так что по поводу пленок задавайте пожалуйста ему вопросы. Еще хочу сообщить об одном грустном нюансе. В процессе сканирования эти пленки, к глубокому сожалению, были разрезаны на отдельные куски по несколько кадров (точно не помню, то ли по 6, то ли по 8 шт. на куске.). Сделано это было потому что целиком пленки не влезали в то оборудование для сканирования, которое было в распоряжении человека, который сканировал пленки. К сожалению я узнал об этом поздно, когда все было уже сделано. Сканировавший пронумеровал отдельные куски, но конечно это не вернуло им целости. Я пытался перед публикацией сканов анализировать, сравнивать и совмещать срезы, которые конечно имеют оригинальные особенности. На основании своих выводов и нумерации на пленках и выстроил их порядок "на Яндексе". Но мог и ошибиться где-то конечно.
И еще, когда я просматривал эти пленки у Кунцевича перед их публикацией, оригинала одной из пленок я вообще не нашел. Т.е. сканы были и пленка явно была, но где она сейчас - мне неизвестно. Как вариант, это результат "показа пленок всем желающим". Впрочем может быть оригинал уже нашелся, не знаю. В общем еще раз повторюсь - все вопросы по поводу оригиналов пленок задавайте пожалуйста Юрию Константиновичу. Контакты его думаю все знают.
С Уважением.

http://aleksej-koskin.ya.ru/ (http://aleksej-koskin.ya.ru/)"

3) Кроме дятловских пленок были переданы и другие, как декларировалось - с дел Иванова за 1959 год. В количестве 2 пленки + кусочек (3 кадра) 3-ей.

4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.

5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.

6) С пленками были 4 записки следователя Иванова.

7) На 01.01.2011 было 6 походных пленок.

8) 2 пленки из морга, 8 с поисков, 6 с похода.

9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).

10) Пленки, имеющие отношение к дятловской теме сканировались с 18 февраля по 11 апреля (крайние даты) 2009 года.

11) Последовательность кадров на пленках (пусть и разрезанных) определяется легко почти на всех пленках по дате изменения файлов
      (соответственно, последовательность сканирования определяется).

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 20.06.13 17:17

Цитата: KUK - 12.02.13 22:48

9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).

Вот один из них, относящейся к этой http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/)  пленке.
Срезы конца пленки совпадают с началом этого фрагмента.
Пустых где-то 13 кадров и слева там где оборванный угол там следы от прещепки (это при проявке).
Т.е. странно, как-минимум, вот что:

1) Кто нацарапал Золотарев? Тот, думаю я, кто соотнес эту пленку с Золотаревым. Это не мы и не Иванов (дочь - не его почерк)!
Ни на каких др. пленках ничего не нацарапано.

2) Получается, что это конец пленки. И кто ее снимал? Есть там такой кадр: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394573?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394573?page=0)
и у нас сейчас есть вот этот: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625825?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625825?page=0) - считаю, Зина это.
Но ее ли фотоаппарат? Или кого еще и т.д.

В другой теме обсуждать если. 

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 27.10.13 22:09

Обсудим снимки, которые принято обозначать последними у дятловцев и на которых якобы изображено обустройство мест под установку палатки  1-го февраля 1959 года.

Для начала вот что говорят следователи тогда и сейчас. Иванов в 1959 году. Из постановления о прекращении дела:

"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено."

Иванов же 30+ лет спустя:

а) http://taina.li/forum/index.php?msg=101066 (http://taina.li/forum/index.php?msg=101066) :

"На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки."

б) http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/) :

"Плёнки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки - последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность плёнки /а коробочки сохранились/ , установка диафрагмы и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок."

Коротаев сейчас:

"НАВИГ: пленки дятловцев, они были в фотоаппарате, их изъяли, запротоколировали? Кто проявлял? Юдин и Яровой? Неспециалистов допустили к проявке?

КВИ: Насчет Ярового не знаю. Он мою пленку проявил, я ему сказал " Юра ты проявишь и вышлешь мне ее"

НАВИГ: идентификация снимка месту и времени.  Все апеллируют этим снимком, якобы, это последнее место установки палатки, но я подвергаю это сомнению.

КВИ: Я тоже.

НАВИГ: если экспертизы не было, можно о чем угодно говорить. Из аппаратов дятловцев Вы пленки изымали?

КВИ: Экспертизы такой не было. Пленки я не изымал. Все они были изъяты кучей, что потом осмотрим, не тут, а потом увезли в Свердловск. И здесь уже вопрос не ко мне в отношении пленок. Мое мнение, у Левы своя лаборатория, он криминалист области, масса лаборантов и, естественно, они попали к нему, а что там, качественные или не качественные, трудно сказать.
EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13             EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13  Рис.1.                           Рис.2.

НАВИГ: Вы думаете, что это не последний снимок? (имел в виду последнее место установки палатки)

КВИ: Да (рис.1 примеч НАВИГ)"

Всё. На этом описательная часть заканчивается. Теперь созерцательная. То бишь отталкиваемся от фотографий и сопутствующего.

В уголовном деле фотоснимки изначально хранились в альбоме. Какие и сколько - неизвестно.

На обложке 1 тома 59 года написано 387 листов зачеркнуто 392 (387 по описи, потом приплюсовали 5 листов фототаблиц к экспертизе палатки). В 387 фото согласно описи Иванова 1959 года не входят. На архивной обложке 2 тома (она или 59 или 74 года, думаю) написано 74 листа. По описи (почерк уточнить, но похоже, что она сделана секретарем 24.05.74) наличиствует 39 листов. Ну и, кстати, т.е. почему-то листы с 40 по 74 не отмечены. Фото также выходит не отмечены.

В 1996 году 6 февраля проведена по-новой архивариусом ГАСО опись обоих томов. И выявлено (вернее, как-то самостийно или как назначено вообщем самостоятельно), что в 1 томе фото с 393 по 402- фотографии. И во втором томе листы 75-120 - фото и подписи к ним на отдельных листах.

В 2009 году ЕВБ ознакомился с делом и нам доступны фото конвертов, в которых сейчас (получается, с 06.02.96) хранятся фото и подписи к ним. Вот они: http://taina.li/forum/index.php?msg=45831 (http://taina.li/forum/index.php?msg=45831)
Стоит отметить, что по нумерации нету конвертов №1 и №2. С этими конвертами, фотографиями, нумерами листов и подписями к ним еще нужно будет разобраться.

Т.о. Совершенно неясно сколько и какие именно фото были в деле в 59 году. Опись количественная произведена в 1996 году только и при этом почему-то конверты с фото и подписями к ним пронумерованы, начиная с 3-го, а не с 1-го.

Поэтому как бы неясно, приложил ли к фотографиям следователь в 59 году те 2 снимка, что упоминает в постановлении. Дальше - ниже следующее сообщение.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 27.10.13 22:59

Теперь зайдём со стороны фотоматериала. Как известно, до 2009 года, когда были получены пленки Иванова, фотографий дятловцев из похода была не так много. Позже разберем и их для истории, но навскидку штук 20. Источниками их были материалы уголовного дела и альбомы и т.п. поисковиков и просто современников дятловцев, возможно, родственники. Среди них есть 2 снимка, которые можноотнести к тем, что Иванов описывал. В 2009 году, когда были получены и отсканированы пленки Иванова, выяснилось, что несколько фотографий из имеющихся из похода среди них отсутствуют. В т.ч., тех что Иванов описывал как 2 последние и тех, что подходят под это описание. Такие снимки получили название "отдельные кадры", т.е. кадры, напечатанные в 1959 году, но не сохранившиеся по тем или иным причинам на негативах. На настоящий момент таких кадров выявлено 12 точно и до 3 под вопросом. Где же и когда всплыли на публике те снимки, которые оба словесным образом по виду того, что и кто на них изображены подходят под описание Иванова ("сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки" "Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.")? Так, вот отсюда (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#025 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-40-00000010-000-10001-0#025)):

"Я попытался собрать вместе всю информацию, касающуюся происхождения т.н. "последних фото Дятловцев" (в смысле - установка палатки, а точнее - копание ямы в снегу якобы Дятловцами якобы для установки палатки на склоне. Пишу именно так без всякой задней мысли, имхо на сегодняшний момент 100% доказательства того, что на фото именно Дятловцы именно 1.02 копают яму под установку палатки, никто не предоставил). Так вот - информации крайне мало. Если я что-то упустил или неправильно сформулировал - прошу меня извинить и добавить/исправить:

1. Заявление Борзенкова о том, что таких фотографий в УД нет

2. Заявление Коськина о том, что эти фотографии в УД видел Юдин

3. Заявление Буянова о том, что впервые эту фотографию он увидел в книге УПИ (УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа./ П.И.Бартоломей, В.Ф.Богомолов, В.Н.Давыдов, Е.Г.Зиновьев (*автор-редактор интересующей нас главы 1.3: Февраль 1959 года. Дятловцы), В.Г.Карелин, В.И.Ковалев, А.В.Лебедихин, А.А.Пузанов, Б.Н.Сергеев, Р.И.Силин, С.Я.Харин, М.М.Юрганов, В.Г.Якименко. Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил. ISBN 5-230-06601-6; В сборе материалов и проведении интервью участвовали В.И.Гроховский, А.Ю.Яговкин, А.П.Мурзин, Г.А.Птицын, А.А.Михайлов, А.Е.Пиратинский, Н.А.Рундквист, В.И.Кочуров, Л.В.Шарапова. Фотоматериалы: В.И.Гроховский, А.П.Мурзин, Г.А.Птицын, В.И.Холостых, В.Н.Давыдов, И.Б.Ткаченко, Б.А.Черепков, А.А.Борзунов)

4. Заявление Буянова о том, что со слов Брусницына именно Брусницын напечатал эту фотографию

Информация об отсутствии этих фотографий в УД подтверждена Буяновым. А вот мнение Коськина лично у меня вызывает вопросы, прежде всего потому, что приведенная Юдиным опись 2-го тома содержит заверительную запись от 1996г, совпадающую с записью, опубликованной Буяновым, т.е он видел те же материалы, что и Буянов. По поводу того, что и с каких пленок мог печатать Брусницын форумчане уже высказывались. В книге УПИ действительно приведена известная фотография с подписью: "До трагедии оставались часы. Последний кадр И.Дятлова. Вечер 1 февраля 1959г", но среди многочисленных фамилий людей, предоставивших материалы и фотографии, фамилии Брусницына нет. Хотя, имхо, ноги растут от кого-то из предоставивших фотоматериалы. И, насколько я понимаю, никто к перечисленным товарищам по поводу происхождения фотографии не обращался?
Кстати, имеется информация, что в марте 1959 какие-то фотографии распечатывали в ведомственной лаборатории Свердловской прокуратуры К.Свечникова (участница тургруппы Блинова) вместе с небезызвестным Биенко ( http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg) ). Не много ли "гражданских" помогало прокуратуре в многотрудном фотоделе? Но если это так, то имхо еще больше увеличивается вероятность того, что фотографии Дятловского и иных походов вполне могли перепутаться"

См. по ссылке и ниже обсуждение. Добавлю, что на видео альбом с 1 из 2 фото засветился в этой записи 1996 года: http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html) , но она опубликована позже поста выше + ксерокопии фото из этого же альбома в фильме ТАУ 1997 года.

К анализу s777 добавлю, что да, Юдин видел дело в 1999, а опись с 1996, а раз Коськин ссылается на Юдина, то и сам Коськин этих фото скорее всего не видел в деле.

На сегодня та фотография, где люди не смотрят в кадр выявлена в оригиналах в 3 источниках (альбомы Николая Попова, Вадима Брусницына и Биенко Владислава).
Фотография, где человек смотрит в кадр выявлена пока только у Алексея Коськина в пересъемке (т.е. копия с чьего-то оригинала, пока неясно с чьего).

Также обнаружился 1 человек, из числа нескольких, печатавших дятловские пленки в 59 году, кто помнит как печатал в т.ч. эти кадры 2. Это Борис Бычков.

Продолжение последует позже...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 28.10.13 23:02

Список (примерный) тех кто печатал пленки в 59 году:

Вадим Брусницын

Юрий Юдин
Борис Бычков
Евгений Чубарев

Вячеслав Биенко
Ксения Свечникова

Рассмотри пока срединную группу печатавших. Как отмечено выше Борис Бычков помнит эти кадры. А именно отсюда http://taina.li/forum/index.php?msg=50816 (http://taina.li/forum/index.php?msg=50816) в моем соответственно изложении:

"Но помнит твердо, что печатал фото с копкой ямы...". При этом непонятно (вероятней всего, что он не помнит, т.к. см. полностью сообщение по ссылке выше).
Главное, что именно эти 2 фото он помнит, что печатал.

Да у Б.М., как и у Биенко путаница в воспоминаниях при сопоставлении пленок и фото, но это не противоречит тому, что они печатали дятловские пленки.
У Биенко это подтверждает и Свечникова (о ней, надеюсь, позже) и наличие именно у него нового отдельного фото: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/662844 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/662844)

Таким образом, в 59-году несколько человек с дятловских пленок печатали снимки и в т.ч., 2 снимка, присутствующие как у них в альбомах, так и у др. современниках дятловцев, например, Н.Попова, предполагаемого участника похода.

В 59 году следователь Иванов пленки не уничтожил после того, как сделал часть фото с них в УД, а сохранил у себя частным образом. Среди этих пленок нет негативов с 2 кадрами этими, как и еще с 10-ок ,что дает основания предполагать, что было еще 1 или 2 пленки дятловских по каким-то причинам не дошедших до нас. Так, Иванов в постановлении о прекращении дела пишет о 2 фотоаппаратах, с которых были сделаны эти 2 кадра, причем пишет, что после них других кадров не было на пленках. Вопрос с кол-вом фотоаппаратов в группе остается открытым. 

Версии инсценировки фотопленок я не придерживаюсь, как впрочем и вообще тотальной инсценировки, поэтому доверяю тому, что с дятловских пленок печатались эти фото с похода 59 года.
Кстати, и по внешнему виду опознается Кривонищенко (полностью согласен с http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=825&p=12#p40876 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=825&p=12#p40876)) на фото, где человек смотрит в кадр.

...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 29.10.13 14:33

Пришло время рассмотреть и сами фото.

1) Из альбома Брусницына фото: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563469 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563469) и скан: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563551 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563551)

Фото хоть и бурое, но четкое.

2) Из альбома Владислава Биенко фото: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/662843 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/662843) (тоже бурое)

Кстати, обратите внимание, какие фото рядом с этим в альбомах этих двух (Брусницына я привел вид, вот Биенко - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/662845 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/662845)) - фото уже в безлесой зоне, т.е. в целом близко по времени к самым последним.

3) Из Альбома Николая Попова. Это вот этот собственно альбом: http://2.bp.blogspot.com/_iq2vQY1Jeaw/R8XcM1rfLLI/AAAAAAAAENk/CMfC6jk90qo/s1600/DPass3.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_iq2vQY1Jeaw/R8XcM1rfLLI/AAAAAAAAENk/CMfC6jk90qo/s1600/DPass3.jpg)

У него, кстати, вариант, по-моему еще четче, чем у Брусницына (хоть в оригинале в сантиметрах и меньше ИМХО, но фото не бурое) и в право верхнем углу кадр наиболее полностью.

Фото из его альбома (сканированные) в оригинальном разрешении то 1, где человек в кадр не смотрит - в этом альбоме:

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/373421/

Кстати, вот на этом фото: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625823 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625823?page=0)
(оно же - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/625818)) (также в безлесой зоне сделанным) рюкзак с чем-то торчащим у человека (дописать кого опознали на этом фото), я считаю, что похож на рюкзак на фото "копки ямы"  валенком и чем-то торчащим из рюкзака вверх. Так вот.

...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 29.10.13 19:27

Цитата: KUK - 29.10.13 14:33

1) Из альбома Брусницына фото: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563469[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563469[/url]) и скан: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563551[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/563551[/url])

Именно оно, я так полагаю и сфотографировано здесь: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395169/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395169/) (и оно же - http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/226257 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/226257)) и вот оно же с современного скана этой пленки (на которую перефотографировали) - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/627952 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/627952) (исходники сканирования с пленки (оба фото, в т.ч. с повернутым в кадр лицом) с последней ссылки в TIFF: http://yadi.sk/d/DGj-qGEVBnfCZ (http://yadi.sk/d/DGj-qGEVBnfCZ)). Только у А.Коськина фото осветлено несколько (оба).

Второе же фото с повернутым лицом, как я уже писал, есть (в смысле в компьютерном представлении) пока только в виде этой ссылки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395168/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395168/) или http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/627953/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/627953/) или в архиве по ссылке выше в TIFF (из него PNG и сделан по моей ссылке).

...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 29.10.13 23:23

Теперь разберем воззрения тех, кто считает, что это не те фото.

1) Борзенков В.А. считает, что эти снимки сделаны при обустройстве лабаза, вернее существенное уточнение, при попытке его поставить 31 января. Пока отмечу только, что это вывод спорный о первичной попытки не в зоне леса сделать его, т.к .они уже и так видели, что его невозможно будет потом найти, да и из дневниковые записи Дятлова от 31 числа и Колмогоровой от 30 могут иметь двойную трактовку: как то, что они попытались и от этого отказались, так и то, что они видят, что в безлесой зоне этого не сделать и делают эту уже в др. условиях на следующий день.
Подробности видения ВАБ, вероятно, последуют, но позже. В принципе, не оспаривая предположения ВАБ о попытке постановки лабаза 31-го, можно выдвинуть то, что, а почему же тогда нету фотографий, сделанных при закладке лабаза 1-го числа? Ну, типа не сохранились. Допустимо, но не доказуемо, ибо предполагать можно всё. Иванов пишет про 2 снимка с 2-ух фотоаппаратов, бывших последними. Значит оба 2 неожиданно закончились пленки на этих кадрах? Как-то странно. Получается, Иванов ошибся. И с определением времени фото тоже (ну к этому мы еще вернемся)
Пока так оставим это дело. Также см. http://taina.li/forum/index.php?msg=108535 (http://taina.li/forum/index.php?msg=108535) и далее там.

...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 30.10.13 13:58

2). Ракитин А.И. пишет в книге, что не существует привязки этой фотографии не по месту, ни по времени и что строго говоря, нет даже объективных данных, чтобы датировать этот снимок 1 февраля, он вполне мог быть сделан в любой из предшествующих дней.

По месту нет привязки, т.к. снимок сделан в скверных природных условиях в безлесой зоне. По времени и дню же не датируется, т.к. плюс ко всему это еще и "отдельный кадр", т.е. кадр, который на сегодня не имеет негатива.
Почему не сохранились негативы от 1 или 2 пленок (Иванов мог писать про 2 фотоаппарата, только если знал, что эти 2 пленки были извлечены из 2-ух фотоаппаратов разных) уже мы никогда, вероятно, не узнаем. Причины могут быть абсолютно любые. Стоит напомнить, что Иванов должен был все пленки уничтожить, однако сохранил их у себя, в т.ч. фот из морга. Насчет в любой из предшествующих дней - маршрут прослеживается из дневников и снимков. Нужно безлесое место, а оно для ночевки с лапником не подходит, т.к. его нет. Люди на снимках именно что расчищают площадку от снега. Кроме ночлега целью мог быть лабаз, но про сомнительность делания его на пустом месте без ориентиров я пишу выше. Не начав его делать они бы и так увидели, что потом не найдут.

Также Ракитин делает расчет времени когда на самом деле сделаны снимки последние (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801) и сл.) дятловцев. Получается не 17 часов, как счел Иванов, а самое позднее - 15.
Тут ничего сказать не могу. Вполне так оно может быть. Но как-то слабо верится, что в это время пытаются делать лабаз, а потом пишут "Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов." - к тем 2 фото в интерпретации попытки лабаза вновь. Им даже думать не приходится и незачем и пробовать тогда если и так всё видно. Надо идти.

...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 30.10.13 14:27

Так, значит место палатки вроде как установили. И эти 2 фото копки вроде как негде снимать там. Значит или действительно сместились от первоначального места и уже не снимали, т.к. не было такой возможности или всё-таки с местом установки ошибка, т.к. и под фото раскопки вещей не все складывается. См. эту тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=2652.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2652.0) Возможен и третий вариант, что место где нашли палатку и где ставили дятловцы - это разные места, т.е. инсцинировка. А фото копки могут при этом как и быть фото установки палатки, так и попытки.

...

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 30.10.13 14:34

Теперь выводы.

2 фотографии, упоминаемые Ивановым в постановлении о прекращении дела как "момент раскопки снега для установки палатки" - это вот эти http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395168 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395168) (и след.) две фотографии.
На них дятловцы в походе 59 года и именно в последнюю их ночевку, не состоявшуюся, т.е .с 1 на 2 февраля. На нем люди действительно освобождают площадку для снега. Разумная и более аргументированная причина - установка палатки. Почему уж они там решили это делать - это др. вопрос, на который никогда точно уже не ответишь. Касаемо того, поставили они на этом месте, где фотографируют палатку или нет - см. сообщение выше.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 04.12.13 00:36

Цитата: KUK - 12.02.13 22:48

1) Пленки переданы в 2009 году.

Закрываем вопросу по тому, как и когда были получены пленки и кто к этому причастен.

Предистория:

1) Интервью с Ивановым в одном из номеров: "ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ ("Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г.)". Автор: Станислав Богомолов.
    Иванов 22.11.1990 про это интервью:

"Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты "Уральский рабочий" Богомолов — просил разреше-ния прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней."

2) "В 1990г. - С. Богомолов нашел  следователя Иванова, и Иванов написал письмо, где выслал фотографии спасработ."

3) 8 марта 1991 года. Из письма на Центральное телевидение в передачу "Экология неопознанного":

(http://savepic.ru/4921833m.jpg) (http://savepic.ru/4921833.htm)

4) Е.Коськина дважды (по словам Кунцевича Ю.К.) приезжала к Иванову позже. Первый раз точно не скажу когда, но встреча была короткой. Не знаю, обсуждались ли пленки. Никто не ожидал, что он умрет. Второй раз после его смерти (27.02.97) в 1997 году. Тогда пленки не нашли родственники, т.е. он сам их хорошо сложил ранее.

История:

5) В 2009 году 14 февраля, будучи в Свердловске дочь следователя Иванова Александра Львовна приехала в Екатеринбург и серез знакомых разместила в интернете на сайте Ивана Соболева (http://pereval1959.narod.ru/ (http://pereval1959.narod.ru/)) в гостевой её книге (сейчас (меняется от увеличения записей в книге) адрес конкретной странички с сообщением: http://pereval1959.narod.ru/gb/65 (http://pereval1959.narod.ru/gb/65)) следующее сообщение:

"97. Иванова Александра Львовна   (14.02.2009 17:04)
Я - дочь следователя Иванова Льва Никитича, который вел дело Дятловцев. Я недавно приехала из Кустаная, нахожусь в Екатеринбурге. У меня имеются фотопленки, коорые оставались у отца. Среди них, кажется, имеется пленка самих дятловцев. Как связаться с руководителем группы последователей Дятлова. К нам когда-то в Кустанай приезжала девушка из этой группы, но пленки мы тогда не нашли."

6) Дальше с одной стороны Борзенкову В.А. 15 числа вечером И.Соболев прислал это сообщение и эл.адрес Ивановой. После Борзенков В.А, написал Ивановой А.Л. в ночь с 3 на 4 марта, а она ему ответила 10 марта, что 14-15 марта вновь будет Екатеринбурге. 11 марта ей даются контакты Кунцевича Ю.К., ему её контакты.

7) С другой стороны. Предположительно, ввиду желания ускорения процесса передачи пленок и памятуя о фильме ТАУ 1997 (премьера 17-18 октября) года и послед., Иванова А.Л. связывается с ТАУ после 14 числа (скорее всего в пятницу 15-го). ТАУ связывается с Коськиным А.А. и Кунцевичем Ю.К. и 17 февраля вечером Кунцевич Ю.К. и Коськин А.А. встречаются с ней и получают пленки в кол-ве, предположительно, 15 штук с хвостиком (об этом дальше). Первая пленка сканируется уже 18 февраля вечером (подробная последовательность другим постом позже). 

8) 13 марта пишется расписка о передаче 15 пленок Ивановой А.Л. в фонд.

9). Собственно, всё. Связанные ссылки (остальное установлено при общении, данными EXIF и датами изменения файлов (фото и видео)): http://web.archive.org/web/20140821042709/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml (http://web.archive.org/web/20140821042709/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml)

&

http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000050-000-240-0#048.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000050-000-240-0#048.001.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001)

Да и значит у нас 8 пленок поиски + 6 пленок поход + 2 пленки морг + 2 пленки другие дела Иванова (предположительно тот же 1959 год) + 3 кадра с еще одного другого дела Иванова (предположительно не 1959 год, а позже). В феврале Ивановой А.Л. скорее всего передается 15 пленок, а 3 еще (и об этом она в письме Борзенкову В.А. пишет), что с надписями Иванова (т.е. 3 с поисков с надписями, что изображено) она находит  промежуток между визитами.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 25.01.14 11:43

Процесс постепенно пошёл - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394472/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394472/)

Одна плёнка тут: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394473/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394473/) Она сканирована 14-15.03.2009г. Пока только выверена последовательность.
Ниже пару вариантов осветленного фото с Дорошенко.

(http://f6.s.qip.ru/d3R3Glm7.jpg) (http://f6.s.qip.ru/d3R3Glm8.jpg)

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 22.02.14 15:39

Цитата: KUK - 29.10.13 19:27

Второе же фото с повернутым лицом, как я уже писал, есть (в смысле в компьютерном представлении) пока только в виде этой ссылки: [url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395168/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/395168/[/url]) или [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/627953/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/627953/[/url]) или в архиве по ссылке выше в TIFF (из него PNG и сделан по моей ссылке).

Цитата: KUK - 21.02.14 17:10

P.P.S. Фото из последнего похода своего брата в семье у Константина Алексеевича также есть, но все они уже известны (т.е. новых неизвестных нет).
Пересняли буквально 2 фото. Вот выкладываю (осветил; можно и ещё) фото "копки ямы под палатку" : [url]http://yadi.sk/d/lT_5g358JJig6[/url] ([url]http://yadi.sk/d/lT_5g358JJig6[/url])

Ещё осветлил файл: http://yadi.sk/d/P4wD4YQdJLzvx (http://yadi.sk/d/P4wD4YQdJLzvx)

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 02.03.14 16:40

О, взяли: http://skanworld.ru/obzor-skanera-epson-perfection-v550-photo.html (http://skanworld.ru/obzor-skanera-epson-perfection-v550-photo.html) теперь можно с пленками поделать чего.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 23.02.15 21:16

http://taina.li/forum/index.php?msg=269225 (http://taina.li/forum/index.php?msg=269225) - фотохронология

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 22.03.15 22:01

http://taina.li/forum/index.php?msg=163596 (http://taina.li/forum/index.php?msg=163596) + http://taina.li/forum/index.php?msg=198888 (http://taina.li/forum/index.php?msg=198888)

P.S. Играюсь со "снежным человеком" (кадром), но пока ерунда получается в плане сканирования. Времени не хватает.
Настроек до черта, а так - размытый кадр при любом разрешении дальний план. Отсканирую приемлемо - выложу.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 24.03.15 22:45

Ну вот вариант по ссылке скачиваем: https://yadi.sk/i/0Z-isjD3fVVNX . Получается, что раньше сканировалось что ли не той стороной. Сейчас по-нормальному эмульсией вниз, т.е. к сканирующему устройству, выпуклой стороной вверх к источнику света. Сравните с https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289570/view/624043 Хотя несколько странно, чтоб такая глобальная ошибка была. Надо еще смотреть, может и я ошибаюсь (вполне возможно).

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 04.04.15 22:05

Цитата: KUK - 22.02.14 15:39

Ещё осветлил файл: [url]http://yadi.sk/d/P4wD4YQdJLzvx[/url] ([url]http://yadi.sk/d/P4wD4YQdJLzvx[/url])

А вот еще лучше:

(http://images.vfl.ru/ii/1428174166/dca67841/8318325.jpg)

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: Alina - 05.04.15 20:33

А ведь еще какие-то фото печатали В.Шулятьев и В. Стадников.
"... фотографий печатали довольно много, сколько было пленок не помню. Фотографии были страшные: погибшие в разных ракурсах. Некоторые фото просто шокировали".
http://taina.li/forum/index.php?msg=70970 (http://taina.li/forum/index.php?msg=70970)
То есть они печатали фото с поисков.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 19.04.15 19:43

http://taina.li/forum/index.php?msg=317155 (http://taina.li/forum/index.php?msg=317155)

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 20.04.15 21:35

Цитата: KUK - 23.02.15 21:16

[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=269225[/url]

Все пленки (каждая), где есть негативы (на сегодня) выверены по краевым срезам (отрезки пленки). Имеется ввиду, последовательность кадров (также совпадает с последовательностью сканирования 2009 года). По ссылке при этом по другому принципу расставлены снимки.

Все, у кого альтернативное мнение идут лесом. Вместе с тем, аргументированные моменты по фото принимаются, о чем сказано по ссылке.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 21.09.15 20:15

(http://www.justmedia.ru/upload/photoreport/513080fedb9a2993543121_790_650.jpg)
(http://www.justmedia.ru/photoreports/photo/83993 (http://www.justmedia.ru/photoreports/photo/83993))

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 04.10.15 12:25

33/34 кадр с пленки Кривонищенко. 3 варианта сканирования в хронологическом порядке:

1) https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/159799/view/391786 (https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/159799/view/391786)

2) http://taina.li/forum/index.php?msg=31141 (http://taina.li/forum/index.php?msg=31141)

3) http://taina.li/forum/index.php?msg=163596 (http://taina.li/forum/index.php?msg=163596) + http://taina.li/forum/index.php?msg=198888 (http://taina.li/forum/index.php?msg=198888)

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 23.02.16 18:57

Цитата: KUK - 25.01.14 11:43

Одна плёнка тут: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394473/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394473/[/url]) Она сканирована 14-15.03.2009г. Пока только выверена последовательность.

+ вторая пленка - https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/503148/ Она сканирована 13-14.03.2009г. Последовательность также по негативу верная.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 04.12.16 23:12

http://taina.li/forum/index.php?msg=509117

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 14.02.17 20:55

С поисков пленка с обнаружением первой четверки и палатки. В полном объеме публикуется впервые: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/537082/

P.S. Опубликовано как раз (в связи) с криминалистической ценностью какой есть.

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 14.12.18 14:07

Цитата: KUK - 12.02.13 22:48

Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем.

И чуть ранее в феврале 2011 года часть снимков с пленок выложена здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3717.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3717.0) (смежная тема: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3295.msg21705#msg21705 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3295.msg21705#msg21705)).

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 24.12.18 14:26

Что-то нет тут больше фототехнической экспертизы:

http://www.sudexpert.ru/possib/ (http://www.sudexpert.ru/possib/)

А цены такие были (сравните рост стоимости меньше чем за год):

http://www.szexpertiza.ru/files/norms/49.pdf (http://www.szexpertiza.ru/files/norms/49.pdf)
http://www.szexpertiza.ru/files/norms/1250.pdf (http://www.szexpertiza.ru/files/norms/1250.pdf)

А здесь еще указана, но и статус учреждения не тот: http://www.szexpertiza.ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0.html (http://www.szexpertiza.ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0.html)

Название: Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.
Отправлено: KUK - 07.03.22 16:53

Давно пора и вот как крайний повод с: https://taina.li/forum/index.php?msg=1399993 создать реестр запрещенных перечень фэйковых фотографий по группе Дятлова, т.е. им приписываемых, но к ним не относящихся. Это касается и похода и поисков и может чего еще. Буду делать или редактированием этого сообщения, или для привлечения внимания новыми в этой теме со временем.

Кстати, по пленкам и т.п. давно назрело же пару разъяснений/новостей. Одно скоро обозначим, со вторым тоже разберемся. Всё в нейтрально-положительном ключе будет.