Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Приветствие конфе-2014  (Прочитано 2811 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Привет всем виртуальным исследователям ДТ!

Приближается конференция Фонда.
Нам необходимо принять в ней консолидированное участие.
Предлагаю зачитать на конфе следующий

ПРИВЕТСТВЕННЫЙ АДРЕС.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Приветствие конфе-2014
« Ответ #1 : 19.01.14 14:53 »
ПРИВЕТСТВЕННЫЙ АДРЕС.

ПРОЕКТ

Уважаемые делегаты высокого Собрания!

Разрешите зачитать Напутственное приветствие от многочисленной группы исследователей, объединенных на Интернет-площадках по «дятловской» тематике.

   В 2000 году состоялось историческое для всех нас событие – спустя 41 год с момента трагедии, уральскими энтузиастами был создан Фонд Памяти группы Дятлова.
15 июня того же года был принят Устав Фонда, который действует и поныне.

Пункт 2.2 Устава обозначил и основные цели деятельности Фонда, цитата:

- увековечивание памяти группы Дятлова
 и
- выяснение полных обстоятельств гибели группы Дятлова


Ни для кого не секрет, что с первой задачей все эти годы Фонд справляется вполне успешно: восстановлен Мемориал, осуществляется планомерный уход за могилами, ежегодно проводятся конференции и теплые встречи с ветеранами-поисковиками…

  Однако выполнение второй задачи Фонда постепенно отошло в тень.
Фонд так и не разработал собственной версии трагедии. До сих пор не систематизированы идеи и статьи ведущих специалистов.
Доныне не разобраны Архивы Фонда, их публикация идет не шатко, ни валко, по совершенно не понятной нам выборке…
Работы Фонда по собственно расследованию причин гибели тургруппы  практически сведены к нулю..

В связи с отсутствием инвентаризации документов архива Фонда – нам до сих пор не ясно, какой информацией о трагедии-1959 на самом деле располагает Фонд.

Наконец Фонд не осуществляет и такой важной задачи, как
- координация усилий исследователей разных городов и стран,
- централизованный сбор результатов теоретических и практических изысканий следопытов
- достоверное освещение в СМИ результатов экспедиций и теоретических трудов по дятловской тематике...
В это трудно поверить, но Фонд не ведет даже учета и регистрации существующих версий…

С 2007 года практически вся полнота исследований – перешла на интернет-площадки.
А конкретно в Интернет-центр гражданского  расследования трагедии дятловцев» (далее – Интернет-центр) и на специализированные форумы знатоков ДТ.
Сейчас именно там
- ведется работа по возобновлению УД-1959
- отрабатываются узлы и механизмы дятловской трагедии (далее – ДТ)
- генерируются различные новые идеи
- подводятся итоги различных экспериментов, приближенных к условиям ДТ 
- осуществляется комплексный поиск вариантов
- и т.д…
Исключительно на форумах ведется и обработка результатов всех экспедиций на Перевал…

Таким образом, вторую цель/задачу  деятельности Фонда, прописанную в Уставе, фактически выполняют наши специалисты. Де факто наше Интернет-сообщество является полноценным участником Фонда.  Теперь настало время юридически закрепить этот факт.

В этой связи, мы, специалисты Интернет-центра и участники трех общероссийских форумов, обращаемся к делегатам конференции с предложением:

1. Наряду с Попечительским Советом, создать Ученый Совет Фонда, в обязанности которого входили бы
- расследование причин гибели тургруппы Дятлова (п.2.2. Устава)
- разработка, регистрация и учет версий
- координация научных изысканий по причинам трагедии
- и т.д.

2. Формирование первого Ученого Совета поручить администрации
- Интернет-центра (г. Новосибирск, Нечаев Александр)
- форума "Перевал (г.Москва, Никишина Галина)
- форума "Хибина (г.Киев, Семилетов Петр )
- форума «Тайна Перевала Дятлова» (г. Челябинск, …Виталий)
а также потенциальным кандидатам на пост председателя Ученого Совета - ведущим исследователям ДТ – Воскобойникову Тимуру (Чикаго-Новосибирск) и Алексеенкову Александру (город-?)

3. Утвердить на конференции принцип взаимодействия между Правлением, Попечительским и Ученым Советами Фонда, как равноправное сотрудничество.

4. Дополнительное предложение.
…К сожалению, настоящий Устав Фонда далек от совершенства…но, тем не менее, другого у нас нет. Поэтому просим внести соответствующие поправки в существующий Устав, а именно - внести п.9а:

9а. Ученый Совет Фонда

9а.1. Ученый Совет Фонда является постоянно действующим органом, ответственным за реализацию п. 2.2 Устава по части выяснения полных обстоятельств гибели группы Дятлова

9а.2. Ученый совет может осуществлять свою деятельность через Интернет-сообщество исследователей разных городов и стран.

9а.3. Ученый Совет Фонда может формироваться ведущими специалистами ДТ- тематики и администрацией специализированных центров/форумов.

9а.4. Ученый Совет Фонда вправе:
-  самостоятельно определять свою структуру, правила и принципы работы.
- запрашивать в Архиве Фонда информацию, необходимую для работы Совета
- направлять запросы по части выяснения полных обстоятельств гибели группы Дятлова
во внешние инстанции
- взаимодействовать со СМИ
- пользоваться другими правами участника Фонда, прописанными в Уставе

9а.5. Ученый Совет Фонда обязан
- на ежегодных конференциях Фонда представлять отчет о проделанной работе
- представлять в Фонд план мероприятий на текущий период
- исполнять другие обязанности, предусмотренные Уставом


Все предложения просим поставить на голосование высшего органа власти Фонда – Конференции Фонда Памяти дятловцев.

…В заключение, хотелось бы пожелать работе конференции плодотворных успехов в нашем благородном деле по сохранению Памяти группы Дятлова, по дальнейшему расследованию причин гибели группы, наконец – по популяризации великой Истории Уральского края.

С глубоким уважением ко всем ветеранам-поисковикам,
Участники форумов
«Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова»
«Форум проекта Хибина-файлы»
«Тайна перевала Дятлова
»
и специалисты «Интернет-центра гражданского  расследования трагедии дятловцев»
« Последнее редактирование: 19.01.14 15:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Приветствие конфе-2014
« Ответ #2 : 19.01.14 15:00 »
резерв

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 038

  • Была 02.09.17 23:07

Приветствие конфе-2014
« Ответ #3 : 19.01.14 19:59 »
Саша КАН, исследования ведут и поисковики 1959, например Е.Зиновьев, В.Якименко. Наверное, и их включить в работу Совета необходимо.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Приветствие конфе-2014
« Ответ #4 : 19.01.14 22:19 »
исследования ведут и поисковики 1959, например Е.Зиновьев, В.Якименко. Наверное, и их включить в работу Совета необходимо.
Предлагаемый пункт Устава этому никак не препятствует:

9а.3. Ученый Совет Фонда может формироваться ведущими специалистами ДТ- тематики и администрацией специализированных центров/форумов.
а напротив приведет к систематизации работы.

К сожалению, сейчас в Фонде нет ответственного лица за исполнение п.2.2 Устава:
 
выяснение полных обстоятельств гибели группы Дятлова…
Эту ответственность и призван возложить на себя Ученый Совет Фонда (см. его права и обязанности).

Будучи на двух конференциях, я ни разу не слышал от руководства Фонда ОТЧЕТА о проделанной в этом направлении работе.

То, что КУК активизировался за квартал перед конфой - отнюдь не означает, что эту работу он будет выполнять постоянно.
А то, что важнейшие документы Архива приподнесены нам как КУКовские новогодние подарки - означает, что и НАША дальнейшая работа будет зависеть от воли/капризов двух чиновников.

Если, конечно, мы не попытаемся в этом болоте хоть что-то изменить...
« Последнее редактирование: 19.01.14 22:27 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Приветствие конфе-2014
« Ответ #5 : 21.01.14 13:01 »
ПОЯСНЕНИЯ.

1. Действующий Устав Фонда здесь
http://fond-dyatlov.livejournal.com/583.html
Его потенциальный побратим
http://gruppa-dyatlova.ru/novosti/proekt-novogo-ustava-ot-03-04-13/
- менее маразматический, но по сути - та же самая бестолковая КУКня...

Пункт об основном источнике существования некоммерческих фондов - благотворительных пожертвованиях, в ПРОЕКТе  Устава "опущен" с очевидной целью: отказ от официального текущего счета Фонда...

Т.к. поняли, что средства можно запросто получать и на частные карточные и интернет-счета... Нам то, конечно, объяснят тем, что обходят налоги, а на самом деле - это элементарный обход общественного контроля за движением средств.
Теневая практика 2013 показала, что теперь даже сам Фонд не сможет проверить ни прихода, ни расхода своего руководящего тандема... Тем более, если один - незаконно избранный, а другой - вовсе бесфамильный...
 
.
2.…Отсутствие должного взаимодействия Интернет-знатоков ДТ с Фондом Памяти общеизвестно. По-простому это озвучивается примерно так:
«…Вы сами по себе, а у нас свой монастырь. Хотим – делимся архивным материалом, хотим – придержим его еще на пыльных полках…И кому-какое дело, что за ахинею мы несем в СМИ…Кому-какая разница, что вообще осталось в Архиве…и т.д.»
В результате общее дело от такой разделительной стенки – только проигрывает.

Вспомним последние запоздалые «подарки» от КУКов – фото у Кедра и синьки секретного формуляра без указания источника инфы…

Цель данного коллективного «Приветственного адреса» - пробить эту стену отчуждения и из виртуальных помощников Фонда перейти в число реальных его участников, естественно вместе с правами и обязанностями (см.текст).

Давно назрела пора заявить о нашем существовании и ветеранам-поисковикам, и профкому УПИ (УРФУ), и многочисленной аудитории СМИ.

3. Ясно, что нынешнее руководство Фонда – терять свою монополию «на правду» - вряд ли соблаговолит…А вот высшему органу власти Фонда – Конференции – вполне по силам выслушать разумные доводы и пойти нам навстречу…

4. …Для того, чтобы зачитать данное сообщение на конфе, мне необходимо одобрение хотя бы небольшого количества участников. Просьба – поставить значок в соответствующей графе, либо подтвердить согласие отдельным сообщении, либо прислать мне письмо на kan140111@yandex.ru

Чем больше будет подписантов, тем большая будет надежда на реализацию наших предложений!

В идеале – хотелось бы получить согласие от всех Админов и Навига.
« Последнее редактирование: 21.01.14 13:06 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Приветствие конфе-2014
« Ответ #6 : 23.01.14 02:53 »

К сожалению, мы не слышим друг друга…
Позвольте внести ясность по сути Предложения  (см. первый пост).

Что мы сейчас имеем? – это:

1.   Устав Фонда, который обозначает две цели:
увековечивание памяти группы Дятлова (цель №1)
и
- выяснение полных обстоятельств гибели группы Дятлова (цель №2,
в проекте Устава формулировка заменена на «способствовать выяснению»)

2.   Участников Фонда, которыми, согласно п.7.1. Уставу, могут быть граждане РФ, достигшие 18 лет, признающие и поддерживающие цели создания и деятельности Фонда (согласен – формулировка идиотская, но другой у нас нет)

3.   Условное разделение Участников Фонда на 4 группы:

А) Президент и Правление Фонда, которые по Уставу должны управлять всей  деятельностью Фонда, но фактически занимаются лишь целью №1
(для справки: на самом деле и Президент, и Правление формально являются ВРИО, т.к. их полномочия давно истекли, а переизбрания каждые два года не проводилось. Но это «другая старая  история» и её мы в данной теме не касаемся…).

Б) Попечительский  Совет, который по Уставу призван контролировать деятельность Президента и Правления, но фактически не занимается ничем.

В) Исследователи (участники специализированных форумов, участники экспедиций, специалисты Интернет-центра Навига, частные авторы версий и полуверсий, писатели, журналисты и т.д.), которые выясняют причины гибели тургруппы и фактически занимаются целью №2.

Г) Остальные участники Фонда (сторонние наблюдатели), которые сочувствуют проблеме ДТ, но никакого участия в её разрешении не принимают.
 

Что предлагается? – Например:

Из числа лиц группы «В» сформировать новое подразделение Фонда – Ученый Совет, который будет призван не на словах, а на деле, содействовать п.2.2. Устава: выяснению полных обстоятельств гибели группы Дятлова, а именно:

- координировать усилия исследователей разных городов и стран
- выявить и упорядочить ПОЛНЫЕ исходные данные трагедии (УД, фото-1959, другие документы Архива Фонда, воспоминания/интервью лиц, причастных к событиям-1959, современные фото места ДТ, современное толкование СМЭ, вещевая таблица ЦСМ-5, артефакты ДТ и т.д.)
- систематизировать труды и наработки по дятловской тематике
- вырабатывать наиболее реалистические ПОЛНЫЕ схемы развития трагедии
- отвечать за свою деятельность (отчетные доклады на конференциях, публикация авторских научных работ и т.д.)…
То есть заниматься тем, чем группы «А», «Б» и «Г» фактически не занимаются.

НОВОВВЕДЕНИЕ состоит в том, что:
 
1. Полноправные УЧАСТНИКИ Фонда - разрозненные исследователи, большей частью виртуальные, объединяются в единую РЕАЛЬНУЮ силу, действительно способную  продвигаться к цели №2 
2. И сила эта «гуляет/бродит/болтается» не сама по себе, а ВХОДИТ  в СОСТАВ Фонда под названием Ученый Совет.

Каковы наши первые шаги к реализации Нововведения? – это:

- внести Предложение на рассмотрение высшего органа власти Фонда  - Конференции
- по итогам её решения сформировать Ученый Совет

Кто из нас на первом этапе это Формирование сможет провести наиболее действенно/организованно? –

Да никто иной, как Администраторы Форумов, Интернет-центра плюс два-три  наиболее уважаемых специалиста в дятловской тематике.
И вот они-то и определят, кто из ФИЗИЧЕСКИХ лиц группы «В» Участников Фонда, войдет в состав Ученого Совета первого созыва...
(напомню, что все мы, согласно Уставу Фонда – автоматически  УЖЕ являемся  – Участниками Фонда)

…А уж дальнейшие шаги своей деятельности в СОСТАВЕ Фонда, будет определять сам Ученый Совет.
Заметим, что повторного шанса - выйти из виртуального пространства и реально участвовать в работе Фонда - у нас может и не быть…

…Итак, есть лицо, готовое зачитать/озвучить данное Предложение на конфе (рядовой Участник Фонда, Кошкин А.Н.).
Будут ли лица, готовые поддержать/подписать Предложение?

Остальное - см. дискуссию http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000158-000-0-1

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 130

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:09

Приветствие конфе-2014
« Ответ #7 : 12.10.14 17:37 »
  Потерял тему про "Конфу-14",где я принимал участие... (не  в "Конфе",а в теме)
  Мне интересен данный  персонаж  -кто это?. На конференции он приходит в валенках на калошах  и постоянно кричит с места,не говоря ничего конструктивного.Но ,я заметил,  к нему относятся почитаемо-вежливо.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/137816658.3d/0_ca880_b328c719_orig.

   Вопрос  к КУКу
http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/137816658.68/0_12fea4_72fdbe89_orig
« Последнее редактирование: 12.10.14 18:22 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 577
  • Благодарностей: 6 404

  • Была вчера в 22:01

Приветствие конфе-2014
« Ответ #8 : 12.10.14 17:51 »
Это писатель Донской.
Для меня интересен тем, что от него в народ пошла быль о умиравшей старушке, которая в пятидесятые работала заворготделом Свердловского Обкома. Якобы та сказала, что летом 1959 года было выездное бюро в Ивделе и по нашему делу из партии были исключены четверо а одному  -влепили какой-то супер-выговор.
Кому и за что - не сказала и через несколько дней скончалась.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 130

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:09

Приветствие конфе-2014
« Ответ #9 : 12.10.14 18:02 »
Это писатель Донской
На вид как
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но ,я заметил,  к нему относятся почитаемо-вежливо.
А инициалы (имя,отчество и пр.)  - а то комп всяку муть сбрасывает  ???
http://yandex.ru/yandsearch?lr=56&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9++%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB&csg=2195%2C10127%2C22%2C21%2C0%2C1%2C0

   Слыхал,что он относится к попечительскому совету Фонда  --это как???

Добавлено позже:
быль о умиравшей старушке, к
Были пусть строчит,а если это реальный персонаж???  Проверить не проблема-заворготделами  -не проходной двор
« Последнее редактирование: 12.10.14 18:25 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 577
  • Благодарностей: 6 404

  • Была вчера в 22:01

Приветствие конфе-2014
« Ответ #10 : 12.10.14 18:51 »
На вид как
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  А инициалы (имя,отчество и пр.)  - а то комп всяку муть сбрасывает  ???
http://yandex.ru/yandsearch?lr=56&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9++%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB&csg=2195%2C10127%2C22%2C21%2C0%2C1%2C0

   Слыхал,что он относится к попечительскому совету Фонда  --это как???

Добавлено позже:
  Были пусть строчит,а если это реальный персонаж???  Проверить не проблема-заворготделами  -не проходной двор
У меня не получилось проверить эту инфу, а другим -не интересно

Добавлено позже:
Вопрос-то не в завотдела, а в ивдельчанах вытуренных из партии.
« Последнее редактирование: 12.10.14 18:52 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 938
  • Благодарностей: 4 965

  • Был 26.08.17 21:19

«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 4 531

  • Заходил на днях

Приветствие конфе-2014
« Ответ #12 : 12.10.14 20:02 »
какой-то
Это самое, он уважаемый человек. И имеет право говорить с места.
Он вообще в правлении фонда и информация о нем есть на этом форуме.
« Последнее редактирование: 12.10.14 20:02 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 938
  • Благодарностей: 4 965

  • Был 26.08.17 21:19

Приветствие конфе-2014
« Ответ #13 : 12.10.14 20:02 »
Ивделе и по нашему делу из партии были исключены четверо а одному  -влепили какой-то супер-выговор.
а в ивдельчанах вытуренных из партии.
Вы считаете что выгнали ивдельчан?А почему не свердловских,из горкома,обкома?
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 130

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:09

Приветствие конфе-2014
« Ответ #14 : 12.10.14 20:16 »
Это самое, он уважаемый человек
А  можно весь список,кто входит во все структуры Фонда???.

    А то я по своей  "наивности"  природной  могу таких дров наломать...

    Вопрос опять  в силе
Мне интересен данный  персонаж  -кто это?. На конференции он приходит в валенках на калошах  и постоянно кричит с места,не говоря ничего конструктивного.Но ,я заметил,  к нему относятся почитаемо-вежливо.
..

   Кто  это...??? Для меня  ---
Это самое, он уважаемый человек. И имеет право говорить с места.
Очень  мало   .Хотя  Форум привык  и к тебе,незнакомец-безфамильный,сидящий на Великом собрании  в равных со всеми,как Бартоломей,Давыдов  -  и более  вопросов  не задает.
   Но я уверен  у нас..
имеет право говорить с места.
-этого  мало  для регламента Форума.Могу напомнить,что за чушь он нес на КАНа,как... об этом  я писал выше
« Последнее редактирование: 13.10.14 11:12 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 4 531

  • Заходил на днях

Приветствие конфе-2014
« Ответ #15 : 12.10.14 20:22 »
Вопрос опять  в силе
и информация о нем есть на этом форуме.
Помогать в поиске не намерен.

Все остальное - без комментариев. Возможно, частично позже.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 130

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:09

Приветствие конфе-2014
« Ответ #16 : 12.10.14 20:25 »
Помогать в поиске не намерен.

Все остальное - без комментариев. Возможно, частично позже.
Четкий и понятный ответ...

 

Добавлено позже:
 
Оффтоп (текст не по теме)
Это не взброс пустомелия на Форум,и отсос всего необходимого для жизнедеятельности приближенных и присосавшихся к Фонду  с Форума в лице  смотрящих товарищей..

   Далее  не пишу..."... без комментариев.Возможно,частично  позже"
« Последнее редактирование: 12.10.14 20:50 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 577
  • Благодарностей: 6 404

  • Была вчера в 22:01

Приветствие конфе-2014
« Ответ #17 : 13.10.14 11:07 »
Вы считаете что выгнали ивдельчан?А почему не свердловских,из горкома,обкома?
Russian Federation
Не я считаю, а Донской сказал, что слышал ЭТО от завоготдела (кажется Сычёвой)

Все взаимоуважаемые и уважающие увы, этим не заинтересовались.