Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 440524 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3480 : 26.05.16 00:40 »
Вчера, 25 мая, появились сообщения [1][2] о том, что адвокат Макканнов Исабель Дуарте подала от их имени в Верховный суд Португалии апелляцию на решение лиссабонского Апелляционного суда по апелляции Гонсала Амарала (вот такая вот юридическая тавтология).

Этот шаг ожидался всеми, в том числе и самим Амаралом. Интересно, что собранной им через интернет суммы (она, напомню, превысила 50 тысяч фунтов стерлингов, внесенных несколькими тысячами граждан Великобритании) хватило не только на покрытие судебных издержек по рассмотрению его собственной апелляции, завершившегося в прошлом месяце, но и достаточно на покрытие подобных издержек по апелляции его оппонентов [2].

Рад за португальскую судебную систему, служители которой явно не останутся без зарплаты.

В любом случае, нас ждет многомесячное ожидание еще одного судебного решения. Пока так и не понятно, каковы шансы сторон и какие шаги предпримет (или, по крайней мере, может предпринять) проигравшая сторона.

С уважением, Георгий.

Источники:
[1] http://algarvenewswatch.blogspot.ru/2016/05/mccanns-appealing-to-supreme-court.html
[2] http://pjga.blogspot.ru/2016/05/appeal-to-supreme-court.html


Поблагодарили за сообщение: Henry | Отец Федор | М.И.И. | New333

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3481 : 26.05.16 01:16 »
Вся эта судебная карусель, на мой взгляд, всего лишь очередная отчаянная попытка Макканов любой ценой остаться в центре всеобщего внимания.
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: Лита | Tusku | М.И.И.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3482 : 27.05.16 18:35 »
Похоже, тучи над Макканнами продолжают сгущаться. Не успел Келвин Маккензи из Sun в начале рабочей недели (в понедельник) резко выступить против родителей Мадлен в связи с их критикой Шерон Осборн, как в конце нее (то есть сегодня, в пятницу), он же опубликовал еще один подобного рода материал, причем по поводу уже другого критического выступления на британском телевизионном шоу Свободные Женщины (Loose Women), сделанного его ведущей Кэти Прайс (Katie Price). Привожу ниже полный перевод указанного материала [1].

***

Рад тому факту, что когда Кэти Прайс в программе Loose Women присоединилась к критике Кейт и Джерри Макканнов за то, что они оставили Мадлен одну, ужиная с друзьями, супруги приняли к сведению мой совет, данный им в понедельник, и не реагировали таким же образом, как это случилось с выступлением Шерон Осборн.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кэти Прайс

Из моей обширной электронной почты следует: обычных людей раздражает то, что Макканны никогда не сталкивались с судебным преследованием (или какими-либо другими процедурами подобного характера), которому могла бы подвергнуться за пренебрежение своими родительскими обязанностями любая мать-одиночка, проживающая в муниципальном жилье.

Лично меня всегда смущало непрекращающееся молчание их друзей, сидевших с ними за одним столиком в тот роковой вечер девять лет назад. Как будто они дали клятву молчания /буквально: a vow of Omerta – клятва, даваемая при вступлении в мафию и запрещающая сотрудничество с властями в любой форме/.

Возможно они могут рассказать нам, как часто Макканны вставали из-за стола, чтобы идти проверять своих детей. Поскольку новое полицейское расследование /имеется в виду расследование Скотланд-Ярда/ оплачено из денег налогоплательщиков, мы действительно имеем право это знать.

***

С уважением, Георгий

Источник:
[1] http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/suncolumnists/7177639/Kelvin-MacKenzie-Why-insult-whites-to-get-black-votes-What-if-it-was-the-other-way-round.html
« Последнее редактирование: 27.05.16 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: MakTera | Лита | vvvvv | Henry | Отец Федор | М.И.И. | алла | степняк | New333 | Галинка | Saggita | tattim

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3483 : 27.05.16 22:31 »
Возможно они могут рассказать нам, как часто Макканны вставали из-за стола, чтобы идти проверять своих детей.
Так они вроде рассказывали...


Поблагодарили за сообщение: степняк

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3484 : 31.05.16 15:05 »
Португальская пресса выяснила, что решение по апелляции, поданной Макканнами через своего адвоката Исабель Дуарте в Верховный суд Португалии, может быть получено, по самым оптимистичным прогнозам, не ранее Рождества этого года [1]. Таким образом, нам опять предстоит долгое ожидание, что, впрочем, и предполагалось изначально.

Тем временем Гонсало Амарал до крайности раздражил любопытство всех тех, кто пытается разобраться в этом деле, сообщив о том, что написал вторую книгу о деле Мадлен Макканн, в которой излагает новую, насколько можно понять, принципиально отличающуюся от старой, хронологию событий рокового дня и особенно вечера 3 мая 2007 года.

Пока, естественно, остается лишь строить разного рода предположения на этот счет. В подобных условиях не могла не привлечь внимания программа португальского телеканала CMTV, вышедшая в эфир 23 апреля этого года под интригующим названием «Мэдди: Абсолютная тайна» [2] с участием самого Гонсало Амарала. Там обсуждались различные вопросы, связанные с исчезновением Мадлен Макканн – но вот, что совсем интересно: немалая часть ее была посвящена реконструкции событий 3 мая 2007 года, подготовленной, судя по всему, редакцией программы. Она по многим аспектам коренным образом противоречит «канонической» хронологии событий того дня, составленной по материалам уголовного дела.

Ниже привожу полный вариант стенограммы этой хронологии, как она прозвучала в программе от 23 апреля.

***

РЕКОНСТРУКЦИЯ СОБЫТИЙ 3 МАЯ 2007 ГОДА

В тот четверг, 3 мая 2007 года, Макканны решили не ходить на пляж с другими тремя семьями – своими друзьями. Вместо этого Джерри и Кейт провели свой день в отеле «Оушн Клаб».

В тот день они не покидали территорию отеля, однако своих детей при себе не оставили. Мэдди, ей было тогда три года, и близнецы Шон и Амели, в возрасте двух лет, проведи день в Детском Клубе отеля «Оушн Клаб» (центре отеля по уходу за детьми днем).

В 9:10 Джерри приводит детей в Детский Клуб.
Персонал Клуба отводит детей на пляж. Между 10:30 и 11:00 Мадлен играет на пляже с другими детьми. Кейт забирает детей из Детского Клуба в 12:25 и снова отводит их в Клуб в 14:50.

Несколькими часами позже (около 16:00) Кейт совершает пробежку по пляжу. В 17:30 она возвращается в Клуб, чтобы забрать их оттуда и отвести домой, в номер 5А.

В то самое время, когда Кейт забирает своих детей из Детского Клуба, их друзья (другие три семьи) выпивают на веранде ресторана «Параизо» в Прайа-да-Луш (17:35, как видно на видеозаписи, сделанной камерой видеонаблюдения ресторана).

Камеры видеонаблюдения ресторана запечатлели присутствие в нем этой британской группы, члены которой находились в веселом настроении. Их дети были вместе с ними. Выглядит как веселое и безмятежное завершение очередного дня отдыха.

Ровно в 18:13 мужчины этой группы – Дэвид Пейн, Рассел О’Брайен и Мэтью Олдфилд - покидают ресторан и направляются в отель «Оушн Клаб».

Три женщины – Фиона Пейн, Джейн Таннер и Рейчел Олдфилд – остаются сидеть на веранде ресторана. Они встают со своих мест в 18:30 – через 15 минут после своих мужей, которые к тому времени уже появились в отеле «Оушн Клаб».

В 18:30 Дэвид Пейн отправляется на встречу с Джерри, который уже играет в теннис на корте. Он спрашивает его, где Кейт. Джерри отвечает, что Кейт находится в номере с детьми. Дэвид направляется в номер.

Никто точно не знает, как долго оставался Дэвид вместе с Кейт в номере – его визит покрыт тайной.

Джерри Макканн сообщает, что его друг находился в номере около получаса, когда сам он играл в теннис, но Кейт Макканн говорит, что Пейн пробыл у нее не более 30 секунд.

Еще более запутанной эту тайну делает Фиона Пейн, сообщившая о том, что она сопровождала своего мужа во время визита в номер их друзей, причем и Джерри, и Кейт находились дома.

Лишь один факт представляется определенным: соседка Макканнов со второго этажа, Памела Фенн, видела Дэвида Пейна около 19:00 на балконе Макканнов.

Дэвид Пейн позднее сообщит Судебной Полиции (СП), что он ходил в номер, чтобы «выяснить, не требуется ли помочь Кейт с детьми» и что он действительно видел там Мэдди и близнецов – момент, запомнившийся ему как «видение трех прекрасных ангелочков».

Приближалось время ужина.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Четыре семейные пары ужинали все вместе в ресторане «Тапас» в отеле «Оушн Клаб» - традицию, которой они придерживались с момента своего появления 28 апреля. Они не берут с собой детей – ребенок, которому исполнилось всего несколько месяцев, и семеро других маленьких детей (малышей в возрасте два-три года) оставлены спать одними без присмотра в своих номерах, в то время как их родители, освободившись от забот по уходу за ними, ужинают до полуночи; их дети вне зоны видимости родителей.

Вечером 3 мая Джерри и Кейт первыми прибывают в ресторан. Часы показывают 20:35.

За британской группой зарезервирован овальный стол рядом с плавательным бассейном. К 20:45 все они сидят за этим столом: Джерри и Кейт, Дэвид и Фиона Пейны, Рассел О’Брайен и Джейн Таннер, Мэтью и Рейчел Олдфилды и Дайенн Вебстер – мать Фионы.

Кейт, например, всегда выпивает свою «дайкирию» (коктейль на основе рома) в качестве аперитива. Группа обычно выпивает восемь бутылок вина – четыре бутылки красного и четыре бутылки белого вина.

В тот вечер они заказали рыбу на гриле и мясной шашлык. Сидя и ужиная за овальным столом, большинство из них находятся спиной к своим номерам; но даже если бы они сидели лицом к номерам, то стена и другие препятствия не позволяют им видеть заднюю часть номеров на первом этаже, где находятся спящие в одиночестве дети. Непрозрачная пластиковая пленка, вывешенная для защиты от ветра около их столика и находящаяся в направлении номеров, также затрудняет им видимость. Более того, окно на первом этаже в спальне, где спит Мадлен, расположено на другой стороне жилого корпуса и вообще не может наблюдаться со стороны ресторана.

Макканны и их друзья заверили полицию в том, что использовали систему безопасности (меры по проверке своих детей). Каждый из них по очереди отправлялся из-за стола выяснить, все ли в порядке (проверял детей).

В соответствии с показаниями членов группы такие проверки проводились каждые полчаса, а иногда даже раз в пятнадцать минут.

Однако на самом деле так никогда и не удалось полностью выяснить, что во время того ужина – в вечер, когда пропала Мадлен – точно делали члены группы.

После того, как власти были уведомлены об исчезновении Мадлен, Рассел О’Брайен снабдил полицию графиком проверок детей, осуществленных в тот вечер. Он сам набросал его на обратной стороне обложки, оторванной им от детской книжки со стикерами.

Много дней спустя полиция обнаружила в бумагах Кейт рукопись (набросок) с указанием времени проведения проверок – однако этот график отличался от графика, составленного ее другом Расселом и переданного в СП.

В рассказах друзей Макканнов о произошедших событиях имеются пробелы и даже серьезные противоречия. Полиция так в точности и не узнала, какие именно действия предпринимались каждым из них во время того ужина. Существуют всего четыре совпадающих у всех момента; и только они подтверждаются показаниями свидетелей.

В 21:00 двое мужчин встают из-за стола – один из них Рассел О’Брайен, другой – Джерри Макканн.

Они отправились в номера очевидно для проверки своих детей. Чтобы попасть в свой номер, Джерри должен был выйти с территории отеля «Оушн Клаб» и пройти 20 метров по плохо освещенной улице и пройти через маленькую калитку в номер.

Проверив детей, на обратном пути в ресторан Джерри сталкивается с Джереми Уилкинсом, продюсером ВВС, с которым познакомился во время отдыха.

Итак, сейчас 21:05. Джереми прогуливается с детской коляской, пытаясь укачать своего маленького сына, чтобы тот наконец заснул. Двое мужчин здороваются и некоторое время разговаривают. Улица пустынна.

Тем временем Джейн Таннер, гражданская жена Рассела О’Брайена, беспокоится о его отсутствии за столом и встает, чтобы отправиться его искать.

Впоследствии она будет уверять полицию, что в период между 21:00 и 21:05 она видела незнакомца, несущего в руках ребенка, на самом верху улицы, по которой она поднималась и на которой в то же самое время стояли Джерри и Джереми, разговаривая друг с другом. Но ни Джерри, ни Джереми не видели, чтобы кто-нибудь проходил мимо них, и, соответственно, никто из них не заметил присутствия рядом Джейн Таннер.

Около 21:30 Джерри возвращается к своему ресторанному столику. Рассел еще не вернулся с проверки своих детей. Он в конце концов вернется около 22 часов – почти через полчаса после Джерри. Рассел объясняет, что его старшую дочь вырвало и что ему пришлось вымыть ее, поменять на ней одежду и снова уложить ее спать.

В 21:55, как только Рассел О’Брайен появляется за ресторанным столиком, Кейт Макканн встает и отправляется проверять детей.

Спустя пять минут, около 22 часов, она кричит с балкона своего номера, обращенного к ресторану: «Ее похитили! Ее похитили!» Никто из членов группы не мог ее видеть. Они могли только слышать ее. Затем все они бросились по направлению к номеру Макканнов.

***

Пока оставляю без комментариев эту хронологию. Она действительно противоречит по многим своим аспектам, в том числе и ключевым, информации, зафиксированной в материалах уголовного дела. Так и не ясно, является ли она неким результатом собственных разработок Гонсало Амарала, вошедшим в его новую книгу (тогда, естественно, очень хотелось бы знать на каких источниках она основывается), либо представляет собой явные ляпы редакции программы (а может быть и хорошо продуманную мистификацию?).

Однако считаю необходимым поставить участников обсуждения в известность об этой весьма загадочной истории.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] Millions of Brits are reading “Maddie: The Truth of the Lie” online - http://portugalresident.com/millions-of-brits-are-reading-“maddie-the-truth-of-the-lie”-online
[2] CM Special: 'Maddie, The Mystery' - http://joana-morais.blogspot.ru/2016/04/cm-special-maddie-mystery.html
« Последнее редактирование: 31.05.16 18:21 »


Поблагодарили за сообщение: Henry | Тайпи | MakTera | Milla | Галинка | Отец Федор | MIF | Яна.08.14 | Лита | vvvvv | степняк | NataliG | JackFS | tasha2000 | Victoria | PostV | KseniyaChirva | chebolena | Lamber | алла | Saggita | lariklst | Laura | tattim

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3485 : 01.06.16 16:13 »
Позавчера, в понедельник 30 мая, британское издание Daily Star опубликовало статью, в которой, наряду с сообщением о подаче Макканнами апелляции в Верховный суд Португалии (об этом на форуме уже писалось), было приведено краткое интервью с неким неназваным человеком, «близким к семье Макканнов» [1].

Анонимный «друг семьи» заявил, что супруги крайне раздражены происходящим и выразил надежду, что их апелляция будет удовлетворена. Не остановившись на этих совершенно общих заявлениях, он продолжил – и сообщил по-настоящему интересную вещь. «Если же они проиграют, то им придется оплатить большие судебные издержки из средств Фонда Мадлен, созданного для ее поисков».

Эти слова мгновенно были замечены и получили должную оценку. В частности, в тот же день, 30 мая, англоязычное португальское издание Portugal Resident откликнулось обширной статьей на данную тему [2]. Что привлекло столь серьезное внимание к, на первый взгляд, довольно простому и очевидному сообщению?

Вернемся назад, в сентябрь 2007 года – в самый апогей скандала вокруг объявления Джерри и Кейт Макканнов подозреваемыми (arguidos) и их поспешного возращения в Португалию, грозящий многочисленными судебными процессами. 13 сентября новостной канал Sky News разместил на своем сайте материал под следующим многозначительным заголовком: «Фонд Мадлен не будет оплачивать судебные издержки» [3].

В нем заявлялось, что Совет директоров Фонда Мадлен на специальном заседании принял решение о том, что средства Фонда будут тратиться исключительно на поиски Мадлен и ни в коем случае не будут расходоваться на оплату судебных издержек Джерри и Кейт Макканнов».

Подробный комментарий на этот счет дала небезызвестная нам Эстер Маквей (Esther McVey) – подруга Кейт Макканн еще со школьной скамьи, достигшая столь больших высот сначала в шоу-бизнесе, а затем в политике. Ее обычно называют самой крупной фигурой, тесно связанной с Макканнами и оказывающей им покровительство и неформальную поддержку во взаимоотношениях с правительственными структурами (о ней уже несколько раз говорилось в нашем обсуждении).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эстер Маквей

В то время Маквей являлась директором Фонда Мадлен. Несмотря на то, что юридически средства, поступающие в Фонд, могут быть использованы на финансовую поддержку семьи Макканнов (в том числе и оплату их судебных издержек), объяснила она, члены Совета директоров приняли решение не направлять их на подобные цели, руководствуясь, как можно понять из ее слов, некими моральными соображениями. Если же таковые средства понадобятся, то для этого будет создан отдельный фонд для сбора пожертвований.

С тех пор, как подчеркивается в указанной выше статье в португальской газете, никто подобного решения не отменял. Следовательно, речь может идти о попытке явно нецелевого использования средств Фонда. Обращает на себя внимание тот факт, что судебные издержки Гонсало Амарала тоже финансируются из фонда, сформированного из добровольных пожертвований, но этот фонд был создан специально для этой конкретной цели (что Макканны, как мы видим из слов Маквей, в свое время обещали сделать, но не сделали) и подобное расходование средств полностью оправдано как с юридической, так и с моральной точки зрения.

В общем, положение Макканнов действительно становится все более и более щекотливым.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] Maddie McCann's parents lodge legal bid against cop who claimed 'cover-up' - http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/519300/Maddie-McCanns-parents-lodge-legal-bid-cop-claimed-cover-up
[2] Controversy as McCanns “use Find Madeleine Fund” to pursue former PJ cop through courts - http://portugalresident.com/controversy-as-mccanns-“use-find-madeleine-fund”-to-pursue-former-pj-cop-through-courts#sthash.U9D9r7Dv.dpuf
[3] Madeleine Fund Won't Pay For Legal Costs - http://news.sky.com/story/539659/madeleine-fund-wont-pay-for-legal-costs
« Последнее редактирование: 01.06.16 16:14 »


Поблагодарили за сообщение: Henry | MakTera | Отец Федор | vvvvv | степняк | KseniyaChirva | Галинка | алла | Victoria | New333 | Saggita | lariklst | tattim

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3486 : 01.06.16 16:43 »
Похоже, у кого то кончилось терпение. И, по-моему, Макканы с самого начала повели себя худшим из всех возможных способом. Слишком рьяно привлекали к себе внимание и очень агрессивно преследовали тех, кто требуемого внимания им не уделял. Точнее, позволял себе усомниться в их невиновности. Это при том, что виновны они  по любому. Если не в похищении/смерти дочери, то уж в пренебрежении родительскими обязанностями в любом случае.
Сам факт оставления детей одних в открытом всем ветрам номере... Да по законодательству многих стран одного этого уже хватило бы для лишения их родительских прав и судебного преследования.
Я думаю, что многие это понимали, и теперь, когда позиции Кейт и Джерри пошатнулись - им это все припомнят наверняка. Короче, не завидую я им сейчас.
« Последнее редактирование: 02.06.16 10:23 »
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: степняк | Тайпи

Маленький бродяга


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 3

  • Был вчера в 19:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3487 : 01.06.16 17:19 »
Если эта новая хронология, приведённая выше уважаемым модератором - не мистификация, то появляется очень много вопросов к Джерри и Кейт Макканнам, к Фионе Пейн, а самое главное - к Дэвиду Пейну. Например: сколько он действительно пробыл в номере? Если он действительно был на балконе номера в 19-00, а ушёл от теннисного корта с Джерри в 18-30, то почему Кейт Макканн утверждает, что он пробыл там лишь 30 секунд? И с какой стати и какую именно помощь  в уходе за детьми он хотел предложить?
P.S. Но всё это, повторюсь, лишь при достоверности новой хронологии.
« Последнее редактирование: 01.06.16 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: степняк | Галинка

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3488 : 01.06.16 18:28 »
Кстати, из вопросов, которые, вроде бы как не обсуждались. Это мелочь, но все таки хотелось бы понять, что в ресторане и баре "Тапас" не было телефона? Почему Мэтт Олдфилд предпочел бежать к телефону на круглосуточный ресепшн? Не, я понимаю. там всего то метров 300 примерно, но вроде бы как чем скорее сообщить в полицию - тем лучше.
Георгий, вам нигде информация такого рода не попадалась? Никто этим вопросом не задавался?
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 24.06.17 14:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3489 : 01.06.16 19:16 »
Дело окончательно превратилось в разборки между раздолбаями-родителями и бездарным местечковым "Анискиным". Копаться в нем дальше бесполезно. К.-л. ясность возможно только в случае обнаружения Мадлен (в любом виде). Ну или если кто-то вдруг покается...


Поблагодарили за сообщение: М.И.И. | Aquarelle

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3490 : 02.06.16 00:00 »
Почему Мэтт Олдфилд предпочел бежать к телефону на круглосуточный ресепшн? Не, я понимаю. там всего то метров 300 примерно, но вроде бы как чем скорее сообщить в полицию - тем лучше.
Может быть, в ресторане не очень понимали английский, на ресепшене была большая вероятность объяснить ситуацию в случае надобности. ?

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3491 : 02.06.16 00:10 »
Может быть, в ресторане не очень понимали английский, на ресепшене была большая вероятность объяснить ситуацию в случае надобности. ?
Рейчел Олдфилд, на второй день пребывания на курорте, смогла провести переговоры и договорится с персоналом "Тапаса" о постоянном бронировании определенного столика. Вопреки принятому в ресторане правилу. Из чего я, лично, делаю вывод, что с английским там было все неплохо.
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3492 : 02.06.16 00:29 »
MakTera, так может она договаривалась именно на ресепшене, а не в самом ресторане. Ну не с обслуживающим персоналом ресторана же договаривалась, и в случаи критической ситуации, может быть, правильнее было добежать до ресепшена, где тебя точно поймут, чем в ресторане искать того, с (кем договаривался)/(кто понимает англ. язык).

Тайпи


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 1 008

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3493 : 02.06.16 09:36 »
Короче, не завидую я им сейчас.
Да, в общем, им и раньше завидовать не хотелось.
но вроде бы как чем скорее сообщить в полицию - тем лучше.
Может, рассчитывали, прежде сего, на СБ отеля?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3494 : 02.06.16 09:37 »
JackFS, возможно. Но у Георгия, дословно, сказано следующее. "На следующее утро Рейчел Олдфилд ухитрилась договориться с администрацией ресторана о резервировании мест на ужин для всей группы до конца отдыха (по правилам, резервировать места можно было только утром на вечер того же дня)."
Собственно, с этой фразы и начались мои вопросы ;)

Да, в общем, им и раньше завидовать не хотелось.
С этим не поспоришь.
« Последнее редактирование: 02.06.16 09:39 »
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3495 : 02.06.16 18:52 »
Кстати, из вопросов, которые, вроде бы как не обсуждались. Это мелочь, но все таки хотелось бы понять, что в ресторане и баре "Тапас" не было телефона? Почему Мэтт Олдфилд предпочел бежать к телефону на круглосуточный ресепшн? Не, я понимаю. там всего то метров 300 примерно, но вроде бы как чем скорее сообщить в полицию - тем лучше.Георгий, вам нигде информация такого рода не попадалась? Никто этим вопросом не задавался?
Уважаемая MakTera!

В этом деле не может быть мелочей, к нему в полной мере применима поговорка «дьявол кроется в деталях». Прошу прощения за некоторое промедление с ответом, но в данном случае я посчитал необходимым максимально подробно остановиться на данном вопросе, чтобы продемонстрировать, как мелкие, на первый взгляд, частности могут привести к довольно любопытным выводам.

Я, с Вашего позволения, не буду давать ссылок, а просто изложу фактическую сторону дела. Ссылки и обоснование некоторых промежуточных выводов можно найти в двух отдельных, самостоятельных материалах, уже относительно давно размещенных в настоящем разделе:
- «Как и при каких обстоятельствах было обнаружено исчезновение Мадлен» (http://taina.li/forum/index.php?topic=4429.0);
- «Инсценировка: открытое окно и поднятые жалюзи в детской спальне» (http://taina.li/forum/index.php?topic=5361.0).

Сначала хотелось бы разъяснить некоторые факты.

1. На неделю столик в ресторане «Тапас» Рейчел Олдфилд зарезервировала непосредственно в самом ресторане, договорившись с его персоналом. Это следует из показаний членов группы, в том числе и самой Рейчел. Однако даже такой совершенно очевидный момент оказался в некоторой степени загадочным. Дело в том, что в своей книге «Мадлен. Пропавшая дочь» Кейт Макканн утверждает, что была занесена соответствующая запись в книгу резервирования мест ресторана «Тапас», с указанием причины (спящие дети в номерах членов группы), доступная для общего пользования – то есть любой человек, жаловалась Кейт, желающий зарезервировать столик, мог ее видеть и узнать, что дети на время ужина оставлены родителями одними. Однако в материалах уголовного дела, содержащих, в том числе, и книгу резервирования мест ресторана «Тапас», такой записи нет. Существовала ли подобная запись или она явилась выдумкой Кейт – так и остается непонятным.

2. Работники ресторана «Тапас», судя по всему, в достаточной степени владели английским языком, никаких проблем в общении со своими клиентами, как минимум, на 90% состоящими из англичан они не испытывали, да и в числе работников ресторана, находившимися 3 мая на рабочем месте, был британец португальского происхождения, лишь на лето приезжавший в Прайа-да-Луш на заработки. Так что наличие языковых проблем следует однозначно исключить.

3. Был ли телефон (стационарный) в ресторане «Тапас» - не известно, но скорее всего нет; собственно говоря, «Тапас» вообще вряд ли рестораном назвать можно было; на самом деле это был небольшой бар с легкой пристройкой-верандой. Но в условиях повального распространения мобильной телефонии можно утверждать с большой степенью уверенностью, что телефон имелся почти у каждого работника «Тапаса» - то де самое, впрочем, можно сказать и о членах группы Макканнов.

А теперь перейдем собственно к изложению реальных событий, связанных с вызовом полиции вследствие исчезновения Мадлен Макканн.

Несмотря на заверения Кейт, сделанных ею в своей книге, о том, что, обнаружив исчезновение дочери, она прибежала в ресторан с криками о похищении, на самом деле, как следует из материалов уголовного дела, это не соответствует действительности. Кейт прибежала в ресторан с криками о том, что Мадлен исчезла – но без указания причин исчезновения. Лиши после того, как члены группы прибыли к номеру 5А, после проведения новых поисков в самом номере и на прилегающей к нему территории (а это заняло около 10 минут), среди членов группы распространилось мнение о том, что Мадлен похищена (особенно вследствие утверждений Кейт об обнаруженных ею открытом окне и поднятых жалюзи) – и только тогда впервые пришла мысль о том, что необходимо уведомить полицию. Мэтью Олдфилд с соответствующей миссией был отправлен на круглосуточную рецепцию отеля «Оушн Клаб»; произошло это где-то около 22:15 (по утверждениям членов группы).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мэтью Олдфилд

Почему Мэтью отправился за много сотен метров на главную рецепцию отеля, а не воспользовался более простым и, главное, более оперативным способом, предлагаемым в наше высокотехнологичное время мобильной связью?

Ответ достаточно прост. Даже в 2007 году, несмотря на статус курорта, на наличие отелей с иностранными туристами, Прайа-да-Луш представлял собой довольно патриархальную местность. Судя по всему, никакие диспетчерские службы типа европейской «112» или древней отечественной «02» («звонок – без монеты» (с) Операция «Ы») там не действовали. В самом Прайа-да-Луш полицейские вообще отсутствовали; чтобы вызвать наряд, необходимо было звонить на пост Национальной Республиканской Гвардии (НРГ), расположенный в Лагуше (в 20 километрах от Прайа-да-Луш»); после чего дежуривший там офицер передавал информацию по рации патрулю, находящемуся в автомобиле, и тот отправлялся на место происшествия.

Понятно, что для этого надо было знать телефонный номер поста НРГ; члены группы наверняка его не знали, работники ресторана, возможно тоже не знали, но даже если бы и знали, то вряд ли стали бы звонить – почему, можно понять из последующего изложения. Итак, Мэтью избрал совершенно разумный вариант и отправился вызывать полицию на круглосуточную рецепцию отеля «Оушн Клаб».

По его собственным словам, прибыв на рецепцию, он настойчиво упрашивал дежурившего там сотрудника вызвать полицию, но тот не менее настойчиво избегал выполнить эту просьбу, выдвигая предположение, что Мадлен не похитили, а она просто сама куда-то вышла и ее скоро найдут; в конце концов, Олдфилд ушел восвояси, предполагая, что дежурный полицию так и не вызвал. И в этом своем предположении Мэтью был совершенно прав: первый звонок с рецепции отеля на номер поста НРГ в Лагуше был зафиксирован лишь в 22:41 (а Олдфилд был на рецепции около 22:15). Как такое могло произойти?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Распечатка звонков на пост НРГ в Лагуше. Желтым отмечены два звонка из рецепции отеля «Оушн Клаб» (22:41 и 22:52)

На самом деле все довольно просто. Поставим себя на место служащего отеля, находящегося на рецепции, когда к нему подлетает полупьяный иностранец, до этого полтора часа развлекавшийся в ресторане, и начинает, выпучив глаза, нести какие-то небылицы о страшном похищении ребенка, о том, что его друзья, также изрядно подвыпившие в ресторане, вдруг вместо трех оставленных в номере детей обнаружили двух. Естественная реакция такого служащего – успокоить находящегося в состоянии аффекта туриста и попытаться выяснить, что на самом деле произошло, насколько это серьезно и действительно ли требуется присутствие полиции.

Судя по зафиксированной в материалах уголовного дела информации, выяснением этих вопросов занялась воспитательница Детского Клуба Эми Тайрни, что вполне логично, ибо работа с детьми относится к компетенции именно этого подразделения отеля. Она проинформировала свое начальство и отправилась в номер 5А. Там Эми убедилась в отсутствии Мадлен на своем месте, увидела открытое окно и поднятые жалюзи, выяснила у матери отсутствующего ребенка, что обувь Мадлен осталась на месте – все это действительно свидетельствовало о похищении.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эми Тайрни

Тогда Эми сообщила все эти детали, подтверждавшие самые худшие опасения, своему руководству, немедленно оповестившему всех других руководителей отеля, в том числе и главного менеджера Джона Хилла, который вскоре прибыл на место происшествия. Воспитательницы Детского Клуба занялись реализацией процедуры поисков пропавшего ребенка – специальных мероприятий, заранее подготовленных для подобного случая, а работник рецепции позвонил на пост НРГ в Лагуше и известил о пропаже ребенка; дежурный по рации сообщил патрулю НРГ о необходимости прибыть в отель, куда патруль и отправился; уже на подъезде к Прайа-да-Луш последовал второй звонок на пост НРГ (в 22:52), сделать это попросил Джон Хилл под влиянием требований родителей, жаловавшихся на отсутствие полиции; но патруль  был уже рядом и прибыл в отель около 22:55.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Джон Хилл

Вот такая история вызова полиции. В принципе, вполне реальная и понятная с житейской точки зрения. Но есть один очень интересный нюанс, на который следует обязательно обратить внимание.

Из показаний членов группы Макканнов совершенно однозначно следует, что к моменту посылки Мэтью Олдфилда на рецепцию отеля для вызова полиции окно в детской спальне было закрыто, а жалюзи опущены. Макканны утверждают, что окно закрыл, а жалюзи опустил Джерри Макканн вскоре по прибытии в номер после обнаружения исчезновения Мадлен; на мой взгляд, подтверждаемый многочисленными фактами, отраженными в материалах уголовного дела, окно в детской спальне вообще не было открыто, а жалюзи оставались опущенными при появлении в номере Кейт. Как бы то ни было, к моменту ухода Мэтью окно было закрыто, а жалюзи опущены – это совершенно неоспоримый факт.

Но вот когда в номере появилась Эми Тайрни, то ей продемонстрировали открытое окно и поднятые жалюзи. Не может быть никаких сомнений, что кто-то из троицы – Джерри и Кейт Макканн, Фиона Пейн – встреченной Эми в номере, намеренно открыл окно и поднял жалюзи, чтобы продемонстрировать представителю администрации отеля признаки, свидетельствовавшие о проникновении в номер посторонних и, следовательно, доказывающие факт похищения Мадлен. А это можно квалифицировать как инсценировку места происшествия -  и никак иначе. Интересно, что никто из действующих лиц, прежде всего Кейт Макканн, не сознался в осуществлении указанных инсценировочных действий; более того, все они полностью умалчивают о визите в номер Эми Тайрни, хотя ее подробные показания на этот счет имеются в материалах уголовного дела.

Можно даже сказать немного больше. В ходе допросов (прежде всего проведенных в апреле 2008 года в Великобритании) члены группы, похоже, старались представить вои действия как хаотичные и спонтанные – так, Рассел О’Брайен сравнивал поведение членов группы с «беспорядочно бегающими цыплятами, у которых только что отрубили головы». Однако иногда кажется, что на самом деле они вели себя очень рационально: Мэтью Олдфилд деловито отправляется сразу по нужному адресу вызывать полицию, а после его возвращения (или еще до него?) его сотоварищи деловито готовят номер 5А к визиту представителей администрации отеля (демонстрируя уверенность, что таковые появятся – удивительная предусмотрительность!), чтобы продемонстрировать (а точнее – инсценировать) признаки вторжения в номер злодея-похитителя…

Вот какие интересные результаты может принести анализ второстепенных, на первый взгляд, деталей произошедших событий. Так что в этом деле мелочей не может быть «по определению».

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 02.06.16 18:59 »


Поблагодарили за сообщение: Henry | Отец Федор | MakTera | Яна.08.14 | алла | MIF | KseniyaChirva | IOD | Галинка | PostV | chebolena | Saggita | lariklst | tattim

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 24.06.17 14:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3496 : 02.06.16 19:20 »
КМК, паника действительно имела место быть.
И вообще, поведение группы вполне естественно для группы нетрезвых родителей, у одних из которых пропал ребенок.
После поисков номеру постарались придать вид "как было",не запомнив, как было на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Галинка

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3497 : 02.06.16 21:43 »
Георгий, спасибо огромное за такой развернутый ответ. Да, я совершенно с вами согласна, что в таких делах любая мелочь может оказаться очень "говорящей". Собственно, именно поэтому я так и заинтересовалась этим звонком.
Кстати, ваш ответ натолкнул меня на одну мысль. Мы тут много говорили про странности поведения всей британской компании и такой странной, на первый взгляд, готовности следовать за Макканами "и в огонь, и в воду". Одна история с Мюратом чего стоит, не считая кучи других, более мелких моментов.
Так вот, может быть все эти несуразности объясняются тем, что в предыдущие дни произошло нечто, чему были свидетелями все члены компании и что, могло навести на мысль о готовящемся похищении, но это нечто было британцами недооценено/проигнорировано?
Тем самым это похищение бросало тень на всех. Мне кажется, что тогда многое становится объяснимым.
Георгий, как вы считаете, могло такое быть?
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Elena


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 103

  • Была 03.05.17 19:23



Поблагодарили за сообщение: Георгий | IOD

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3499 : 03.06.16 17:12 »
Кстати, ваш ответ натолкнул меня на одну мысль. Мы тут много говорили про странности поведения всей британской компании и такой странной, на первый взгляд, готовности следовать за Макканами "и в огонь, и в воду". Одна история с Мюратом чего стоит, не считая кучи других, более мелких моментов.
Так вот, может быть все эти несуразности объясняются тем, что в предыдущие дни произошло нечто, чему были свидетелями все члены компании и что, могло навести на мысль о готовящемся похищении, но это нечто было британцами недооценено/проигнорировано?Тем самым это похищение бросало тень на всех. Мне кажется, что тогда многое становится объяснимым.Георгий, как вы считаете, могло такое быть?
Уважаемая MakTera!

Скажу честно: очень сложно ответить определенно на данный вопрос; однако кое-какими соображениями на этот счет (хотя, наверное, весьма тривиальными) с удовольствием поделюсь.

Начнем с одного простого и очевидного вывода: трагедия, произошедшая с семьей Макканнов (какой бы версии мы бы ни придерживались, случившееся иначе как трагедией в семье назвать невозможно) затрагивала напрямую не только самих Макканнов, но и всех других членов их группы.

В одночасье эти люди, ведущие спокойную частную жизнь, превратились в объект пристального внимания могущественных СМИ, каждый шаг которых за время этой злополучной недели будет выставлен на показ многомиллионной аудитории. В одночасье эти люди превратились из мирных обывателей, законопослушных представителей среднего класса в фигурантов расследования особо тяжкого преступления, причем в некоторой степени косвенно в нем виновных.

Вот всего лишь один аспект: с самого начала и вплоть до сегодняшних дней, как показывают обсуждаемые выше статьи, сам факт оставления Макканнами детей одних в номере рассматривается как одна из причин трагедии и как возможный повод для привлечения самих Макканнов к ответственности вплоть до уголовной - но ведь практически таким же образом поступали и все другие семьи их группы, следовательно, они также подлежат такой же ответственности со всеми вытекающими последствиями.

Понятно, что в подобных условиях члены других семей оказались «в одной лодке» с Макканнами. Всем семьям необходимо было держаться вместе, очень аккуратно вести себя на допросах, согласовывая свои показания и остерегаясь сболтнуть что-нибудь лишнее. Это не сговор, это вполне естественная позиция, единственно правильная с точки зрения элементарного здравого смысла.

Поэтому особого удивления сплоченность членов группы и их солидарность отнюдь не вызывает. Конечно же, она объективно ограничена определенными рамками, дальше которых никто не пойдет – но в их поведении, как мне кажется, все же нет явных признаков готовности «идти в огонь и в воду» за Макканнами

Однако это одна сторона медали. Могли ли помимо указанных выше вполне простых и понятных причин существовать и другие, тщательно скрываемые? Сходу очень сложно ответить, дайте, пожалуйста, немного времени на дополнительные размышления…

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Отец Федор | MakTera | М.И.И. | Saggita | lariklst | Сирень | tattim

IOD


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 22

  • Был 23.06.17 07:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3500 : 04.06.16 02:08 »
Выходит, что инсценировка открытия окна похитителем, которая блестяще описана Георгием, спровоцирована сложностью вызова полиции? Я представляю ситуацию так. Когда Олфилд вернулся и сообщил о неудаче вызова полиции, это было воспринято очень тяжело, вызвало негативные эмоции по отношению к португальцам вообще. Это объединило команду англичан. Я на своем опыте знаю, как горько преодолевать все эти отговорки, когда пытаешься вызвать полицию или скорую помощь и осознаешь, что  "скрипач не нужен". Сообща пережитые эмоции могут достаточно сильно объединить совсем разных людей по отношению к группе их общих противников. И инсценировка места преступления стала способом заставить администрацию вызвать полицию. Мотив не преступный. Наоборот, англичане хотели привлечь полицию быстрее. И если бы она сработала раньше, оцепила территорию, то, как я теперь думаю, большинство из "тайн" этого дела не появилось бы.


Поблагодарили за сообщение: Галинка | Георгий

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 24.06.17 14:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3501 : 04.06.16 23:20 »
А смысл инсценировки? Администрация и так не знала, в каком состоянии номер.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3502 : 05.06.16 15:51 »
А смысл инсценировки? Администрация и так не знала, в каком состоянии номер.
Уважаемый Отец Федор!

Смысл вполне очевиден. Если из номера пропал ребенок, то это могло произойти либо в результате похищения преступником, либо в результате того, что ребенок сам вышел из номера и потерялся. В первом случае необходимо вызывать полицию, которая должна брать дело в свои руки, во втором - необходимости вызывать полицию нет, поиски должны вести сотрудники отеля в соответствии с подготовленной специально на этот счет процедурой. Администрация, вполне естественно, хотела «своими глазами» увидеть, что на самом деле случилось и в соответствии с этим действовать.

Макканны по известным только им причинам настаивали на том, что это было именно похищение, им необходимо было убедить в этом администрацию, чтобы та вызвала полицию – а та, как мы видели, делать это отнюдь не спешила. Для нее мало было словесных заявлений вышедшего из-за ресторанного столика поддатого туриста, который, кстати, никакого отношения к пропавшему ребенку, строго говоря, не имел. Поэтому представителю отеля, пришедшему в номер 5А, они (Макканны) продемонстрировали открытое окно и поднятые жалюзи, якобы обнаруженные при возвращении в номер – явные признаки вторжения постороннего человека, подтверждавшие заявления о похищении, но представляющие собой откровенную инценировку. И администрация вызвала полицию.

Так что мотивы действий и сами действия всех сторон этой истории представляются вполне очевидными.

Впрочем, насколько я Вас понял, тему вообще следует прикрыть? Это действительно так?

Дело окончательно превратилось в разборки между раздолбаями-родителями и бездарным местечковым "Анискиным". Копаться в нем дальше бесполезно.
=-O  :'( :'( :'(

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 05.06.16 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: tattim

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 24.06.17 14:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3503 : 05.06.16 17:08 »
Нет, что Вы!
Скорее это грустная констатация реальной ситуации.
А пообсуждать версии как раз наоборот, очень интересно!

Занимаясь инсценировкой, англичане заведомо искажают реальную картину, вероятно уничтожают к.-л. улики (причем они могут быть "застуканы" за этим), еще не зная, какая будет реакция представителя администрации отеля. 


Поблагодарили за сообщение: Георгий | KseniyaChirva | Tusku

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3504 : 06.06.16 19:32 »
Георгий, буду терпеливо (но с нетерпением ;)) ждать. очень интересно будет узнать ваше развернутое мнение на этот счет. Насчет осторожного поведения из за пристального внимания СМИ ко всем членам компании - да, соглашусь. Но, как мне кажется, история с попыткой подставить Мюрата - уже не укладывается в "просто осторожное поведение из за всеобщего внимания".
« Последнее редактирование: 06.06.16 19:35 »
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: Георгий | KseniyaChirva

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3505 : 07.06.16 00:09 »
Занимаясь инсценировкой, англичане заведомо искажают реальную картину, вероятно уничтожают к.-л. улики (причем они могут быть "застуканы" за этим), еще не зная, какая будет реакция представителя администрации отеля.
Да, именно так и получается – никакого иного объяснения имеющимся на этот счет фактам пока найти не удалось. Более того, с большой долей вероятности можно утверждать, что происходит кардинальное искажение картины происшествия, инсценируются признаки вторжения постороннего человека в номер через окно детской спальни.

Версия несчастного случая полностью объясняет подобные действия родителей, представляющие собой лишь часть более масштабных действий по инсценировке похищения.

Версия похищения, однако, также отнюдь не исключает возможность таких поступков. По-человечески понять их в некоторой степени можно: пропал ребенок, всех и вся надо ставить «на уши», бить в набат – и, по большому счету, наплевать на какие-то детали: важнее всего искать ребенка и возвратить его, а не выяснять, что конкретно произошло.

В этом смысле можно полностью согласиться с уважаемым IODом: нарисованная им картина вполне жизненна и реальна (правда, я очень сомневаюсь в том, что прибытие полиции раньше что-нибудь дало – не надо забывать, что в том патриархальном краю на сотни квадратных километров едва ли набралась дюжина сотрудников НРГ, включая даже находящихся на отдыхе (см. материалы уголовного дела), так что ни о каком оцеплении речи вообще не могло идти):

Выходит, что инсценировка открытия окна похитителем … спровоцирована сложностью вызова полиции? Я представляю ситуацию так. Когда Олфилд вернулся и сообщил о неудаче вызова полиции, это было воспринято очень тяжело, вызвало негативные эмоции по отношению к португальцам вообще. Это объединило команду англичан. Я на своем опыте знаю, как горько преодолевать все эти отговорки, когда пытаешься вызвать полицию или скорую помощь и осознаешь, что  "скрипач не нужен". Сообща пережитые эмоции могут достаточно сильно объединить совсем разных людей по отношению к группе их общих противников. И инсценировка места преступления стала способом заставить администрацию вызвать полицию. Мотив не преступный. Наоборот, англичане хотели привлечь полицию быстрее. И если бы она сработала раньше, оцепила территорию, то, как я теперь думаю, большинство из "тайн" этого дела не появилось бы.
Но увы, в жизни не все так просто… Начнем с того, что, инсценируя вторжение в номер извне, родители не только поднимали всех на поиски пропавшего ребенка, но и явно прикрывали собственную задницу, стремясь снять с себя вину за оставляемыми открытыми двери в номер. Но это не самое страшное.

Все, наверное, помнят, пророческие слова Володи Шарапова: «Если закон подмять под себя один раз, затем второй, третий – то это не закон будет, а кистень» (с) МВИН. Так точно оно и произошло в случае с Макканнами.

Создается полное впечатление, что Макканны искренне уверовали в то, что, раз они потерпевшие, раз у них произошла трагедия, раз они лишились ребенка, то это дает им полное право действовать как им заблагорассудится, без оглядки на реальность, на какие-либо юридические и моральные сдержки. И при всем при этом никто не вправе не то чтобы каким-то образом критиковать их, но даже хоть на йоту усомниться в любом их слове – даже полиция, ведущая расследование. И, похоже, отчасти такая уверенность передалась и их друзьям (по крайней мере, на первое время).

И вот тут-то и началось размахивание кистенем; вошли во вкус добры молодцы и красны девицы; свистит «гасило», трещат кости, брызжет кровь!

Вот, например, Роберт Мюрат со старушкой-матерью. Вся его вина в том, что привелось ему проживать в той стороне, куда, по словам вездесущей Таннер, побежал якобы виденный ею незнакомец (не утверждаю, что она его выдумала, но не удивлюсь, если это действительно окажется так), и в том, что он искренне пытался помочь все тем же Макканнам. Тут же услужливые друзья (сначала Джейн, затем Рейчел, Фиона и Рассел) в искреннем дружеском порыве буквально топят своими показаниями незадачливого переводчика.

Кованными сапогами прошлись они по жизни самого Роберта Мюрата; что пришлось пережить его матери на восьмом десятке – подумать страшно; а поломанные судьбы нашего соотечественника Сергея Малинки, Михаэлы Вальцух и ее незадачливого мужа Луиша Антониу – кто о них подумал? Но вот ажиотаж схлынул, непричастность всех указанных лиц к исчезновению Мадлен Макканн доказана; но ни звука раскаяния не донеслось с уст ретивых доносчиков…

Но это только первые шаги; сколько их потом было! Правда, доблестные друзья куда-то в конце концов испарились. Много лет о них ничего не слышно, не задело ли их самих пресловутым кистенем? Ведь отмазки в виде собственной семейной трагедии, а заодно и статуса селебрити у них, в отличие от Макканнов, не было
.
Но сами родители пропавшего ребенка с тех пор оторвались с размахиванием кистеня в полное свое удовольствие. Кому только от них не доставалось! Венцом эпопеи можно считать вылезание на политическую сцену с участием в работе комиссии Левисона; а уж всех других прецедентов – и не перечесть!

Впрочем, кистень – оружие лукавое, можно ненароком и самому по лбу получить; не это ли сейчас происходит с самими Макканнами?

Насчет осторожного поведения из за пристального внимания СМИ ко всем членам компании - да, соглашусь. Но, как мне кажется, история с попыткой подставить Мюрата - уже не укладывается в "просто осторожное поведение из за всеобщего внимания".
Уважаемая MakTera!

История с Мюратом действительно весьма своеобразна, однако она и никак не связана с «осторожным поведением в связи с вниманием СМИ». Под осторожным поведением я понимаю сдержанность и согласованность в отношении трактовки действий самих членов группы и взаимоотношений между ними; однако это не относится показаниям друзей Макканнов относительно сторонних людей.

Итак, история с Мюратом. Я тоже долго размышлял, намерено ли он был подставлен Джейн, Рейчел, Фионой и Расселом, или это был спонтанный процесс? Скорее все же второе. Если бы указанные друзья Макканнов действовали бы намеренно, то такие действия (по крайней мере, это явно относится к Фионе и Рейчел), были бы гораздо аккуратнее и продуманней, а не представляли бы собой довольно топорных с рациональной точки зрения эмоциональных выпадов, какими представляются их показания против Мюрата.

Мне кажется, что объяснение их действительно странных поступков довольно обыденное. У них, как уже говорилось выше, тоже «рыльце в пушку», поэтому желание «выслужиться» и «проявиться» в поимке злодея велико. Вот, похоже, полиция наконец-то кого-то нашла – и верные друзья, «спотыкаясь и падая» бегут обличать его; логика проста: если он виновен, то они внесли свою лепту в этот успех, если нет – то избыток рвения тоже не помешает. А виновен или нет-решать полиции и нести за это ответственность.

Впрочем, конечно, все эти размышления довольно относительны; можно и поспорить.

К сожалению, не обо всем сказал, о чем обещал, но постараюсь не затягивать. Увы, катастрофически мало времени…

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 07.06.16 00:15 »


Поблагодарили за сообщение: MakTera | Лита | IOD | алла | Отец Федор | Saggita | lariklst

Галинка


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 37

  • Был 20.06.17 20:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3506 : 07.06.16 12:04 »
Если рассматривать версию о похищении, то ситуация с открытым окном мне видится таким образом: кто-то из родителей его просто автоматически закрыл, судя по показаниям - это сделал Джерри.  Было холодно и ветренно,  в комнате спали близнецы. Затем до них "дошло", что этого нельзя было делать, т.к. улики, отпечатки и т.п. Они вновь его открыли. Не забывайте, что компания была выпившей:

К 20:45 все они сидят за этим столом: Джерри и Кейт, Дэвид и Фиона Пейны, Рассел О’Брайен и Джейн Таннер, Мэтью и Рейчел Олдфилды и Дайенн Вебстер – мать Фионы.

Кейт, например, всегда выпивает свою «дайкирию» (коктейль на основе рома) в качестве аперитива. Группа обычно выпивает восемь бутылок вина – четыре бутылки красного и четыре бутылки белого вина.
То есть в среднем практически на каждого человека по бутылке вина! А может и больше. Мне не попадалась информация кормила ли какая-либо из присутствующих женщин в то время грудью. Если кормила, то спиртное, соответственно,не пила. Значит остальным доставалось еще больше. Да и мать Фионы, Дайенн Вебстер в преклонном возрасте не много, думаю, выпивала. Кроме того, как известно из показаний, Макканы перед ужином в номере тоже пили вино. Они были пьяны!!! В таком состоянии их действия могут быть абсолютно  необьяснимимы, странными, подозрительными и пр. А на самом деле все гораздо проще. А мы тут головы ломаем... Кстати, по этой же причине вся группа может путаться в показаниях в тот злополучный вечер 3 мая. Непросто трезвому все вспомнить, еще и по минутам, если специально не запоминать, не придавать значения. Далеко не все люди наблюдательны. Еще и на отдыхе. А что взять с выпившего человека? Все может напутать, ошибиться, что-то может показаться. В общем...
« Последнее редактирование: 07.06.16 13:14 »


Поблагодарили за сообщение: Henry | IOD | Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3507 : 07.06.16 17:43 »
Уважаемая Галинка!

Вопрос о том, насколько сильно находились члены группы Макканнов под влиянием паров Бахуса является довольно туманным. Восемь бутылок (почти по бутылке на человека) они выпивали обычно за ужином, длящимся чуть не до полуночи; 3 мая тревога была поднята около 10 часов вечера, когда официанты успели подать только четыре бутылки. Правда, как следует из показаний Кейт и Джерри, они предварительно «подзаправлялись» вином или пивом еще до ужина.

Однако никто из свидетелей, в том числе и работники ресторана «Тапас», не сообщал о том, что кто-то из группы Макканнов, в том числе Кейт и Джерри, были пьяны – ни в предыдущие дни, ни 3 мая, в день исчезновения. Наоборот, официанты утверждали, что алкоголь они употребляли в целом довольно умеренно. Скорее всего, их состояние можно оценить как: «были немного поддатыми», а не «были пьяны». Так что вряд ли алкоголь являлся причиной странности их поступков.

Вопрос об открытом окне и поднятых жалюзи является, на мой взгляд, принципиально важным. Я довольно подробно его рассматривал здесь (http://taina.li/forum/index.php?topic=5361.0). Утверждать совсем категорично, я, естественно, не могу, но с очень большой вероятностью можно все же говорить о том, что при возвращении Кейт в номер окно было закрыто, а жалюзи опущены – а сама история с открытым окном придумана Макканнами. Об этом известно исключительно с их слов, которые никто, в том числе Дэвид Пейн, вошедший с ними в детскую спальню, подтвердить не может. Кроме того, целый ряд косвенных фактов свидетельствует, что окно было закрыто.

Если кто-нибудь может привести какие-либо факты, подтверждающие слова Макканнов – сделайте это, пожалуйста.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Галинка | Отец Федор | New333 | IOD | Saggita

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был вчера в 18:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3508 : 07.06.16 22:17 »
Георгий, подскажите. Стивен Бирч подозревал Роберта Мюрата в соучастии? Или считал, что захоронение на участке Мюрата изначально сделано без его ведома?

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 00:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3509 : 08.06.16 11:20 »
Георгий, подскажите. Стивен Бирч подозревал Роберта Мюрата в соучастии? Или считал, что захоронение на участке Мюрата изначально сделано без его ведома?
Уважаемый idemidov!

Из тех материалов, которыми я пользовался, однозначно следует, что Роберт Мюрат (по версии Стивена Бирча) никакого отношения к исчезновению Мадлен Макканн не имел, а ее тело было спрятано на его участке без его ведома и согласия. Что касается дальнейших событий этой версии, начиная с обнаружения тела полицией, то, хотя прямо это и не говориться, но можно понять, что Мюрата уведомили о находке и о том факте, что тело продолжает находиться на его участке.

Кстати, недавно в британской прессе промелькнуло сообщение о том, что Бирч вновь активизировался и с новыми силами пустился в продвижение своей версии; теперь, вроде, его усилия направлены на сбор средств на выкуп виллы Мюрата, раз тот отказывается проводить на ее территории раскопки. К сожалению, больше никаких деталей не называется.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | New333 | lariklst