Золотарев - Колеватов. Дневник Колеватова - Документы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Золотарев - Колеватов. Дневник Колеватова  (Прочитано 33609 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Начну из далека.
На основании дневников, посмотрим, кто когда дежурил.

25 января
Дубинина
Юрка
Источник: дневник Дубининой
… С Юркой сегодня дежурные. Решили варить на плите лапшу. Но очень трудно было натопить печку такими сырыми дровами, поэтому ушла на это масса времени. Наконец-то стали есть. …

26 января
Зина
Рустик
Источник: дневник Колмогоровой
… Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные.  Пошли в столовую…

28 января
Колеватов
Источник: общий дневник группы, автор Коля Тибо
… В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов)…

30 января
Колеватов
Тибо
Источник: дневник из УД, приписанный Колмогоровой
С утра 17 – похолодало.
…Дежурные (повторно С. Колеватов и К. Тибо за вчерашний медленный сбор)
 долго разводили костер …

30 января
Зина
Рустик
Источник: дневник Колмогоровой
…На мансийской тропинке стали на ночлег. Как-то сегодня не заставили  дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверно, будем строить лабаз...

Итак, получается очень интересно – Колеватов дежурный 3 дня подряд 28,29,30. Что очень необычно для похода.

Попробую разобрать эту ситуацию подробнее.
Здесь и далее я буду называть дневник и УД, приписанный авторству Колмогоровой – дневник Неизвестного, поскольку настоящий дневник Зины известен и в рукописном виде. А вот дневник Неизвестного существует только в машинописном виде, но он приобщён к материалам УД, и в нем содержится много интересной и важной информации, поэтому определить его авторства считаю необходимым.

Приведу дословно что написано на второй странице дневника Неизвестного
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены).

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем, еще один день нашего похода прошел благополучно.
Дата этого текста не установлена, но логично будет предположить что это где-то позже 30 января.
Основные моменты:
есть костер
ребята в 5 зашивают большое количество дыр на палатке
День рождения Саши Колеватова!
Хотя мы знаем, что Колеватов родился 16 ноября.
Это уже обсуждалось, просто подитожу, так как текст машинописный, то могла быть допущена опечатка, вместо Колеватова – Золотарева. Золотарев представился Сашей, а день рождения у него как раз 2 февраля!
Тут можно делать далеко идущие выводы, что 2 февраля днем и вечером вся группа была еще жива. Однако никто не обращает внимание. Это связано с тем, что 2 февраля не подходит к существующим версиям, а на форуме почти все размышляют исключительно версиями, а не фактами.
И так могла быть опечатка, значит она могла быть и где-то еще.
Текст-то машинописный, а тот кто печатал, не особо вдумывался что печатает.
Золотарев
Колеватов
При плохо разборчивом почерке, вполне можно спутать эти фамилии, количество букв одинаковое и написание похожее.
Это не единственное место где есть явное недоразумение с фамилиями, и опять Колеватова и Золотарева.

Из общего дневника группы:
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой «дружественной обстановке», переселились в «гостиницу», являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив «домовничать» Дорошенко и Колеватова. Смотрели «Золотую симфонию», вернулись в «музыкальном настроении». Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Колеватов.

Вряд ли Колеватов писал бы о себе в 3 лице, как собственно и то, что Золотарев писал бы что-то в общий журнал группы.
Скорее всего в дневник оставил сообщение Колеватов, а остался домовничать Золотарев.
Вообще фамилия Золотарева написана в дневнике группы только один раз
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: «Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность...' Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: «Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух, наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Автор этого сообщения в журнале Юдин, пока запомним это, позже к этому мы вернемся.

Пойдем далее.
Почему вообще дневник Неизвестного отнесли к авторству Колмогоровой? Я думаю, что текст в нём более литературный, близкий к женскому написанию.

Исходя из следующих фактов:
1.   авторство дневника явно неопределенно
2.   дневник приобщен к материалам уголовного дела
3.   дневник действительно описывает события похода, есть явные пересечения с записями в других дневниках
4.   могут быть опечатки и путаница в написании Колевтов и Золотарев, в связи с неразборчивостью почерка и невнимательности печатающего
5.   Маловероятно, что Колеватов дежурил 3 дня подряд.
6.   День рождения Колеватова 16 ноября, а Золотарева как раз 2 февраля.
7.   Вряд ли бы Золотарев писал что-то в общий дневник
8.   Вряд ли Колеватов писал бы о себе в 3 лице
Попробую предложить версию, что дневник Неизвестного принадлежит авторству Колеватова.
 Почитайте внимательно текст из дневника группы, написанный рукой Колеватова:
25 января 1959 г.
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель (так! – в1096). Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.
Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: «Автобус». Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка «шустрых»). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай. Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой «дружественной обстановке», переселились в «гостиницу», являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив «домовничать» Дорошенко и Колеватова. Смотрели «Золотую симфонию», вернулись в «музыкальном настроении». Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Колеватов.

И сразу же прочитайте дневник Неизвестного:
24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9.00, погрузились в поезд № 43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не отпустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой) в школу неудачна. Наконец находим ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.

30 января

С утра — 17 С — похолодало.

Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили на 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

А погода! В противоположность остальным теплым дням — сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки — мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода — “В стране таинственных знаков”. Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед.

Настроение хорошее.

Еще два перехода — пять часов — время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестное. Сухостой, высокие ели, словом, все необходимое для хорошего ночлега.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены).

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем, еще один день нашего похода прошел благополучно.

Они одинаково легко читаются, написаны близким стилистическим языком, орфография тоже похожа. Например используется слово «благополучно». Правда, касательно «благополучно» использовал например и Дорошенко, но у него совсем другой стиль письма.
Чисто теоретически  автором дневника могут быть только Колеватов, Дорошенко или Кривонищенко.
Лично я склоняюсь к версии, что это Колеватов.

Что бы подтвердить или опровергнуть эту версию нужно проверить следующие вещи
1.   Проверить дружили ли Колеватов и Биенко Славик.
2.   Достать для анализа (если возможно) тексты или письма Колеватова
3.   Проверить письма Юдина, в них написанию Колеватов и Золотарев должно четко различаться, или если не фамилий, то вообще схожих букв.
4.    Проверить письма Тибо (если они вообще есть)  у него также как и у Юдина написанию Колеватов и Золотарев должно четко различаться, или если не фамилий, то вообще схожих букв.

Буду признателен, если кто-то сможет помочь в вышеперечисленном
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Alina | Dayzebr | Почемучка | smolinsky | Laura | Тебя | Посредник

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Почерк и стилистику можно посмотреть в автобиографиях из личных дел туристов.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 871

  • Был 18.10.19 18:42

30 января день рождение Дорошенко. В дневнике есть дата. Дневник скорее всего Золотарева. Только он мог спутать Дорошенко с Колеватовым. Еще мог быть Кривонищенко, но мало вероятно, он дневник не вел.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Дорошенко родился 29 января. Об этом он пишет в автобиографии. И об этом пишет Зина в дневнике: "Сегодня Юрка именинник".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427593/?page=0#preview
А именины Александра Колеватова 31 января. Если сдвинуты даты в машинописной копии, то на один день.
Что интересно. Мы зашивали дыры в палатке и Люда ушла в палатку. Они палатку зашивали, рассевшись вокруг палатки, можно сказать на весу? Или в виде полотна на снегу?
И ещё. Тибо зашивал. Тибо дежурный. Все зашивали кроме дежурных. %-)
« Последнее редактирование: 19.05.13 15:42 »


Поблагодарили за сообщение: kork

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:44

Был ещё некий вариант дневника - он приводился в журнале УС.
Там была совсем иная картина с зашиванием палатки
ДНЕВНИК ПОСЛЕДНЕГО ИСХОДА
перепечатка из журнала "Уральский Следопыт" №1-2009
Запись Колмогоровой в дневнике группы, который участники похода вели сообща:
«30 января. Похолодало. Дежурные (С. Колеватов и К. Тибо) долго разводили костер. Вылезать из палатки неохота. Около 9.30 - пассивный подъем...

А погода! Солнце так и играет. Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда замечаем на деревьях зарубки, затески — мансийская «письменность». Вообще много всяких непонятных, таинственных знаков. Возникает идея дать название нашему походу - «В стране таинственных знаков».

Тропа выходит на берег. Теряем след. Ломимся по лесу. Но вскоре снова сворачиваем на реку — по ней идти легче.

Около 2 часов - обед: корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе.

Настроение хорошее.

В пять часов - остановка на ночлег. Долго подбирали место. Вернулись метров на 200 назад. Сухостой, высокие ели. Тут же — костер! Коля Тибо переоделся. Начинает спорить с Колеватовым, кому из них зашивать палатку. Но потом берет иголку сам.

У Саши Колеватова сегодня день рождения. Поздравляем, дарим мандарин. Он тут же делит его на 8 долек... »

Получается, что отрывок очень похож на текст из дневника группы, да только в варианте УС о шитие палатки спорят с Колеватовым а не с Дубининой...

 Вполне рисуется картина : ребята в шутку спорят кому шить, Колеватов (в шутку):
 "Я не буду!
 у меня вообще -ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ СЕГОДНЯ! Вот!"
 Пошутили, посмеялись, мандаринку подарили... Автор дневника мог и не понять -в шутку или вправду "денюха" у Колеватова.

   
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

А кто придумал про Дубинину? Кто автор? %-)

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 871

  • Был 18.10.19 18:42

Дорошенко родился 29 января. Об этом он пишет в автобиографии. И об этом пишет Зина в дневнике: "Сегодня Юрка именинник".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427593/?page=0#preview
А именины Александра Колеватова 31 января. Если сдвинуты даты в машинописной копии, то на один день.
Что интересно. Мы зашивали дыры в палатке и Люда ушла в палатку. Они палатку зашивали, рассевшись вокруг палатки, можно сказать на весу? Или в виде полотна на снегу?
И ещё. Тибо зашивал. Тибо дежурный. Все зашивали кроме дежурных. %-)
Ага, комсомольцы справляли именины с членом партии в походе  посвещенному 21 съезду КПСС.
Тем более везде написано в дневниках - день рождение. А даты они путали часто.
Палатку зашивают попарно , один внутри другой с наружи, на установленной иначе тяжело на 4м.
« Последнее редактирование: 19.05.13 16:58 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Если говорить о 2 февраля, то туристы шли от 2 Северного до перевала с 28/I по  2/II  шесть дней?
"С устья Ауспии до перевала 33 км. От 2-го Северного до реки Ауспии 14-15км. Итого: 48 км. Летом ходу 2 дня от устья Ауспии до перевала"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
« Последнее редактирование: 19.05.13 16:57 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 19.03.24 08:18

... Это уже обсуждалось, просто подитожу, так как текст машинописный, то могла быть допущена опечатка, вместо Колеватова – Золотарева. Золотарев представился Сашей, а день рождения у него как раз 2 февраля!
Тут можно делать далеко идущие выводы, что 2 февраля днем и вечером вся группа была еще жива. Однако никто не обращает внимание. Это связано с тем, что 2 февраля не подходит к существующим версиям, а на форуме почти все размышляют исключительно версиями, а не фактами...
Наверняка, опечатки были и не единожды. Вы пытаетесь строить свою версию на этих допущениях, напрочь забывая или не желая использовать дополнительную информацию. Например, есть информация по метеоусловиям (воспоминания, анализ, факты), которая, с некоторыми другими фактами, однозначно свидетельствует, что трагедия произошла с 1 на 2 февраля. Все другие даты исключаются. 

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Наверняка, опечатки были и не единожды. Вы пытаетесь строить свою версию на этих допущениях, напрочь забывая или не желая использовать дополнительную информацию. Например, есть информация по метеоусловиям (воспоминания, анализ, факты), которая, с некоторыми другими фактами, однозначно свидетельствует, что трагедия произошла с 1 на 2 февраля. Все другие даты исключаются.
Не очень помню чем метеоусловия 1 февраля отличаются от 2, напишите пожалуйста.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

энсон


  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:11

 Из дневника неизвестного видно, что автор, часто использует простые предложения.
Используем поверхностный анализ, хотя бы отношение кол-ва слов к количеству точек.
 Дневник неизвестного 30.01. 305 слов. 37 точек.23 запятые. 3 скобки. Отношение С/Т-8,2.
 Кавычки не используются.
 1)Записи из общего дневника. Дорошенко-191 слово\30 т\5з\ 3 скобки. Отн.-6,3.
2)Общ.28.01. (авторство не доказано)-308 сл.\26 т\28 з\ 2ск\ отн.-11,8.
3)Общ. Кривонищенко- 213с\ 16т\отн-13,3.
4)Общ. Дятлов-253 с\ 32т\23з\отн-7,9\5 скобок.
5)Общ. Колеватов-323 с\ 26 т\ 34 з\ 3 ск\ отн-12,4\, 4 слова в кавычках.
6)Общ. 30.01. (авторство не доказано)- 241 с\26 т\21 з\ 1 ск\ отн-9,2.
 Зину не проверял. Во первых, версий, что это её дневник не было, и 2 явно отсутствует её эмоциональность.
 Колеватова, общ.28.01. и Кривонищенко исключаю, за высокое отношение с/т, и превышение кол-ва запятых над точками. Дополнительно, «против» Колеватова слова в кавычках. И если принять во внимание, что это возможно, скажем так «претензии на юмор», не вижу ничего странного, написать о себе в 3 лице в общем дневнике.
 Общ. 30.01. не исключено, надо копать глубже, но так как автор пока до конца не понятен, оставим на потом.
  Остались Дятлов и Дорошенко.
«В общем ещё один день нашего похода прошёл благополучно». (Дневник Х)
«Несколько человек проткнули гвоздями руки. Всё благополучно». (Дорошенко)
Кроме, возможно случайного, совпадения слова, в использование этого слова в контексте Х и в предложении Дорошенко, мне видится похожесть.
 Кроме того, против Дятлова информация из дн.Х и фраза «ребята страшно возмущены».
Поведение Люды явный «щелчок по носу» руководителю. А его тщеславие явно не нулевое. А из контекста, он явно не в лучшем виде.

  По 3 дням Колеватова я понимаю так. 28 дежурные Тибо (скорее всего) и Колеватов. Дятлов их сделал ответственными за поздний выход, наказание- дежурство на 29. Они не согласны, легкий саботаж во время дежурства. Дятлов продолжает применять власть, перенос дежурства на 30. Т.и К. считают это не справедливым- с утра саботируют, а потом вообще отказываются. Для остановки развития конфликта соглашаются Рустик и Зина.

 Насчёт странного дня рождения Колеватова версий нет. Но однозначно не приму вариант, что кого-то с кем-то перепутали после 6 дней тесного общения.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 19.03.24 08:18

Не очень помню чем метеоусловия 1 февраля отличаются от 2, напишите пожалуйста.
Балтийский циклон, определяющий относительно теплую погоду (фото установки палатки: видна метель, вызванная этим циклоном; общий дневник от 31 января: "... ветер теплый..." - это фён, вызванный тем же циклоном, а этот факт, кстати, ставит крест на измышлениях о не настоящем дневнике), поздним вечером 1 февраля покидает район событий (см. карты погоды, например, здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0), возникают типичные метеоусловия при которых возникает бора. В ночь с 1 на 2 февраля с западных склонов ГУХ в долину р. Лозьва вторгается бора (следы боры видны на фото с найденной палаткой в виде резкой границы, разделяющей зону выдува и зону ветровой тени в которой стояла палатка - направление этой границы хорошо совпадает с рассчитанным направлением с перевала между г. Отортен и г. Моттевчахль; вывод о боре делают специалисты, привлеченные Е. В. Буяновым; более подробный анализ дан в версии, ссылка на которую приведена выше; о возможности боры говорится в повести Ю. Е. Ярового, принимавшего участие в поисковых работах; в материалах УД однозначно говорится о сильном ветре, ставшем причиной гибели туристов).   
Используем поверхностный анализ, хотя бы отношение кол-ва слов к количеству точек.
Интересный подход, но из-за небольшого объема и количества выборок возможны неверные выводы.
« Последнее редактирование: 19.05.13 20:08 »

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Из дневника неизвестного видно, что автор, часто использует простые предложения.
Используем поверхностный анализ, хотя бы отношение кол-ва слов к количеству точек.
 Дневник неизвестного 30.01. 305 слов. 37 точек.23 запятые. 3 скобки. Отношение С/Т-8,2.
 Кавычки не используются.
 1)Записи из общего дневника. Дорошенко-191 слово\30 т\5з\ 3 скобки. Отн.-6,3.
2)Общ.28.01. (авторство не доказано)-308 сл.\26 т\28 з\ 2ск\ отн.-11,8.
3)Общ. Кривонищенко- 213с\ 16т\отн-13,3.
4)Общ. Дятлов-253 с\ 32т\23з\отн-7,9\5 скобок.
5)Общ. Колеватов-323 с\ 26 т\ 34 з\ 3 ск\ отн-12,4\, 4 слова в кавычках.
6)Общ. 30.01. (авторство не доказано)- 241 с\26 т\21 з\ 1 ск\ отн-9,2.
 Зину не проверял. Во первых, версий, что это её дневник не было, и 2 явно отсутствует её эмоциональность.
 Колеватова, общ.28.01. и Кривонищенко исключаю, за высокое отношение с/т, и превышение кол-ва запятых над точками. Дополнительно, «против» Колеватова слова в кавычках. И если принять во внимание, что это возможно, скажем так «претензии на юмор», не вижу ничего странного, написать о себе в 3 лице в общем дневнике.
 Общ. 30.01. не исключено, надо копать глубже, но так как автор пока до конца не понятен, оставим на потом.
  Остались Дятлов и Дорошенко.
«В общем ещё один день нашего похода прошёл благополучно». (Дневник Х)
«Несколько человек проткнули гвоздями руки. Всё благополучно». (Дорошенко)
Кроме, возможно случайного, совпадения слова, в использование этого слова в контексте Х и в предложении Дорошенко, мне видится похожесть.
 Кроме того, против Дятлова информация из дн.Х и фраза «ребята страшно возмущены».
Поведение Люды явный «щелчок по носу» руководителю. А его тщеславие явно не нулевое. А из контекста, он явно не в лучшем виде.

  По 3 дням Колеватова я понимаю так. 28 дежурные Тибо (скорее всего) и Колеватов. Дятлов их сделал ответственными за поздний выход, наказание- дежурство на 29. Они не согласны, легкий саботаж во время дежурства. Дятлов продолжает применять власть, перенос дежурства на 30. Т.и К. считают это не справедливым- с утра саботируют, а потом вообще отказываются. Для остановки развития конфликта соглашаются Рустик и Зина.

 Насчёт странного дня рождения Колеватова версий нет. Но однозначно не приму вариант, что кого-то с кем-то перепутали после 6 дней тесного общения.
Как вариант анализа действительно неплохо. Я считаю что и Дятлова нужно исключить из возможного авторства и вот почему

24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9.00, погрузились в поезд № 43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не отпустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6.30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой) в школу неудачна. Наконец находим ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.

Автор текста узнал что Биенко Славика не будет либо 24, либо накануне. Даже возможно присутствует сожаление о том, что его нет в походе. Дятлов же знал об этом ранее. Кроме того записи в дневнике Дятлова выглядят иначе, посмотрите из предыдущих походов.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Я давненько уже пробовала методом исключения.
Вот что получилось. Дневник Неизвестного мог принадлежать Дятлову, Дорошенко, Кривонищенко или Слободину.
Золотарева исключила т.к. 24 января, он еще не мог свободно ориентироваться с фамилиями.

Дальше надо сравнивать по стилистике, но у меня не получилось.

И еще добавлю. У меня такое впечатление что  24 января и 30 января написаны разными людьми. 24 января скупо и коротко, а 30-го очень подробно.

А кто писал общий дневник 30 января? Какие соображения?
« Последнее редактирование: 19.05.13 20:54 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

А кто писал общий дневник 30 января? Какие соображения?
Все писали, кроме Рустема и Семёна. Но Семён в отчетный дневник  и не должен был писать.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Дятлов вроде
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Все писали, кроме Рустема и Семёна. Но Семён в отчетный дневник  и не должен был писать.
Я только 30 января. Там нет подписи.

Добавлено позже:
Дятлов вроде
Дятлов писал 31 января.
« Последнее редактирование: 19.05.13 21:03 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Рустем писал 30 января, он один ещё не писал. Люда писала 28 января. Тоже без подписи, но по содержанию принадлежит ей. "Мы с Зиной".

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Рустем писал 30 января, он один ещё не писал. Люда писала 28 января. Тоже без подписи, но по содержанию принадлежит ей. "Мы с Зиной".
28 января однозначноЛюда писала. Даже фразы совпадают вее личным дневником за этот же день.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Обратимся к дневнику неизвестного от 30 января
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Обратимся к дневнику неизвестного от 30 января
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить.
И еще такое впечатление, что 30 января дневник писали двое. Наверное, Тибо писал вторую часть общего дневника.

Надо полагать, что дневник Неизвестного за 24 и 30-е был написан в отдельной записной книжке, а не просто на листочках. Иначе, дневником бы его не назвали.
Почему тогда записаны впечатления только двух дней? Или может быть остальные листочки оказались вырваными?
« Последнее редактирование: 19.05.13 21:50 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Дорошенко родился 29 января. Об этом он пишет в автобиографии. И об этом пишет Зина в дневнике: "Сегодня Юрка именинник".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427593/?page=0#preview
А именины Александра Колеватова 31 января. Если сдвинуты даты в машинописной копии, то на один день.
Что интересно. Мы зашивали дыры в палатке и Люда ушла в палатку. Они палатку зашивали, рассевшись вокруг палатки, можно сказать на весу? Или в виде полотна на снегу?
И ещё. Тибо зашивал. Тибо дежурный. Все зашивали кроме дежурных. %-)
Значит это не про 30 января
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 16.10.23 23:29

Ага, комсомольцы справляли именины с членом партии в походе  посвещенному 21 съезду КПСС.
Тем более везде написано в дневниках - день рождение.
Читаем дневник Зины К.
"29.1.59
Сегодня Юрка именинник..."
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427593/?page=0#preview

Так что да,комсомольцы могли справлять именины с членом партии в походе  посвещенному 21 съезду КПСС.
« Последнее редактирование: 20.05.13 00:04 от Sonata »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

А что, Кривонищенко и Дорошенко вообще не дежурили?
 Дорошенко один раз, похоже , дежурил, когда остался "домовничать" вместе с Колеватовым, а остальные пошли в кино, 25 января.

И еще при анализе дежурств надо учесть, что на "вахту" дежурные заступали с обеда до обеда следующего дня.
И еще было дежурство ночное - за печкой следили по 2 часа каждый, сменяя друг друга.
В отчете Карелина вся "кухня" подробно расписана.
« Последнее редактирование: 20.05.13 01:57 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Читаем дневник Зины К.
"29.1.59
Сегодня Юрка именинник..."
Так что да,комсомольцы могли справлять именины с членом партии в походе  посвещенному 21 съезду КПСС.
Часто именинником называют того, у кого день рождение, а необязательно именины. Если
Дорошенко родился 29 января. Об этом он пишет в автобиографии. И об этом пишет Зина в дневнике: "Сегодня Юрка именинник".
то Зина использовала слово именинник не в буквальном смысле.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | tanya22807

энсон


  • Сообщений: 813
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:11

Как вариант анализа действительно неплохо. Я считаю что и Дятлова нужно исключить из возможного авторства и вот почему
24 января 1959 г.

Автор текста узнал что Биенко Славика не будет либо 24, либо накануне. Даже возможно присутствует сожаление о том, что его нет в походе. Дятлов же знал об этом ранее. Кроме того записи в дневнике Дятлова выглядят иначе, посмотрите из предыдущих походов.
Согласен, дополнительный фактор против авторства Дятлова.

 По 28, с вероятностью на 99 Люда, уже указанное"мы с Зиной", такое объединение могла позволить только она.

 По 30, Исключаем Дятлова (у него следующий день), по близости с дневником Х, используя предыдущие рассуждения, маловероятно Дубинина, Кривонищенко, Колеватов. Остались Слободин и Дорошенко. Я бы ещё включил Золотарёва, к тому времени он уже вполне освоился, и мог сам захотеть
"оставить след", или по просьбе Дятлова. По Золотарёву сравнивать нечего. По дневнику Рустема, то же мало.

 По двойному авторству.  "У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки."
"Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках,"
 Видно, что мысль была прервана "а теперь о погоде", а затем продолжена. Я склоняюсь к авторству одного. Против этого, дважды написанная дата.
Мой вариант, Дятлов очередной раз насел на Тибо, а того очередной раз хватило только на погоду. Другой вариант, что Коля ухватился за тему о манси, и почитав предыдущие записи, наконец-то "исполнил свой долг".

 
И еще при анализе дежурств надо учесть, что на "вахту" дежурные заступали с обеда до обеда следующего дня.
И еще было дежурство ночное - за печкой следили по 2 часа каждый, сменяя друг друга.
В отчете Карелина вся "кухня" подробно расписана.
У меня по дневникам сложилось впечатление, что они дежурили с утра до вечера, вроде разумно, так как обед в походе понятие растяжимое.

 Кстати, "домовничать" могли остаться не обязательно дежурные, кто-то мог и по личной просьбе дежурного.

GrayCat,
Часто именинником называют того, у кого день рождение, а необязательно именины. Если то Зина использовала слово именинник не в буквальном смысле.
В 70-е Д.Р и именины уже точно были синонимами. Процесс (сближения слов), начавшийся после 17, в конце 50-х вполне мог быть в завершающейся стадии.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 16.10.23 23:29

Часто именинником называют того, у кого день рождение, а необязательно именины. Еслито Зина использовала слово именинник не в буквальном смысле.
Да,я знаю. Возможно я не так выразилась,просто хотела сказать,что слова были у них в обиходе.
Лично для меня "комсомолец" не значит "атеист",одно из другого не вытекает.Моя мама крещенная,но это не мешало ей быть комсомолкой. Ну это так,к слову... :)
« Последнее редактирование: 20.05.13 17:37 от Sonata »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 871

  • Был 18.10.19 18:42

Да,я знаю. Возможно я не так выразилась,просто хотела сказать,что слова были у них в обиходе.
Лично для меня "комсомолец" не значит "атеист",одно из другого не вытекает.Моя мама крещенная,но это не мешало ей быть комсомолкой. Ну это так,к слову... :)
Первоначальное слово "именины" означало "день ангела" в честь которого назвали человека. В те хрущёвские времена это как раз мешало, тогда начиналась новая борьба с религией. Крестили то Вашу маму наверняка в детстве и без её согласия, а вот если бы окрестили будучи комсомолкой, то выперли бы из комсомола в два счёта со всеми вытекающими последствиями. Поверьте уж мне крещёному комсомольцу. :sm55:
 Как раз объединение Зиной этих двух понятий говорит, что отмечали они именно день рождение Дорошенко, а не день ангела Колеватова. А смещение дат можно толковать по разному, ведь другого дня рождения по дневнику Неизвестного (я предполагаю Золотарёва) не отмечали. *AVIATOR*

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 16.10.23 23:29

Конечно,в детстве крестили. А у меня наоборот,сначала комсомол,а потом крещение,но мне это уже ничем не грозило. *JOKINGLY*

Не знаю кому принадлежит дневник Неизвестного,но не думаю,что Золотареву. Вряд ли он называл бы Биенко Славиком.
И не понятно,почему оригинал этого дневника не предъявили родственникам для опознания почерка.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 871

  • Был 18.10.19 18:42

Конечно,в детстве крестили. А у меня наоборот,сначала комсомол,а потом крещение,но мне это уже ничем не грозило. *JOKINGLY*

Не знаю кому принадлежит дневник Неизвестного,но не думаю,что Золотареву. Вряд ли он называл бы Биенко Славиком.
И не понятно,почему оригинал этого дневника не предъявили родственникам для опознания почерка.
В конце 80-ых уже можно было всё.
Он его называет не просто Славиком, а Биенко Славик, вполне возможно, если они его так на вокзале при прощании называли. Он по моему был одногруппник с Людой.