Реальная могилка погибшего героя. Может нужно было, изначально, отнестись к нему с уважением?1) Официально пока неизвестно - чья эта могилка.
1) Официально пока неизвестно - чья эта могилка.Согласен. Но могила повреждена. Но кто бы там не лежал, её нужно восстановить. И как можно быстрее.
2) Также неясна роль Семёна Золотарёва в этой истории.
Так что не суетитесь, Валентин. Придёт время.
Нет у нас на это никакого права, как мне кажется. В конце мая я это все сделаю и так, но хотелось бы, что бы это все сделали те кто там проводил свои "изыскательские" работы 12 Апреля 2018 года.И тут возникает вопрос - а по какому праву " я это все сделаю и так"?
В конце мая я это все сделаю и так, но хотелось бы, что бы это все сделали те кто там проводил свои "изыскательские" работы 12 Апреля 2018 годаЗря надеетесь. Они уповают на родственников. Но что то мне подсказывает, что и от тех не последует никаких действий. Очень буду рада ошибиться.
И тут возникает вопрос - а по какому праву " я это все сделаю и так"?Это мое личное мнение. Я не имею право его высказать? По КП оценку даст СК РФ, скоро.
По крайней мере, "КП" действовала с ведома и разрешения предполагаемого родственника и соответствующих инстанций.
И по результату экспертиз в договоре прописаны последующие действия, возможно, что и реконструкция или ремонт памятника и благоустройство участка.
Вы-то, простите, что туда лезете?
Зря надеетесь. Они уповают на родственников. Но что то мне подсказывает, что и от тех не последует никаких действий. Очень буду рада ошибиться.Я думаю, что это кладбище уже заброшено. Вы просто не представляете как там все запущено. Я ноги чуть не сломал пока дошел. Ремонт я буду делать. Только проблема со временем. У нас на работе будет загрузка на 100% с конца мая.
Пока конечно надо предпринять какие то действия, чтобы могила не оседала и не проваливалась.
Ремонтировать этот т.н. памятник кмк смысла нет. Разве что в качестве временной меры.
Мне думается, что навряд ли кладбищенская администрация будет возражать, если на месте пирамидка появится памятник. Кстати не обязательно дорогой. За небольшие деньги можно установить вполне себе приличный. Во всяком случае будет не облупившаяся железная пирамидка, а вполне себе добротный памятник с фотографией. Да и оградку кмк никто сносить не будет, если её установить.
Кто из местных в курсе, возле Ивановского есть конторы, занимающиеся установкой памятников и оградок?
Ремонт я буду делать. Только проблема со временем. У нас на работе будет загрузка на 100% с конца мая.Тогда уж делайте что нибудь духе "недосказанного". Например - рука с блокнотом на плите...
И тут возникает вопрос - а по какому праву " я это все сделаю и так"?А кто ему может помешать это сделать?
Это мое личное мнение. Я не имею право его высказать? По КП оценку даст СК РФ, скоро.Свое мнение Вы уже высказали не раз, и это только слова. Теперь, если судить по написанному выше, Вы собираетесь предпринять совершенно определенные действия в отношении захоронения, не зарегистрированного на этом кладбище и не являющееся захоронением Вашего родственника. Это называется самоуправством и административным правонарушением.
И тут возникает вопрос - а по какому праву " я это все сделаю и так"?Нет такого положения "по результатам" экспертиз. Сломали, сразу все (на месте) делать нужно. Тем более там целая бригада была. И без разницы чью могилу сломали. Золотарева или не Золотарева. Я туда лезу так как Варсеговы меня признали своим главным конкурентом (шутка). Потому, что я тут живу, на Урале. И это моя история в первую очередь. Я Вам пояснил?
По крайней мере, "КП" действовала с ведома и разрешения предполагаемого родственника и соответствующих инстанций.
И по результату экспертиз в договоре прописаны последующие действия, возможно, что и реконструкция или ремонт памятника и благоустройство участка.
Вы-то, простите, что туда лезете?
Вы что вперед паровоза бежите?Сказали,что будет идентификация,а потом,возможно его как ветерана перезахоронят.Может родственники домой увезут или к обелиску подхоронят,Ему там место.Сейчас, по факту, могила разрушена. Меня не интересует экспертиза. Кто или,что там потом будет делать. Могилу нужно сейчас восстановить.
Я думаю, что это кладбище уже заброшено.Не заброшено,а закрыто для погребений.Старое и возможно его ликвидируют,а значит все безродные и безымянные утилизируют.
Вы что вперед паровоза бежите?Сказали,что будет идентификация,а потом,возможно его как ветерана перезахоронят.Может родственники домой увезут или к обелиску подхоронят,Ему там местоВы серьёзно думаете, что это так запросто можно будет сделать? Кто этим будет заниматься? Кто это будет оплачивать?
Не заброшено,а закрыто для погребений.Старое и возможно его ликвидируют,а значит все безродные и безымянные утилизируют.Это мемориальное кладбище. Там могила Бажова рядом. Такие не сносят никогда.
Сейчас, по факту, могила разрушена. Меня не интересует экспертиза. Кто или,что там потом будет делать. Могилу нужно сейчас восстановить.Видимость создаете,что заботливый.Глупость это,ремонтировать то,что ремонту не подлежит.
Видимость создаете,что заботливый.Глупость это,ремонтировать то,что ремонту не подлежит.Мне кажется глупость ломать могилу ради пиара и тиража газеты.
Это мемориальное кладбище. Там могила Бажова рядом. Такие не сносят никогда.Плохо знаете.Сделают парк.Оставят могилы общественные,достояние города,а остальное сровняют и газонной травой засадят.Оставшимся,предложат за счет города перенести на другое кладбище.
Теперь, если судить по написанному выше, Вы собираетесь предпринять совершенно определенные действия в отношении захоронения, не зарегистрированного на этом кладбище и не являющееся захоронением Вашего родственника. Это называется самоуправством и административным правонарушением.Но тем не менее, захоронение есть.
Замечу, что до эксгумации состояние захоронения Вас не волновало ни в малейшей степени
Могут и сделать. Но ещё не скоро.
кладбище можно снести через 25 лет после последнего захоронения - средний срок смены поколений, если родственники сохранились - аренду можно продлить.
И без разницы чью могилу сломали. Золотарева или не Золотарева.Вы, так сказать - филантроп?
Вы, так сказать - филантроп?Золотарев мне как родной стал. Тем более когда его так обидели.
Тогда вам нужно много заброшенных могил отремонтировать на Урале...
Скажу честно, если бы вы на мою могилку пришли, мне бы это не понравилось. Тьфу-тьфу-тьфу.
Вы, так сказать - филантроп?По факту он меня к своей могиле и привел. Я же не ломал её. Пришел помочь и помогу все восстановить.
Тогда вам нужно много заброшенных могил отремонтировать на Урале...
Скажу честно, если бы вы на мою могилку пришли, мне бы это не понравилось. Тьфу-тьфу-тьфу.
По факту он меня к своей могиле и привел.Смотрите чтоб не утянул.
Смотрите чтоб не утянул.Он утянет, но не меня и уже скоро.
По факту он меня к своей могиле и привел. Я же не ломал её. Пришел помочь и помогу все восстановить.Ну и врать же вы горазд.Вам карту выложили,фото местности и еще ее не найти.Нужно быть совсем т... или слепым.
Ну и врать же вы горазд.Вам карту выложили,фото местности и еще ее не найти.Нужно быть совсем т... или слепым.Вы там были? Под снегопадом? Когда снега по колено и ничего не видно? Ничего ваша схема не дала. Могила намного дальше оказалась.
Он утянет, но не меня и уже скоро.Как знать.Может и Вас.Вы на его костях пиар устраиваете.Что не терпится-то результатов дождаться.Али от испанского родственника что-то получить хотите,выслуживаетесь?
Вы, так сказать - филантроп?Лишь бы не трепач.
Вы там были? Под снегопадом? Когда снега по колено и ничего не видно? Ничего ваша схема не дала. Могила намного дальше оказалась.Вам показали примерно и на фото дома были напротив которых и находилось погребение,а вы рисуете здесь прям такие трудности,словно на перевале побывали.
Как знать.Может и Вас.Вы на его костях пиар устраиваете.Что не терпится-то результатов дождаться.Али от испанского родственника что-то получить хотите,выслуживаетесь?А почему вы только плохое видите? Испанский родственники сами свои проблемы решат. Не все в жизни в деньгах заключается. Есть ещё такая вещь как сострадание.
Что плохого в том, что человек подправит могилку? Хотя бы до ... подождём-посмотрим. Только не знаю, сколько ждать придётся.Еще месяц не прошел.
Потом я уже писал, что результаты экспертизы вы долго не увидите. Если будет как я думаю, что после определенных мероприятий.Вы много чего говорите и пишите...
Вам показали примерно и на фото дома были напротив которых и находилось погребение,а вы рисуете здесь прям такие трудности,словно на перевале побывали.Я в упор не помню какие там дома. Я ноги сломать боялся, так как там полно осевших могил. И снег сильный был. Я шел просто по направлению а вышел прямо на могилу. И не помню как к ней вышел. Просто я всю жизнь к мертвым отношусь с уважением. Спросил его где он прячется и он "подсказал". Вот то самое видео, полное: https://www.youtube.com/watch?v=HRHfChaVUII (https://www.youtube.com/watch?v=HRHfChaVUII)
полное:https://www.youtube.com/watch?v=HRHfChaVUIIЛжете,видео-то не открывается.Семен весточку подал?
Еще месяц не прошел.В этот раз я не шучу.
Добавлено позже:Вы много чего говорите и пишите...
Лжете,видео-то не открывается.Семен весточку подал?https://www.youtube.com/watch?v=HRHfChaVUII (https://www.youtube.com/watch?v=HRHfChaVUII)
В этот раз я не шучу.Вы не имеете на этой могиле ничего делать.Вы не родственник и не ответственный.Да у могилы нет и регистрационного номера.
Надмогильные сооружения устанавливаются по согласованию с администрацией кладбища и регистрируются в «Книге регистрации установки надгробий» . Ответственному за могилу выдается установленной формы удостоверение о сооружении надгробия. Установка памятников зимой не допускается.
В книге регистрации указываются квартал, сектор и номер могилы; фамилия, имя и отчество захороненного, дата установки, габаритные размеры и материал памятника, адрес и фамилия лица, ответственного за могилу, и документ от изготовителя памятника.
Вы не имеете на этой могиле ничего делать.Вы не родственник и не ответственный.Да у могилы нет и регистрационного номера.Ну понятно. Как ломать могилу и кости тормошить, то все права есть. Даже если непонятно чья могила. А как покрасить то, "права не имеете". Совет, не ходите на кладбища. Мёртвые не любят такого к себе отношения. Фильм неплохой получился, честный.
Вы не имеете на этой могиле ничего делать.Вы не родственник и не ответственный.Да у могилы нет и регистрационного номера.Ну да. Правда я под снегом нашел то,что они по навигатору искали. Как вам неприятно, что кто-то имеет отличное от вашего мнение. Мда...
Добавлено позже:
Позорище,а не фильм.При эксгумации солнце светило,а Вам сама погода туда идти не велала.По сугробам водила.Хоть бы фамилию правильно произносил.
Совет, не ходите на кладбища. Мёртвые не любят такого к себе отношения. Фильм неплохой получился, честный.А вы их душеприказчик.
А вы их душеприказчик.Нет, конечно. Просто я к ним отношусь с уважением.
А как покрасить то, "права не имеете".Что, только покрасить? :(
неееее... ни разу... *SARCASTIC*Это уже обвинение. И попадает под уголовную статью. Не боитесь? Я больше шутить не собираюсь. Если кидаете обвинения то докажите. А ещё нужно спросить Юрия Кунцевича. Если вам нечем доказать то не пишите.
Пока Дегтерёва на могиле не было, звезда не шаталась... вандализм однако ... статья 244
Что делать будем?
Али от испанского родственника что-то получить хотите,выслуживаетесь?А он настолько богат и влиятелен?
Еще месяц не прошел.Ага. Оптимистка однако.
Вы не имеете на этой могиле ничего делать.Вы не родственник и не ответственный.Да у могилы нет и регистрационного номера.Поэтому пусть обваливается дальше.
Это уже обвинение.Не обращайте внимание. Делайте дело.
О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской ФедерацииА это закон СССР
Проект
Вносится Правительством
Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
7. Кладбища могут быть ликвидированы по следующим основаниям:
1) при угрозе постоянных затоплений, оползней после землетрясений
и других стихийных бедствий;
2) в случае изъятия земельных участков для нужд Российской Федерации.
8. Ликвидация кладбищ допускается только при условии переноса мест захоронений, расположенных на них, по основаниям и в соответствии с правилами, установленными Правительством Российской Федерации.
V. Порядок ликвидации кладбищ
17. Полная ликвидация закрытых кладбищ и использование занятых ими участков земли под другие общественные нужды (застройка и проч.) разрешаются лишь по истечении 20 лет после последнего захоронения - для кладбищ, имеющих сухие почвы, и по истечении 30 лет после последнего захоронения - для кладбищ, имеющих сырые почвы.
Досрочная ликвидация частично или полностью закрытых, а равно действующих кладбищ допускается в случаях государственной или местной надобности (новое плановое строительство, прокладка новых линий путей и проч.). При досрочной ликвидации допускается по ходатайству родственников или других заинтересованных лиц перенос тел умерших для захоронения на другом участке.
18. Полная ликвидация кладбищ во всех указанных выше случаях производится по мотивированному постановлению горсовета или райисполкома, после соответствующего заключения со стороны местных органов санитарного надзора. Постановление о ликвидации кладбища может быть объявлено в двухдекадный срок в вышестоящий исполком.
А он настолько богат и влиятелен?Какой бред?Раз он позиционировал себя родственником и какие-то претензии выставлял,значит и за могилу должен отвечать,несмотря на эксгумацию.Или как на халяву,то родня,а как платить,так бедный.
И охота же всякий бред нести.
Какая клевета?Мы вам просто недоверие высказываем.Вы без свидетелей пошли на кладбище в непогоду,что бы никто не видел и ВОЗМОЖНО,что бы нагадить КП сломали памятник.Вы же камеру выключали.Зачем?И кто мне мешает ходить на кладбище без свидетелей? Вот кто тянул Варсегову за язык, про то как они там все восстановили? А мне кажется, что тут банальная халатность. Лень было все убирать как надо. Да и смысл, если все устроено только ради тиража и гонорара. Как я думаю.
Какая клевета?Мы вам просто недоверие высказываем.Вы без свидетелей пошли на кладбище в непогоду,что бы никто не видел и ВОЗМОЖНО,что бы нагадить КП сломали памятник.Вы же камеру выключали.Зачем?Девушка пишет номер статьи уголовного Кодекса. А это уголовное преступление, тем более сейчас когда обстоятельства сильно изменились и началась проверка. Она готова доказать свои обвинения следователю? Если готова то это её право, если нет то пусть не пишет. Про объем памяти ничего не слышали, конечно? Выключил так как карта памяти небольшая в камере. Включил сразу у могилы. ВОЗМОЖНО,что бы нагадить КП сломали памятник... Возможно газета себе сама нагадила больше чем сотня таких как я. Впрочем, подождем результатов проверки. Я зафиксировал то, что там осталось после 12 Апреля. Все, что увидел. Немного, но и этого хватает, как мне кажется.
Какой бред?Раз он позиционировал себя родственником и какие-то претензии выставлял,значит и за могилу должен отвечать,несмотря на эксгумацию.Или как на халяву,то родня,а как платить,так бедный.Чего передёргиваем?
Еще месяц не прошел.Чем чёрт не шутит. Как объединятся, да как вложатся, да как ломанутся все имеющиеся, в т.ч. и испанский, на Ивановское. На могилку, до которой 60 лет никому никакого дела не было. И ну облагораживать.
Валентин, а в чем смысл вам, всё время возвращаться к этой могиле? %-) Что вас туда так тянет? Хотите найти потерянную фиксу?Я на дорогу больше трачу до неё. Просто... Как сказать? Ну мёртвые они не совсем мёртвые. После смерти они так же обижаются, страдают и переживают. Могила это их дом. Конечно, можно посмеяться и у виска покрутить. Но это так. Да и потом. Вы сами бы хотели, что бы могилу ваших родных сломали? Уверен сразу бы в полицию побежали. А за Золотарёва заступится некому. Вот и все...
Или ностальгия по субботнику молодости?
Официально пока неизвестно - чья эта могилка.Как раз официально это могила известно чья, поэтому и вскрывали по просьбе родственников.
Почему родственники не приняли решение о перезахоронении в места где они проживают.Анна - Мария, извините за глупый вопрос , но вот честно-честно - вот лично Вы стали бы заботиться о прахе Вашего двоюродного дедушки, похороненного через пол-страны, или вообще в другой стране, перезахоранивать его поближе в месту Вашего проживания?
Сорри, конечно, но иногда такое ляпнут, что хоть стой, хоть падай...Вы тоже ляпаете не весть что. Я бы не вскрывала могилу. Если уж они так заинтересованы были в этом, то был хороший шанс перезахоронить и уж лучше ходить на кладбище к деревянному кресте, чем поставить памятник и забыть о нем навсегда. Деньги... КП и Версегова думаю помогли бы и оформили все нужные документы или и им до этого нет дела, у них другие проблемы.
Если уж они так заинтересованы были в этом, то был хороший шанс перезахоронить и уж лучше ходить на кладбище к деревянному кресте, чем поставить памятник и забыть о нем навсегда.А если там не их родственник? Вскрытие - то делалось именно с целью установления родства. И результаты пока не оглашены. По крайней мере, общественности.
А если там не их родственник?Юридически их. Экспертиза ДНК КП не имеет юридической силы, для этого нужен суд.
Юридически их.И - что ? В любом случае - это их право, но не обязанность, если уж что... Вы можете привести примеры, когда родственников обязали перезахоронить умерших "поближе к дому"?
Ну мёртвые они не совсем мёртвые. После смерти они так же обижаются, страдают и переживают. Могила это их домСердце остановилось.Мозг умер.Все разложилось и сгнило.Чем обижаются то,страдают и переживают?
И - что ? Это их право, но не обязанность, если уж что...Просто он им не нужен, раз не обязанность.
Просто он им не нужен, раз не обязанность.Вообще-то Семена могли бы и отправить или в Удобную или в Пятигорск для похорон, в запаянном-то гробу. Но ведь не отправили...
Гробы почтой России ещё не пересылают, и на поезде просто так не провезёшь,Если у кого-то возникает необходимость или желание в перезахоронении, то, скорее всего, извлеченные останки кремируют - объем и вес выходит небольшой, а кроме почты России есть еще и транспортные компании. А так-то из крематория для захоронения на кладбище просто в любом транспорте везут - хоть в электричке, хоть в маршрутке. Не запрещено.
Если у кого-то возникает необходимость или желание в перезахоронении, то, скорее всего, извлеченные останки кремируют - объем и вес выходит небольшой, а кроме почты России есть еще и транспортные компании. А так-то из крематория для захоронения на кладбище просто в любом транспорте везут - хоть в электричке, хоть в маршрутке. Не запрещено.Другое дело, конечно, но это уже (будет?) на усмотрение родственников... *DONT_KNOW*
Какие гробы запаянные?В коробку сложили,а коробку в дорожную сумку и увезли.Кто проверять-то будет?Это мощи,не представляющие опасности для окружающих.В запаянных тела возят,что бы не пахли и не протекали из деревянных гробов.Эксгуматоры без масок были и без перчаток.Я имела в виду 59-й год, когда хоронить ещё было что.
"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...Вот, кстати, хорошая мысль. То, что тела вообще не стали кремировать, означало, что никакой опасности для окружающих они не представляли.
Юридически их.Юридически могилы не существует.
Какие перезахоронения? Не олигархи - их сейчас просто подставляют с этим перезахоронением. Откуда у людей деньги - у всех семьи, - стариков содержать, детей поднимать...Вотыменно. Причём речь о перезахоронении начинают совершенно посторонние люди как о само-собой разумеющемся, ещё даже до определения родства, - делов-то решить - либо к остальным семерым , либо поближе к родственникам.
Очнитесь люди.
Родственников дальних живых зачем ворошить?Так поворошили же. Если уж вскрыли могилу, то почему бы не перенести прах и подхоронить в могилу близкого человека.
Юридически могилы не существует.Но ведь сказали, что чтобы вскрыть могилу нужно было найти родственников и взять у них разрешение.
Я имела в виду 59-й год, когда хоронить ещё было что.
"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...
Екатеринбургский крематорий был пущен в эксплуатацию в декабре 1982 года как самостоятельное хозрасчетное подразделение ЕМУП «Комбината специализированного обслуживания» с численностью 84 человека.На костре сожгли бы?
Но ведь сказали, что чтобы вскрыть могилу нужно было найти родственников и взять у них разрешение.Не разрешение.
На костре сожгли бы?Если бы возникла жестокая необходимость, то, думаю, что нашли бы возможность.
неучтённой могилыКак она могла быть неучтенной, если захоронен человек прошедший УД и на могиле указано кто захоронен. Она не числилась за родственниками Золотарева.
Как она могла быть неучтенной, если захоронен человек прошедший УД и на могиле указано кто захоронен. Она не числилась за родственниками Золотарева.Как-то могло, если документов на могилу нет и по книгам кладбища она не числится.
Как-то могло, если документов на могилу нет и по книгам кладбища она не числится.Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.
А на могиле (памятнике) неустановленные люди могли написать что угодно.
Так поворошили же. Если уж вскрыли могилу, то почему бы не перенести прах и подхоронить в могилу близкого человека.Смету в студию.
Сентиментальность, она же слащааость - по сути лицемерие.Золотарев был ветераном и его ветеранские организации и перезахоронят.Документов предостаточно.Всю войну прошел и награда есть.Памятник ставить не надо,есть общий обелиск,а почести не помешают.Фонд на себя оформит права на могилу,а потом городу передаст.А с Дубининой и Колеватовым будут проблемы в будущем.
Жизнь требует считать копейки.
Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.Если оно для этого требуется, значит - есть. Только его не покажут - просто незачем.
Смету в студию.А вскрывали, оформляли на это бумаги, экспертиза ДНК за чей счет?
Всяко бывает - кто-то болеет, лечить надо, кто-то многодетный и так далее...А кто-то имеет средства быть не может.
Если оно для этого требуется, значит - есть. Только его не покажут - просто незачем.Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.
Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.Вьетнамка тут уже писала, правда, в несколько *SCRATCH* прямолинейной форме, что весь форум Тайна.ли может считать все, что он хочет, пустым действием и звуком.
Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.На основании решения местной администрации.
А вскрывали, оформляли на это бумаги, экспертиза ДНК за чей счет?Ясен пень "Комсомольская правда". Эт понятно.
Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук.
Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук.Да какая разница кто там лежит?! Семен, не Семен. Это человек и его могилу разрушили.
Предположительно - Золотарёв. Мы догадываемся что там Золотарёв.
Прилепить другую табличку и будет кто-то другой. Например... ну ладно, не важно.
А вот если доказать в суде что там Золотарёв, используя экспертизу ДНК и метод фото наложения, тогда можно о чём-то говорить.
Памятники, оградки, свежая покраска и т.д.
А то покрасит Валентин, а там и вовсе никакой и не Семён, и тем более не Александр. Ждать нужно.
Господи, что с вами всеми такое?! Его похоронили 59 лет назад. Там где хотели и мать не возражала. Родные не беспокоились 60 лет и вдруг... Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза, сразу эксгумировали даже без всяких документов. Вообще неизвестно кого... А вы уже планы строить начали на остальных. Никто вам ,больше,не даст такой возможности. И Комсомолка тоже отвечать будет если найдут,что закон ими был нарушен. Никакая протекция не поможет. Я писал материал о том,что разрушенную могилу нужно отремонтировать. Раз уж раскопали. Как бы скандал не начался, уже в федеральном масштабе.Иди и отремонтируй. Хватит трепаться.
Иди и отремонтируй. Хватит трепаться.Для начала пусть Варсегова это сделает если у неё хоть капля совести есть. Не сделает, сделаю я. А не ты, конечно.
Да какая разница кто там лежит?! Семен, не Семен. Это человек и его могилу разрушили.Разница большая. Разрушенных могил - миллионы, но вас интересует именно эта.
Почтили память ветерана.Предлагаю сейчас почтить - 100 граммами. Не помянули небось?
Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук. Предположительно - Золотарёв.Тогда должна полиция принимать участие в установлении истины, провести проверку, открыть дело.
Журналистам понадобилась ДНК и экспертизаЭто вообще чушь, если не близкие родственники, то ничего по ДНК точно установить не удастся.
Не получилась бы самодеятельность. Человек погиб в рамках УД, соответственно в рамках УД и нужно проводить все эти процедуры. Внесудебная экспертиза ДНК это просто бумажка, хочешь верь, хочешь сомневайся. Я этого не понимаю.УД по факту гибели гр-на Золотарёва закрыто в мае 1959 года. Состава преступления не обнаружено.
Тогда должна полиция принимать участие в установлении истины, провести проверку, открыть дело.Это с чего вдруг полиция тут что-то должна? И кому?
Поэтому, в рамках него ничего проводить невозможно и разрешение прокуратуры на эксгумацию не требуется. Это не её вопрос, о чём ранее и было сообщено Фонду.Значит полная самодеятельность, которая ничего не доказывает и экспертиза ДНК будет "филькина грамота".
Это с чего вдруг полиция тут что-то должна? И кому?Ну так не понятна чья могила и кто там захоронен, раз она не учтена и не числится за родственниками.
Значит полная самодеятельность, которая ничего не доказывает и экспертиза ДНК будет "филькина грамота".АннаМария, ну как Вы не поймете, что ни Вам, ни мне, ни еще кому-нибудь никто ничего доказывать не должен и делать этого не собирается?
Эксгумация трупов - проводится в случаях, когда был захоронен трупНе решаюсь спросить - Вы правдв не понимаете разницу между трупом (мёртвым телом) и останками (костями)?
Не решаюсь спросить - Вы правдв не понимаете разницу между трупом (мёртвым телом) и останками (костями)?Не понимаю. Кости можно выкапывать без разрешения гос. органов?
То, что Вы написали - относится к случаю , когда возникли сомнения в причинах смерти - не было внешних повреждений, но у родственников были подозрения, что человек был , к примеру, отравлен или был умерщвлён каким-то иным способом, вольно или невольно (медицинская ошибка, как вариант).Неправда. Там вопрос был такой : Есть ли какое-либо законодательство, регламентирующее эксгумацию (кроме УПК РФ)? У нас такая ситуация: человек находился на лечении в психиатрической больнице и там умер. Родственников у него нет, сеть только друзья и знакомые. Он умер 31 января 2013 года, а узнали только спустя 2 месяца. Похоронили его на дурдомовском кладбище без извещения кого-либо. Нам очень бы хотелось произвести перезахоронение в деревне, в которой он жил, так как у него там лежат родители и другие родственники, но мы не знаем как и куда обратиться, и возможно ли это без родственников? И какие документы для этого нужны? 'По материалам юридической социальной сети. https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html (https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html)
Ну так не понятна чья могила и кто там захоронен, раз она не учтена и не числится за родственниками.В обязанности полиции в России выяснение кто в какой могиле захоронен не входит.
То, что Вы написали - относится к случаю , когда возникли сомнения в причинах смертиТо что она написала относится к процедуре эксгумации, проводимой в рамках следственных действий, а их в данном случае нет.
АннаМария, ну как Вы не поймете, что ни Вам, ни мне, ни еще кому-нибудь никто ничего доказывать не должен и делать этого не собирается?Не поняла, а для чего КП все это затеяло, если не для публики. То что Земля круглая достаточно снимков из космоса. Хотя кто знаете... вы можете не верить, что космонавты туда летают и делают снимки Земли.
По результатам экспертизы, которую выполняют, как Вы понимаете, не на доильном аппарате мастера машинного доения, "КП", возможно, опубликует статью, где, опять пишу - возможно, расскажет , в каком заведении соответствующего профиля была эта экспертиза проведена. А уж верить этому или нет - личное дело каждого. Вы же верите, что Земля круглая, хотя судебного решения по этому поводу не было.
В обязанности полиции в России выяснение кто в какой могиле захоронен не входит.https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html (https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html)
Не понимаю. Кости можно выкапывать без разрешения гос. органов?Вы будете печально удивлены, но с костями можно вообще не церемониться.
Не понимаю. Кости можно выкапывать без разрешения гос. органов?Не понимаю, как можно не читать то, что написано ранее на предыдущей странице?
Вы будете печально удивлены, но с костями можно вообще не церемониться.Село все же не Екатеринбург. Мне даже неудобно по этому поводу намекнуть на данную эксгумацию. Лучше бы вы это не писали.
Не понимаю, как можно не читать то, что написано ранее на предыдущей странице?А вы читаете? Я же дала ссылку, там написано, что следователь должен выдать постановление.
Местные муниципальные власти есть государственные органы. И без их разрешения, действительно, подобная процедура является уголовным преступлением.
Село все же не Екатеринбург. Мне даже неудобно по этому поводу намекнуть на данную эксгумацию. Лучше бы вы это не писали.Это - жЫзнь... *DONT_KNOW*
А вы читаете? Я же дала ссылку, там написано, что следователь должен выдать постановление.Я читаю и терпеливо повторяю: следователь выдаёт постановление, если эксгумация производится в рамках следственных действий. В данном случае их нет.
Я читаю и терпеливо повторяю: следователь выдаёт постановление, если эксгумация производится в рамках следственных действий. В данном случае их нет.Так и там в вопросе их нет.
https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html (https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html)Где по этой ссылке написано, что полиция занимается установлением, кто похоронен в неучтённых могилах?
Так и там в вопросе их нет.И что?
Где по этой ссылке написано, что полиция занимается установлением, кто похоронен в неучтённых могилах?Выдает постановление на эксгумацию. История странная, какие-то КП и родственники (не понятно кто) решили вскрыть могилу им не принадлежащую, не учтенную и не понятно кто там захоронен, экспертиза ДНК будет внесудебная. И что это даст? Ничего ровным счетом.
Выдает постановление на эксгумацию.Постановления в России выносятся следователем исключительно в рамках следственного дела, находящегося у него в производстве. А такового нет.
следует одновременно с экспертизой эксгумированного трупа назначить экспертизу по идентификации личности погибшего человека; - в протоколе следственного действия по поводу эксгумацииМне в пятый раз написать об отсутствии следственных действий 12 апреля 2018 года на Ивановском кладбище Екатеринбурга?
Мне в пятый раз написать об отсутствии следственных действий 12 апреля 2018 года на Ивановском кладбище Екатеринбурга?Хоть в шестой, есть такой документ Протокол следственных действий по поводу эксгумации. Там все фиксируется, где, кто, как и почему и если надо назначают экспертизу.
Не понимаю, получается родственник, получив согласие местной администрации и кладбищенского начальства, может эксгумировать и осмотреть тело, потом его закопать, без участия полиции и составления необходимых документов.Получается - можно. Несогласные с этим уже грозились здесь обжаловать сие действо установленным порядком.
Хоть в шестой, есть такой документ Протокол следственных действий по поводу эксгумации. Там все фиксируется, где, кто, как и почему и если надо назначают экспертизу.Нет проблем. Следственных действий не велось, поэтому Протокол следственных действий не составлялся.
Следственных действий не велось, поэтому Протокол следственных действий не составлялся.Эксгумация это уже следственные действия. Не просто же так вскрывают чтобы полюбопытствовать.
Не понимаю, получается родственник, получив согласие местной администрации и кладбищенского начальства, может эксгумировать и осмотреть тело, потом его закопать, без участия полиции и составления необходимых документов.Согласия кладбищенского начальства, скорее всего, не требуется - только оговаривается, что работы по раскопке могилы проводятся сотрудниками кладбища ( как муниципальной организации, в ведении которой это кладбище находится).
Эксгумация это уже следственные действия.Совершенно необязательно.
Чтобы перезахоронить, нужно установить родство. Чтобы установить родство, надо получит доступ к останкамПример:чтобы перезахоронить прах отца мне не нужен доступ к останкам - родство устанавливается по документам. А дальнейшее - просто вопрос желания и наличия средств.
"нарушения прав умерших"У умерших нет прав.
Пример:чтобы перезахоронить прах отца мне не нужен доступ к останкам - родство устанавливается по документам. А дальнейшее - просто вопрос желания и наличия средств.Я хотела спросить - вопрос правомерности доступа к останкам при установлении родства не решается в судебном порядке и не является уголовно наказуемым ? Сейчас же существует и "институт" мировых судей, где споры решаются миром.
А вот если документов нет, тогда - да, расходы увеличиваются ... трудно сказать - насколько.
Я хотела спросить - вопрос правомерности доступа к останкам при установлении родства не решается в судебном порядке и не является уголовно наказуемым ? Сейчас же существует и "институт" мировых судей, где споры решаются миром.Я не понял. Пошлют по какому вопросу? Какое мне дело до этих вопросов? А просто написал, что могилу нужно отремонтировать. Тому кто там все сломал. Варсеговым и компании. Ну или я это сделаю, как я уже понял. При чему тут все,что вы написали?
Так что Дягтерева пошлют лесом и будут правы.
Я не эксперт, поэтому могу глупость спросить - а есть ли отличие с юридической точки зрения между перезахоронение и эксгумацией? В смысле оформления разрешающих документов ? Чтобы перезахоронить, нужно установить родство. Чтобы установить родство, надо получит доступ к останкам. Тогда при чем тут всякие судебного -уголовные разбирательства по поводу чуть ли не "нарушения прав умерших"?У вас есть документы на могилу? Я так понял, что не было никаких документов. И вскрыли могилу наугад. Вот этот вопрос и проверят. Я думаю. И не факт, что там все чисто будет. Скорее всего косяк есть у Варсеговой.
ей, где споры решаются миром.Так Дегтерев же не собирается осуществлять повторную эксгумацию. Он собирается ( с его слов, размещенных на интернет-ресурсе) осуществлять действия по благоустройству захоронения останков лица, не являющегося его родственником без согласия настоящих родственников. Вот если он получит согласие в письменной форме, заверенной нотариусом, что родственники не возражают - это будет доверенность от родственников на действия Дегтярева по благоустройству могилы за его счет. Тогда да- он будет иметь полное право на оговоренные действия.
Так что Дягтерева пошлют лесом и будут правы.
Пример:чтобы перезахоронить прах отца мне не нужен доступ к останкам - родство устанавливается по документам. А дальнейшее - просто вопрос желания и наличия средств.Есть права, как не удивительно. Их регулирует ст. УК РФ 244
А вот если документов нет, тогда - да, расходы увеличиваются ... трудно сказать - насколько.
Добавлено позже:У умерших нет прав.
Так Дегтерев же не собирается осуществлять повторную эксгумацию. Он собирается ( с его слов, размещенных на интернет-ресурсе) осуществлять действия по благоустройству захоронения останков лица, не являющегося его родственником без согласия настоящих родственников. Вот если он получит согласие в письменной форме, заверенной нотариусом, что родственники не возражают - это будет доверенность от родственников на действия Дегтярева по благоустройству могилы за его счет. Тогда да- он будет иметь полное право на оговоренные действия.О как! Ну,ну... Дерзайте дальше.
Попытаемся представить, что он может сделать - набросать грунт лопатой по площади проседания грунта, перенести туда же камни, снять размеры с конструкции пирамидки и звезды ( если реставрировать историческую конструкцию), заказать где-то изготовить, привезти и установить. Заказать поребрик и установку. Табличка. Посадить цветочки.
Хватит ли эмоционального запала ( как минимум) и средствдля такого объема работ?
Скорее всего косяк есть у Варсеговой.К услугам Варсеговой весь юридический отдел концерна "КП". Я не думаю, что там держат непрофессионалов.
И вскрыли могилу наугад. Вот этот вопрос и проверят. Я думаю. И не факт, что там все чисто будет. Скорее всего косяк есть у Варсеговой.А Вам-то это зачем, что бы проверили? Если найдут нарушения, то -что? Лично Вам -то с этого какая радость?
К услугам Варсеговой весь юридический отдел концерна "КП". Я не думаю, что там держат непрофессионалов.И (как правило) у профессионалов самые большие ошибки.
Интересно, а как обстоят дела с могилами родных Дегтярёва? Он за ними ухаживает? Памятники меняет, цветочки сажает??? Если нет, я думаю, его родственникам будет полезно узнать, что он забросил родные могилы, а на могилу абсолютно чужого человека без разрешения его родственников хочет потратить порядочные деньги и время - и только ради того, что в СМИ засветиться и поднять шумиху вокруг себя любимого! Характеризует его с очень показательной стороны... %-)Вы хоть читаете,что пишите?! Банка краски и пару кистей,это огромные деньги?! Совсем уже...
А Вам-то это зачем, что бы проверили? Если найдут нарушения, то -что? Лично Вам -то с этого какая радость?Никакой. До эксгумации найдутся и без меня.
Есть права, как не удивительно. Их регулирует ст. УК РФ 244Это не защита прав умерших, это защита прав живых по отношению к умершим.
Я не эксперт, поэтому могу глупость спросить - а есть ли отличие с юридической точки зрения между перезахоронение и эксгумацией? В смысле оформления разрешающих документов ? Чтобы перезахоронить, нужно установить родство. Чтобы установить родство, надо получит доступ к останкам. Тогда при чем тут всякие судебного -уголовные разбирательства по поводу чуть ли не "нарушения прав умерших"?Это не юридическое, а лингвистическое отличие. При любом перезахоронении сперва производится эксгумация - то есть извлечение останков из могилы. Разрешительные документы могут быть разными в зависимости от того эксгумация производится по желанию родственников или по постановлению следствия (решению суда). Родство устанавливается только по документам.
Я хотела спросить - вопрос правомерности доступа к останкам при установлении родства не решается в судебном порядке и не является уголовно наказуемым ?Чтобы вопрос доступа к останкам решался в суде, необходимо было, чтобы до проведения эксгумации другие несогласные родственники обжаловали решение местной администрации. Без решения администрации самовольное гробокопательство является, безусловно, уголовно наказуемым.
Вот если он получит согласие в письменной форме, заверенной нотариусом, что родственники не возражают - это будет доверенность от родственников на действия Дегтярева по благоустройству могилы за его счет.Не поможет. Могилы по документам нет. Всё что на ней возведут будет считаться "самостроем" со всеми вытекающими по закону последствиями.
Так что, если будет установлено родство между останками из вскрытого захоронения и законным родственником, то права на все действия по отношению к этому захоронению будут иметь родственники, а не Вы.Результаты известной экспертизы не дадут родственникам никакого права на могилу. Их, очевидно, придётся доказывать в суде, если это кому-нибудь будет нужно.
Что Вам мешает дождаться результатов экспертизы и получить согласие от родных захороненного на работы по уходу за могилой в порядке благотворительности? Взятия, так сказать, шефства над могилой.
Результаты известной экспертизы не дадут родственникам никакого права на могилу. Их, очевидно, придётся доказывать в суде, если это кому-нибудь будет нужно.Vasya, как жуткая бюрократка, я всегда имею в виду узаконенный вариант развития событий. Но спасибо. *YES*
Vasya, как жуткая бюрократка, я всегда имею в виду узаконенный вариант развития событий. Но спасибо. *YES*Я по-человечески совсем не понимаю, зачем тратить деньги и время на узаконивание этой могилы.
Я по-человечески совсем не понимаю, зачем тратить деньги и время на узаконивание этой могилы.Я Вас понимаю. *YES* Но всегда существует вариант - а вдруг? *DONT_KNOW*
Оставил тему на этом форуме: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=10072.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=10072.0[/url])Объяснять Вам ничего не обещали, а высказываться дают регулярно.
Как и ожидал, ничего объяснить не смогли, тему заблокировали, а меня оклеветали. Вы ещё верите этим "дятловедам"? Нет им дела не до могилы, не до конкретных людей. Им нужны сенсации, возможность множить свой бред версиями. А журналистам нужны тираж и гонорары. Получается, что могилу ветерана приходится защищать только мне. Очень стыдно жить в таком обществе!