Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О перфорационных дырочках на пленке  (Прочитано 12264 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Если всё таки надумаете разбирать...
До осени точно не надумаю :)

Евгений64


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Тимур, хотел Вас спросить об идентификации пленок по следу , оставленному лентопротяжным механизмом фотоаппарата. Например на пленке 2 Дятлова ( кстати 29 кадров , а не 8 как по Коськину) на нижней перфорации в верхней четверти окна между окнами идет полоса. На пленке 3 Тибо ( 17 кадров) на нижней перфорации идут уже две параллельные полосы между окнами ( отверстиями). То есть ,если посмотреть на это через лупу увеличением где-то в 20-30 раз, может быть рисунок будет индивидуален для определенного фотоаппарата?  Я клоню к тому, что сравнивая рисунок протяжки ,можно установить сходство или несходство "бесхозной" пленки 5 и других пленок, у которых  установлен "хозяин". Правда , не знаю, оставляет ли след в тех же местах лентопротяг фотоувеличителя?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

может быть рисунок будет индивидуален для определенного фотоаппарата?  Я клоню к тому, что сравнивая рисунок протяжки ,можно установить сходство или несходство "бесхозной" пленки 5 и других пленок, у которых  установлен "хозяин".
Евгений64, большое спасибо за ценное предложение! У меня витали сходные мысли, но все упирается в то, что пленки находятся в Фонде. Поэтому единственное, что я могу сделать - обратисья с совместной просьбой к Евгению: внимательно посмотреть, поизмерять, и поизучать пленки. Когда я был в Екатеринбурге, то, в связи с недостатком времени, удалось измерить только пленки 1 и 16, и на них была обнаружена разница в шаге перфорации. К сожалению, у Евгения наблюдается хронический недостаток времени, и  все это превратилось в "висяк".

rus86


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 39

  • Был 08.06.18 10:39

Положение отверстий перфорации относительно кадра должно быть постоянным для конкретного фотоаппарата. Но может быть разным у фотоаппаратов одной модели. Зависит от того как установлена шестерня траспортирующего барабана. Барабан всегда поворачивается на один оборот и всегда протягивает пленку на одно расстояние (кадр). За это отвечает ограничительная шестерня, барабан входит в зацепление с ней. Барабан можно установить относительно ограничительной шестерни по разному, положение зубцов (транспортирующих пленку) не важно, важно что барабан всегда делает один оборот. На межзубцовое расстояние на барабане приходится, по памяти, 3...4 зубца шестерни, т.е. с вероятностью 1/3...1/4 положение перфорации на разных аппаратах может повториться. Пока соображения такие.

Позже изучу на свои негативы снятые одним и тем же ф/а (кстати, Зоркий-1). Так же на столе лежит разобранный Зоркий-4 1957года, у него конструкция схожая с Зорким-1, рассмотрю кинематику зубчатого барабана внимательней.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Позже изучу на свои негативы снятые одним и тем же ф/а
Когда я игрался с 34-м кадром, то отснял с десяток пленок на "Зоркий" (полный аналог того, что был у Юры Кривонищенко). На всех пленках было одно и тоже - межкадровый промежуток находился между перфорационными дырочками. Что неудивительно, ибо там очень жесткая "геометрия" (ну т.е. расстояние от зубчатого барабана до положения кадра на пленке жестко фиксировано).

Когда я летом был в Москве, то прогулялся по Измайловскому антикварному рынку, и увидел "Зоркий" выпуска 1955 года. До сих пор жалею, что я его тогда не купил - уже давно было бы ясно, поменялась ли на этом фотоаппарате геометрия, или нет.

rus86


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 39

  • Был 08.06.18 10:39

Подтверждаю что писал выше. Расположение дырок относительно кадра может быть разным у двух одинаковых с виду фотоаппаратов одинаковой модели. Но стабильным для конкретного аппарата.

За транспортировку пленки отвечает зубчатый барабан:



Он связан с шестерней с помощью пальцев. Эта шестерня входит в зацепление с другой шестерней:



У меня приведены фото Зоркого-4, просто такой сейчас ремонтирую, Зоркий-1 ради фото не стал разбирать. Принципиальной разницы нет. Я этих аппаратов перебрал уже больше десятка. При сборке аппарата шестерню транспортирующего барабана можно поставить как угодно, нет никакого определенного положения, барабан все равно будет всегда поворачиваться ровно на 1 оборот. Но при этом от того как мы поставим эту шестерню будет зависеть положение зубьев барабана.

Привожу фото трех Зорких-4 из моей коллекции, затворы взведены:



(Последний еще без корпуса) Как видим, зубцы на трех ф/а располагаются по разному.

Еще хочу показать фото негативов с двух пленок сделанные на один и тот же Зоркий-1 (такой http://fotki.yandex.ru/users/retro-jawa/view/656394?page=0):



Видим одинаковое расположение перфорации и характерный поворот кадра. Поворот связан с перекосом приемной катушки. В моем случае перекос катушки связан с тем что она не до конца садится на фрикцион. Для моего ф/а дефект постоянен, такая катушка. В принципе можно при одной зарядке катушку не плотно посадить, а при другой плотно. Поэтому на перекос не стоит ориентироваться.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | ZSM-5 | энсон

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

При сборке аппарата шестерню транспортирующего барабана можно поставить как угодно, нет никакого определенного положения
Я правильно понимаю, что даже на двух фотоаппаратах одной модели, заводской сборки, положение межкадрового промежутка может отличаться? Или же изменение этого положения относительно некоего "заводского стандарта" свидетельствует о том, что фотоаппарат ремонтировали или разбирали в мастерской, или в домашних условиях?

Большое спасибо за подробное, аргументированное, и отлично иллюстрированное сообщение!  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 30.10.13 19:42 »

rus86


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 39

  • Был 08.06.18 10:39

Я правильно понимаю, что даже на двух фотоаппаратах одной модели, заводской сборки, положение межкадрового промежутка может отличаться?
Имелось в виду положение кадра относительно перфорации? С полной уверенностью не могу ответить на этот вопрос. Но на 99% - Да. Для полной уверенности нужно либо найти несколько аппаратов схожих годов выпуска без вмешательства ремонтников, что сделать сейчас практически невозможно. Либо искать информацию у людей, работавших на КМЗ (Красногорск). Смысла как-то по особенному именно в одном положении ставить эту шестерню нет. В старых книгах по ремонту тоже нет особых указаний на этот счет. Вот установка шестерни барабана шторок относительно ограничительной шестерни очень важна и как это сделать правильно описано во всех книгах. При том мы не можем быть уверенны, что все фотоаппараты у группы Дятлова не проходили ремонт. Между зубцами барабана примерно укладывается 5 зубцов шестерни. При "свободной" установке барабана его положение случайным образом может совпасть на разных аппаратах с вероятностью 1/5.
Если мы имеем две пленки с разными положениями перфорации они точно не могли быть сняты одним фотоаппаратом. А вот если перфорация совпадает -  не факт что снято одним аппаратом, может и разными, просто положение барабанов одинаковое у них.
« Последнее редактирование: 30.10.13 20:37 »


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Но на 99% - Да.
Понятно, спасибо! В общем, если это положение - случайное, то примерно и будет получаться 50:50, что, в общем, мы и имеем (6 пленок с "между", и 5 пленок с "напротив", см. табл. в сообщении 19; правда, если приплюсовать пленку 17, которая тоже обязана быть "между", то будет не 6:5, а 7:5). Короче, выходит, что надо всеми силами пытаться достать от родственников Рустема его фотоаппарат - просто зарядить в него пленку, и сделать пару кадров, и все будет ясно (ну, исходя из того, что его фотоаппарат никто не разбирал и не ремонтировал, но на этот вопрос можно попытаться получить ответ от сестры и брата Рустема). Иначе так и будем ходить кругами.

rus86


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 39

  • Был 08.06.18 10:39

Дискретность сдвига края кадра между двумя дырками равна примерно 5. Т.е. 5 уникальных положений.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Дискретность сдвига края кадра между двумя дырками равна примерно 5. Т.е. 5 уникальных положений.
Это Вы к тому, что деление на "между" и "напротив" - грубое огрубление, и на самом деле должно быть до 5 положений межкадрового промежутка относительно перфорации? (ну, понятное дело, что часть из этих 5 положений барабана может давать одинаковое положение межкадрового промежутка, равно как не все эти 5 положений должны наблюдаться на имеющихся пленках) Я правильно понял?

rus86


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 39

  • Был 08.06.18 10:39

Это Вы к тому, что деление на "между" и "напротив" - грубое огрубление
Верно.
Каждое положение шестерни будет давать разное смещение края кадра относительно перфорации, потом начнется повторение. Конечно не все пять положений должны наблюдаться на пленках - тут дело случая. Как и то что в разных ф/а эта шестерня может стоять в одинаковом положении.
Заманчиво иметь сканы негативов с перфорацией, тогда можно точно сравнивать.