Письмо Шуре Алексеенкову

[Саша КАН]

СРОЧНО!
Письмо-просьба  Шуре Алексеенкову.

ПРОЕКТ перед отправкой
.

Александр, мы снова рады вас приветствовать!

В преддверии вашего похода на Перевал (24 сентября), обращаемся с нижайшей просьбой:
Не могли бы вы изыскать возможность  для фотосъемки двух объектов ДТ – предполагаемых –
- места Палатки (отрог высоты 1096) и
- места обнаружения последней четверки (район Кедра).

Эти объекты были обследованы нами в ходе недавней экспедиции Фонда Памяти дятловцев. Однако, при обсуждении итогов экспы,
появились некоторые вопросы, которые можно решить – только вновь побывав на месте трагедии.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=354.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0
HTTP://HIBINAFILES.MYBB.RU/VIEWTOPIC.PHP?ID=295
.
.
Суть мероприятий в следующем

Правка автора темы:Первый вариант письма удален.
Взамен его - новый, уточненый - см. ниже ответ в теме:
Ответ #13, 14
http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11032#msg11032
...
Конец проекта:

В режиме наилучших пожеланий нашим коллегам – участники экспедиции Фонда-2012:
Саша Кошкин,
Денис Мильков (?),
Ольга Веденеева (?),
В.Г. Якименко (?)
и все (?) участники/исследователи форумов
«Тайна Перевала Дятлова» и
«Хибина» http://hibinafiles.mybb.ru/
.
.
П.С.

1.   Просьба Малекону, Хельге и Якименко  – срочно внести коррективы в письмо и подтвердить/отклонить свою  подпись.
2.   Письмо носит полу-частный характер (в скором времени будет удалено) – перепечатка/цитирование на других форумах запрещены.
3.   Просьба к Якименко/Хельге: СРОЧНО описать место нахождения «рубленного стволика» относительно ХЯ-2
4.   Тимур, я ввел в письмо конвертированные координаты точек, отстоящих от М.П.«12 писем» на 15-20 метров» (взял середины отрезков),…-  будут ли уточнения?.
5.   Парф, Тимур – напишите, нужно ли и КАК перепроверить М.П., которое «вычислил по камням» ув. коллега Парф? У Шуры Алексеенкова будет только цифровой фотоаппарат (вроде бы).

[Malecon]

Просьба Малекону, Хельге и Якименко  – срочно внести коррективы в письмо и подтвердить/отклонить свою  подпись.

Конечно, подтверждаю. И искренне желаю Шуре удачного похода и хорошей погоды.

[Albert]

 Я для себя вот такую схемку накидал, чтобы ориентироваться в ваших фотографиях. Может быть поможет чем-то.



Кстати напоминаю просьбу Parf (и мою). Сделать снимок примерно вот такой (грубо говоря от останца):

[ZSM-5]

Саша,

Времени очень мало, поэтому тезисно:

1) Если не будет возможности сверить ЖиПиэСы, то надо обязательно привязаться к какому-то объекту, чтобы не было вопросов "а какое там было расхождение в показаниях ЖиПиэСов?" В качестве такого объекта снова предлагаю использовать небольшой останец: 180 м строго на север от "уточненного места палатки", южная сторона 61.761049 59.428677 896 [61°45'39.78" 59°25'43.24"] (это единствeнная точка вблизи места палатки, к которой можно твердо привязаться. На склоне много камней, но с ними могут выйти обознатушки. А с этим валуном (или небольшим останцем), ИМХО, все достаточно однозначно.

2) фото в северном направлении - значимые объекты обозначены на фото-1959, которое ОТГОРИЗОНТАЛЕНО. Главное - это две красные прямые. При нахождении в каком-то месте надо смотреть вузально - вертикальна-ли правая прямая (которая проводится от "лысины" до "точки сопряжения"), и, если она не вертикальная - надо идти в другое место Левая красная прямая обязана пересекать дальний склон ЛЕВЕЕ вершины этого склона. Естественно, за склоном высоты 905 должен торчать "бугор".



3) новое фото в северном направлении: из-за дальнего склона вылезает еще более дальный склон (подрисован красным). На кромке склона С-В отрога виден чуть заметный бугор - этот бугор реально существует, его видно на некоторых фото-2012. Бугор должен быть левее "точки сопряжения". Опять-таки, фото-1959 отгоризонталено по гуглю.



4) в камнях я плохо ориентируюсь, поэтому прошу раскрыть тему камней коллегу Парфа, или других форумчан

5) тройное дерево - зафотать, засечь его координаты, замерить расстояние от места Р4, и от "ямы". ИМХО, дерево, помеченное буквой "Z", находится слишком близко к ручью, т.е. как бы не очень подходит. Нет ли чуть подальше в лес другого тройного дерева, постарше и побольше того, что отмечено как "Z" на фото ниже (замечу, что то, что отмечено "Z" на фото с местом Р4, ИМХО, довольно хорошо подходит под "тройное дерево")

[Helga]

Саша, когда пользуешься чужими фотками - указывай авторство. Пожалуйста.

[Саша КАН]

Саша, когда пользуешься чужими фотками - указывай авторство. Пожалуйста

В этой фразе слово Саша надо заменить на Оля... Вот уже больше года, как ты - цитирую:пользуешься чужими фотками, в частности моими-2011... Даже "в контакте" загружала как свои... Я уж не говорю о конференции и сломанных сучьях кедра -2012, раскрученных тобой на Хиби без моего согласия/участия...

А вообще, в подобных случаях - для сохранения особой патентной чистоты, следует авторство указывать прямо на поле фотографии... Интернет большой - Поди разбери, где твои, где Димины...

[Helga]

У меня нет учётки в контакте.
Но - везде, где я пользовалась твоими фото - я если смогу сделаю ссылку. Но - вот упаковать  фото в свой альбом без указания авторства - это как-то совсем интересно. Это, собственно, и впечатлило.   

Про раскрученные сломанные сучья и конференцию - не поняла... мне по какой-то причине уже только после согласования с тобой можно темы поднимать? Ты ж ещё не председатель? Или я не знаю последних трендов Екб?

Касательно темы: на фото поисков видно два больших дерева на правом берегу. Мы про них не вспомнили (фото не было). Пусть Алексеенков и их поищет .

[KUK]

Или я не знаю последних трендов Екб?

Нет, всё по-прежнему. Такому не бывать!:)

[ZSM-5]

Тимур, я ввел в письмо конвертированные координаты точек, отстоящих от М.П.«12 писем» на 15-20 метров» (взял середины отрезков),…-  будут ли уточнения?

Саша, сделал картинку, на которой поместил вообще все, для наглядности. Длина верхнего красного отрезка - 18 м, нижнего - 12 м. Расстояния в зеленом треугольнике: гипотенуза 191 м, горизонтальный катет 120 м, вертикальный катет 124 м. Координаты всех мест палатки в обоих системах - десятичные градусы, и градусы-минуты-секунды есть в "Программе Партии", но если нужно, я могу ее еще раз выслать. "Место Дениса", за неимением лучшего, пока что определено как середина отрезка "по ВАБ из 12 писем" - "по ВАБ из черновиков"

[Саша КАН]

В режиме наилучших пожеланий нашим коллегам – участники экспедиции Фонда-2012:
Саша Кошкин,
Денис Мильков (?),
Ольга Веденеева (?),

Хельга, твою подпись в письме оставлять?

Еще мне нужно срочно знать:

1. Покоцанный ствол, который демострирует Якименко - ГДЕ сфотографирован? По отношению к ХЯ-2, ведь это - важнейший аргумент в пользу твоего места. Еще другие стволики в округе искали?

2. "тройное" дерево вы поближе осматривали? Тянет ли оно на ТО  САМОЕ... По пропорциям на фото вроде походит больше, чем отдаленный тройник на Р4. Это - второй важнейший аргумент...

3. Ваша делегация посетила район Кедра на час-полтора... И практически все это время была на наших глазах... Вопрос -  когда вы успели НАЙТИ место ХЯ-2 и почему не показали нам с Денисом?... И почему вспомнили про него только через месяц?

3. За три дня (плюс еще 9 августа, когда выводил с Р4 заплутавшего Бориса), мы проходили ВЕСЬ ручей неоднократно. Много фотал... Сегодня постараюсь выложить на яндексе... Но ни на одном фото - нет этого ХЯ... Признаюсь - я искал именно ВОДОПАДЫ и не учел того факта, что воды в этом году много меньше... В принципе - мог пройти мимо - в чем и раскаиваюсь...
Сейчас вот мы просим человека "всё бросить" и искать ЭТО место...

Оля, давай откровенно:
ХЯ - это точно часть первого ручья? Может это небольшое болотце где-то сбоку? Уточни, насколько возможно, растояние от ямы до  Р4?
Подключи/опроси Диму и всех, кто с тобой был в этот момент... Ведь вы вскоре спустились вниз, к нам... И нам не рассказали НИЧЕГО, и на Хиби очень уж путанно вышел твой рассказ-описание местности вокруг ХЯ-2... Какая-то стена справа...
Не получиться ли так, что мы зря сгоняем Шуру Алексеенкова?

[Helga]

1 мы нашли два стволика. Они расположены на внешней стороне ельника.
 Если сначала подняться по ручью до этой ямы, потом определиться с её серединкой и выйти на правый берег, где будет небольшой и густой ельник - то их там не сложно найти. Мы с Якименко сначала согласились, что если это -"то место" то должны быть и остатки порубок. Ну и... они там  были, как оказалось!  Эти два деревца уцелели и росли за счёт боковых побегов, но потом засохли.
 
 2.Тройные деревья там были, аж два: на фоне одного из них я даже фоткалась 4 авг. Но - в принципе мы на них не акцентировались.

3 Мы нашли это место в САМЫЙ ПЕРВЫЙ ДЕНЬ работы, и нам в голову не пришло, что вы не поднимались по ручью за все три дня вашего там пребывания.  Якименке я про эту  стенку-яму - в общем это место,  рассказала сразу как мы его увидели, т есть  вечером 4 августа, и когда  мы с Витей  пришел к кедру где все собрались -  я потащила  ВГЯ посмотреть нашу находку!

 Вот,  что вы его "не полюбили" я предполагала, но что не поднялись посмотреть что там на юго-западе в 60 метрах я даже представить не могла!!!
 Если ты помнишь день, когда мы пришли к вам, то - это ВЫ УТОПАЛИ от нас смотреть твой камень, а мы остались у кедра. Мы не ходили к твоему камню,( потому, что мы с Витей его осматривали ещё в первый день, когда приходили с Натальей- младшей), а пошли сразу к этому месту. Можешь увидеть по своим фоткам - у камня меня не было.

Это место видели : Я
 Виктор
 Дима
 Наталья
 Якименко.

4 Когда я попыталась объяснить для всех - как получилось, что это место народ не видел - мне как-то тактично объяснили, что это - не тема, что я высовываюсь и т п. Но - я считаю, что его все "проскакивали мимо": выходили наверх из оврага этого ручья и шли снаружи ельника, полагая, что в ручье всё без изменений. Потом опять вроде подходили к ручью , как мы, собственно и поднимались , когда уходили все вместе обратно.

Это место не болотце, если подниматься по ручью - оно выглядит как стенка поперёк ручья. 
 Пока мы не подошли ближе, я думала, что ручей сбегает прямо по этой стене. Но оказалось - он в эту яму стекает сбоку, делая небольшой поворот налево. Поэтому расстояния это такое... скользкое понятие. От стенки расстояние померить можно. От водопадика, что на фото, где ВГЯ и Витя поднимаются - можно...

Можно  волевым решением принять, что от стенки до этого водопадика - это всё яма, а  водопадик - её северная (нижняя) граница.

 Шура Алексеенков ИДЁТ НА ПЕРЕВАЛ САМ!
 Не мы ведь его туда гоним!
А уж осмотреть все подробности, если он туда добрался - ему самому наверняка интересно!
 

 С наилучшими пожеланиями для Шуры: хорошей погоды, лёгкой дороги и новых впечатлений!!!!! Ольга.

Шура - если подниматься вверх, уже выйдя из "зоны кедра" ,  параллельно  этому ручью,  по правому берегу, но не по оврагу ручья, а  уже просто по склону, вдоль оврага - в лесной зоне можно увидеть очень крупный кедр. А ещё - там были какие-то интересные следы - словно кто-то ходил много лет подряд наступая "след в след", оставив протоптанные до грунта овалы длиною где-то сантимов 40
 Если всё это сфотографировать, а координаты кедра - засечь, то было бы здорово!

[Helga]

Ещё для Алексеенкова:
 Хотелось бы посмотреть - наличие этих крупных заметных деревьев.

[Саша КАН]

Мы нашли это место в САМЫЙ ПЕРВЫЙ ДЕНЬ работы

Какая разница, когда нашли - главное - НЕ сказали!... Я 9 августа там еще раз был - всё бы рассмотрел и отсканировал, а сейчас... вот человека беспокоить, да растолковывать (1,5 дня потратил на письма). Неизвестно еще - удачно ли пройдут поиски...
1. И чего ты добилась своей скрытностью? - это называется ВАБ №2...

2.Тройные деревья там были, аж два: на фоне одного из них я даже фоткалась

2. Не мешало бы не только себя, но и саму ЯМУ на фоне ВТОРОГО тройника запечатлеть...

3. Да, в твоем описании есть яма и ОВРАГ - чем они отличаются?
4. "Стена" - это и есть уступ, к которому могла прислониться Люда?
5. Я не понял, с какой стороны "стены" там МОГ течь водопад?

6. Есть ли "место" для настила в шести метрах РЯДОМ с ручьем?
7. Есть ли уступ/обрывчик, на котором стоит поисковик "руки в брюки"?
8. Признал ли твое место Якименко, который видел настил воочию в 1963?

9. Главное - почему ты решила, что ХЯ-2 в 60-ти метрах на ЮГО-ЗАПАД от Кедра?... У вас была рулетка, вы шли по компасу и считали шаги?

Хельга!

Твое место претендует на роль открытия года.
Оно имеет ПЯТЬ (!) преимуществ над Р4:
- оно на юго-западе (если не врешь)
- оно в 60-ти метрах от Кедра (нужен замер)
- в него вписывается текстиль, найденный на юго-западе в 50-ти метрах (по Ортюкову)
- в него вписываются НАЙДЕННЫЕ стволы-инвалиды
- оно ближе к тройному дереву

И всего ОДИН недостаток:
- оно не обследовано, а значит пока еще - МИРАЖ..

10. Ты сотни раз (весь год!) талдычила: на всех этих Р1, Р4... надо скосить папоротники, обнажить рельеф!... Так какого фига ты не сделала это на своей Яме? Да еще за два дня пребывания... Или задел на 2013 был оставлен спецом - чтоб растянуть удовольствие?
... Короче - Саша КАН в печали...

Шура Алексеенков ИДЁТ НА ПЕРЕВАЛ САМ!
 Не мы ведь его туда гоним!

11. А ты не подозреваешь, что у него вообще-то могут быть и свои, не ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ, а туристические планы? На Перевале он будет ПРОХОДОМ... Неизвестно еще как с погодой - осень на дворе...

[Саша КАН]

... Пока мы не подошли ближе, я думала, что ручей сбегает прямо по этой стене. Но оказалось - он в эту яму стекает сбоку, делая небольшой поворот налево. Поэтому расстояния это такое... скользкое понятие. От стенки расстояние померить можно. От водопадика, что на фото, где ВГЯ и Витя поднимаются - можно...

Можно  волевым решением принять, что от стенки до этого водопадика - это всё яма, а  водопадик - её северная (нижняя) граница.

Эту туфту даже я не пойму... Думаю, что не стоит перегружать нашего миссионера...
Вот что в результате получилось:

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ письма Шуре Алексеенкову
(отправлено – сегодня)

Расписаны цели работы, заменена одна из точек съемки, добавлены условия съемки, новые фото и напутствие Хельги)

Александр, мы снова рады вас приветствовать!

В преддверии вашего похода на Перевал (24 сентября), обращаемся с нижайшей просьбой:
Не могли бы вы изыскать возможность  для фотосъемки двух объектов ДТ – предполагаемых –
- места Палатки (отрог высоты 1096) и
- места обнаружения последней четверки (район Кедра).

Эти объекты были обследованы нами в ходе недавней экспедиции Фонда Памяти дятловцев. Однако, при обсуждении итогов экспы,
появились некоторые вопросы, которые можно решить – только вновь побывав на месте трагедии.
Суть мероприятий в следующем

1.   ПАНОРАМА с предполагаемого МЕСТА ПАЛАТКИ дятловцев (М.П.)

Цель работы:
 
определение наиболее ТОЧНОГО м.п. для  установки в 2013 году небольшого мемориального памятника (ориентировочно - в виде зеркально-металлического  каркаса палатки в натуральную величину).

1.1.   Пройти от останца (мемориальной скалы) к М.П.
Это примерно в районе красной точки на нижнем снимке:
.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699492/
Схема от Тимура В.  Вверху слева – высота 1096.

1.2.   Встать на точку
Координаты в системе «градусы – минуты – секунды» такие:
61-45-32,1
59-25-46,2
Это примерно между  красной и сине-зеленой метками нижнего снимка:
 [ url=http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699491/][/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699491/

1.3. Засечь координаты этой точки собственным навигатором.

1.4. Не сходя с места, не приседая - Сделать снимки в двух направлениях - в ракурсах ПРИМЕРНО как на фото-1959:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699493/
. 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699494/
.В красном кружке – Кедр.

Коллега Саша!

Принцип, желательные условия съемки:
- ЯСНО-видимые очертания гор
- В кадре - поменьше неба, побольше земли (вплоть до камней под ногами)
- Можно сделать несколько промежуточных кадров/ракурсов
- Твердая рука (по-возможности штатив, или типа того)
- Если рядом будут однопоходники/другие туристы – расставьте их на места поисковиков (одного вверх, одного вниз)
- замерьте высоту объектива над землей (все снимки – с одной высоты)

1.5.Осмотрите окрестности этой точки и в радиусе 20 метров попробуйте найти НА  СВОЁ  УСМОТРЕНИЕ оптимальную точку установки палаткиС точки зрения опытного туриста-ЗИМНИКА.и соответствия приведенных выше фото-59 и
. 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699495/
. . То есть, куда бы поставили палатку вы (с учетом толщи снега 30-60 см)?

Встаньте на это место и снимите его координаты /запеленгуйте (?). Проделайте на ЭТОМ месте те же операции, что и п.1.4. (опять же, желательно с расстановкой статистов)

.1.6. Для внесения возможных поправок, связанных с погрешностью навигации – необходимо засечь координаты контрольной точки- встать прямо вот у этих деревцев, которые находятся метрах в 50-ти от М.П. и недалеко от точки
61 – 45 – 30,8
59 – 25 – 47,8
  http://img-fotki.yandex.ru/get/6411/137816658.23/0_ab78f_d9d10f48_XXL.jpg

 

Сейчас сухое деревце – обмотано красным скотчем  в виде полосатых гетр. Это единственная пока точка в округе М.П., к которой можно  привязаться
Для справки - этот снимок сделан в сторону верхней кромки отрога. Справа от деревцев – искомое М.П.
.

2.   ПАНОРАМА т.н. «Хельгиной Ямы-2»

Цель работы:
определение места обнаружения последней четверки дятловцев.

2.1. Спуститься в район Кедра, координаты
Вот общая схема ДТ
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699498/
Автор гугль-снимка – Т.Воскобойников

2.2.Найти вот этот водопад/уступ «Р4» в так называемом первом ручье – см. схему выше
Координаты…
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699499/
В настоящее время этот Шест с красными метками сейчас ТАМ закреплен/подвязан с берегов.

2.3.От этого места Р4 подняться по ручью (около 30-60 метров) и найти вот это место (ХЯ-2)
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699481/

 

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699480/

 
.
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699479/
При поиске  можно использовать ориентиры,
которые есть на обоих снимках, как-то:
.
- подломленное деревце,
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699482/

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699483/

-  два полукруглых ствола
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699484/

2.4. ЗАСЕЧЬ  КООРДИНАТЫ этого места (с площадки НАД уступом)
2.5.   Очистить ХЯ-2 , уступ и площадку над ним от растительности.
2.6.   . Сделать снимки, примерно в таких ракурсах:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699487/

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699486/
За первой на этом снимке видна вторая яма. В ней – настил. От него вниз, до трупов – 6 метров! Хорошо бы найти и эту площадку (вверх 6 метров от ХЯ)…

Коллега Саша!

Если не затруднит – при съемке этого кадра ДОПОЛНИТЕЛЬНО попробуй отойти пару шагов назад и 3-5 шагов ВПРАВО, с тем, чтобы тройное дерево (Z) оказалось как бы «подальше» от ХЯ-2
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699485/

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699488/

 

См. довложение
Выемка командой Ортюкова - трупов из ямы/ручья

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699497/
.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699496/
.Это – коллаж из двух снимков.

Внимание!
А) Идентификация этих снимков в сезоне 2012 может быть затруднена по причине недостатка воды в ручье (в этом году было засушливое лето и водопадов как таковых не было – что и затруднило поиск ВСЕХ предполагаемых мест в НАШЕЙ экспедиции ).

Б) Тройное дерево в правом верхнем углу – ОБЯЗАТЕЛЬНО должно войти в кадр. Возможно, недалеко от этого дерева – есть ЕЩЕ  ОДНО ТРОЙНОЕ дерево – его также необходимо вписать в кадры.…
В) Саша, попытайся НА  ГЛАЗ определить хотя бы ПРИМЕРНЫЙ  ВОЗРАСТ  этого/этих дерева!

2.7.   С точки зрения опытного путешественника ПОПРОБОВАТЬ найти на ВСЕМ протяжении ручья (100 метров вверх и 100 метров вниз от шеста на Р4) место, ПОХОЖЕЕ на приведенные снимки-59, п. 2.6…Или дать заключение о той или иной  «схожести» мест Р4 и ХЯ-2.
2.8.   Напомню, что на фото-59 – толща снега до 3 метров!

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699500/

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699480/
.
Александр, ваше мнение – очень важно не только для  ДТ- ведения, как науки, но и для построения грядущих версий!
Ибо от взаимного расположения «М.П. – Настил – Тела – Кедр» мог зависеть и весь ход событий в последние часы трагедии.

продолжение ниже

[Саша КАН]

продолжение письма А.А.
(начало см. выше)

3. ПОПУТНАЯ  ЗАДАЧА
Цель работы:
замер точного расстояния "Кедр -  ХЯ-2"

3.1.   Развязать вот этот конец  веревки (другой привязан к кедру). Полная её длина – 50 метров (желательно перемерить). Перекинуть этот конец к Кедру.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699501/
В ногах Артема и Дениса - предполагаемое место настила, Р4 – вправо на 6 метров.
.
3.2.   Протянуть веревку от КЕДРА к ХЕЛЬГИНОЙ  ЯМЕ (на юго-запад от Кедра). При необходимости – нарастить конец веревки (замерить наращенную длину).
.
3.3.   Заснять на видео  проход вдоль веревки от Кедра к ХЯ и обратно. Это ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ путь сообщения/общения между двумя группами дятловцев: четверкой и двумя Юрами (которые погибли раньше четверки!).

3.4.    Убрать веревку и использовать её для лучшего закрепления стойки на месте Р4:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699502/
Эту стойку с красными метками (интервал между метками 1 метр) – я оставил для ЗИМНИХ  ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ с тем, чтобы без труда найти «Р4», узнать высоту снега над ним и отсканировать ЗИМНЮЮ фотопанораму с ракурсами-1959

4. ПОИСК СЛОМАННЫХ/срезанных  СТВОЛОВ.
Цель работы:
подтверждение ХЯ-2 как места обнаружения четверки.

4.1.   примерно в 10 метрах от уступа, примерно в северо-восточном направлении (то есть на пути к кедру ПОПРОБОВАТЬ найти вот такие покоцанные стволы/стволики.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699490/
Их может быть два и более…
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/699489/
Валентин Герасимович Якименко – автор установки мемориальной плиты на Перевале в 1963 г.
.
4.2.   Если веревка (см. п.3) будет протянута, то эти стволы можно поискать  вдоль трассы «Кедр- ХЯ»,
4.3.   Очень желательно замерить/сфотать  высоту стволов, определить породу и возраст дерева и сфотографировать МЕСТО  СЛОМА /СРЕЗА
.
…
Саша, объем изложенного задания – весьма обширен, его реализации могут помешать и недостаток времени, и капризы погоды…Поэтому МЫ БУДЕМ РАДЫ ДАЖЕ выполнению ВСЕГО ДВУХ  ПУНКТОВ, а именно п.п. 2.4 и 2.6.
.
В режиме наилучших пожеланий нашим коллегам – участники экспедиции Фонда-2012:
Саша Кошкин,
Денис Мильков
Ольга Веденеева

.Вот напутствие от Хельги, администратора форума «Хибина»:

С наилучшими пожеланиями для Шуры: хорошей погоды, лёгкой дороги и новых впечатлений!!!!! Ольга.

Шура - если подниматься вверх, уже выйдя из "зоны кедра" ,  параллельно  этому ручью,  по правому берегу, но не по оврагу ручья, а  уже просто по склону, вдоль оврага - в лесной зоне можно увидеть очень крупный кедр. А ещё - там были какие-то интересные следы - словно кто-то ходил много лет подряд наступая "след в след", оставив протоптанные до грунта овалы длиною где-то сантимов 40
 Если всё это сфотографировать, а координаты кедра - засечь, то было бы здорово!

Примечания.
1.   Здесь Хельга ведет речь о другом, каком-то верхнем кедре (Саша КАН)
2.   Авторы всех снимков в районе ХЯ-2  - Ольга и Виктор Веденеевы и Дмитрий.
3.   К письму прилагается
- весь ВОРД-файл данного письма (с картинками) и
- цветные фото, которые желательно взять с собой.

[ZSM-5]

Я так и не понял, почему нет желания давать Шуре Алексеенкову совершенно четкие ориентиры на двух фото-1959, о который я писал выше, ну да ладно - мое дело десятое.

[Саша КАН]

Письмо вдогонку.

Александр!
 
Ввиду особой важности - отправляю вам снимок Дениса, который он сделал с ФЭДа на пленку (!).
Именно этот снимок неожиданно совпал с панорамой фото-1959 на гору Пумсальнель.



Теперь наша задача (вернее, конечно, ваша) - найти и ЗАФИКСИРОВАТЬ точку, с которой этот кадр был заснят. Если удастся - то можно сориентироваться по близлежащим камням и пригорку слева.
 
Затем, что не менее важно - НЕ  СХОДЯ  С  ЭТОГО  МЕСТА, произвести фотосъемку в ту же сторону (г. Пумс-ль, см. фотокарту в приложении) и еще в сторону Кедра (высота 905 должна быть вверху справа).
 
Для поиска ЭТОГО места можно использовать и кадр, искомая точка в котором находится между красной и зеленой метками (12пи и Черн)...



 Здесь вверху слева - останец и высота 831, т.е. непосредственно сам Перевал Дятлова
Точка "Д" вдали - это те самые деревца - контрольная точка.

Саша, пожалуйста не забывайте каждый снимок при поиске М.П.привязывать к координатам, с которых он заснят!... Этим грешила наша экспедиция...
 
Было бы еще классней,

- если отсюда сделать круговую видео-панораму
- если КАК-ТО отметить это место забить кол, палку с яркой лентой, с запиской от А.А...
- отойдя вниз на 10-20 метров, 20 метров, . - сфотографировать ЭТО ОТМЕЧЕННОЕ место.
Можно и дальше спуститься последовательно на 30, 50, 100,200, 300 метров и т.д. Но это - не так важно... Здесь пеленг ЖПС не обязателен.
 
Александр!
Пожалуйста ответьте на сегодняшние письма и сообщите о неясностях...
Если все же поедете через  ЕКБ - позвоните т. 904... Я вас провожу и встречу.

[Helga]

Какая разница, когда нашли - главное - НЕ сказали!... Я 9 августа там еще раз был - всё бы рассмотрел и отсканировал, а сейчас... вот человека беспокоить, да растолковывать (1,5 дня потратил на письма). Неизвестно еще - удачно ли пройдут поиски...
1. И чего ты добилась своей скрытностью? - это называется ВАБ №2...

Саша... ты етто - ничего не перепутал?

 Я всем в лагере  рассказывала и не моя вина, что ты в этой экспедиции САМ очертил свой круг общения и я в этот круг не попала. Ты мне тоже не докладывал о своих планах и подвигах. А в их числе было и то, что на перевал металлоискатель - принесли и без толку унесли: ты что - и его в горячах не заметил?! Или не наметил того, что у тебя был единственный на всю экспедицию джи-пи-эсник, а без координат палатки металлоискатель - почти бесполезная штука. Вы, конечно, увлекательно упражняетесь в виртуальной установке палатки, но имхо точное место было необходимо, чтоб там пройтись с металлоискателем. Металлоискатель был, но вы его даже не пробовали взять на м п и применить!
 Какая к чёрту скрытность - если это место было в ручье по которому ты обязался проползти каждый сантиметр? Я должна была проверить - выполнил ты своё обещание или нет?! Ты в этом  месте ТРИ ДНЯ находился!!!!!!  А по ручью, по самому руслу не поднимался как следует!
Мы тебе пытались что-то один раз сказать и что? -   ты ответствовал: "меня это не интересует."
Ты в лагере заявлял:  "я не верю, что ты смогла найти сама кедр, пусть хоть Витя случайно вышел, только не ты... Где тебе - даже я не нашел, и Артём - не смог Алексея на экскурсию привести т к тоже не нашел... " 

Ты в последний день - на какую просеку ходил - нам сказал?

 У вас там была своя, совершенно отдельная жизнь ВЕЛИКИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ вообще не интересовавшихся остальными. Причём, тот факт, что вы - будете проводить черту между нами - я выяснила только в момент, когда вы гордо уплывали в автономный лагерь, оставив всех остальных - при пиковом интересе.

 Даже потом - мы месяц обсуждаем, а ты не можешь ответить: есть у тебя координаты или нету. Сидим и ждём, когда же соизволит  кивнуть или не кивнуть великий исследователь.

[Саша КАН]

Саша,

Времени очень мало, поэтому тезисно:

1) Если не будет возможности сверить ЖиПиэСы, то надо обязательно привязаться к какому-то объекту, чтобы не было вопросов "а какое там было расхождение в показаниях ЖиПиэСов?" В качестве такого объекта снова предлагаю использовать небольшой останец: 180 м строго на север от "уточненного места палатки", южная сторона 61.761049 59.428677 896 [61°45'39.78" 59°25'43.24"] (это единствeнная точка вблизи места палатки, к которой можно твердо привязаться. На склоне много камней, но с ними могут выйти обознатушки. А с этим валуном (или небольшим останцем), ИМХО, все достаточно однозначно.

2) фото в северном направлении - значимые объекты обозначены на фото-1959, которое ОТГОРИЗОНТАЛЕНО. Главное - это две красные прямые. При нахождении в каком-то месте надо смотреть вузально - вертикальна-ли правая прямая (которая проводится от "лысины" до "точки сопряжения"), и, если она не вертикальная - надо идти в другое место Левая красная прямая обязана пересекать дальний склон ЛЕВЕЕ вершины этого склона. Естественно, за склоном высоты 905 должен торчать "бугор".



3) новое фото в северном направлении: из-за дальнего склона вылезает еще более дальный склон (подрисован красным). На кромке склона С-В отрога виден чуть заметный бугор - этот бугор реально существует, его видно на некоторых фото-2012. Бугор должен быть левее "точки сопряжения". Опять-таки, фото-1959 отгоризонталено по гуглю.



4) в камнях я плохо ориентируюсь, поэтому прошу раскрыть тему камней коллегу Парфа, или других форумчан

5) тройное дерево - зафотать, засечь его координаты, замерить расстояние от места Р4, и от "ямы". ИМХО, дерево, помеченное буквой "Z", находится слишком близко к ручью, т.е. как бы не очень подходит. Нет ли чуть подальше в лес другого тройного дерева, постарше и побольше того, что отмечено как "Z" на фото ниже (замечу, что то, что отмечено "Z" на фото с местом Р4, ИМХО, довольно хорошо подходит под "тройное дерево")

Тимур,
1. Цитата: небольшой останец: 180 м строго на север от "уточненного места палатки
- это очень далеко от нашего эллипса. К тому же - он не виден от ПУП... Что дает такая привязка?... Тогда уж лучше хороший кол/столб забить в мп "12 писем" и все места, с которых ведем фотографирование замерять рулеткой и компасом от этого столба... Тогда любой последующий исследователь может без всякого навигатора искать и обозначать своё М.П. на карте.
Короче - я решил в качестве контр. точки ПОКА использовать два деревца (см. окончат. письмо А.А.) недалеко от мп "Черновики". Это - пока единственный ВИДИМЫЙ ориентир в эллипсе. Года 2-3 простоит. От него и плясать можно. Его ЖПС есть. И главное - эти деревца видны почти во всех моих снимках эллипса от 8 августа (на которых обозначены и МП)!

2. Цитата: Левая красная прямая обязана пересекать дальний склон ЛЕВЕЕ вершины этого склона. Естественно, за склоном высоты 905 должен торчать "бугор".
- зачем всё это Шуре там, на склоне... Главное заснять В  ТУ  СТОРОНУ,  с  ЭТОГО  МЕСТА, и привезти снимки нам. То есть даем координаты и азимут съемки... и всё! - или я не прав? Подробную технологию ты и нам не расписывал...

3. Опять это слово "бугор". Я уже однажды спутался... Нужно ли посвящать в такие тонкости нашу миссею?

4.  По камням, особенно ближним - думаю можно будет найти точку, с которой снимал Денис свой знаменитый кадр. Только надо будет иметь это фото на бумажном носителе, перед глазами...

5. По тройному дереву я вроде отписал и Хельге, и Шуре... Моё" - всё-таки слишком далековато и оно - единственное у Р4... Сколько мы с Денисом не меняли точку объектива...
Пока, мне так кажца, что "Хельгина Яма" будет покруче "Сашиного Камня"  
Пять (!) аргументов (см. мой ответ Хельге) - это не хухры-мухры!
Если, конечно не наврано там с метрами на юго-запад и стволами на тройник...

Я ведь точно один раз проходил по азимуту 225 от кедра на ручей - НИКАКИХ водопадов не заметил - да и ручеек там никакой! Замухрышистый ручеишко!
И трижды мантюкал вдоль всего ручья до самого конца леса! Сейчас точно посчитал, т.к. ВСЕГДА выходили из леса - через первый ручей... Хоть бы один ствольчишко - обдолбанный родитель настила - попался на глаза!

И невдомек было старче сообразить, что раз воды мало - надо искать не только крутые водопады, но и округлые уступы, особенно сильно заросшие травой и мхами... и с глубокими ямами... Эх, не миновать мне четвертого путешествия Синдбада!

[Саша КАН]

Я всем в лагере  рассказывала и не моя вина, что ты в этой экспедиции САМ очертил свой круг общения и я в этот круг не попала. Ты мне тоже не докладывал о своих планах и подвигах. А в их числе было и то, что на перевал металлоискатель - принесли и без толку унесли: ты что - и его в горячах не заметил?! Или не наметил того, что у тебя был единственный на всю экспедицию джи-пи-эсник, а без координат палатки металлоискатель - почти бесполезная штука. Вы, конечно, увлекательно упражняетесь в виртуальной установке палатки, но имхо точное место было необходимо, чтоб там пройтись с металлоискателем. Металлоискатель был, но вы его даже не пробовали взять на м п и применить!
 Какая к чёрту скрытность - если это место было в ручье по которому ты обязался проползти каждый сантиметр? Я должна была проверить - выполнил ты своё обещание или нет?! Ты в этом  месте ТРИ ДНЯ находился!!!!!!  А по ручью, по самому руслу не поднимался как следует!
Мы тебе пытались что-то один раз сказать и что? -   ты ответствовал: "меня это не интересует."
Ты в лагере заявлял:  "я не верю, что ты смогла найти сама кедр, пусть хоть Витя случайно вышел, только не ты... Где тебе - даже я не нашел, и Артём - не смог Алексея на экскурсию привести т к тоже не нашел... " 

Ты в последний день - на какую просеку ходил - нам сказал?

 У вас там была своя, совершенно отдельная жизнь ВЕЛИКИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ вообще не интересовавшихся остальными. Причём, тот факт, что вы - будете проводить черту между нами - я выяснила только в момент, когда вы гордо уплывали в автономный лагерь, оставив всех остальных - при пиковом интересе.

 Даже потом - мы месяц обсуждаем, а ты не можешь ответить: есть у тебя координаты или нету. Сидим и ждём, когда же соизволит  кивнуть или не кивнуть великий исследователь.

Врешь ты всё, мать
В смысле - перевираешь и передергиваешь

[Саша КАН]

Я для себя вот такую схемку накидал, чтобы ориентироваться в ваших фотографиях. Может быть поможет чем-то.

Кстати напоминаю просьбу Parf (и мою). Сделать снимок примерно вот такой (грубо говоря от останца):

1. Альберт!
Да, к обобщающим схемам у меня слабость. Перекачиваю в свою любимую папку "Схемы, карты, колажи" - спасибо!.
К этой схеме бы прицепить номера пары снимков с каждого М.П... Или их названий по яндексу... Я вот с денисовскими - так и путаюсь...
Тогда бы эта карта имела неизменно ПРИКЛАДНОЕ значение и не только для специалистов. Посмотрел - сорентировался - открыл нужное фото Может добавишь?

Наконец узнал размер эллипса!
А вот с высотами надо указать - относительные высоты... Ведь калибровать высотомер было негде... Если только в тот же день залезть на Х/Ч и настроить на 1096 метров...
В этот поход я был только на 905 и то 9 августа... Дойдет очередь до этого дня - напишу!... Пока застрял на 5-6 августа

2. Альберт, Парф!
Запрашиваемые вами снимки уже был в отчете. Когда мы возвращались к останцу 4 августа - я оборачивался и фотал 2-3 раза...
Эти снимки по силуэту кромки отрога можно быстро отыскать на ленте моего яндекс-альбома. Или сам могу  найти в своем компе и переслать - давай имейл..

3. Альберт, ты просил "ткнуть" в М.П. на фронтальном фото отрога. Я сам не мастер таких снайперских наводок, но несколько тимуровских фото размещал. Последняя - это первое фото в письме Шуре Алексеенкову. (ответ 13 этой темы)http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11032#msg11032

[ZSM-5]

ПОКА использовать два деревца (см. окончат. письмо А.А.) недалеко от мп "Черновики".

Ладно, фиг с ним - пускай будут деревца. Просто тогда не будет привязки к "абсолютным координатам" в гугле. Я думал, что 180 м - это не так уж далеко.

Главное заснять В  ТУ  СТОРОНУ,  с  ЭТОГО  МЕСТА, и привезти снимки нам.

Ну хорошо, получаешь ты снимки с  ЭТОГО  МЕСТА... и, не дай Бог, выясняется, что бугор торчит не там, где надо.  И что тогда делать с этими снимками? Поэтому я и предлагаю побродить там часочек с биноклем, и найти именно то место, с которого будет все, как надо. Критерии правильности места, ИМХО, очень четкие - отходишь в сторону на 20 метров, и все эти точки сопряжения уезжают в разные стороны. Насколько я знаю, объектив с фокусным расстоянием 52 мм очень похож на человеческий глаз, поэтому если визуально будет найдено нужное место, то потом с этой точки можно смело фотографировать на цифровик (у которого фокусное расстояние другое).

[Саша КАН]

Ну хорошо, получаешь ты снимки с  ЭТОГО  МЕСТА... и, не дай Бог, выясняется, что бугор торчит не там, где надо.  И что тогда делать с этими снимками? Поэтому я и предлагаю побродить там часочек с биноклем, и найти именно то место, с которого будет все, как надо

Тимур, я очень рад, что оказывается найти М.П. на месте ДТ - все-таки возможно!
Но сильно беспокоюсь, что загрузка такими тонкостями большого туриста, может повлиять на общие итоги выполнения наших заданий... Ему ведь еще внизу волындаться...

[ZSM-5]

Но сильно беспокоюсь, что загрузка такими тонкостями большого туриста, может повлиять на общие итоги выполнения наших заданий... Ему ведь еще внизу волындаться...

Все пoнял, как говорится - нивапрос
Желаю удачного похода, и хорошей погоды! 

[Helga]

Саша, самое главное и самое печальное: это место - просто тупо находится в русле 1-го ручья! Не за три-девять земель, не где-то там возле пролысины на Ауспии, где я какую-то штуку увидела и сразу тебе показала - а в таком месте, где вы просто гарантировали, что всё будет прощупано!
Надо было просто по самому руслу хоть раз пройти. Проблема не в том, что я не рассказала - мне и в голову не приходило, что по руслу вы не поднимались!
 

В этом самое печальное и странное: у Борзенкова это место просто не влезло в схему: оно где-то сразу под обрезом  его картинки, но при этом БАВ гарантировал, что усё осмотрено, Ты - тоже вроде как гарантировал, но  - это не какой-то там кедр в чаще или тому- подобное, это  просто-напросто - русло самого обсуждаемого ручья  а ты и не осмотрел.
 И если бы я на это место Якименко не притащила - я вообще бы не смогла доказать, что на ручье есть такой интересный объект - окажется он или не окажется в результате "тем самым местом", это второй уже вопрос.  Мы шли все вместе и я с Якименко всё это обсуждали,  - вы не слышали нас?

Я понимаю, что версия снежного человека - это не актуально, но елки-палки - ты скажешь, что я и следы на подъёме  вам не показала?! Вы хоть подошли к ним?! Хорошо, что  Дима их сфоткал, а то ведь  тоже не доказать было потом. Их вообще - как не было для экспедиции!

[Parf]

Если времени мало, и если фотоаппарат не мыльница, а нормальная зеркалка, то снимите хотя-бы склон с высоты 905 с зумами и без. А если мыльница, то можно на это время не тратить.

[Albert]

3. Альберт, ты просил "ткнуть" в М.П. на фронтальном фото отрога. Я сам не мастер таких снайперских наводок, но несколько тимуровских фото размещал. Последняя - это первое фото в письме Шуре Алексеенкову. (ответ 13 этой темы)http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11032#msg11032

Саша! Спасибо огромнейшее, я полностью удовлетворен. Посмотри на мои изыскания. На основании фото 59-го, на котором я углядел раскоп и место палатки, я перенес это место на твое фото 2011 г. Сравни "моё" место (красный кружок) на этом фото с твоим на том же фото (красная точка) в ответе №13.

[Aleksandr]

Возможно, уже поздно, но если нет, то хотел бы предложить еще одно не большое по объему, но важное дело. Определить локальную магнитную аномалию в районе палатки и лабаза, для начала хотя бы у палатки (МП, любое, находящееся в "овале"). Думаю не надо объяснять за чем это нужно. Времени это займет несколько минут, главное не забыть . Технология простая: С МП с известными координатами берется азимут на другую точку с известными координатами или на ориентир хорошо опознаваемый на космоснимках ГУГЛ, например, "камень" Масленникова, единственное, точки должны быть на достаточно большом удалении, несколько сот метров; все! Позднее в камеральных условиях можно будет разобраться есть локальная магнитная аномалия или нет. В районе лабаза это сделать сложнее, поскольку там плохая просматриваемость, но и там можно взять две точки, на максимально возможном расстоянии друг от друга, определить их координаты по навигатору (причем желательно на открытом месте и подольше (не менее 5-10 мин и с точностью не хуже около 10 м), для увеличения точности координат, я, думаю, вам все это известно) и также определить азимут.

[Helga]

Как много добрых и тёплых слов сказали мне коллеги за то, что я прошла по ручью дальше, чем великие исследователи.
Мне - от души стыдно за свой поступок - ведь не найди я эту стенку поперёк ручья, меня бы не упрекали, не ругали и не писали "врёшь"... Всем было бы здорово.
 А два срубленных стволика... ну что это за тема? Их ведь можно и того... просто спилить незаметно и усё... Ну и с Якименко поговорить.
 Вон самого Юдина у нас "спилили", когда тот радостно рассказал про фотобандуру Кривонищенко. Пара телефонных бесед с Великим исследователем из Москвы, и -вуа-ля - Юдин осознал, что у Кривонищенко была струбцинка. И это - живой человек! А что стоит "подправить" сухой пенёк? Ни-че-го!

[Helga]

Александр Алексеенков  - Шура -вернулся!Я уже верю и не верю, что он привёз то, что мы ждём

Выше уступа Кана (с вешкой) в прямой видимости (метров 20 от него) есть уступ высотой примерно метр двадцать: с координатами (...)

[ZSM-5]

Выше уступа Кана (с вешкой) в прямой видимости (метров 20 от него)

20 метров - это мал-мал маловато будет до изгиба ручья. В общем, есть определенная "путаница в показаниях"
А координаты будут озвучены? Хотя, абсолютные координаты, без привязки к точным реперам (например, к кедру, или устью 1-го ручья) по сути могут быть бесполезными из-за всяких там погрешностей.

[Helga]

20 метров - это мал-мал маловато будет до изгиба ручья. В общем, есть определенная "путаница в показаниях"
А координаты будут озвучены? Хотя, абсолютные координаты, без привязки к точным реперам (например, к кедру, или устью 1-го ручья) по сути могут быть бесполезными из-за всяких там погрешностей.

Как бы    -да...

 У меня плохие предчувствия - Алексеенков не ходил дальше чем эти 20 метров, а это второй водопадик от ямы.  Но я рада ошибиться.

[Саша КАН]

Александр Алексеенков  - Шура -вернулся!Я уже верю и не верю

Понедельник день тяжелый.
Сразу три новости сегодня.

1. Шура нашел уступ... Откуда вести? Я понимаю, что из лесу, вестимо, но...Где остальной текст? Что по М.П.?... Почему он пишет Хельге, а не КАНу, снабдившего его координатами - заказчику  :)мероприятия.

2. Революция на Хибине. Это ожидалось... Гораздо хуже, то, что вы с Денисом натворили! Как можно было удалить огромнейшие ваши темы с кучей сообщений/мыслей от форумчан? Не вы это писали - не вам стирать!... Моих сколько текстов сгинуло!...
Так вот...- Копии наверняка остались у Петра - мы это еще до запуска форума обсуждали (чтобы инфа с форума ни при каких обстоятельствах не терялась)... Немедленно просите о восстановлении!
В связи с этим демаршем - просто огромнейшая просьба к Виталику:
оградить ТПД от подобных инцендентов.
..24 часа - вот время, достаточное для редактирования своих сообщений. Дальше - всё! - написано пером - не вырубишь топором! А удалять полностью тему - не может никто, даже админ. Не нравится - закрывай... Но не херь! Вот все Высоту96 критикуем, а у неё этот коллапс был не возможен!
А на модераторов наложить правило/табу - все удаления - в оффтоп (архив форума) - до разбирательства...

В общем примерно как запрет на смертную казнь...

3. На форуме ИГТД есть ссылка на так называемый "Пердятл"...
Пасквиль, конечно - чистой воды - там всех нас высмеивают... в развратной форме, с особым цинизмом...
Но вот фраза, вложенная в уста Золотарева Семена , просто класс:

"Как меня достали эти дятловеды!"...  (вместо слова "достали" - там, естественно - другое...

... Петросян отдыхает... Задорнов - корчится в коликах...
Если автор текстов прекратит указывать истинные ники, а тем паче - фамилии дятловцев, и с мата перейдет на многоточие - то жанр "Сатира в ДТ-ведении" - вполне может "прижиться"... А трагизм здесь не причем - дятловцы тоже были веселыми ребятами...
Впрочем - я там не все прочитал... Может так думаю потому, что про меня там еще не много "наложено" (мой прототип на Пердятле - Саша КАЛ...

Все три новости - продолжу завтра. Спать хочу - умираю...

Понедельник - день тяжелый!

[Саша КАН]

Ах да - еще одна главная новость -

4. Получил письмо от Аскенадзе В.М.! Второго "последнего" свидетеля...
Может это и "майско-петровский развод", но вопросы завтра начну готовить... Неувязки там у них с Моховым... с УД, с Ортюковым...
.

Увидел, что тема удалений текстов УЖЕ обсуждается - завтра прочту...

[Alina]

Хочу немного вступиться за Дениса, мне кажется, на Хибине стояла эта настройка по умолчанию: удаление тем вместе с учеткой. За это говорит и факт, что с участниками, удаленными Адм-ром, исчезли и их темы. Денис мог это и не знать, когда решил просто уйти с Хибины и удалить свою учетку. Насколько я знаю, удаленные темы и сообщения у нас отправляются в архив, но лучше давайте спросим у Виталика, потому что это действительно важно.
Очень хочется узнать, как прошел поход Шуры Алексеенкова.
Он очень мужественный человек! Соло-походы для меня - это подвиг.

[Виталик]

Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Удаление тем и сообщений на Хибине" »

[Helga]

Похоже, ничего "такого" Алексеенков не привёз.

[Саша КАН]

Похоже, ничего "такого" Алексеенков не привёз.

Напротив, Шура привез очень много (для одного человека).
Вот на всякий случай скопирую, а то манера пошла на стёрки:
из http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000137-000-0-0#002.001.001.001.001.001.001

КОПИЯ инфы от А.Алексеенкова
Отправлено: 13.10.12 14:03. Заголовок: Перевал Дятлова в сентябре 2012.

Перевал Дятлова в сентябре 2012.

Перед отъездом был сформирован следующий список вопросов:
1) Измерить крутизну склонов в районе места палатки (м.п.)
2) Засечь время подъёма лабаз – перевал – м.п.
3) Засечь время спуска и подъёма м.п. – кедр.
4) Осмотреть грунт под кедром.
5) Панорамный снимок ручья (по просьбе Peppera и Stepы).
6) Снять видео микрорельефа оврагов 4ПЛ, 1 ручья, 2 ручья.
7) Снять в динамике прохождение участков м.п. – кедр и кедр – настил (предположительное место).
8) Как, двигаясь от палатки, ребята вышли на кедр? Траектория?
9) Снять панорамы участков склона с привязкой к схеме Масленикова (просьба Stepы).
10) От Саши Канна и Ко: определить координаты точки съёмки фото м.п. Дениса, определить координаты ХЯ в первом ручье.

На фотографиях крутизна и перепады рельефа передаются с трудом, поэтому основной упор был сделан на видеосъёмки.
27 сентября (вечером в 16 часов) поднялся на перевал, спустился в овраг 4ПЛ и организовал лагерь.
28 и 29 сентября – исследование 4ПЛ, 1 ручья, 2 ручья, зоны кедра.
30 сентября (до 14 часов) – изучение деталей рельефа на дистанции кедр – верх отрога и в районе м.п.

Что удалось сделать:
(Градусы в координатах точек опущены.)
1) Подъём от точки 44’39,3” – 27’02.9” – 593м (это окрестности лабаза на Ауспии) на перевал 45’16,1” – 26’42,6” – 819м (обелиск) по тропе занял 30 минут. Зимой аналогичный подъём без рюкзака занял 40 минут.

2) С точки 45’24,5” – 26’38,6”- 806м («балкон») сняты фото и видео панорамы отрога и верховий 4ПЛ. Примерно с этой же точки снята зимняя панорама склона в моём ролике «Март 2010. Взгляд на перевал Дятлова.»

3) Спуск с перевала до точки 45’53,6” – 27’12,2” – 646м (лагерь рядом с устьем 1 ручья) занял 20 минут.

4) Отснято видео всех участков русла 1 ручья (от устья до верха) и 2 ручья (сверху до устья).
Второй ручей ни чем (в смысле рельефа и камней) не интересен.
На 1 ручье имеется два места, на которые можно обратить внимание:
1 - уступ Кана высотой сантиметров 80.
2 - ХЯ и уступ над ней высотой сантиметров120. Координаты этого уступа: 53,2” – 15,5” – 643м. ХЯ находится в прямой видимости от уступа Канна (метров на 20 выше).

5) Панорамы окрестностей вокруг кедра сняты с четырёх сторон (с С-В, Ю-В, Ю-З, С-З).

6) Отсняты фрагменты поверхности около кедра: выступающие корни, нарост («шишка») на корне, резкий излом корня, торчащий над землёй, камень.

7) Отснята динамика прохождения участка кедр – устье 1 ручья. Путь проходит по естественному, свободному от растительности «языку» пологого склона, выводящего непосредственно к устью 1 ручья. Последние метров 7 этого пути более крутым уступом спадают к устью – это, видимо, то, что поисковиками было названо «стенкой» на повороте 4ПЛ. По прямой от кедра до устья GPS показал 87 метров. Время спуска спокойным шагом (глядя одним глазом на экран видеокамеры) составило чуть менее двух минут.

8) Снимок 59 года (панорама ручья) сделан поисковиками с точки 58,3” – 11,4” – 633м. На цветной схеме ВАБ это место отмечено цифрой 13 (см. топик «Общая панорама ручья»).
Сделать аналогичный снимок сейчас невозможно – всё заслоняют выросшие деревья. Однако благодаря природы увяданью в сентябре удалось заснять характерные реперные точки. Эти точки имеются и на фото 59 года и позволяют однозначно понять, что видно на снимке. Отснято видео и фото, позволяющие обсудить вопросы, связанные с этим снимком. Размещу несколько снимков в теме «Общая панорама ручья».

9) Отсняты панорамы склонов на дистанциях, отмеченных на схеме Масленикова, и зафиксированы координаты точек съёмки.

10) Чистое ходовое время подъёма (с рюкзаком 18-20 кг) от кедра до соответствующей точки:
13 мин – район нахождения Колм. 45’39,6” – 26’42,9” – 725м.
18 мин – три ёлочки схемы Масленикова. 45’38,5” – 26’28,3” – 763м.
27 мин – третья гряда. 45’38,0” – 26’15,3” – 801м.
31 мин – 250 метров от палатки. 45’35,5” – 26’01,1” – 842м.
34 мин – 150 метров от палатки. 45’34,6” – 25’56,4” – 864м.
38 мин – место (район) палатки. 45’31,1” – 25’47,9” – 897м (ёлка с красным скотчем).

11) Максимальная крутизна участков склона в районе м.п. составила 23 градуса в точке 45’31,0” – 25’41,6” – 922м.
18 градусов в точке 45’31,4” – 25’49,4 – 883м.
21 градус в точке 45’31,2 – 25’43,2” – 917м.
19 градусов в точке 45’29,5” – 25’40,7” – 931м.

12) Координаты палатки Семяшкина: 45’39,2” – 25’48,3” – 890м (на мой взгляд, очень подходящий вариант.)
Координаты точки съёмки фото Дениса не установил – похожих камней (как на его фото) найти не смог.

Коментарии я изложу в соотв. темах. Вначале надо просмотреть то, что есть от Шуры на ИГТД... Я вовсе не знал, что основные вопросы, которыми он занимался на Перевале - пришли к нему с ИГТД...

Главное - координаты МП  Сергея Семяшкина и ВИДЕО, которое пока в обработке.

Оля!

Вспомни, что ты такое писала Шуре ПОСЛЕ моего письма-просьбы насчет ХЯ-2? Возможно, твои слова несколько запутали парня... Очень странно, что большой Следопыт не смог найти настоящую ХЯ по тем приметам, фото и описанию, которые я направил ему... И про стволики забыл... Похоже, в п.10 своей программы он записал не моё, а твоё предложение...

Поэтому, Оля - я уже боюсь вести с тобой общие дела...

То, что ты в экспедиции от меня скрыла найденные срубленные стволы и место, похожее на М,Ч. - это ВОЗМУТИТЕЛЬНО (как сказал бы Ортюков)!

[Helga]

Саша, давай не будем  продолжать выяснять, что возмутительней - ваша отделившаяся экспедиция или то, что ты не услышал сказанное всем про стволики. Можно только догадываться, по какой причине ты оставил остальных без джи-пи-эсника.

Ты с группой товарищей взяли в работу зону Кедра и ручьи; и именно вы - не выполнили эту работу добросовестно! 
Ты  не прошел по 1-му ручью, хотя обязывался это сделать, сам умудрился не заметить стенку  (Она у тебя на фото попала, чёрт возьми!) с того места где это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО не увидеть!!!!! Если бы я эту стенку не нашла - ты бы трубил, что 1-й ручей осмотрен тобой досконально и подробно.
  Ты меня  поэтому упрекаешь?!


 

 

Вспомни, что ты такое писала Шуре ПОСЛЕ моего письма-просьбы насчет ХЯ-2? Возможно, твои слова несколько запутали парня... Очень странно, что большой Следопыт не смог найти настоящую ХЯ по тем приметам, фото и описанию, которые я направил ему... И про стволики забыл... Похоже, в п.10 своей программы он записал не моё, а твоё предложение...

Я ничего ему вообще не писала до похода в личку.
 Он вернулся и появился на pereval1959.forum24 . Поздоровалась в режиме лс.

 Он прекрасно понимает, о  каком месте  идёт речь. Единственное -  немного не совпадают названия и понятия: он называет, (вернее считает, что я так называю)  ямой не котловину (яму) очерченную  некими границами, а  её границу (стенку левого берега).
 То есть я говорю о яме как о некоем пространстве очерченном с юга и запада стенкой левого берега, а он - конкретно про этот крутой левый берег.

На месте - всё это видно и понятно намного лучше, чем при прочтении текстов с описаниями.
 Мы-то всё это там влёт, на месте решали. Прикинули - что раз это  искомое  место - то должны быть рубленый пихты в направлении к кедру. Пошли и нашли! Там место-то всё - небольшое совсем!

Поэтому, Оля - я уже боюсь вести с тобой общие дела...

*JOKINGLY*А ты и не вёл их в экспедиции - теперь вот сиди и  продолжай бойацца))))

Не понимаю - сколько ты по этому поводу предполагаешь стенать?

Предлагаю поставить точку на выяснениях и принять ситуацию такой какая она есть на сегодня: собственно -  наличие стенки, примерные расстояния,  изгиб на карте в месте стенки и т д



 

Очень странно, что большой Следопыт не смог найти настоящую ХЯ по тем приметам, фото и описанию, которые я направил ему... И про стволики забыл..

Алексеенков делал то, что считал нужным, что сам хотел. Соответственно, что не хотел делать - не делал.

 Вот с  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000137-000-0-0#002.001.001.001.002.001.001

Подходящее под ваше описание место есть существенно выше по ручью: от уступа Кана выше метров на 70-80, а от устья, по моим визуальным оценкам,метрах в 120-140. Описал бы это место просто как обрыв левого берега (высотой 3-4 метра) на правом повороте ручья.
Уступ высотой примерно 120см, координаты которого зафиксированы, расположен непосредственно в русле и не подходит под ваше

описание ХЯ: около него левый берег выглядит очень скромно. Надо сравнивать фото.
Водопадик над надписью "ХЯ-2" совершенно рядовой - таких много на ручье. А расположен он примерно посередине между "стенкой" (ХЯ - по вашему наименованию или обрывом левого берега - в моём понимании) и уступом (каменным) высотой примерно 120см с выше указанными координатами, который мною ошибочно был идентифицирован как ХЯ.


helga-O-V пишет:
Ниже этого водопада есть ещё парочка.

Видимо, один - это уступ Кана (высотой сантиметров 80), а второй - только что упомянутый (сантиметров 120).

helga-O-V пишет: 
мне показалось - что от от ЦЕНТРА этой котловины до кедра метров 50-60.

Не задавался таким вопросом. По воспоминаниям дал бы существенно большую оценку - метров 90-100.

helga-O-V пишет:
Вы не проходили этим путём, от этой котловины до кедра?

Целенаправленно от кедра к котловине (обрыву левого берега) не ходил.
Прошёл всё русло 1 ручья и отснял на видео (обрыв и ручей в его районе сняты). С перевала около вершины отрога 905м (ходил звонить) возвращался между русел первого и второго ручьёв (ближе к первому, его правым берегом, на некотором удалении от русла).





 Так, что всё он нашел, и ходить куда он не стал - это его решение.
 Что мне не понравилось: идея искать "суперводопад" :
120 см -имхо - это существенно выше, чем то, на чём лежит тело Л Д.
Она опирается на камень ( груду камней) высотой не более 80 см.

[Helga]

Если прекратить истерить и вернуться к работе:
Было задание просьба просмотреть

2.3.От этого места Р4 подняться по ручью (около 30-60 метров) и найти вот это место (ХЯ-2)

На 1 ручье имеется два места, на которые можно обратить внимание:
1 - уступ Кана высотой сантиметров 80.
2 - ХЯ и уступ над ней высотой сантиметров 120. Координаты этого уступа: 53,2” – 15,5” – 643м. ХЯ находится в прямой видимости от уступа Канна (метров на 20 выше).

Вот с  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000137-000-0-0#002.001.001.001.002.001.001

Подходящее под ваше описание место есть существенно выше по ручью: от уступа Кана выше метров на 70-80, а от устья, по моим визуальным оценкам,метрах в 120-140. Описал бы это место просто как обрыв левого берега (высотой 3-4 метра) на правом повороте ручья.

 Ну вот так! Как прочитав про 60 метров взять то, что в 20 и откинуть то, что в 70   

 Похоже, Алексеенков смотрел только самые "матёрые" водопады: чем выше, тем лучше. Ибо как перепутать 20 метров, прямую видимость и 60 метров я не знаю.  Тем паче и фото - также вроде были приложены.

 Там от южной стенки до  карабкающихся на камни Якименко и Вити - метров наверное около двадцати!

[ZSM-5]

Останец по координатам Шуры Алексеенковa получается смещенным к северу метров на 10-15, так что это надо принимать во внимание.

[Helga]

Останец по координатам Шуры Алексеенковa получается смещенным к северу метров на 10-15, так что это надо принимать во внимание.

То есть у нас появился только ещё один водопад расположенный в 20 метрах от Сашиного камня?
 И устный рассказ про местонахождение стенки и расстояния + вполне различимый на карте соответствующий изгиб ручья.

 Но мы всё ещё в сомнениях?

[ZSM-5]

вполне различимый на карте соответствующий изгиб ручья

Я хочу сказать, что изгиб ручья находится слишком далеко на юг, и плоховато ложится в канонические расстояние и направление от Кедра.
Либо, там есть еще один изгиб ручья, севернее, который "тупо" не видно гуглем.

[Helga]

вполне различимый на карте соответствующий изгиб ручья

Я хочу сказать, что изгиб ручья находится слишком далеко на юг, и плоховато ложится в канонические расстояние и направление от Кедра.
Либо, там есть еще один изгиб ручья, севернее, который "тупо" не видно гуглем.

Слишком - это сколько, в граммах?

 На всякий случай повторю: тела нашли не под стеной, а метрах в двадцати ( или более) от неё, в водопаде, первом или даже втором.

 Может быть проставить на этой карте кедр и расстояния от него до  стенки? И расстояния по ручью: от камня КАНа до водопада 120 см и далее - от уступа Кана выше метров на 70-80...

[Helga]

У меня получилось от кедра - до стенки  около 60 метров,
От стенки до границы котловины (по небольшому изгибу ручья вправо) - 15 метров, от этой точки до кедра 45 метров.

 У вас другие результаты?

[ZSM-5]

У меня получилось от кедра - до стенки  около 60 метров

У меня от Kедра-2012 до видимого гуглем изгиба русла ручья (зеленый кружок) получается 85 м. Если "стенка" находится чуть южнее русла, то надо будет накинуть еще метров 5. Т.е. получается, грубо говоря, 90 м. Что как бы многовато по сравнению с "протокольными" 50 м.

[Саша КАН]

КОПИЯ письма КАНу от А.А. (с разрешения автора)

Александр, здравствуйте!
О результатах поездки применительно к Вашим пожеланиям:
1) Определить координаты фото м.п. Дениса не удалось - найти похожие камни с его фото на склоне не смог.
2) Координаты м.п., выбранное Семяшкиным (45'32,9" - 25'48,3" - 890м) - на мой взгляд, очень подходящий вариант.
3) Координаты контрольной точки (ёлочка, обмотанная красным скотчем) получились следующие: 45'31,1" - 25'47,9" - 897м.
4) Уступ над ХЯ имеет координаты: ...53,2" - ...15,5" - 643м. Высота уступа примерно 120см. ХЯ находится в прямой видимости от уступа Кана (на глаз метров на 20 выше по течению 1 ручья).По прямой от кедра до ХЯ чуть меньше, чем от кедра до уступа Кана.
На мой взгляд, параметры долины 1 ручья ни в районе уступа Кана, ни в районе ХЯ, ни в других местах не стыкуются с картиной  долины на фото раскопов.
5) Ваши верёвки не трогал и ничего не менял!

Что ещё удалось сделать, вкратце изложил на Перевале в разделе "Экспедиции, конференции, походы" в теме "Перевал Дятлова в сентябре 2012."
Александр.   

Примечание КАНа.
В дальнейшей переписке автор письма привел некоторые коррективы п. 4(см. ниже)

[Саша КАН]

КОПИЯ 2 от 15.10.2012

Александр. здравствуйте!
1) Сфотать на две стороны не было возможности - дальний план был затянут. Глазами можно было рассматривать хребтики, а на фото - не видно (несколько снимков делал).
2) Остатки палатки Семяшкина были под ногами, соответственно координаты зафиксировал по своему GPSу.
Инфу используйте - для того она и предназначена.
...
4) Диалог с Хельгой на "Перевале" выявил:
а) уступ (120см) с зафиксированными координатами не имеет отношения к ХЯ. Это разные объекты!
б) ХЯ - это, как я понял, обрыв левого берега 1 ручья, расположенный существенно выше упомянутого уступа.
Координаты этого обрыва не фиксировал. Обрыв (3-4 метра) заснят на видео, но у меня ни какого интереса не вызвал.
Александр.

[Саша КАН]

КОПИЯ  3

Александр!
Моё высказывание: "На мой взгляд, параметры долины 1 ручья ни в районе уступа Кана, ни в районе ХЯ, ни в других местах не стыкуются с картиной  долины на фото раскопов." - слишком категорично и я бы его аннулировал. Учтите, пожалуйста, это пожелание.

Примечание КАНа.

Как видим - даже великие имеют свойство сомневаться... А потому - вопрос "Р4, ХЯ-2 или?" остается открытым...

[Саша КАН]

КОПИЯ от сегодня (с небольшой коррекцией)
Саша КАН - Шуре Алексеенкову

Саша!
Преогромное спасибо за проделанную работу.
Жаль, что по "нашим" вопросам не всё прояснилось, но остальная программа (приведенная на ИГТД) - просто класс!
 
Ваша инфа уже обсуждается на форуме Виталика,
 http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg13205#msg13205
правда я смогу полноценно подключиться только в ноябре - т.к. отбываю в "заслуженный" отпуск... Пока задал только пару вопросов по МП...
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13193#msg13193
 
Из ваших текстов я понял, что вы путешествовали в одиночку! - Склоняю колена!
 Где можно посмотреть вашу фотогаллерею?

С нетерпением жду ваших ВИДЕО-проходов, особенно маршрута от Р4 (камень Якименко-КАН) вверх по ручью по максимуму...
 Видео-файлы удобно закачивать на Яндекс-народ, но желательно их предварительно сжать, т.к. закачка и скачка - весьма длтелный процесс...
 
Александр!
Пожалуйста информируйте нас о предстоящих поездках на Перевал,  особенно - на зимний Перевал!...
Теоретиков - пруд пруди, а реально-зимний практик - фактически на сегодня - вы один!

Выражаясь образно, как механик - скажу:
Шура Алексеенков - есть то передаточное звено между нами и Перевалом, благодаря которому мы, спотыкаясь и падая, вместе продвигаемся вперед... И всё это - через дебри познания ДТ!  (сам не понял, что написал, но в общем - как-то так...)

[Helga]

У меня от Kедра-2012 до видимого гуглем изгиба русла ручья (зеленый кружок) получается 85 м. Если "стенка" находится чуть южнее русла, то надо будет накинуть еще метров 5. Т.е. получается, грубо говоря, 90 м. Что как бы многовато по сравнению с "протокольными" 50 м.

И... как-то забавно мы измеряем одну и ту же картинку, получая разницу в 25 метров.  Вообще говоря, на снимках с таким разрешением кедр имхо - видно визуально     По какой-то причине кедр 2012 (что это?)  "отъехал" на север-север-восток.
Далее, в районе стенки ручей протекает практически под самим левым берегом, под самой стенкой.   Никаких   + 5 метров не  появится.
 

 Саша, что это за Кедр 2012 в лесных дебрях?
 Ты получал  расстояния от Р- 4 до кедра, вживую... Можно это всё как-то собрать в одну кучу?

[Morden]

Вообще говоря, на снимках с таким разрешением кедр имхо - видно визуально

Helga, а вроде Ю.Е.Юдин говорит,что Кедра вообще уже нет...
"Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики приехали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погибших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля...
-Но позвольте, недавно по одному из местных телеканалов показали, как какая-то экспедиция, найдя этот кедр, прибила к нему не то какую-то памятную дощечку с надписью, не то крест...
Увы, они прибили свой памятный знак к совсем другому кедру! "

[Helga]

Вообще говоря, на снимках с таким разрешением кедр имхо - видно визуально

Helga, а вроде Ю.Е.Юдин говорит,что Кедра вообще уже нет...
"Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики приехали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погибших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля...
-Но позвольте, недавно по одному из местных телеканалов показали, как какая-то экспедиция, найдя этот кедр, прибила к нему не то какую-то памятную дощечку с надписью, не то крест...
Увы, они прибили свой памятный знак к совсем другому кедру! "

"Кедр с иконкой" - это действительно ДРУГОЙ кедр.))))

В этой экспедиции был Якименко, он сомнений в подлинности не высказывал
 

[Саша КАН]

2) Остатки палатки Семяшкина были под ногами, соответственно координаты зафиксировал по своему GPSу.
Инфу используйте - для того она и предназначена.

Саша, уточните, о каких остатках палатки сыктывкарской группы-2010 идет речь?
Не вспомните - был ли там сильный ветер... какой силы и направления? Примерно... Приходилось ли вам бывать на этом месте зимой?
Сравнивали ли вы это место с фото-1959?

Копия - в тему "Поиск места палатки"

[Helga]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.