Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия  (Прочитано 20949 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 745

  • Был 01.03.16 01:39

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #120 : 19.01.14 12:26 »
2. Ладно пусть постаралась. Как же тогда на такую же глубину попал настил.




Это - второй ручей.
Тут хорошо виден характер надувания снега:
- сверху вниз ступенями.
Ручьи параллельны.
НО - есть одно важное отличие:
- второй ручей закрыт леском от ветра с ХЧ.
Поэтому его (2 ручей) задувает снегом только сверху, по руслу.
Первый же ручей - задувается ГОРАЗДО сильнее и в двух направлениях
- С Холатчахля и сверху вдоль русла.

Поэтому и надувы в нем - я бы сказал "диагонально- ступенчатые"...
Как-то так...
« Последнее редактирование: 19.01.14 15:09 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #121 : 19.01.14 20:12 »
Плотина прорывается и несет Сашу на тройку. ВСЕ тела смещаются. Лапник под ними уплывает…Возможно к моменту раскопов из-за таяния , снег снова обрушается и фиксирует четверку в новом положении.
Согласен с Владимиром.Очень согласен

Добавлено позже:
25.По-моему, с "плотиной" и "смещением" - перебор.
« Последнее редактирование: 19.01.14 20:13 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #122 : 19.01.14 21:50 »
Первый же ручей - задувается ГОРАЗДО сильнее
А потому и снежный покров, вроде как, должен быть ровнее.
То есть снег задувается сюда часто и заполняет все впадины. Как подтверждение - фото-59.
На фото Шуры-2013 снега мало, но и он плавно огибает рельеф, без завихрений и воронок.
Тем не менее, посмотрел ваши фото и можно сделать резюме:

автор нижней полуверсии вправе включать в свою схему - практически любое состояние поверхности снега: будь-то:
наплывы
козырьки на левом берегу
провалы
промоины
воронки, естественные углубления и т.д.
Никто из оппонентов доказать обратное не в состоянии,
а потому включаем мозги и строим снежный жилой комплекс на 4-9 персон. Дата изготовления - 1 февраля
, который к 5 мая МОГ бы представлять следующую картину:

- между двумя уступами (11 метров)
- под толщей снега
-  по ходу ручья лежат объекты:

1. ПРИмерно посередине, на глубине 2,5-4 м, на расстоянии 30 см от земли - Настил/куча дров/стройматериал для крыши/14 пихт+1 береза (часть концов отрезана/отрублена)
2. На нем - четыре сухих вещи (в т.ч. целехонькие шерстяные свитер и джемпер)
3. На глубине 2-2,5 м, на площадке перед нижним уступом - три мужских тела, согласно СМЭ и фото-59 (поперек ручья)
4. На самом уступе - тело девушки в полувертикальном положении вдоль ручья.
5. Рядом с ней - Низвергающийся поток водопада (примерно 2 ведра в секунду)

При этом
- то, что осталось под снегом вне раскопов и
- что смылось потоком - нам не известно. Разве что - перочинный нож Рокотяна.
- состояние снега, наличие талых полостей и перемещение трупов под толщей 2-4 метра, в период половодья - на усмотрение автора
« Последнее редактирование: 19.01.14 21:54 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 745

  • Был 01.03.16 01:39

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #123 : 19.01.14 22:31 »
автор нижней полуверсии вправе включать в свою схему - практически любое состояние поверхности снега: будь-то:
наплывы
козырьки на левом берегу
провалы
промоины
воронки, естественные углубления и т.д.
Никто из оппонентов доказать обратное не в состоянии,
а потому включаем мозги и строим снежный жилой комплекс на 4-9 персон. Дата изготовления - 1 февраля
Что можно сказать со 100% уверенностью:
- если яму\пещеру с настилом рыли дятловцы, то в этом месте ТОЧНО было некоторое углубление, воронка, ступенька.
- если же это сделал кто-то ДО них, имея лопату и т.п.,то такая уверенность тоже остается, но не 100 %...

На ровном месте никто укрытие копать не будет.
Лишний труд, когда есть подходящие формы снежного рельефа.
« Последнее редактирование: 19.01.14 22:31 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #124 : 19.01.14 23:52 »
в этом месте ТОЧНО было некоторое углубление
Вот и я об чем толкую: настил, то бишь охапка стволов - это лишь часть пристанища, задуманного туристами!

Вот пришел ты на край оврага - что будешь делать? -
очевидно у тебя возникнет план, очередность действий по спасению собственной шкуры. Где костер, где лежанка, что важнее, что по силам и т.д.

А если вас девять челов, да часть - в полном ауте?... Да не все подоспели еще? - Тогда уже другой план.
К примеру: вначале - поскорей уложить/спрятать от ветра раненых
потом где-то рядом приступить к серьезной постройке и не абы как, а чтоб через три месяца всем оказаться там-то и там-то...

Когда-то я раскладывал на полу массу кубиков/ленточек и 9 фломастеров... На каждом цветные наклейки:
- белая - шапка
- желтая - верхняя одежда
- черная - обувь
если же это сделал кто-то ДО них, имея лопату
а это уже НЕ универсальная нижняя версия, ибо напрямую связана с ВЕРХНИМ блоком (или силой/угрозой не природного происхождения), что противоречит поставленной ранее задаче.
« Последнее редактирование: 20.01.14 00:04 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 745

  • Был 01.03.16 01:39

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #125 : 20.01.14 00:18 »
а это уже НЕ универсальная нижняя версия, ибо напрямую связана с ВЕРХНИМ блоком (или силой/угрозой не природного происхождения), что противоречит поставленной ранее задаче.
Нет, не противоречит.
Это могла быль лежанка-временная стоянка охотников.
И ни к каким угрозам не относится.

Криптолог


  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 45

  • Был 17.03.14 19:05

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #126 : 20.01.14 22:27 »
Все трое лежали на правом боку, прижавшись друг к другу. Об этом можно судить и по фотографии и по трупным пятнам. Именно так и ложатся в снежных пещерах.
Головы всех найденных излишне близко друг к  другу. Дышать нечем. Братская могила.

Да и главное - назовите обьем снега который пришлось вырыть во время создания второго по счёту снежного убежища.
 И время, на это затраченное. Ну и калории...
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.0

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #127 : 20.01.14 23:25 »
Многие представляют ручей 1 февраля также полностью заметённым от берега до берега как в мае. А процесс раскапывания под настил - голыми руками с выбрасыванием снега наверх. Этого не могло быть.
Единственный инструмент для раскапывания, которым располагали дятловцы - это ноги. Раскоп происходил поперёк ручья от левого берега к правому со сбрасыванием снега с камня Якименко. Т.е. буквой "Г".

Более того, дятловцы должны были сделать не один раскоп, а несколько - пробных или неудачных, как в случае с установкой палатки. Сразу найти под снегом идеальное место под настил, отвечающее требованию размещения на грунте перед ним костра они бы вряд ли смогли.
А настил мог быть только навесом с планирующимся перед ним на грунте костром (об этом позже). Только несколько пробных или неудачных раскопов объясняют почему дятловцы так долго возились с настилом, что за это время успели замёрзнуть Д и К.
Обустройство же собственно настила вместе с раскапыванием для нескольких человек дело 30-40 минут. Не было бы пробных раскопов - нечего было бы делать в лесу столько времени.
« Последнее редактирование: 20.01.14 23:37 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 757

  • Была сегодня в 02:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #128 : 20.01.14 23:59 »
Только несколько пробных или неудачных раскопов объясняют почему дятловцы так долго возились с настилом, что за это время успели замёрзнуть Д и К.
Вы считаете, что опытные туристы не знали способов быстрого построения снежного укрытия? А Юры вместо того, чтобы согреваться работой, сидели и ждали когда когда их погреться наконец позовут, но не дождались?
« Последнее редактирование: 20.01.14 23:59 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #129 : 21.01.14 06:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
Более того, дятловцы должны были сделать не один раскоп, а несколько - пробных или неудачных, как в случае с установкой палатки.
Игорь,по Палатке уточню,а то поймут неправильно.
  Да,место под Палатку стали искать,как потом с местом для ночлега в Ручье,но...
  Ввиду сложившейся ситуации (временной цейтнот,выдвижение  фронта,перемены О на ХЧ и т.д.),ребята встали тут же выше рюкзаков на голом (но ровном) месте на утрамбованный наст толщиной 30-40 см (с небольшой подготовкой площадки).Т.е лучшего места не искали,хотя при желании можно - это "мое" место  и место с маркерами - это небольшие и удобные "парковки"выше метров на 20 с защитой от ветра со стороны  СВ отрога

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 492

  • Был 10.10.15 21:08

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #130 : 28.01.14 19:45 »
Перелома ребер?  Ушиба бедра?
Кстати, ушиб бедра, как и перелом рёбер, хорошо соответствует профилю места, на который опиралась Люда, а так же предполагает именно падение на эти каменные профили. Правда, нужно правильно увидеть на фотке 59 положение ног Люды. Точно так же и с Тибо и его гематомой, ушибом правого плеча. Всё соответствует именно падению на профили дна.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #131 : 28.01.14 20:13 »
Всё соответствует именно падению на профили дна
А после падения укрылись куртками?
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 492

  • Был 10.10.15 21:08

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #132 : 29.01.14 11:40 »
А после падения укрылись куртками?
Не пойму вопроса. Разверните.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 492

  • Был 10.10.15 21:08

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #134 : 29.01.14 16:47 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=452.msg142447#msg142447
Категорически не соглашаюсь с интерпретацией положения Тибо на фотке. Есть очень качественная фотка тел в ручье, по которой можно отчётливо увидеть, что то, что у Вас обозначено как рукав свитера, имеет отчётливую структуру камня, ошибиться не возможно. Ну других признаков полно.

И Вы хотите сказать, что после извлечения из ручья их одевали в ранее снятые куртки, как это видно на фотках после извлечения? А зачем их одевать? Ведь они всё равно мертвы и не чувствую холода. Нет, куртками они не были укрыты. Они были одеты в куртки.

Это примерно такое же иллюзорное видение, как ноги Люды на фотке от Аскинадзи, где вообще нет ни единого признака этих ног (но Хельга всё равно в этой пустоте рисует ноги). Так же и рукав Тибо рисуется там, где его нет.

От неправильной интерпретации положения тел дальше пойдёт неправильная линия развития версии. Всё же нужно тщательнее и доказательнее отнестись к интерпретации положения тел в ручье.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #135 : 29.01.14 17:43 »
И Вы хотите сказать, что после извлечения из ручья их одевали в ранее снятые куртки, как это видно на фотках после извлечения? А зачем их одевать? Ведь они всё равно мертвы и не чувствую холода. Нет, куртками они не были укрыты. Они были одеты в куртки.
Не о чём дискутировать.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 492

  • Был 10.10.15 21:08

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #136 : 29.01.14 18:56 »
Не о чём дискутировать.
Ладно, не надо дискутировать, раз не о чем, на Ваш взгляд.

Однако, замечу. Даже если куртки были расстёгнуты и или с одним снятым рукавом, это вовсе не означает укрытость куртками. Они могли просто у костра прогреваться и сушиться, подставляя теплу разные части одежды и тел под одеждой.

Какой смысл урываться одеждой, сняв её с себя, если одетым тепло сохраняется лучше, чем только укрытостью.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 497
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 17:59

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #137 : 29.01.14 19:14 »
Кстати, ушиб бедра, как и перелом рёбер, хорошо соответствует профилю места, на который опиралась Люда, а так же предполагает именно падение на эти каменные профили.
Мест за время наших исследований мы нашли и отвергли уже косой десяток и -заметьте *HELP* на каждом  всё "соответствует профилю".

Далее, коллега получил достаточно серьёзную травму мышцы бедра - спустя некоторое время из мышцы откачали до 200 мл крови. А вот "синяк" по его словам образовался лишь через пару дней, так, шта возможно ушиб бедра - получен ранее.
« Последнее редактирование: 29.01.14 19:16 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 492

  • Был 10.10.15 21:08

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #138 : 30.01.14 17:21 »
Мест за время наших исследований мы нашли и отвергли уже косой десяток и -заметьте *HELP* на каждом  всё "соответствует профилю".
Зачем же собственную категоричность переносите на кого-то?
У меня же практически всегда есть оговорка, что похожие детали может иметь множество камней и профилей, а потому нужно гораздо более тщательное исследование на месте. А то, что приводится для примера, то как это может быть принципиально на подобных профилях. А для того, чтобы точно на месте увидеть, нужно точно повторить положение тел. А тут загвоздка, все видят по-разному положение тел. Вот тут и нужно работать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Цитирование
Далее, коллега получил достаточно серьёзную травму мышцы бедра - спустя некоторое время из мышцы откачали до 200 мл крови. А вот "синяк" по его словам образовался лишь через пару дней, так, шта возможно ушиб бедра - получен ранее.
Гематома - более общее понятие, нежели синяк. Если Возрождённый определял гематому только по поверхностному виду синяка, то по этому же виду он бы мог примерно определить и давность ушиба (до смерти), синяк тут информативен. А гематома включает в себя и то, что ещё не обрело разные во времени цвета синяка и осталось на уровне подкожного кровоподтёка. Кровоподтёк тоже может быстро дать кроваво-багровый цвет, в зависимости от локализации ушиба в тканях.
Как выглядела гематома Люды по качеству, знаете?

Так шта не всё так однозначно.
« Последнее редактирование: 30.01.14 17:28 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #139 : 15.12.14 13:47 »
Реанимация темы ЯНЕЖом
Здесь их и находит последний, оставшийся на ногах турист…
Тела перенесены за Кедр,неизвестно кем. Юра был еще жив - обильные выделения изо рта(носа) с прилипшим мусором на месте переноса -
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.Рядом с раздетым трупом Георгия положили Юру,посчитавшим раздевающими  ???  его  мертвым (или наоборот ,ЯНЕЖ)
Тела "уложены" после раздевания
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
  Анализ темы  от ЯНЕЖ далее
« Последнее редактирование: 15.12.14 14:02 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 757

  • Была сегодня в 02:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #140 : 16.12.14 04:02 »
ела перенесены за Кедр,неизвестно кем. Юра был еще жив - обильные выделения изо рта(носа) с прилипшим мусором на месте переноса -
Тела перенесены  после того, как их видели Шаравин и Коптелов. При этом было обломано молодое деревце (слом свежий), которое так тщательно кто-то пытался спрятать уже в наше время, убрав с фото. Как думаете кто?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.12.14 04:09 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #141 : 16.12.14 07:45 »
Наконец-то "саперная лопатка "нашлась.
Единственное деревце,которое,возможно, пошло в костер,кроме странностей с ветками Кедра : более следов заготовки не видно.
На кадре обнаружения тел  " 2 Юр" не наблюдается посторонних следов ,кроме лисьих,либо прыжковых мелкого хищника,даже следы КиШей не попали в кадр.
Сломанное деревце -  " саперная лопатка" так же просматривается в ногах ребят.

    Все это говорит о том,что более после раздевания ,переноса тел за Кедр - их никто не касался до обнаружения
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 757

  • Была сегодня в 02:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #142 : 17.12.14 03:54 »
Все это говорит о том,что более после раздевания ,переноса тел за Кедр - их никто не касался до обнаружения
Я думаю иначе: тела переместили после обнаружения, при этом сломали боковую ветку деревца (ствол деревца не поврежден). На последнем фото эта так называемая "саперная лопата" видна из-под снега. Можно это деревце с обломанной веткой увидеть и на других фото. Для костра сломали бы основной ствол. Смотрите это деревце в разделе СХЕМЫ под №22 http://taina.li/forum/index.php?topic=4312.0 (*3)

Добавлено позже:
Первое фото очень интересное, на нем хорошо видно это деревце. Костер находится за кадром по левую руку мужчины. Интересно, что это достаточно массивное лежит за человеком? Кто он?

Второе фото еще интересней, здесь крестиком обозначено первоначальное положение тела ГК.
« Последнее редактирование: 17.12.14 04:16 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия
« Ответ #143 : 17.12.14 08:40 »
Я думаю иначе: тела переместили после обнаружения, при этом сломали боковую ветку деревца (ствол деревца не поврежден)
На кадре "девственного" обнаружения и ниже представленных - "саперная лопатка" без изменения.Похожа на ее слом  с выкручиванием и подъеме излома вверх со снятием полоски коры,которая отвалилась набок
Тела перемещали в момент гибели ,возможно раздевания.Наличие пенных выделения у Юры и примерзания их к  грунту,мусору,иголочек - говорит мне,что вытекание шло при его живости,либо теплости

Добавлено позже:
Интересен момент - Юра лежал на кедровых лапах... из из него вытекли выделения (нос-рот).Не могли же  его положить еще живого с телом Георгия,который лежал просто на земле.Георгий мог еще быть живым,либо мертвым в стороне,пока Юра был уже на ветках в стороне от костра.

  Картина может сложится такая.

 Кто-то заботясь переместил еще живого Юру на ветки  от костра  ,из него идут рвотные пенистые массы.
 Георгий мог быть еще живым,но мог быть и умершим  - но находится в стороне.
 Когда умер Юра,происходит сложение тел в одном месте - Георгия подкладывают к Юре с раздеванием.
« Последнее редактирование: 17.12.14 08:54 »