Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Связка "Настил - МЧ"  (Прочитано 8337 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« : 28.10.14 04:15 »
Предлагаю провести по настилу следственный эксперимент.Если настил является полом в недостроенной снежной траншее, то становится очевидной причина, по которой он был брошен.Я полагаю, что дятловцы поняли свою ошибку слишком поздно, уже проделав бОльшую часть работы. Тогда эта ошибка могла послужить поводом ухода к палатке.Суть эксперимента - посмотреть сколько минут, часов, дней понадобится форуму чтобы обнаружить эту ошибку. И можно ли будет утверждать, что дятловцы, действуя в спешке, в состоянии стресса во что бы то ни стало обязаны были её просчитать и предусмотреть за несколько минут. Т.е. исключить возможность такой ошибки или наоборот, подтвердить её
Ответ:
Они не смогли сделать для него крышу (перекрытие). Размеры вырытой снежной ямы изначально оказались велики.
Дело в том, что верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры при перекрытии. Особенно, если это перекрытие должно нести снеговую нагрузку, т.е. должно быть завалено сверху снегом для герметичности, чтобы не пропускать тепло.
Для перекрытия требовались деревья бОльшей длины (перекрытие должно было быть по длинной стороне). А такие деревья будут иметь и бОльшую толщину ствола в месте сруба. А срубить их дятловцам было нечем. Топоры остались в палатке. Толщина же деревьев на настиле уже находится на пределе возможности их рубки ножом.
Кроме того, к тому времени резко похолодало. А с понижением температуры древесина становится твёрже, даже топор рубит с трудом.

Такой же навес, только других пропорций и размеров планировался дятловцами:

Ночевка в зимнем лесу | Часть 2

О перекрытии см. на 2 мин. 40 сек.
И ещё, настил предназначался для плохо одетых, не имеющих курток. Таким в холодном типе убежища не выжить. Поэтому перед навесом у правого берега ручья должен был планироваться костёр.
« Последнее редактирование: 28.10.14 04:21 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #1 : 28.10.14 10:13 »
пробный набор без картинки
.
.
Размеры вырытой снежной ямы изначально оказались велики.
Могли оказаться велики... Если предположить, что у беженцев крыша поехала... Нет не крыша убежища, а та, что называется головой...

КАРТИНКА  с  QIP Shot НЕ ЗАГРУЖАЕТСЯ!

Для четверых вполне достаточно выкопать яму 1,5 на 1,5 метра (для девяти 1,5 на 4), с учетом, что ноги выпрямят уже после плотного размещения на спальных местах... Глубиной не более метра... Это, конечно, если процесс копки без лопат и варежек, не доставлял радости…И не было намерения ночевать стоя…

В этом случае уровень снега над ручьем должен быть не более 1,5 метров... Это - учитывая слой под настилом 30 см (по Темпалову) - 50 см (по Аскинадзе).

При таком ОБЩЕМ уровне снега на участке "Настил - МЧ"- проталина на МЧ очень даже хорошо видна (см. фото Шуры-ВАБа)…А, неизбежно утоптанный в процессе работ, снег над ручьем, превращается в мокрую кашу...

и тут возникают два вопроса:
- чего это ради Настил уложили в этакой сырости?
- каким же добровольным образом тела оказались в проталине?

Загрузка картинки через кнопку "вложение"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
проба

[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/oHGouaCe.jpg]

Добавлено позже:
<a href="http://shot.qip.ru/00zRG2-6oHGouaCe/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/oHGouaCe.jpg" width="640" height="478"/>[/url]
« Последнее редактирование: 28.10.14 10:57 от резервный ник КАНа »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #2 : 28.10.14 11:13 »
Могли оказаться велики... Если предположить, что у беженцев крыша поехала... Нет не крыша убежища, а та, что называется головой...
Чтобы избежать подобных заявлений и проводился эксперимент на форуме.
Глубиной не более метра...
Копали не метр или полтора, а до земли, т.к. надо было разводить костёр.
проталина на МЧ очень даже хорошо видна (см. фото Шуры-ВАБа)
Проталины в этом месте в 1959 году не было, т.к. тогда это место было открытым и туда надувало много снега со склона.
утоптанный в процессе работ, снег над ручьем, превращается в мокрую кашу...
При -20 не превратится. Да если и превратится, другого выхода как расположить настил (навес) именно у левого берега у них не было.

Закончу с Тумановым, нарисую картинки.
« Последнее редактирование: 28.10.14 11:24 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #3 : 28.10.14 21:05 »
Чтобы избежать подобных заявлений и проводился эксперимент на форуме.
.
А не задались ли экспериментаторы вопросом: на кой ляд мы копаем этот холл высотой в три метра? - чтобы только до земли достать (для костра)?... Так для этого достаточно сместиться к правому берегу..

.Или может не догадались тем же пихтовым стволиком глубину снега измерить?..

Ну, пусть 2 метра было... На треть меньше чем в мае... Так и такой простор ни к чему - тепло-то все вверх под крышу и уйдет!

А при полутораметровом слое снега - уже и проталина видна... То есть еще видна, в ожидании обильных снегопадов после ДТ...

При Шуре вода и в минус 25 журчала (см. видео)... Смею предположить, что ключи там вообще не замерзают! Это же не талая вода в мае, а подземный источник... Всегда выше нуля и под давлением!
Ручей течет ВСЮ зиму... Только большей частью  покрывается ледяным/твердоснежным панцирем, что мы и видим на фото 1959, 2013, 2014...

И даже в мае-59 такая проталина была, но только ниже от МЧ метров на 50 (по АВМ) - из которой воду пили поисковики...

В общем, Игорь - или рисуйте эскиз, или на моих рисунках (см. ниже) объясняйте - как дело было "согласно ВАШЕМУ заявлению"...
То есть:
 - как, из каких соображений, туристы выбирали место под лежку
- как и чем копали, сколько человек
- куда снег сбрасывали (после подъёма над головой)
- зачем уложили настил в момент, когда уже поняли что проект не удался
- почему, покидая яму - так и не сожгли его, чтоб хоть малость согреться
- а вместо этого, напротив - оставили на нем теплые вещи
- кто-куда и зачем разбежался
- кто раньше погиб - четверка или тройка на склоне
- почему настил с вещами оказался сухим
- и т.д.

Ну и главное - как четыре тела оказались
 
а) вне старого Настила - на расстоянии: трех (по Аскинадзи),  шести (по Темпалову) и 12-ти метров (по Якименко-Игорю Б.)
б) без нового настила (хвои кругом достаточно было)
в) в крайне неудобном, даже для временного пребывания, месте - в проталине или над панцирем журчащего ручья

А про заведомо левый периметр ямы потом по расспрашиваю...
« Последнее редактирование: 28.10.14 21:14 от резервный ник КАНа »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #4 : 28.10.14 23:35 »
При Шуре вода и в минус 25 журчала (см. видео)... Смею предположить, что ключи там вообще не замерзают! Это же не талая вода в мае, а подземный источник... Всегда выше нуля и под давлением!
Ручей течет ВСЮ зиму... Только большей частью  покрывается ледяным/твердоснежным панцирем, что мы и видим на фото 1959, 2013, 2014...
Единственное объяснение тому что все четверо обнаружены в русле НЕЗАМЕРЗШЕГО ручья, в том что иного варианта быстрого отхода вглубь леса у раздетых туристов небыло.

Это также объясняет зачем им понадобилась одежда уже погибших, нужно было переодеться после того как ноги вымокнут в воде.

Им просто не удалось осуществить задуманное.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #5 : 28.10.14 23:55 »
Люстрации:

Указан примерный уровень снега 5 мая 1959
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Раскопы по Якименко-Игорю Б.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Шест (на фото в верхней части по центру) - расположен на уступе Р4, камень Якименко (КЯ) на фото - справа от шеста.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.

ПРедлагаю каждому истинному знатоку ДТ:

1. Войти в образ группы Дятлова.
2. Мысленно встать на одном из берегов оврага

3. Решить, какую конструкция ночлега - он будет строить для себя и для 3-8 товарищей.
При трех вариантах уровня снега: 1, 2 и 3 метра.
(на фото Шуры 1-1,5 м до дна русла, на панораме-59г. - 2,5-3,5 м)

4. Придумать такую цепочку событий, чтобы на финише:
- настил оказался без людей
- настил оказался на высоте 30-50 см от грунта (не обязательно над ручьем)
- настил и теплые вещи на нем оказались сухими
- вы или ваше тело оказалось в промоине или НАД промоиной, закрытой снегом
 
« Последнее редактирование: 29.10.14 00:39 от резервный ник КАНа »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #6 : 29.10.14 03:43 »
Хотите знать как выглядел первый ручей, когда в него пришли дятловцы - смотрите фотографии второго ручья месяц спустя. Во второй ручей снега надувало немного меньше, чем в первый и снеговая картина в нём приблизительно соответствует снеговой картине в первом месяцем ранее. Поэтому настил и расположен у левого берега.Только у левого берега была достаточная глубина снега для строительства навеса. У правого берега снега было мало. Кроме того, это давало возможность выгребать снег ногами от левого берега к правому и сбрасывать его вниз вдоль правого берега с камня имени настила (буквой Г).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

P.S. Уровень снега в ручье уже никогда не будет соответствовать уровню 1959 года. Тогда снег в ручей в основном надувался ветром со склонов и ручей за зиму переметало с берегами вровень. Поисковики поначалу и не догадывались, что здесь протекает ручей. Сейчас подлесок вырос и надув прекратился.
« Последнее редактирование: 29.10.14 03:49 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

С Урала


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 266

  • Был 26.06.16 13:11

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #7 : 29.10.14 06:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
У нас есть достаточно оснований полагать, что с 1 на 2 февраля 59г. туристы, организовавшие настил в овраге, сделали его прямо над ручьем (над водой)? Нет.
Нам известно только то, что в начале мая 59г. настил был найден над ручьем (над водой). Является ли это достаточным основанием того, что ручей (поток воды) имел такую же ширину в начале феврале 59г., что и в начале мая 59г.? Нет.
Утверждение, что настил был сделан над самим ручьем в ночь с 1 на 2 февраля 59г., весьма, спорно.

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #8 : 29.10.14 06:42 »
По фотографиям раскопов видно, что настил был у левого берега ручья. Впритык к левому берегу. А в том месте где был настил русло ручья протекает у левого берега. Оно узкое (тем более зимой) и спрятано глубоко между камней.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969
« Последнее редактирование: 29.10.14 06:43 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #9 : 29.10.14 07:23 »
Единственное объяснение тому что все четверо обнаружены в русле НЕЗАМЕРЗШЕГО ручья,
.
Таких единственных объяснений могу перечислить с десяток...
Если же имеется ввиду, все четверо обнаружены в воде - то наиболее реальных объяснений пока вижу два:

1. Тела битой тройки, возможно еще живые, были заброшены в проталину посторонними людьми.
Мотивы:
- спрятать БИТЫХ (хотя бы до лета)
- вода поспособствует скорейшему разложению трупов
- освободить место для себя

2. Тела смертельно РАНЕНЫХ товарищей переволокли с места настила свои:
- кто-то из тройки Зина-Игорь-Рустем
- либо небитый Саша.
Проталина в это время могла быть закована снежным панцирем, который весной растаял и тела осели на площадку уступа МЧ
Мотивы:
- место настила стало либо "опасным" для пребывания,
- либо непригодным для пребывания людей (обвал пещеры/ грота/ карниза)

Оба варианта пригодны только для версий, исключающих умопомрачение группы (или кого-то из участников похода)

Напомню, что СВОИ - в переброске уже ПОГИБШИХ тел участвовать не могли т.к.:

- Юра-Георгий погибли много раньше четверки (снятая с них одежда обнаружена на Настиле, на участке Кедр-Настил и, возможно, на Люде)
- кто-то из тройки  Зина-Игорь-Рустем, если бы оставляли погибших на МЧ - то непременно бы воспользовались теплой одеждой и обувью Семена-Коли и одеждой с настила
- небитому Саше также не было бы резона в столь трудоемкой эвакуации умерших

Еще напомню, что падение в проталину с высоты 2-3 метра - никак не являлось причиной травм - такова

.    . ЛОГИКА  ТЕЛ  ДЯТЛОВЦЕВ
,
согласно утверждению медперсонала всех, без исключения ДТ-форумов
« Последнее редактирование: 29.10.14 08:55 от резервный ник КАНа »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #10 : 29.10.14 08:23 »
наиболее реальных объяснений пока вижу два
Оба объяснения игнорируют факт укрывания куртками Тибо, Золотарёва, Колеватова.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #11 : 29.10.14 08:46 »
            ЗАБРОС  1 (Логика от ЯНЕЖ) по 34 кварталу (согласно лесоустроительной карте Игоря).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.

            Коротко.

   - наличие следов на склоне 1079 не говорит о "дружном" отходе ГД вниз,вполне возможен  разрозненно-групповой отход с различимым временным интервалом ,в следствии, чего "тройка" до  района Кедра не добралась;

   - спустившиеся в район Кедра первейшей своей целью  ставили строительство укрытия и разжигания костра,возможностью которой они располагали,о чем свидетельствуют наличие того и другого (я не пишу  слово возможно,т.к.считаю это не обсуждаемо в определенном моменте).Место настила выбрано оптимально на дистанции от Палатки.Место настила  выгодно отличается от других вариантов (мест) в районе  30-50 метров  - обрывчик левого берега 1 Ручья (могу сказать,что по бесснежью это очень заметно - такого обрывчика не наблюдается ни выше по ручью,ни ниже - даже после слияния с 4 ПЛ  - обрывчик ,а перед ним практически чистый склон,что давало возможность "буранить" его снегом (ныне этот склон сильно зарос и практически не отличается от всего левого берега выше по ручью).Затем - наличие в "шаговой"доступности молодого ельника,которого не встретилось у них по пути.Считаю,что к нему они продвигались целенаправленно,т.к. он явно "темнел" со склона при спуске .

    -теперь ввожу ,возможно,"рубленный ельничек" привлек их "за Кедр"(по -одесски" :).Слабое рассуждение -ни чем не подкрепленное :надумали-сотворили сигнальный костер для "тройки" на склоне (хотя Игорь практически дошел до ребят:ему оставалось немного продвинуться по притоку и перейти бугор  *NO*от ЯНЕЖ);

   - приводимый Игорем Б ролик со строительством настила полномерно показывает то,что делали ребята.Высказывание Шуры"... Стоя на месте, ни пещеры, ни норы в моей голове не возникали. А настил для травмированных возникает. И сделан по факту. И использовался, судя по тряпкам. И травмированные рядом. Всё стыкуется без ...". (Вчера 17:19.)
;

   - в той стадии,что найден настил  - о костре не могло быть и речи;

   - по состоянию костра под Кедром и начатой работе по обустройству нас
тила  могу предположить,что ребята могли "топтаться"  согреваясь у Кедра (опять же сомнения - большая группа могла бы по обламывать все,что можно бросить в костер - я не об трудоемких сломанных больших ветках на высоте несколько метров,а об таком же хвойном подлеске,сто в "шаговой"доступности (рассматривая округу вокруг Кедра - я не заметил поломанных кустов и деревьев,только  обломок "саперной лопатки" в ногах Георгия
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
   (для темы от ЯНЕЖ
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg203107#msg203107
« Последнее редактирование: 29.10.14 09:43 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #12 : 29.10.14 08:49 »
Таких единственных объяснений могу перечислить с десяток...
Ваши "обьяснения" должны опираться на логику а не на фантазии.
Вы не учитываете сопутствующие обстоятельства, которые противоречат им.
Картина расположения тел не соответствует ни одному из ваших "обьяснений".

Еще напомню, что падение в проталину - никак не являлось причиной травм... Это утверждение практически всех медиков-знатоков ДТ.
Падение в проталину естественно не могло нанести травмы.
Травмы нанесены в момент смерти, когда туристы пытались по руслу ручья уйти с опасного места.

Расположение тел указывает на движение по руслу ручья цепочкой трех мужщин.
Поза и расположение руки Золотарева указывает на то, что в момент смерти он переносил на плече Колеватова.
Дубинина в этот момент отошла к правому берегу ручья и пропускала их вперед.
В этот момент они все были убиты.
Вероятную причину смерти озвучил эксперт Возрожденный,- ударная волна.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #13 : 29.10.14 08:57 »
Травмы нанесены в момент смерти, когда туристы пытались по руслу ручья уйти с опасного места.

Оффтоп (текст не по теме)
Текст удален ввиду прочтения оппонентом
« Последнее редактирование: 29.10.14 09:22 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #14 : 29.10.14 09:13 »
Оба объяснения игнорируют факт укрывания куртками Тибо, Золотарёва, Колеватова.
... не игнорируют, а считают несущественным - потому что это укрывание вполне мог проделать небитый Саша:

- в первом случае - вернувшись к товарищам на МЧ после ухода посторонних
- во втором случае - после эвакуации раненых в безопасное место...

Также в обоих случаях - недобитый Семен, с помощью Саши - вполне мог произвести предсмертные манипуляции с БЛОКНОТОМ и карандашом...
Канцпринадлежности достать смогли, а вот сделать запись - увы, не позволили мороженные пальцы... Или темнота... Или еще что-либо... Не исключено, что писать вначале попробовал сам Саша, но после тщетных усилий - передал блокнот Семену...
« Последнее редактирование: 29.10.14 09:26 от резервный ник КАНа »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #15 : 29.10.14 09:16 »
Уважаемая, Иполина--Вы предсталяете о чем говорите,о картине местности  - что из себя представляет этот 200 метровый ручей?Это не картина движения туристов по реке
Причем здесь 200 метров?

Ну а про бред, это вы о чем?

Вы предлагаете некие заумные схемы произошедшего, вот это бред...

Я же говорю об естественном, без привлечения фантазий, строго по документам.

Люди уходили с настила в глубь леса по руслу ручья - об этом говорит фактическое расположение тел в ручье.
В этот момент были убиты - об этом говорят травмы.
Смерь наступила от воздействия ударной волны - это вывод эксперта Возрожденного.

Зачем еще фантазировать?

Добавлено позже:
потому что это укрывание вполне мог проделать небитый Саша:
Золотарев переносил на плече уже обездвиженного Колеватова.
Поза его тела (и особенно правой руки) однозначно говорит об этом.
Об этом же говорит плотное расположение тел Золотарева и Колеватова.
Об этом же говорит и выделение кала у Золотарева, в момент смерти он был под большой физической нагрузкой на пресс.

Зачем отвергать самые простые и естественные обьяснения в угоду фантазиям?
« Последнее редактирование: 29.10.14 09:20 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #16 : 29.10.14 09:31 »
потому что это укрывание вполне мог проделать небитый Саша
Вся прелесть укрывания куртками в том, что они укрыты куртками по-разному.

Тибо укрыт собственной курткой, снятой с левой руки. Никто кроме него этого бы не сделал. И сделал он это до получения травмы. После травмы он был на это уже не способен.
Можно было бы предположить, что Тибо не укрыт курткой, а она была снята с его левой руки по каким-то иным причинам, если бы не очевидное классическое укрывание курткой (Дубининой?) Золотарёва и Колеватова.

Эти два факта дополняют друг друга.
"Классическое" укрывание Золотарёва и Колеватова указывает на то, что и Тибо тоже укрыт. А "шинельное" самоукрывание Тибо указывает на то, что это было сделано до получения травм.
« Последнее редактирование: 29.10.14 09:49 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #17 : 29.10.14 09:55 »
Люди уходили с настила в глубь леса по руслу ручья
вглубь леса - это скорее - перпендикулярно к Ручью, на нижней схеме "Совмещение трех панорам" - это ВЛЕВО:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вниз по ручью - это скорее - назад, к Палатке...

Еще не забывайте, что ГЛУБЬ ЛЕСА  - это отсутствие всякого наста и провалы в снег по пояс...
Потому и остановилась группа, едва дойдя до Кедра-Ручья.

 
« Последнее редактирование: 29.10.14 10:55 от резервный ник КАНа »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #18 : 29.10.14 10:06 »
Ну а про бред, это вы о чем?
вглубь леса - это скорее - перпендикулярно к Ручью,
Еще не забывайте, что ГЛУБЬ ЛЕСА  - это отсутствие всякого наста и провалы в снег по пояс...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Опасное  место  -  по Вашему ,что  -Кедр? Палатка ?  - от нее они уже далеки..

  Вниз по ручью  -  это зачем ??? Масленное -маслом получается  -  вглубь долины Лозьвы,отдаляясь еще дальше от Палатки
« Последнее редактирование: 29.10.14 10:13 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #19 : 29.10.14 10:40 »
Тибо укрыт собственной курткой, снятой с левой руки. Никто кроме него этого бы не сделал.
разве что кто-то из небитых товарищей позаботился о раненом... Нет, не вынул колину руку из рукава, а лишь придал куртке то "укрывное" положение, которое посчитал нужным... или которое было до переноса Коли на МЧ...

очевидное классическое укрывание курткой (Дубининой?) Золотарёва и Колеватова.

Эти два факта дополняют друг друга.
Да, в надежде на лучшее, Саша поступил классически: как уж смог - укрыл Колю, Семена и себя...
Люду - обмотал тряпицами... тоже как уж получилось... Скорее всего доступ к теплым  вещам с настила - был уже затруднен/ опасен/ перекрыт...
Утро оказалось совсем не мудренее вечера... Четверка уснула вечным сном...

Девушка располагалась с краю и - как потом оказалось - как раз над кромкой уступа МЧ...
Весной панцирь над проталиной подтаял... Тела опустились на землю...
 Тело девушки слегка развернулось потоком воды и сползло с уступа...

Возможно, трупы и вовсе могли быть снесены паводком... Но их удерживал верхний, еще не растаявший двухметровый слой снега... Который нападал в овраг  уже после трагедии

Добавлено позже:
Потому и остановилась группа, едва дойдя до Кедра-Ручья.
Эта зона была ближайшим к палатке местом

- которое, при взгляде со Склона - выделялось густотой хвойного леса
- где были дрова и лапник
- где было укрытие от ветра
- где была возможность обустройства ТЕПЛОГО ночлега (яма с крышей, пещера/грот)
- куда можно было дойти без лыж

Итого: 5 (!) признаков НЕ случайного попадания дятловцев к Ручью-Кедру.
« Последнее редактирование: 29.10.14 11:01 от резервный ник КАНа »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #20 : 29.10.14 11:17 »
Нет, не вынул колину руку из рукава, а лишь придал куртке то "укрывное" положение, которое посчитал нужным
Не понял.
Эта зона была ближайшим к палатке местом
Не ходили они от палатки к кедру. Следы от палатки ведут в другом направлении.
А костёр у кедра судя по количеству заготовленных для него дров горел недолго. За это время насмерть не замёрзнешь. Они намёрзлись где-то до того. Я писал про первый костёр...
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #21 : 29.10.14 11:27 »
 ЗАБРОС  2 (Логика от ЯНЕЖ) по 34 кварталу

    Фальсификация.


   Могли ли посторонние сфальцифицировать картину в районе Кедра ?
Т.е. происшествие с ГД произошла в другом месте,а третьи лица "отработали" район ,как его застали поисковики по прошествии 3 недель.

   Думаю,что нет.Даже на основании последних постов данной темы.Много логичного в действиях  ребят по мелочам,кои они не смогли бы предположить и оперативно осуществить .

  Как вариант - действия третьих лиц относительно ГД проходили на месте и в районе обнаружения тел.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #22 : 29.10.14 11:57 »
Могли ли посторонние сфальцифицировать картину в районе Кедра ?
Вопрос не корректен.
Он должен звучать так: Могли ли посторонние сфальцифицировать картину в районе Кедра и при этом самим не оставить никаких следов.

Ответ очевиден, нет, не могли...
Если не считать следствие и поисковиков за полных идиотов, чем грешат многие "иваны родства не помнящие"...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #23 : 29.10.14 12:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Могли ли посторонние сфальцифицировать картину в районе Кедра ?
Думаю,что нет
Вы ,как всегда и на все  - уверенно (откуда такая уверенность???)
Ответ очевиден, нет, не могли...
« Последнее редактирование: 29.10.14 12:03 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #24 : 29.10.14 12:12 »
Вы ,как всегда и на все  - уверенно (откуда такая уверенность???)
Уверенность из знаний всех публичных обстоятельств дела.
И однозначного и непоколебимого мнения, что следствие и поисковики были ничуть не глупее нас, "обдолбаных" масмедиа...

Как предположение могу высказать крамольную мысль, что они были гораздо умнее основной массы "исследователей".

Докопаться до истины им не позволило только одно, незнание неких основополагающих фактов.
Мы и сами их не знаем, но по прошествии более полувека, можно было бы и догадаться...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #25 : 29.10.14 16:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Уверенность из знаний всех публичных обстоятельств дела.
что следствие и поисковики были ничуть не глупее нас
они были гораздо умнее основной массы "исследователей".
Я  прикланяюсь перед Вами  - Вы знаете МатЧасть ДВ-ния лучше меня. Я поисковик... У меня нет желания ,а более времени копошиться  в "нафталине"...
Я ,конечно,обучаемая
основной массы "исследователей".
,но  не могу я себя пересилить в освоении  Нета (я не могу психологически анализировать кадры из галереи - я могу "в живую" смотреть на  них,переставляя...)

   Что именно... можете написать в ЛС...

[
Оффтоп (текст не по теме)
color=#AAAAAA]» Добавлено позже:[/color]
Докопаться до истины им не позволило только одно, незнание неких основополагающих фактов.
Что именно... можете написать в ЛС...
« Последнее редактирование: 29.10.14 16:20 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #26 : 29.10.14 16:48 »
Я  прикланяюсь перед Вами  - Вы знаете МатЧасть ДВ-ния лучше меня. Я поисковик... У меня нет желания ,а более времени копошиться  в "нафталине"...
Я ,конечно,обучаемая
Что за бред?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #27 : 29.10.14 16:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Если  нет приличия в  признании уважения,показывая  это в открытую, а не через ОФФТОП...

... Это много говорит об оппоненте,те более касаемого его лично (не всяк посторонний это увидет)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/hidden]
  Адью... просьба   меня не читать и не комментировать ,даже через цитирование (я не достоин этого Вами)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #28 : 29.10.14 18:19 »
Эта зона была ближайшим к палатке местом

- которое, при взгляде со Склона - выделялось густотой хвойного леса
Тут я не спец - просто предполагаю, что хвойный лес издалека - это темно-зеленое мессиво/ массив, а лиственный зимой - это черно-белое мессиво...
Войдя в положение дятловцев, я бы поставил на темно-зеленое, т.к. там и дрова и лапник. И ветра меньше зимой, чем в лиственном...
А уж придя к массиву - подыскал место понадежнее... Например, овраг полный снега...
Далее я бы действовал
- по погоде
- по обстановке
- по наличию сил

В частности
1. при глубине снега в овраге более двух метров - построил самое теплое, что можно придумать: пещеру. Путем разрезания снега на блоки палками...
И занес/ настелил там настил/ лапник. Ни дополнит одежды, ни Костра - мне бы тогда не нужно был.

2. При глубине 1-2 метра - вырыл яму/траншею глубиной 80-100 см, шириной 1,5 м и длиной - в зависимости от числа постояльцев.
Далее  уложил настил снизу и сверху перекрытие двухметровыми стволами пихт.
... Крышу накрыл бы нетеплыми вещами от Юр (рубашки-кальсоны), а сверху накидал рыхлый снег
. Свитры-джемперы - раздал бы тем, кто будет спать у входа... Либо намотал их на ноги...
Если бы до земли было глубоко - также бы отложил идею с костром до утра.

3. При глубине менее 1 м - вариант Аскинадзе (см. видео) = яма + настил + костер до утра. При температуре не ниже 20 - продержаться одну ночь можно и без крыши...

Такова ЛОГИКА дела дятловцев по КАНу - относительно последнего убежища группы...

П.С.
При  слое снега до 1,5 метров - проталина была бы явно видна - и я бы заранее проверил на сырость место для настила и потом уж стал рыть яму. Удаляться от ручья особо бы не стал - Близость убежища к незамерзающей воде - добавляла бы к температуре жилища 3-5 градусов...

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #29 : 29.10.14 18:45 »
При температуре не ниже 20 - продержаться одну ночь можно и без крыши...
Только хорошо одетому. Без крыши или теплоотражающего навеса обогрев будет только с одной стороны и только за счёт излучения. Хорошо одетый с этим может смириться. Плохо одетый нет. Пока будет греть один бок, другой будет мёрзнуть. Как в космосе. Кривонищенко и Дорошенко тому подтверждение.

Эту теорию дятловцы могли бы и не знать. Но они её прочувствовали на практике. Поэтому и пошли вверх по ручью в поисках глубокого снега для строительства снежных убежищ. Потом неподалёку от найденного места развели костёр под кедром. Как я полагаю уже второй по счёту.

Почему для настила-навеса они выбрали площадку выше камня Якименко? Ведь ниже камня снега было не меньше.
А для того, чтобы было куда скидывать снег при копке ногами - вниз. 
« Последнее редактирование: 29.10.14 18:46 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.