Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Два притока, три прихлопа…  (Прочитано 11291 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
Да, именно притоками называл оба ручья один из поисковиков…В интервью он так и сказал: вот там и «прихлопнуло» всю четверку…А может быть я не  расслышал и он сказал «прихлопнуЛИ»…И не четверых, однако, а троих...

…Как бы то ни было - чисто географически, притоком уральской реки Лозьвы следует считать то русло на северо-восточном склоне горы Холатчахль, которое начинается с известной ямы. Не знаю почему, но Хельга, вроде, называла её – Хельгиной Ямой (?).
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697805/
Кнопками здесь обозначены ПУП и Кедр
Несколько ниже, уже в лесу - в это русло стекают ручьи, например справа  – это так называемые первый и второй ручьи.
Вся ГИДРОСИСТЕМА трагедии по обе стороны Перевала ОРИЕНТИРОВОЧНО представлена на схеме

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697808/

Именно между этими ручьями и растет тот самый Кедр, у которого были найдены тела Юрия и Георгия…
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697809/
.
Примечание.
Эти и ВСЕ другие Гугль-схемы выполнены по моей просьбе Воскобойниковым Тимуром.

Если посмотреть на карту Свердловской области,
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697800/
то мы увидим, что указанный приток – является четвертым ПРАВЫМ притоком Лозьвы:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697812/
В этой связи интересно отметить, что река Ауспия, вдоль которой шли дятловцы, тоже является правым притоком Лозьвы, только уже ТРИНАДЦАТЫМ по счету…
Большая часть обеих рек течет по болотистой местности, в глухой тайге…
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697801/

.Заканчивая экскурс в «гидросистему» ДТ, можно привести еще немного статистики:
1.   Длина реки Ауспия – 29 км.
2.   Дальнейший путь водного потока из Ауспии следующий:
Лозьва (длина 637 км) – Тавда – Тобол – Иртыш – Обь – Карское море – Северный Ледовитый океан
То есть Ауспия является рекой Бассейна Карского Моря:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697806/
.
3.Все летние сухопутные экспедиции Фонда Памяти начинались (и заканчивались) на Ауспии в точке «Старт»:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697802/
Интересно,
- что всего в 4,7 км отсюда, Ауспия впадает в Лозьву, в которую много выше втекают воды ручья, где были обнаружены трупы. Например, если с разных сторон Перевала в притоки Ауспии и Лозьвы выпустить по рыбке, то «ауспийская» достигнет точки слияния «Ауспия – Лозьва» - через 29 км, а «лозьвинская» - через 100-200 км. Поэтому назвать Лозьву горной речкой – будет большой натяжкой.
- что в 13,4 км отсюда находится пос. Второй Северный, откуда дятловцы начинали свой ЛЫЖНЫЙ поход (?):
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697803/
.
4. К району трагедии  со всех четырех сторон примыкали четыре РАЗНЫХ субъекта РФ:
Свердловская и Пермская области, Коми АССР, Ханты-Мансийский автономный округ:
Соответственно – отношение к трагедии МОГЛИ иметь чиновники ЧЕТЫРЕХ административных образований, а вот РАССЛЕДОВАНИЕ проводили только власти Свердловской области…
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697804/
Это схема снегоходного-2012  тура «Бурматово – Ушма – Перевал (высота 831)». Обратите внимание на масштаб в левом нижнем углу (12 км) и близость района ДТ к границам еще трех «административных подчинений»
.
ЧЕТВЕРТЫЙ  ПРАВЫЙ  ПРИТОК  ЛОЗЬВЫ.
.
Яма/овраг, с которой начинается 4ПЛ это овраг размером примерно 3 на 10 метров, и глубиной 2-3 м (фото-2011, здесь и далее – автор фото – Саша КАН):
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697796/
Вот вид от ямы на Х/Ч:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697795/
А это два снимка вдоль притока – в сторону леса:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697797/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697811/
А так яма/овраг выглядит зимой:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697807/
 Желтые кнопки вверху – это ПУП и М.П. по ВАБ).

Во время экспы-2011 воды в яме не было…В 2012 мы с Денисом по пути вверх от Кедра – до этой ямы не дошли, но воды не было и гораздо ниже - даже на отметке «300 метров от Кедра», см. точку в центре табло навигатора:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697799/
Вот два снимка с точки «300»:
 

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697814/
«Яма» - где-то недалеко. Координаты этой и дальнейших точек – вышлю по запросу.
Я» 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697813/
Вода в притоке наблюдалась только в зоне леса.

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697791/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697788/
Этот (верхний) снимок с высокого правого берега 4ПЛ - частично напоминает панораму «С бугра/холма-59» :
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697789/
Но  «хороших» аналогов местности  снимков-1959 в нижнем районе ДТ - мы не нашли – возможно, из-за помех деревьев
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697790/
Приближаемся к месту слияния с ручьями.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697792/
По снимкам сплошь каменистого РУСЛА притока в этом месте видно, насколько мощными бывают здесь потоки воды.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697794/
Еще ниже -  наш трехдневный лагерь:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697793/
Ниже нашего лагеря, за счет пополнения потоков двух ручьев - приток 4ПЛ  становится куда как более полноводней:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697798/
Ниже этого места я прошел по притоку -лишь метров 200, Денис и Артем – около 1,5 км.(когда собирали корень)
Никаких подозрительных предметов, в частности плотин и бревен поперек русла притока – мы НЕ обнаружили.
Что касается ручьев, то на предмет «похожести-1959» мы обследовали все места в радиусе 100 метров от кедра:
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697810/
На этой схеме линии ручьев указаны условно (их на карте навигатора нет), а вот сами «похожие» точки приведены с точностью 10-15 метров.
Все эти места сфотографированы и зафиксированы ЖПС (см. ниже)

Видео - пока в обработке
.

ПЕРВЫЙ  РУЧЕЙ

Вот точка впадения 1 ручья в 4ПЛ
... Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 18.09.12 06:20 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два ПРИТОКА, три ПРИХЛОПА…
« Ответ #1 : 18.09.12 06:31 »
Вопросы Администратору:

1. Как сделать так, чтобы фото на странице были крупнее. ... Или хотя бы БЫСТРО увеличивались одним кликом?
2. Раньше - автор сообщения мог выбрать любой РАЗМЕР шрифта, сейчас - не понятно.
3. Нельзя ли расширить сетку "профиль участника", например графами: пол, город, имейл, ник на других форумах, немного о себе и т.д...
« Последнее редактирование: 18.09.12 06:38 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #2 : 18.09.12 07:16 »
«Яма» - где-то недалеко. Координаты этой и дальнейших точек – вышлю по запросу.
Саша, большое спасибо за продолжение отчетов по экспедиции-2012!
На всякий случай хочу внести небольшое уточнение, во избежание возможной путаницы: "Хельгина яма" (откуда начинается 4ПЛ), и та яма, про которую последние недели идет оживленная дискуссия на другом форуме - это две большие разницы: последняя находится на 1-м ручье, немного выше места Р4 (насколько выше, надеюсь, скоро удастся выяснить). Эта яма, возможно, является альтернативным местом обнаружения четверки.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 782

  • Расположение: Челябинск

  • Был 19.08.17 21:50

    • Тайна перевала Дятлова
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #3 : 18.09.12 12:23 »
Вопросы Администратору
Ответил Вам тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=20.msg10724#msg10724

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два ПРИТОКА, три ПРИХЛОПА…
« Ответ #4 : 27.09.12 08:42 »
.
ПЕРВЫЙ  РУЧЕЙ

Инфа о первом ручье - см. в альбоме на яндексе, начиная с
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/708536?page=1



Подробности - в ОПИСАНИИ к ЭТИМ фото, а также
 в видео-сюжете с экспы-2012:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/68/#
« Последнее редактирование: 27.09.12 09:10 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 500
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 05:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #5 : 27.09.12 18:27 »
Саша, посмотрела альбом, хорошие фото, жалко, что нет масштабирок на водопадах.
 Про яму... мы шли вверх по ручью и впереди увидели почти вертикальную стену.  Я сначала подумала, что ручёй вообще вытекает из-под этой стены...  В этом месте берега оврага как-бы раздвинулись и получилась такая  как бы котловина.
 Честно говоря на 120% была уверена, что вы видели, но... в виду большой любви к знаменитому камню ;D - место отвергли, а устраивать дискуссии - "что лучше?" мне как-то расхотелось.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #6 : 27.09.12 22:44 »
Саша, посмотрела альбом, хорошие фото
Все "камни" выложены по порядку - снизу вверх. Не думаю, что я мог пропустить. Посмотри внимательно - после р4 - идут р4 в1, р4в2 и т.д. Напиши номер фото, который похож на твой. Что там было под травой - земля или скала? Откуда текла вода? По левую руку от Люды - тоже должен быть уступ.
На каком расстоянии нашли стволы? Почему решили, что ХЯ-2 - именно на юго-западе от кедра?
Второе тройное дерево было больше того, что видно на ваших снимках?
Признал ли место Якименко? Особенно площадку слева, где в 1963 они нашли кучу брошенной поисковой утвари.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #7 : 27.09.12 22:52 »
жалко, что нет масштабирок на водопадах
Масштабной папки не выставлял, т.к. практически - ВСЕ уступы были или явно малы, или слишком пологи, или слишком ступенчаты...
Про яму... мы шли вверх по ручью и впереди увидели почти вертикальную стену.  Я сначала подумала, что ручёй вообще вытекает из-под этой стены...  В этом месте берега оврага как-бы раздвинулись и получилась такая  как бы котловина.
Яма - это и есть котловина?

жалко, что нет масштабирок на водопадах
Масштаб выставлялся на многих "подозрительных" высоких камнях во втором ручье. Загружу завтра.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #8 : 27.09.12 23:01 »
в виду большой любви к знаменитому камню
Да, некоторая влюбленность, которой все возрасты - ПОП-корны (сам только что придумал) - действительно могла притупить бдительность великого философа-исследователя Эмануила-Саши КАНна...

Albert


  • Сообщений: 1 716
  • Благодарностей: 1 736

  • Был 19.08.17 20:16

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #9 : 27.09.12 23:20 »
Саша, привет!

Ты вот это фото рассматривал внимательно? Его № 44 среди фото в галерее поисков на сайте (там есть ОЧЕНЬ крупный вариант).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А ведь на нем изображен раскоп 59-го года прямо от места палатки до 1-й каменной гряды. Пока это мое личное мнение, но и ты можешь в этом легко убедиться, если попробуешь отметить на нем место палатки.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #10 : 27.09.12 23:44 »
А ведь на нем изображен раскоп 59-го года прямо от места палатки до 1-й каменной гряды. Пока это мое личное мнение, но и ты можешь в этом легко убедиться, если попробуешь отметить на нем место палатки
Если ты про длинную полосу вдоль отрога, то:
1. Для раскопов он слишком длинный.
2. Для следов спуска дятловцев - идет не в ту сторону.
3. Для гряды - да, вероятно, это - она. Что дальше? Что М.П. искать надо там-то? Где?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 500
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 05:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #11 : 28.09.12 11:32 »
жалко, что нет масштабирок на водопадах
Масштабной папки не выставлял, т.к. практически - ВСЕ уступы были или явно малы, или слишком пологи, или слишком ступенчаты...
Про яму... мы шли вверх по ручью и впереди увидели почти вертикальную стену.  Я сначала подумала, что ручёй вообще вытекает из-под этой стены...  В этом месте берега оврага как-бы раздвинулись и получилась такая  как бы котловина.
Яма - это и есть котловина?

жалко, что нет масштабирок на водопадах
Масштаб выставлялся на многих "подозрительных" высоких камнях во втором ручье. Загружу завтра.
САША- похоже, что ты стену просто умудрился не увидеть - она есть на твоём фото, думаю  ты и сам это понял 



Мы машстабили два водопада - ниже этого места. Один - можно сверить с твоим фото.
 На масштабирке - мой посох.


 Следующий по течению -  :-[масштабирка - я...

« Последнее редактирование: 28.09.12 12:19 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #12 : 28.09.12 17:15 »
ВТОРОЙ  РУЧЕЙ

В уголовном деле нет полной ясности - в каком конкретно ручье были обнаружены настил и тела четиверки.
Ведь радиограммы Ортюкова документально не подкреплены - к УД они странным образом приложены не были...
А значит Теоретически два известных раскопа (фото которых, вроде (?) тоже нет в УД) - могли быть произведены и в бассейне второго ручья...
А "похожих" мест в нем будет поболее, чем в первом ручье...
Начиная с Фото


в яндекс-альбоме http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/265248/
идут снимки второго ручья.

На табло навигатора – оба ручья нанесены условно. Их конфигурация может не совпадать с настоящей. Однако точки водопадов/уступов…проставлены верно (в пределах погрешности 10-15 метров)

Обзор водопадов/уступов второго ручья мы начали сверху. В альбоме  места/водопады расположены по порядку – начиная с верхнего.
В названии фото после «р2» – значится высота места.

Каждый последующий снимок захватывает верхнее предыдущее место съемки.
Папка в руках КАНа – для масштаба.

вдалеке, где стоит КАН - место камня, приведенного выше


Далее - еше 4-5 водопадов (см. альбом)...

Поваленное дерево – повалено с корнем -  явно позднее, чем в 1959.


Место поляны со спилами (лагерь-2 по Мохову) – почти граничит с ручьем (3-5 метров). Спилов обнаружено 5-6.


На этой поляне Дима несколько минут проработал с миноискателем – тщетно.
А здесь он на фоне устья второго ручья



На коротком видео

лагерь-2 по Мохову — на Яндекс.Видео
блин - опять забыл как оно вставляется с картинкой)
– панорама предполагаемого лагеря-2 по Мохову. А также рассказ Артема, как они с Димой нас долго искали – почти пол-дня и наткнулись на пещеру, а может и логово медведицы…

Относительные высоты (как бы над уровнем моря – высотомер НЕ калиброван):

Устье второго ручья 618 метров
Лагерь-2 – 628 метров
Поваленное дерево – 632
Верхний замеренный уступ второго ручья – 653
Кедр - 647
Устье первого ручья - 628 метров
Р4 - 641
Тройное дерево - 645

На последних фото – приток Лозьвы. После впадения второго ручья он уходит влево.



Примерно через 100 метров после устья второго ручья – на правом берегу притока – большая поляна.



На ней никаких спиленных стволов и других следов присутствия цивилизации – мы НЕ обнаружили. Денис и Артем уходили вниз еще на 1,5 км, но и там «ничего подозрительного» не увидели…

Просьба форумчанам:
Вопросы и коментарии писать ЗДЕСЬ (предварительно скопировать СЮДА нужное фото)... Записи в альбоме - практически я не просматриваю, т.к. для этого нужно открывать все фото подряд
« Последнее редактирование: 28.09.12 19:35 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 500
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 05:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #13 : 28.09.12 17:30 »
А также рассказ Артема, как они с Димой нас долго искали – почти пол-дня и наткнулись на пещеру, а может и логово медведицы…
С ума с вами сойдёшь!
 Как Артёма Кунцевич только в автономный пробег выпустил, он ведь и Алексея поводил к кедру долго но безрезультатно.

Саша - спиленные "наши" стволики - жили какое-то время: на них боковушки были и усохли. Имхо - поэтому они смогли дожить до наших дней.

 Так скажи, координаты  именно "тех" водопадов у тебя есть ( пусть в неразобранном виде) или нету вообще. Водопады ты ведь сфоткал... Последняя засечка -это где?

  И ещё

Мне кажется, что было бы справедливо обсуждение водопадов вести на Хибине, раз уж место палатки обсуждают у Виталика.
« Последнее редактирование: 28.09.12 17:34 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #14 : 28.09.12 18:57 »
Так скажи, координаты  именно "тех" водопадов у тебя есть ( пусть в неразобранном виде) или нету вообще. Водопады ты ведь сфоткал... Последняя засечка -это где?

  И ещё

Мне кажется, что было бы справедливо обсуждение водопадов вести на Хибине, раз уж место палатки обсуждают у Виталика.
Камни, высотой ниже колена, увы - я обходил стороной и ЖПС-засечек не делал.
Если б сделал, то не спрашивал: почему вы решили, что ХЯ-2  - НА  ЮГО-ЗАПАДЕ?
Мой прокол в том, что кроме высоты камня/уступа/водопада я должен был учитывать ГЛУБИНУ ямы под ним... Ну и конечно - потенциальный поток ТАЛОЙ воды... Да и папоротники пригибать...

На обследование ХЯ у нас/ у тебя - было еще два дня!. Скажи прямо - почему ты НИ  САМА его, обследование, не проовела, НИ  ДРУГИМ не предложила?

Только не надо больше детских ссылок на то,
- что якобы ты думала,
- что якобы за три дня,
- мы якобы ВСЁ там перешерстили...

Посмотри объем нашей НИЖНЕЙ программы, сравни с вашей, т.е. программой Кунцевича, вычти пол-дня дождя...
Прибавь гостеприимную встречу вашей делегации...

 Практически, мы имеем сейчас только твое ПИСЬМЕННОЕ уведомление. Ни стволы (покоцанные и тройные), ни фото безводопадных  холмиков ни о чем не говорят, пока они НЕ  ПРИВЯЗАНЫ к определенному месту!

Потерян еще один год! ]:->
« Последнее редактирование: 28.09.12 19:08 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 500
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 05:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #15 : 28.09.12 20:04 »
Саша -  боюсь, что если я тебе отвечу, то мы устроим мордобой.
 
 Год назад я имела горький опыт пытаться объяснять тебе, что место палатки тобою выбрано не то - ты меня, прости, обложил нежным, чисто русским матом.
 В этом году вы нас просто кинули и ушли... Вы даже не предупредили до отъезда: Оля, мы будем работать совершенно  ОТДЕЛЬНО ОТ ТЕБЯ, учитывай это, бери свой джи-пи-эсник, если уж вы где-то там на подпольном совещании перевели меня в  %-)группу Кунцевича
Вы знали, что в группе только один джи-пи-эсник, что металлоискатель без него - никому не нужен - и что? - вы вспомнили про остальных, про группу?!
Ты очертил границу эту  - Ваша, т е программа Кунцевича! Это были твои личные соображения - меня из команды выкинуть! Ну вот ты выкинул, сам программу внизу как смог так и сделал, а теперь я виновата, что вы слона не приметили  *ROFL* Кто бы сомневался.

Саша, если ты умудрился быть в этом месте, у водопада на границе ямы -  и не заметить стенку, что я скажу - это... твоя фортуна.
 
Когда мы пришли к кедру и увидели все эти пляски вокруг Камня - единственное, что подумалось: "ну, попробуй тут скажи, что есть место лучше - прослушаешь матерную тираду № 2, да ещё на два голоса." Как говорится - только бледнолицый дважды наступает на грабли. Я что-то не помню твоих расспросов, всё, что мы не находили и не пытались показать - по твоим же словам: "мне это не интересно".
Кроме того - можешь все претензии высказать Якименко или Диме, если считаешь, что я "зловредничала", то уж они-то такого не могли делать. 

 Оставив рваньё волос на головах друг друга - попробуем что-то конструктивное произвести: раз ты до искомого водопада поднимался, то он похоже был на вменяемом расстоянии от твоего камня и, стало быть от кедра?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 500
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 05:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #16 : 28.09.12 20:35 »
Практически, мы имеем сейчас только твое ПИСЬМЕННОЕ уведомление. Ни стволы (покоцанные и тройные), ни фото безводопадных  холмиков ни о чем не говорят, пока они НЕ  ПРИВЯЗАНЫ к определенному месту!
Слушай, а может быть просто... выкинуть это из головы, ведь так всё хорошо без них.
 Считай, что ничего этого нету и усё. *YES*

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #17 : 29.09.12 18:05 »
Саша, у ЖиПиэСов бывает настройка и на географический север, и на магнитный. Какая была настройка у твоего во время экспедиции?

Parf


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 7

  • Был 02.05.15 14:32

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #18 : 30.09.12 15:33 »
Народ, если интересно, то стороны света на фото можно определить по теням при условии известного точного времени снимка.

Роман Дорин


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.11.13 23:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #19 : 06.10.12 14:47 »
Самое интересное было бы узнать как именно располагался настил из "елок" по отношению к трупам! Пусть знатоки создадут модель этого расположения с указанием по возможности точных дистанций. А то этот вопрос по крайней мере лично для меня не ясен окончательно. А ведь это само по себе очень важное решение. Оно может сказать нам имело ли место обрушение снежного покрова на настил на котором находились люди. А судя по остаткам одежды и тряпок они сидели на настиле... Так как же располагался настил по отношению к трупам?
И как только на дорожке, и как только на тропинке, встречу я кого-нибудь...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два притока, три прихлопа…
« Ответ #20 : 11.10.12 01:43 »
.
Ответ - в теме "Багровый туман" Романа Дорина.
« Последнее редактирование: 11.10.12 01:53 »

April


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 8

  • Была 10.09.13 21:37

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #21 : 22.10.12 01:38 »
Helga, Саша КАН,
Все "камни" выложены по порядку - снизу вверх.
Спасибо за проделанную работу. Но ещё раз хочу вернуться к фото раскопов в ручье. Однозначно видно, что ели растут по правому берегу ручья. Следовательно, "рубленый ельник ", как и кедр находятся по правому берегу, то есть тела нашли в первом ручье. Но ни на одном фото я не увидела большой ели, которая должна быть рядом с раскопами. Если молодые берёзки могли вырасти, то куда делась большая ель?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #22 : 22.10.12 09:42 »
Однозначно видно, что ели растут по правому берегу ручья. Следовательно, "рубленый ельник ", как и кедр находятся по правому берегу, то есть тела нашли в первом ручье.
Очень спорное заключение по елям. Да, видно, что большие ели растут по правому берегу, но это не значит, что на левом берегу не может расти еловый подрост.
Если молодые берёзки могли вырасти, то куда делась большая ель?
Не факт, что все березки смогли дожить до настоящего времени, просто их много и гибель даже нескольких деревьев не заметна. По ели несколько вариантов: 1) не то место, 2) не видно за выросшими деревьями, 3) погибла, например в результате удара молнии или болезней и вредителей.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 500
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 05:35

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #23 : 22.10.12 11:44 »
Helga, Саша КАН,
Все "камни" выложены по порядку - снизу вверх.
Спасибо за проделанную работу. Но ещё раз хочу вернуться к фото раскопов в ручье. Однозначно видно, что ели растут по правому берегу ручья. Следовательно, "рубленый ельник ", как и кедр находятся по правому берегу, то есть тела нашли в первом ручье. Но ни на одном фото я не увидела большой ели, которая должна быть рядом с раскопами. Если молодые берёзки могли вырасти, то куда делась большая ель?
Эту ель не искали... К сожалению, вопрос задан не до, а после экспедиции. (хотя мы очень просили - помочь с подготовкой задач :'(

Вообще, вся идея - просмотреть высокие хвойники - ждёт своих героев. Можно начать со сличения этого снимка со снимками предполагаемого панорамника, на предмет - "найди подходящие пихты!"
К сожалению -  живьём ни одно место в ручьях - не ложится на известные фото(((( Отсюда разные варианты с их плюсами и увы - минусами
К ещё большему сожалению - данных "за стенку на левом берегу"  - находку этого лета не принёс и Шура Алексеенков.

 

April


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 8

  • Была 10.09.13 21:37

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #24 : 22.10.12 21:39 »
Очень спорное заключение по елям. Да, видно, что большие ели растут по правому берегу, но это не значит, что на левом берегу не может расти еловый подрост.
Цитата: April - сегодня в 01:38
Извините, но левый берег выглядит совсем голым.
 
К сожалению -  живьём ни одно место в ручьях - не ложится на известные фото((((
Судя по просмотренным фотографиям - не ложится. По-прежнему считаю, что тела были обнаружены выше кедра, если смотреть по течению ручья. Именно поэтому их так долго искали. Где-то мне всё же попадалось высказывание в воспоминаниях, что настил и четыре тела были обнаружены ближе по направлению к палатке, чем кедр.

April


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 8

  • Была 10.09.13 21:37

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #25 : 22.10.12 21:41 »
По ели несколько вариантов: 1) не то место, 2) не видно за выросшими деревьями, 3) погибла, например в результате удара молнии или болезней и вредителей.
Ель - довольно долгоживущее дерево. Рядом видны молодые елочки. На заднем плане видны высокие кедры. На все эти деревья мор напал?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #26 : 22.10.12 23:11 »
Нужен специалист по фотоаппаратно-геометрической оптике. Место съемки панорамного фото известно (координаты Шура Алексеенков дал), координаты тройного дерева, и места Р4 известны от Саши КАНа, т.е. известно расстояние от снимающего до этих объектов. Расстояние от места съемки до устья 1-го ручья тоже известно. Специалист как бы накладывает все эти расстояния на "панорамное фото", и прикидывает, где должно находиться устье 1-го ручья (примерно обозначено зеленым эллипсом). Если, с учетом всей этой фотоаппаратно-геометрической оптики, расстояние от места Р4 (красный кружок) до устья, т.е. длина желтой стрелки, оказывается равным 40-50 метров, то все вопросы снимаются. Но пока что мне кажется, что там гораздо меньше, чем 40-50 м. Отсюда и вопросы, и сомнения.


Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #27 : 22.10.12 23:47 »
Если, с учетом всей этой фотоаппаратно-геометрической оптики, расстояние от места Р4 (красный кружок) до устья, т.е. длина желтой стрелки, оказывается равным 40-50 метров, то все вопросы снимаются. Но пока что мне кажется, что там гораздо меньше, чем 40-50 м. Отсюда и вопросы, и сомнения.
Гугл показывает, что это расстояние составляет 49 м, но, я думаю, это вы могли и сами измерить, поскольку все координаты известны, поэтому, видимо, я не понял вопрос.
« Последнее редактирование: 22.10.12 23:47 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #28 : 22.10.12 23:51 »
На все эти деревья мор напал?
Маловероятно. Скорее
Вообще, вся идея - просмотреть высокие хвойники - ждёт своих героев.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Два притока, три прихлопа…
« Ответ #29 : 23.10.12 00:56 »
поэтому, видимо, я не понял вопрос
Грубо говоря, длина желтой стрелочки на фото кажется значительно меньше, чем 49 м. Вопрос: это обман зрения, вызванный "сплющиванием" перспективы, или там действительно 49 м?