Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Ваше ощущение от снимка: куда идет группа? http://taina.li/forum/index.php?msg=315667

Вверх.
Вниз.
По ровному участку.
Затрудняюсь с ответом.

Автор Тема: Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?  (Прочитано 58244 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петр Васильевич


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 22.02.17 17:57

На одной из последних опубликованных фотографий (ребята идут цепочкой) ... Палатка не уложена в рюкзак, а просто приторочена к нему. Сильный ветер... Можно предположить коль не уложили палатку то вероятно и не планировали длинный маршрут  (... перенесем и так...)
... мир так велик, что нет ничего, что было-бы невозможно.  (С. Лэм)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:14

Возможно, с учетом предстоящей холодной ночевки, дятловцы 1 февраля потратили много времени на просушку вещей.
На фото это не наблюдается  -  с костром (нет дров,нет костра)

Добавлено позже:
Не один человек, имеющий хоть какой-то опыт лесной жизни, никогда не будет закапывать продукты в снег. По очень простой причине: эти продукты, будут очень быстро обнаружены дикими зверями (прежде всего, мелкими хищниками) и съедены.
НЕ факт за столь короткое время.Возможно, следов зверей -"мародеров" не наблюдали,при закладке "отработали" момент отпугивания,быстрый возврат - не дает повода для бандитства мышами. Да и просто  -  поисковики обнаружили не тронутый ни кеми лабаз - ни мышами  и.что покрупнее(продукты пустили по кругу).Так,что ,уважаемый,  - их лабаз я УТВЕРЖДАЮ

Добавлено позже:
Какие фото Вы имеете в виду? Что на фото установки они в яме, а найденная палатке не в яме? Смущает. Хотя, возможно, снег выше палатки за февраль был выдут, либо фото различаются из-за ракурса (установка палатки сфотографирована снизу-сбоку, а найденная палатка - сверху).Поисковики отмечали, что палатка поставлена по всем правилам.
Можно сориентироваться по наличию "креста"
« Последнее редактирование: 13.06.13 07:41 »

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Янеж, а что за "крест"?
(боюсь, я не в теме насчет креста)

Albert


  • Сообщений: 1 660
  • Благодарностей: 1 700

  • Был вчера в 21:58

Янеж, а что за "крест"?
Кажется, он так называет лыжную палку с горизонатальным кольцом, выглядевшую для фотографа как "крест" на переднем плане снимка.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 38

  • Был 15.07.13 13:37

НЕ факт за столь короткое время.Возможно, следов зверей -"мародеров" не наблюдали,при закладке "отработали" момент отпугивания,быстрый возврат - не дает повода для бандитства мышами. Да и просто  -  поисковики обнаружили не тронутый ни кеми лабаз - ни мышами  и.что покрупнее(продукты пустили по кругу).Так,что ,уважаемый,  - их лабаз я УТВЕРЖДАЮ
За какое короткое время? Сколько предполагалось потратить времени на восхождение на Отортен и обратный путь?
В тайге нет слова "возможно". Возможно не наблюдали, а потом пришли с Отортена и обнаружили, что большая часть запасов съедена.
И что тогда? Голодная смерть?
Ваши утверждения, ничего не стоят по очень простой причине: это не лабаз. А вот принадлежность продуктов группе Дятлова никто и не оспаривает. Вопрос заключается в том, что это не лабаз, тогда как в дневнике группы, речь идет о строительстве лабаза.
Но лабаз, так и не был построен. Вместо этого продукты свалили в кучу и бросили фактически на произвол судьбы.
Или не бросили, потому что, что-то нарушило планы группы.

Добавлено позже:
а какие доказательства вы ожидаете от прибывания посторонних в палатке. их автографы что ли? Косвенных доказательств полно.так же как и от не прибывания их же в палатке доказательства только косвенные. Если вы уверены в обратном докажите хотябы что палатку ставили дятловцы.
Вам невдомек, что посторонние всегда оставляют следы. И именно в том и заключается работа следователя, чтобы обнаружить их следы.
Палатку отсавили именно дятловцы, потому что на то есть материалы УД с соответствующими экспертизами.

Добавлено позже:
Позвольте поинтересоваться .можно ли рядовому туристу сутки зимой обойтись без костра? Из вашего опыта.
Что в вашем понимании зима и рядовой турист?

В тех условиях, в которых находилась группа Дятлова, шанс на выживание именно у членов группы был.
Что касается обывателей, которые попадают в горы, то известны случаи и их достаточно много, когда они умудрялись погибнуть при ночной температуре +7.
С другой стороны таежные охотники, не говоря уже о северных народах, выживали и при -30.
« Последнее редактирование: 13.06.13 12:07 »

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Ссылаться надо исключительно на обед. Жратва - это ключ к разгадке времени выхода.

Если бы остановка на склоне была случайной, вынужденной, это означало бы, что дятловцы шли в тот день по обычному распорядку с горячим ужином и обедом всухомятку. Но мы же знаем, что они обедали горячим на последней стоянке у лабаза. Это подтверждается и данными СМЭ, и поведением самих дятловцев - их совершенно не беспокоила перспектива остаться без горячего ужина, они спокойно расположились, переоделись и даже газетку сочинили, и ужин корейкой с сухариками их не смущал и не сердил.
Это значит, что ночевка без горячего ужина планировалась. Соответственно планировался и горячий обед, который состоялся в 13-14 часов, чтобы сократить интервал до следующего горячего приема пищи вечером 2-го февраля под Отортеном.
У меня пришла такая же мысль. Параллельно.
Ув. Саша КАН, Альберт, мне кажется, что истина лежит где то на золотой середине. По времени выхода на перевал я имею ввиду.
Попробую представить здесь свой график группы 1-ой половины 1-го февраля:
8-00ч- подъем после  вчерашнего трудного перехода;
9-00ч - завтрак;
На завтраке Игорем принимается окончательное решение о смене кольцевого маршрута на радиальный и о строительстве лабаза на месте стоянки.
Далее планировался (окончательно утверждался) сам маршрут на Отортен:
1-ый вариант - подъем на перевал, движение по северному склону Халатчахль и переход отрога, не снижая высоты, движение по хребту до 16-00-17-00ч. Спуск на ночевку с костром (взяли печку, пилу) в прилесок к истоку Лозьвы. Никакая холодная ночевка на склоне НЕ предусматривалась. Покорение Отортена на следующий день. Итого планируемый километраж по маршруту 10-12 км. Сухой Обед на склоне отрога. Горячий ужин и ночевка на окраине леса.
2-ой вариант - прямолинейный, но короткий, переход  на Отортен ч/з долину Лозьвы с труднопроходимым лесом и глубоким рыхлым снегом. Итого планируемый километраж по маршруту 5-8 км. Горячий обед и ужин с ночевкой в лесу.
В итоге был выбран 1-ый вариант, но с уточнением: горячий ранний обед у лабаза, прохождение перевала, отрога без длительных остановок.
9-30 - 10-30ч - распределение продуктов, сооружение лабаза, (фотографирование при достаточном свете);
10-30 - 12-00ч  - приготовление обеда, сушка одежды, заготовка дров;
12-00 - 12-30 - обед;
12-30 - 13-00ч -сборы;
13-00ч - выход на перевал.
13-45ч - группа на перевале, кратковременный отдых 15мин, сверка маршрута; великолепный обзор, группа полна сил и решимости к походу;
15-00ч - группа у места, где в последствии позже установит палатку.
Итого пройдено 1/4 от запланированного маршрутом!!!
Хотелось бы услышать и ваше мнение?
Т.о. в 15-00ч на северном склоне Халатчахля случилось Событие №1, которое заставило группу изменить график своего маршрута (я бы добавил, что и направление маршрута на 360"). Что могло остановить группу "на ходу" на безопасном пологом склоне в середине дня и отказаться от дальнейшего продвижения? Если бы встречный ветер - то группа просто спустилась бы ближайшим курсом к лесу и оказалась бы у Кедра. Но при этом с палаткой, целыми и невредимыми, в полной экипировке. Шары и другие небесные "явления" исключаем - ну посмотрели на них минут 10 и пошли дальше. Манси- ну привет, пока, счастливо! Мое мнение - встреча с "другими" людьми. Пока неважно, кто они были, но уже в 16-00ч поход на Отортен был окончен. Тяжелая травма Рустема тупым предметом  в голову спутала все планы (ну не с травмированным же товарищем покорять высоту). Девушки напуганы, ребята в замешательстве. Рустем, переоценивая свои силы, говорит, что сможет продолжить поход. Игорь же решает повернуть обратно к Вижаю (ближайшему жилью) чтобы оказать Рустему медицинскую помощь. В 16-00ч стало темнеть частично из-за захода солнца за Халатчахль, частично из-за начинавшейся метели. При этом  подул ветер, но не северный (холодный), а южный, приносящий тепло (впоследствии на склоне останутся следы-столбики на мягком, подтаевшем снегу, + фотография установки палатки не делалась бы во время сильного холодного ледяного ветра). У группы было 3 варианта действий: 1) поддерживая Рустема, идти в обратном направлении к ближайшему жилью по своим же следам, учитывая встречный ветер в лицо и начинающиеся сумерки, попутно захватив только самое необходимое из лабаза; 2) поставить палатку прямо на склоне горы, переждать непогоду в палатке, а утром выдвинуться к Вижаю ч/з перевал в обратном направлении и 3) спуститься в ближайший лес 1,5км вниз по склону (прим. в направлении того самого кедра), переждать непогоду и ночь в менее продуваемом месте, а утром двинуться по 1-му варианту.
Но, учитывая, что нЕкто, кто спровоцировал Событие №1 ушел (ушли) вниз по склону горы, Игорь совместно с группой, явно недооценив опасность для жизни и вообще все сложившейся ситуации, принимает решение по 2-му варианту. Итого 1 февраля пройдено всего 2 км пути.
Уже далее происходят Событие №2 и Событие №3, которые приводят к гибели всей группы.

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Уважаемый Tokio,
наличие дров в печке и полена говорит о том, что ребята планировали ночевку не в лесу.

den_e_lin


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.01.14 13:14

Наличие полена ни о чем не говорит. Они могли его взять на "всякийпожарныйслучай".

Петр Васильевич


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 22.02.17 17:57

... а были - ли дрова в печке в палатке?  Тут разная информация ...
... мир так велик, что нет ничего, что было-бы невозможно.  (С. Лэм)

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Уважаемый Tokio,
наличие дров в печке и полена говорит о том, что ребята планировали ночевку не в лесу.
Уважаемая espero, если вы ходили в зимние походы, а вы ходили, то наверняка знаете, что одним поленом приготовить завтрак и обогреть палатку ночью Нереально. Максимум можно слегка растопить снег для того, чтобы умыться, почистить зубы пардон.
Они могли его взять на "всякийпожарныйслучай".
Соглашусь. А точнее для растопки основного костра.

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

Уважаемая espero, если вы ходили в зимние походы, а вы ходили, то наверняка знаете, что одним поленом приготовить завтрак и обогреть палатку ночью Нереально. Максимум можно слегка растопить снег для того, чтобы умыться, почистить зубы пардон.
По показаниям Шаравина (кажется, его), в печке были дрова, а также отдельно было полено. Конечно же, ими печку топить ночью не собирались, это была холодная ночевка. Дрова ИМХО предназначались для того, чтобы согреть ботинки или воду за завтраком.

точнее для растопки основного костра
Первый раз сталкиваюсь с мыслью, что надо нести по горам полено, чтоб потом в лесу из него растопить костер :)

canvas58


  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 122

  • Был 22.02.17 21:14

Все-таки мой опыт современный, мы в походе по Карпатам ночевали несколько ночей на хребте без костра, но у нас были газовые горелки.
Без горелок сутки без костра, думаю, вполне можно обойтись при условии, что вещи будут предварительно высушены, а вода для питья будет сохраняться на теле. 
Какие фото Вы имеете в виду? Что на фото установки они в яме, а найденная палатке не в яме? Смущает. Хотя, возможно, снег выше палатки за февраль был выдут, либо фото различаются из-за ракурса (установка палатки сфотографирована снизу-сбоку, а найденная палатка - сверху).
Поисковики отмечали, что палатка поставлена по всем правилам.
Теоретически возможно идти на голый склон без воды (У дятловцев ее невчем было нести я имею ввиду достачной что бы проглотить сухари .запить корейку.и элементарно для медецинских нужд) питаясь одним снегом но практически зачем так рисковать впереди Отортен?

Добавлено позже:
Теоретически возможно идти на голый склон без воды (У дятловцев ее невчем было нести я имею ввиду достачной что бы проглотить сухари .запить корейку.и элементарно для медецинских нужд) питаясь одним снегом но практически зачем так рисковать впереди Отортен?
А фото я имею ввиду эти самые .При любом раскладе выметет снег или наметет угол уклона горы не поменяется .а на фото он поменялся.Кроме того на фото дятловцев видно что вход в палатку будут делать лицом к фотографирующему судя по пологому спуску в яму .На фото поисковиков вход в палатку в противоположную сторону.

Добавлено позже:
На фото это не наблюдается  -  с костром (нет дров,нет костра)

Добавлено позже: НЕ факт за столь короткое время.Возможно, следов зверей -"мародеров" не наблюдали,при закладке "отработали" момент отпугивания,быстрый возврат - не дает повода для бандитства мышами. Да и просто  -  поисковики обнаружили не тронутый ни кеми лабаз - ни мышами  и.что покрупнее(продукты пустили по кругу).Так,что ,уважаемый,  - их лабаз я УТВЕРЖДАЮ

Добавлено позже:  Можно сориентироваться по наличию "креста"
и на что же этот крест нас ориентирует?

Добавлено позже:
За какое короткое время? Сколько предполагалось потратить времени на восхождение на Отортен и обратный путь?
В тайге нет слова "возможно". Возможно не наблюдали, а потом пришли с Отортена и обнаружили, что большая часть запасов съедена.
И что тогда? Голодная смерть?
Ваши утверждения, ничего не стоят по очень простой причине: это не лабаз. А вот принадлежность продуктов группе Дятлова никто и не оспаривает. Вопрос заключается в том, что это не лабаз, тогда как в дневнике группы, речь идет о строительстве лабаза.
Но лабаз, так и не был построен. Вместо этого продукты свалили в кучу и бросили фактически на произвол судьбы.
Или не бросили, потому что, что-то нарушило планы группы. В том то и дело что следствие проводилось вдомеками и намеками .но совсем  не так как полагается настоящему следствию. Видать спирт в той фляжки очень крепок был. а вы до сих пор не можете разобраться сколько лыж было под палаткой сколько у палатки и были ли они вообще.Была ли лыжная палка срезана или просто заточена.был след мочи или не был у палатки.чей фонарик на палатке и почему он оказался на слое 10см снега и вообще зачем ставить палатку на ночь в неуютном обдуваемом месте без дров и воды в часе ходьбы от лабаза (здесь мои мысли перекликаются с мыслями Дятлова из его дневника) и в том же часе в верховьях притоков Лозьвы .Вы задаете. незнаю как назвать помягче (глупый вопрос) Почему группа прошла 1 февраля 2 км.Сами то вы на какой разумный ответ готовы? Его просто нету !! Разумного ответа потому что и разумного решения пойти туда и установить там палатку НЕБЫЛО!

Добавлено позже:
Вам невдомек, что посторонние всегда оставляют следы. И именно в том и заключается работа следователя, чтобы обнаружить их следы.
Палатку отсавили именно дятловцы, потому что на то есть материалы УД с соответствующими экспертизами.

Добавлено позже:
Что в вашем понимании зима и рядовой турист?

В тех условиях, в которых находилась группа Дятлова, шанс на выживание именно у членов группы был.
Что касается обывателей, которые попадают в горы, то известны случаи и их достаточно много, когда они умудрялись погибнуть при ночной температуре +7.
С другой стороны таежные охотники, не говоря уже о северных народах, выживали и при -30.
« Последнее редактирование: 13.06.13 23:34 »

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Первый раз сталкиваюсь с мыслью, что надо нести по горам полено, чтоб потом в лесу из него растопить костер :)
Ну что вы так придираетесь к словам  :) Возможно, что кто-то из ребят, отвечавший за костер, намаявшись за 3 дня разжигать отсыревшую за зиму бересту "наметил" сухое бревнышко на последней стоянке, отпилил полешко. 1 кг дерева для сухой лучины "погоды" в облегченных рюкзаках не сыграл, а времени на розжиг существенно сэкономил бы. Мы кстати в детстве так и делали, ходя в зимние походы в лесах Урала, правда без ночевки, но с костром (по 15км в одну сторону). Но одного полена, я считаю, маловато будет даже для приготовления завтрака на открытом продуваемом склоне зимнего хребта.
Дрова ИМХО предназначались для того, чтобы согреть ботинки или воду за завтраком.
Ну если кто то из них был эгоистом, обслуживая только себя, то возможно. Но вряд ли такое возможно было в 50-е годы - не то поколение, тем более групповой поход.
это была холодная ночевка
У вас есть идея по поводу короткого дневного перехода в 2 км и холодной ночевки на доступного всем ветрам склоне  горы? В чем прелесть, романтика, опыт в конце концов того, чтобы пробежать 2 км, вспотеть, пожевать корейку и лечь спать в большой, заштопанной палатке? А утром тоже самое - сухой завтрак и опять короткая пробежка с поленом, пилой и печкой за спиной. Может кто поделиться здесь...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:14

Но лабаз, так и не был построен. Вместо этого продукты свалили в кучу и бросили фактически на произвол судьбы.Или не бросили, потому что, что-то нарушило планы группы.
Фото 1 го не очем не говорит: мы видим туристическую  идилию в размеренности и спокойствиии при закладки лабаза
Вопрос заключается в том, что это не лабаз, тогда как в дневнике группы, речь идет о строительстве лабаза.
Плохо,что ребята не поставили ковычки в "лабазе" - многие успокоились бы.Возможно они так это назвали,так более профессиональнее
и на что же этот крест нас ориентирует?
"Крест" точно ориентирует и узаконивает расчистку места под палатку 1 го с тем местом,что нашли поисковики.

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 38

  • Был 15.07.13 13:37

Фото 1 го не очем не говорит: мы видим туристическую  идилию в размеренности и спокойствиии при закладки лабаза
Идилию видим, закладки лабаза не видим.

Добавлено позже:
Плохо,что ребята не поставили ковычки в "лабазе" - многие успокоились бы.Возможно они так это назвали,так более профессиональнее
Плохо то, что некоторые люди употребляют термины не понимая их значения. При этом полагая, что другие делают так же.

Добавлено позже:
"Крест" точно ориентирует и узаконивает расчистку места под палатку 1 го с тем местом,что нашли поисковики.
При употреблении слова ориентирует, нет нужды употреблять слово "точно", так как смысл этого слова уже заложен в слове "ориентанция".
И уж тем более, лично мне не понятно, как ориентирование может узаконивать что либо.
Поисковики нашли не место, а саму палатку, благо, что она была хорошо видна на местности.

Кроме того, мне не понятно, какое имеет отношение палатка, которую нашли поисковики к пресловутому "лабазу".
Ну и еще вам, для размышлений. По плану, подъем до Отортена и возвращение к месту т.н. лабаза, составлял минимум 4 дня.
Минимум, потому что, надо делать поправку на погоду, травмы и т.д.
Вот и подумайте, сколько нужно было продуктов для группы в 9 человек и сколько продуктов, обнаружено в палатке.
Это при том, что лыжник, в зимнем походе по пересеченной местности, тратит от 4000 до 5000 килокалорий в день.
« Последнее редактирование: 14.06.13 17:51 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 15:14

Вот и подумайте, сколько нужно было продуктов для группы в 9 человек и сколько продуктов, обнаружено в палатке.Это при том, что лыжник, в зимнем походе по пересеченной местности, тратит от 4000 до 5000 килокалорий в день.
Я никак не буду относится к Вашему стилю общения - сухому и законному
  Это мы уже обсуждали -возврат к "лабазу"планировался (здесь Вы опять обратите внимание)... мы им планировали...2-го выход в лесную зону утром (завтрак на костре полноценный), с перекусами к подножью Отортена.Оборудование лагеря с ночевкой.3-го -восхождение (возможно не всех) и возвращение по старой лыжне в оборудованный лагерь от 31-1 го с запасом дров и лапником с "лабазом".Т.е. для"радиалки" отводилось чуть менее 60 часов.
закладки лабаза не видим.
Зина с Юрой чем занимаются? Саша что делает?
Минимум, потому что, надо делать поправку на погоду, травмы и т.д.
Вы на травму Саши ?  Вы оказывается так же рассуждаете,как и я про "крест"..

canvas58


  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 122

  • Был 22.02.17 21:14

Фото 1 го не очем не говорит: мы видим туристическую  идилию в размеренности и спокойствиии при закладки лабаза  Плохо,что ребята не поставили ковычки в "лабазе" - многие успокоились бы.Возможно они так это назвали,так более профессиональнее "Крест" точно ориентирует и узаконивает расчистку места под палатку 1 го с тем местом,что нашли поисковики.
Если наличие креста вас так легко сориентировало с 1 .Чегож вы тут вымучиваете вопрос зачем Дятловцы решили

останавливаться через каждые два км.перед штурмом Отортена? У лабаза раз на склоне два в верховьях Лозьвы три (если б конечно дожили) ну и у кедра четыре? Вы забейте по кресту на каждой из стоянок и все у вас сориентируется

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 38

  • Был 15.07.13 13:37

Это мы уже обсуждали -возврат к "лабазу"планировался (здесь Вы опять обратите внимание)... мы им планировали...2-го выход в лесную зону утром (завтрак на костре полноценный), с перекусами к подножью Отортена.Оборудование лагеря с ночевкой.3-го -восхождение (возможно не всех) и возвращение по старой лыжне в оборудованный лагерь от 31-1 го с запасом дров и лапником с "лабазом".Т.е. для"радиалки" отводилось чуть менее 60 часов.
Именно, что ими планировался, как это следует из заявки на маршрут:

9-11 дни маршрута - первал в верховьях Лозьвы, восхождение на Отортен, Отортен-верховья Ауспии.
Если, мы берем 1 февраля, как дату последнего привала, то получается, что 3 февраля, группа должна быть на Отортене, а 4 февраля, вернуться к лабазу.
Итого, четверо суток. 4 на 24, получается 96 часов в пути. Запас продуктов, явно не достаточный.

Добавлено позже:
Зина с Юрой чем занимаются? Саша что делает?
Они действительно чем-то занимаются, но я бы не стал утверждать, что это что-то - обустройство лабаза.

Добавлено позже:
Вы на травму Саши ?  Вы оказывается так же рассуждаете,как и я про "крест"..
Нет, я просто допускаю, что Дятлов, предполагаю всякие нештатные ситуации, должен был брать продукты с запасом, так сказать, на всякий непредвиденный случай.
Травма Колеватова, из области предположений и она опровергается тем, что вся группа уходила из палатки на своих ногах.
« Последнее редактирование: 15.06.13 00:51 »

canvas58


  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 122

  • Был 22.02.17 21:14

Вам невдомек, что посторонние всегда оставляют следы. И именно в том и заключается работа следователя, чтобы обнаружить их следы.
Палатку отсавили именно дятловцы, потому что на то есть материалы УД с соответствующими экспертизами.
Вам невдомек, что посторонние всегда оставляют следы. И именно в том и заключается работа следователя, чтобы обнаружить их следы.
Палатку отсавили именно дятловцы, потому что на то есть материалы УД с соответствующими экспертизами.
Ну ... если руководствовадся только материалами  и экспертизами УД .Тогда картина ясна .что ж вы тут делаете?
Туристы погибли от неизвестной природной силы!! ВСЕ! вырубайте комп.

Добавлено позже:
Ну что вы так придираетесь к словам  :) Возможно, что кто-то из ребят, отвечавший за костер, намаявшись за 3 дня разжигать отсыревшую за зиму бересту "наметил" сухое бревнышко на последней стоянке, отпилил полешко. 1 кг дерева для сухой лучины "погоды" в облегченных рюкзаках не сыграл, а времени на розжиг существенно сэкономил бы. Мы кстати в детстве так и делали, ходя в зимние походы в лесах Урала, правда без ночевки, но с костром (по 15км в одну сторону). Но одного полена, я считаю, маловато будет даже для приготовления завтрака на открытом продуваемом склоне зимнего хребта.Ну если кто то из них был эгоистом, обслуживая только себя, то возможно. Но вряд ли такое возможно было в 50-е годы - не то поколение, тем более групповой поход.У вас есть идея по поводу короткого дневного перехода в 2 км и холодной ночевки на доступного всем ветрам склоне  горы? В чем прелесть, романтика, опыт в конце концов того, чтобы пробежать 2 км, вспотеть, пожевать корейку и лечь спать в большой, заштопанной палатке? А утром тоже самое - сухой завтрак и опять короткая пробежка с поленом, пилой и печкой за спиной. Может кто поделиться
здесь... Это тупиковая ветвь дискусси.не выдерживает никакой критики. Затейники сначала твердят о ветрах ураганных
которые помешали дятловцам вовремя выйти от лабаза .а потом дружно утверждают палатку на склоне горы обдуваемой
этими же ураганными ветрами. Из пустого в порожнее так сказать .бла.бла бла.бла.


Добавлено позже:
 Это тупиковая ветвь дискусси.не выдерживает никакой критики. Затейники сначала твердят о ветрах ураганных
которые помешали дятловцам вовремя выйти от лабаза .а потом дружно утверждают палатку на склоне горы обдуваемой
этими же ураганными ветрами. Из пустого в порожнее так сказать .бла.бла бла.бла.
« Последнее редактирование: 16.06.13 16:59 »

Stranger


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 38

  • Был 15.07.13 13:37

ВСЕ! вырубайте комп.
Яволь, мой генерал! *JOKINGLY*

Nioin


  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.11.16 08:30

Цитирование
"НАВИГ: Дневники были у всех, кроме Колеватова. Там две были женщины - Дубинина и Колмогорова.

НГВ: Которая была опытней, постарше, вот она вела дневник. Этот дневник читал Коротаев, и он мне это рассказывал. В дневнике было записано, что прошли половину склона, ветер 20 м/сек, мороз сильный, сильно устали, мочи больше нет, решили остановиться".

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

А кто такой НГВ?
Интересное свидетельство, если это правда, то дневники подчищали.
Насчет сильного ветра и плохой погоды, похоже на правду, все последние кадры сняты при плохой видимости (кадр "группа на склоне" у Ю.Криво и установка палатки).

Vika11


  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 326

  • На форуме

31-ого поднялись на склон. А на склоне они оставляли за собой следы (лыжню)?

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 172

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

На склоне вроде как следов лыж нет. И потому вывод напрашивается - лыжню от 9 ти человек не заметить нельзя, так вот, чтобы не быть обнаруженными преследователями, ребята наверное сами свою лыжню "затёрли" а потом замело снежком и  ... так они надеялись уйти от злодеев.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Vika11


  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 326

  • На форуме

Может, ребята поднялись до высоты, где легко убрать следы, изобразили путь на перевал, а сами спустились к Ауспии. Они ведь не назад вернулись, не на последнюю стоянку.

ivanes


  • Сообщений: 2 320
  • Благодарностей: 2 848

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 22:33

1 кг дерева для сухой лучины "погоды" в облегченных рюкзаках не сыграл, а времени на розжиг существенно сэкономил бы
На форуме обсуждалось, что для розжига применяли кино/фотоплёнку.
Рулон засвеченной коноплёнки был найден недалеко от палатки.
Пришли к общему мнению, что это для розжига костра/печки.
Поэтому тащить полено для розжига не целесообразно.
Но его тащили...
« Последнее редактирование: 26.06.13 21:36 »
Осуществляю сбычу мечт

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 12 619

  • Заходил на днях

На форуме обсуждалось, что для розжига применяли кино/фотоплёнку.
Рулон засвеченной коноплёнки был найден недалеко от палатки.
Пришли к общему мнению, что это для розжига костра/печки.
А Вы точно эту тему всю прочли? Общее мнение было совершенно противоположным - кинопленку эту использовали в фотоаппаратах.
« Последнее редактирование: 26.06.13 22:10 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 172

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

С киноплёнкой вопрос интересный. Или её засветили когда рылись в палатке... читал вроде что рулон выкатился из палатки. Чтобы использовать рулонную киноплёнку в фотоаппарате, её надо резать в темноте (например в специальном рукаве - светонепроницаемом ) потом вырезать заправочные язычки и зарядить эту плёнку в кассету ( тоже в полной темноте) Сам снаряжал когдато кассеты -   когда не было в продаже фотоплёнки в кассетах(она стоила в 70е годы 50 или55 коп -  64. 65 единиц) приходилось брать плёнку  в упаковке но без кассет. И потом в темноте ( применял фоторукав) заряжал пустые кассеты плёнкой ( плёнка в рулонах, без кассеты стоила что то около 30 -35 коп.) так вот на рулончиках были с завода уже сделаны "заправочные "язычки а на киноплёнке ????  Среди вещей туристов мог быть найден "фоторукав"????? Этакая чёрная матерчатая "труба" двойного слоя, с резинками по обоим краям????? Может они заряжали кассеты через рукава обычной фуфайки или ещё какой светонепроницаемой вещи??? Но тогда риск засветки больше. Хотя заряжать кассеты в походе по зимней тайге... ну может это тоже своего рода "романтика"???
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Nioin


  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.11.16 08:30

А кто такой НГВ?
Новокрещённых Георгий Васильевич, бывший судья г. Ивдель в 1959 г.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 316
  • Благодарностей: 8 735

  • Заходила на днях

Новокрещённых Георгий Васильевич, бывший судья г. Ивдель в 1959 г.
http://taina.li/forum/index.php?topic=244.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?