Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Письмо Юры Кривонищенко на имя Игоря Дятлова, адресованное участникам похода  (Прочитано 9943 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 4 567

  • Заходил на днях

Письмо от 27.12.1958. Скан с оригинала. Предоставлено было Юдиным Ю.Е.

« Последнее редактирование: 21.09.13 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: Malecon | Alina | ivanes | Laura | Agnessa | алла | IOD

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 914

  • Была 28.07.17 08:44

Юра Кривонищенко пишет Коле Тибо и всей Хибине

Здравствуйте все!

C Новым годом, друзья-туристы!
Пожелать разрешите вам
Ночевок в краях неблизких,
Походов по диким горам.

Рюкзаков, по традиции, лёгких,
Погоды – хорошей всегда.
Зимой – не очень морозной,
А летом – чтоб не жара.

Чтоб гнус вас не очень мучал,
Чтоб сахар ваш не размок,
Когда на реке кипучей
Придется идти в порог.

Штаны чтоб равали не в клочья,
Чтоб можно идти, залатав.
От сохнувшей куртки только
Остался б не только рукав.

Чтоб ваши ботинки носились
Не год - а десятки годов.
И было на карте России,
Побольше ваших следов.

16.12.58

А теперь по существу.
В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже  -30 продлятся не дольше 5-10 дней, т.е. останется около 10 дней на окончание срочной работы по окончанию которой я иду в общем, а без окончания – не отпускает администрация.
При морозах ниже -30 и 5 баллов ветра работы наружные, т.е. те, которые делать нужно у нас не ведутся, так же как и при -40 без ветра.
Никола Тибо об этом наверное знает.
Сейчас уже не работаем 2 дня, сколько еще не будем работать – зависит от морозов.
Меня попрежнему интересут вопрос со снаряжением – что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.
Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас  напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность – он, конечно, будет с нами.
Настроение у меня – бодрое,  здоровье – хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь -  через турсекцию УПИ, т.к.  сразу по приезде зайду в институт.
Вот так.
Интересно, какие изменения произошли  в составе группы, кто убыл и кто прибыл.       
В общем – я всегда с вами, а если не буду до 20-го  (что почти исключено) то 20-го получите от меня  телеграмму.   
Теперь в смысле финансов.
Когда, куда, кому и сколько высылать?
Справку о состоянии здоровья привезу с собой.
Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия
(физкультурная) там и возьму.
Вот собственно и всё, что могу сообщить.
По совести говоря – очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе.
Свои лыжи у меня есть.         Привет всем туристам.

27.12.58.

P.S. В подготовке похода не забудьте учесть
мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов.
« Последнее редактирование: 21.09.13 23:29 от oseifri »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | ivanes | Soldat

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 4 567

  • Заходил на днях

Предоставлено было Юдиным Ю.Е.
Следователь Иванов отдал его Юрию Юдину в 1959 году за ненадобностью.


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 4 567

  • Заходил на днях

Следователь Иванов отдал его Юрию Юдину в 1959 году за ненадобностью.
Откуда оно у следователя? Значит проверяли состав группы.

Нелогин


  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: москва

  • Был сегодня в 12:07

С вашего позволения поправлю строчку из письма. В оригинале в стихотворении : От сохнущей куртки НОЧЬЮ остался б не только рукав.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 489

  • Заходила на днях

"Письмо Юры Кривонищено Коле Тибо и всей Хибине", а в самом тексте письма о Хибине ни слова. Не корректное название темы имхо.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 10 042

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:32

Откуда оно у следователя?
может нашли в вещах Тибо?

Справку о состоянии здоровья привезу с собой.
это требование ко всем было?
для турсекции?
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 036
  • Благодарностей: 6 885

  • Была сегодня в 12:12

А мне вот было всегда интересно, почему Кривонищенко пишет письмо Тибо, а не руководителю похода

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 10 042

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:32

А мне вот было всегда интересно, почему Кривонищенко пишет письмо Тибо, а не руководителю похода
а где вообще написано, что это письмо Тибо?
в заголовке "привет всем".
если только на конверте?

в письме, адресованном Тибо разве напишут
Никола Тибо об этом наверное знает.
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 036
  • Благодарностей: 6 885

  • Была сегодня в 12:12


А кук разве написал в  бы теме "Тибо", если бы не был уверен? Видимо у ЮЮ был конверт.
Второе письмо тоже Тибо идет, там без сомнений. Только почему-то хранится в архиве Дятловых.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 4 567

  • Заходил на днях

Да, просто так я бы тему не назвал. Значит было какое-то основание (маловероятно, что Юдин так его называл, возможно, в фильме худ-док 2 серийном на России-1 оно так обозначено при этом). Нет, конверта не было. А вообще, по традиции все уже было:

Второй документ, переданный Юдиным, - волнующее свидетельство времени. Это письмо, которое молодой инженер, выпускник УПИ Георгий Кривонищенко (в обиходе его называли Юркой) написал друзьям в декабре 1958 года с места своей работы, из «закрытого» города под Челябинском. Они договаривались о том, как и когда отправятся в поход. Тот самый, который для Юры окажется последним.

Письмо, адресованное всей группе, пришло на имя Игоря Дятлова. Побывало оно в руках следователя Иванова, разбиравшегося в свершившейся беде. К расследованию был привлечен Юрий Юдин – опознавал, например, вещи своих товарищей. Иванов передал письмо Кривонищенко Юдину, так как не нашел в нем фактов, проливающих свет на причины случившегося. Но нам оно интересно тем, что помогает понять, какими были ребята того поколения, к чему стремились, чего желали себе и другим. Публикуется письмо впервые.

Материалы подготовила Римма ПЕЧУРКИНА
«Областная газета» 3.02.2004 г.
P.S. Можно скорректировать название темы.
« Последнее редактирование: 29.06.16 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 036
  • Благодарностей: 6 885

  • Была сегодня в 12:12

Не согласна с новым названием темы. У нас нет исходных данных, на чей адрес пришло письмо. Давайте оставим просто - "адресованное все группе".
На самом деле адресат важен. Таким названием темы мы можем породить миф. Пускай уж будет неизвестен адресат. Тем более что у КУКа основания считать, что адресат был Тибо - есть.
   

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 10 042

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:32

мы можем породить миф.
не самый страшный.
к чему городить названия..? почти все писали Игорю перед походом.
тем более у Печуркиной ясно сказано
Письмо, адресованное всей группе, пришло на имя Игоря Дятлова.
Тем более что у КУКа основания считать, что адресат был Тибо - есть.
ты второй раз так уверенно говоришь про основания Кука, что у меня появляются основания... что тебя приняли в Фонд )), хотя сам он конкретно не уверен
возможно, в фильме худ-док 2 серийном на России-1 оно так обозначено при этом). Нет, конверта не было.
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Gerda1


  • Сообщений: 936
  • Благодарностей: 498

  • Была 17.11.17 13:15

мандолину (это в смысле если)
Правильно будет
"мандолинку (это в смысле вес)"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 036
  • Благодарностей: 6 885

  • Была сегодня в 12:12

Gulia70,
Не приняли) просто он однажды назвал тему, а потом еще раз написал - основания были. Обычно Кук так пишет, когда скрытые основания у него действительно есть.
  Страшный миф или нет - но он миф. Причем он сейчас продолжает расти из другого мифа - безмерной дружбы якобы Игоря с Кривонищенко. А это похоже совсем не так. Понимание психологических связей может помочь понять, как группа действовала, на какие бы подгруппы разделялась. Не знаю как остальным - мне это важно.
  Что касается Пичуркиной - это пересказ событий даже не из вторых рук. Причем для прессы. Точности журналистов ты можешь оценить по КП.
А там что-то "не то". Потому что явное письмо на имя Николая от Кривонищенко почему-то оказалось в архиве Дятловых.
Собственно я прошу не выносить предположение в название темы. Потому что придут другие исследователи и будут ошибочно считать это фактом.

Gerda1


  • Сообщений: 936
  • Благодарностей: 498

  • Была 17.11.17 13:15

Это письмо ВСЕМ, а оказалось у Дятлова, как у руководителя похода.

Liana


  • Сообщений: 2 492
  • Благодарностей: 1 240

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:50

Никола Тибо об этом наверное знает.
а где вообще написано, что это письмо Тибо?
У нас нет исходных данных, на чей адрес пришло письмо
Что-то я со стороны не пойму, из-за чего весь огород городится-то? %-)
В принципе, письмо было адресовано явно не Тибо, тк. сомнительно, чтобы обыкновенный советский паренёк настолько соблюдал этикет, чтобы обращаться к  адресату,тем более своему другу, в третьем лице... В таких случаях обычно обращаются на ты.
Причем он сейчас продолжает расти из другого мифа - безмерной дружбы якобы Игоря с Кривонищенко.
,Коля был другом Игоря и Коля же был другом Юры, этого вполне достаточно, чтобы Юра написал Игорю. Не?
Игорь был координатором похода, поддерживал связь с каждым, кому как не к нему писать любому  из участников даже с просьбой передать привет остальным. Именно так поддерживался командный дух в группе,
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Агаша


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 767

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 08:10

Это письмо ВСЕМ, а оказалось у Дятлова, как у руководителя похода.
Тибо и отдал его Игорю.Раньше письма давали почитать или вслух собравшимся читали.Ничего удивительного здесь нет.
« Последнее редактирование: 01.07.16 07:10 »

Liana


  • Сообщений: 2 492
  • Благодарностей: 1 240

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:50

Тибо и отдал его Игорю.Раньше письма давали почитать или вслух собравшимся читали.Ничего удивительного здесь нет.
Если бы письмо было адресовано именно Тибо, Юра не стал бы объяснять свои производственные обстоятельства, по которым он не смог бы принять участие в походе - ведь Тибо о них  и так знал, и мог бы объяснить другим.
И вообще, если письмо адресовано всем  в группе, какая разница, кто конкретно его получил?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Агаша


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 767

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 08:10

ведь Тибо о них  и так знал, и мог бы объяснить другим.
Откуда он их знал,если не из письма?Молодой специалист пишет такому же.Они в одинаковом положении и одинаковые проблемы могут быть.Поэтому Тибо он и написал.Не факт,что интересовало его,а как у Коли дела обстоят на работе.Мы же всегда сравниваем и принимаем решения.
« Последнее редактирование: 01.07.16 07:41 »

Moon


  • Сообщений: 3 534
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Откуда оно у следователя? Значит проверяли состав группы.
По содержанию письма можно определить состав группы? Разве?
  Это письмо было в походе. У Игоря, поскольку "Здравствуйте все!"
  Только таким путём оно могло оказаться у Иванова.
  Интересно, отчего Ивановым было отдано Юдину, а не родителям Кривониценко, по праву наследования должен был передать именно им, ведь письмо - это память  об их сыне.
  Возможно , семьи Кривонищенко на то время  уже не было в Свердловске ( вспомним воспоминания Брусницына)

   Из текста письма следует, что письмо не было послано по почте, а отправлено с оказией в Свердловск именно как поздравление к Новому, Наступающему 1959.
  Письмо было с Игорем в новогоднем походе? Возможно, доставлено было туда с кем то из участников.
  Может , письмо привёз в Свердловск Коля?
  Приезжал ли он и был ли в том новогоднем походе?
 
« Последнее редактирование: 01.07.16 10:05 »

25G


  • Сообщений: 2 303
  • Благодарностей: 1 290

  • Был сегодня в 10:34

Письмо могло быть отправлено с оказией или по почте на адрес турклуба. На имя группы "Хибина". С указанием фамилии руководителя группы Дятлова.

baks70


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 921

  • Был 17.11.17 00:37

Справку о состоянии здоровья привезу с собой.
Числа 29-30-го декабря у нас медкомиссия
(физкультурная) там и возьму.
Это интересный момент, если справка была обязательным требованием по допуску к походу, как оказалось, что Юдин с его здоровьем был допущен к походу такой категории сложности?
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Moon


  • Сообщений: 3 534
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Это интересный момент, если справка была обязательным требованием по допуску к походу, как оказалось, что Юдин с его здоровьем был допущен к походу такой категории сложности?
У Юдина со здоровьем все было ОК. Вся его туристическая биография говорит об этом.

Добавлено позже:
Письмо могло быть отправлено с оказией или по почте на адрес турклуба. На имя группы "Хибина". С указанием фамилии руководителя группы Дятлова.
Письмо датировано 27 декабря. Письмо явно Новогоднее, с поздравлениями "Всем".
  Успело бы дойти по почте на адрес УПИ и быть доставлено адресату - Дятлову? Дятлов в то время возглавлял турсекцию?
« Последнее редактирование: 01.07.16 10:09 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 472
  • Благодарностей: 10 042

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:32

из другого мифа - безмерной дружбы якобы Игоря с Кривонищенко. А это похоже совсем не так.
может и не безмерная, но дружба.
Зиновьев: Юра Кривонищенко участвовал во многих категорийных походах Игоря Дятлова и был его надежным другом.

и адресат письма Дятлов на "безмерность" дружбы никак не повлияет.
ему как руководителю писали многие.

И про наружные работы на морозе он пишет Дятлову с пояснением, что уж Тибо об этом знает.
Тибо как и Кривонищенко -инженер-строитель.
почти утверждаю... данный факт в вашу версию падает неровно.. (Почемучка)


Поблагодарили за сообщение: Liana | Наталико

Агаша


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 767

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 08:10

а не родителям Кривониценко,
Потму ,что семья Кривонищенко перехала на Украину сразу же.

Добавлено позже:
У Юдина со здоровьем все было ОК. Вся его туристическая биография говорит об этом.
Юдин поле перенесенного ревмокардита должен был длительное время находиться на диспансерном учете и получать бициллин посезонно.Он же знал это,раз за пенициллином пошел в аптеку.Бициллин,это пенициллиновая группа.
« Последнее редактирование: 01.07.16 11:14 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

Liana


  • Сообщений: 2 492
  • Благодарностей: 1 240

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:50

Потму ,что семья Кривонищенко перехала на Украину сразу же.
Здрасьте! А как же встречи участников поисков в доме родителей Юрия и что единственное  возможное утешение   у них для его мамы было, что её сын умер как герой?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Moon


  • Сообщений: 3 534
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Потму ,что семья Кривонищенко перехала на Украину сразу же.
Лист 273 УД допрос Кривонищенко. 17 апреля.
Письмо Юры могло быть отправлено его родителям почтой. Иванов отдал Юдину. Почему? Зачем?
Цитирование
]Юдин поле перенесенного ревмокардита должен был длительное время находиться на диспансерном учете и получать бициллин посезонно.Он же знал это,раз за пенициллином пошел в аптеку.Бициллин,это пенициллиновая группа.
Это сведения из его медицинской карточки?
  Или с потолка?
  Aнаша! Есть факт = туристическая биография Юдина. И этот факт находится в полном несоответствии с наличием у Ю. каких бы то ни было серьезных проблем со здоровьем.
   Что вычеркиваем? Его турбиографию или его проблемы со здоровьем?
« Последнее редактирование: 01.07.16 11:43 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 036
  • Благодарностей: 6 885

  • Была сегодня в 12:12

может и не безмерная, но дружба.
Зиновьев: Юра Кривонищенко участвовал во многих категорийных походах Игоря Дятлова и был его надежным другом.

и адресат письма Дятлов на "безмерность" дружбы никак не повлияет.
ему как руководителю писали многие.

И про наружные работы на морозе он пишет Дятлову с пояснением, что уж Тибо об этом знает.
Тибо как и Кривонищенко -инженер-строитель.
Нет ни одного подтвержденного похода Кривонищенко вместе с Дятловым.
Нет никаких данных, что конкретно ЭТО письмо было отправлено Игорю.
Можно историю воссоздавать, а можно создавать. Кому как нравится.

25G


  • Сообщений: 2 303
  • Благодарностей: 1 290

  • Был сегодня в 10:34

Мун.
С Новым годом, обычно поздравляют после него. Разве к Вам Дед Мороз до нового года приходит и подарки приносит. Бывает и до, но вообще это длится до старого нового года, давно видать в России не были.
Для того чтоб получить письмо Дятлову было совсем необязательно руководить тур секцией, достаточно и группой Хибина, отправляющейся в поход.