Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 8006 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sashafromdonetsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 5

  • Был 28.06.19 00:43

"Гибель детей в Красноярске — смерть группы школьников в Красноярске в 2005 году. Пять мальчиков в возрасте 9—12 лет пропали в конце апреля 2005 года. В мае обгоревшие останки были обнаружены в городском коллекторе. Прокуратура возбудила уголовное дело по статье «убийство». Следственными органами не были найдены подозреваемые, срок расследования продлён до 18 декабря 2007 года, в этот день управление следственного комитета прокуратуры РФ по Сибирскому федеральному округу вынесло постановление о приостановке дела с формулировкой «за отсутствием лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого». Оперативно-разыскные мероприятия были поручены милиции Красноярского края, по состоянию на март 2018 года подозреваемые так и не были установлены."

 *PARDON*

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1 : 04.04.18 08:48 »
16 апреля 2005 года в Красноярске пропали пятеро детей — Максим Тауманов, Сафар Алиев, Галаш Мамедгасанов, Александр Лавренов и Дмитрий Макаров. Все они являлись учениками школы № 50. Рассматривалась версия побега из дома. Затем дети были объявлены в федеральный розыск. Прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье 126 УК РФ (похищение несовершеннолетних). 21 апреля дело было переквалифицировано на статью 105 УК РФ (убийство).

В поисках принимали участие все подразделения краевого ГУВД (более 5 тысяч человек) с использованием милицейского вертолёта.

8 мая в заброшенном коллекторе в районе химкомбината в Ленинском районе города были обнаружены обгоревшие останки тел детей.

9 мая вышло сообщение пресс-службы прокуратуры, где говорилось, что были обнаружены «один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел», «остатки цепочки из металла белого цвета, обгоревший баллончик объёмом 300 мл, плохо сохранившиеся фрагменты одежды, кожаный ботинок, а также образцы копоти и пепла». «При первоначальном осмотре тел признаков насильственной смерти не обнаружено. Всё найденное в коллекторе доставлено в Красноярское бюро судебно-медицинской экспертизы»[2]. Начальник ГУ МВД по Сибирскому федеральному округу Юрий Сковордин отметил, что «фрагменты тел очень сильно обгорели, поэтому потребуется тщательная экспертиза, чтобы идентифицировать их»[3], добавив, что «версия насильственных действий по отношению к ним исключается».

Останки были обнаружены в 300 метрах от дома, где жили дети. Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью, так как, по их словам, перед этим данные места неоднократно проверялись милицией и другими людьми[3]. Родители также выразили недоверие действиям милиции. Как сказал «Независимой газете» отец погибшего Максима Тауманова[4]:

    Нас не пустили на место, на этот пустырь, выставили двойное оцепление. Но мы знаем, что там был свидетель: один местный пьянчужка, который помогал вытаскивать и грузить найденные тела. Он был не очень пьян, он был вменяемый абсолютно, и приехавший самым первым местный канал даже заснял его. Он рассказал, что тела были не обгоревшие и на них были явные следы удушения. Многие видели, что из коллектора доставали одежду. А теперь говорят, что всё было сожжено, что там был один прах и нужны экспертизы. Но ведь прокуратура сообщила, что нашли цепочку от брелка, от ключей. Почему нам не показали её? С нами никто не разговаривает. Нас не пустили на место обнаружения тел, а когда мы пытались попасть в морг — его опечатали и никого не пустили. Милиция, ГУВД всё старается списать на несчастный случай, они не хотят расследовать это дело.

Оксана Тауманова заявила: «Их убили, а потом сожгли. Я уверена, уверена на 100 процентов. Они не полезли бы сами в этот коллектор. Туда невозможно залезть, там узко и глубина больше 3 метров, это было невозможно».

Газета «Новые Известия» утверждала, что за день до нахождения останков в милицию поступили анонимные звонки, неизвестные советовали провести поиски в теплотрассе[5].

20 мая прокуратура Ленинского района Красноярска отказалась возбудить уголовное дела по статье 293 УК РФ (халатность) в отношении сотрудников милиции за недобросовестный поиск. Позднее прокуратура Красноярского края потребовала привлечь к дисциплинарной ответственности сотрудников милиции «за некачественный осмотр колодца с останками детей».

5 октября 2006 года отец Максима Тауманова был избит неизвестными, находясь в больнице, он отказался разговаривать с корреспондентом ИА REGNUM о нападавших. По факту избиения было возбуждено уголовное дело по статьи 112 УК РФ (умышленное причинение вреда здоровью, совершённое группой лиц)[6].

Добавлено позже:
Были назначены экспертизы по определению ДНК, пожаро-техническая, криминалистическая и химические экспертизы.

13 мая заместитель Генерального прокурора РФ Владимир Колесников заявил, что дети были убиты. При этом старший помощник прокурора края сообщила, что за два дня у следствия появились данные, позволяющие говорить об убийстве. В то же время пресс-секретарь Департамента уголовного розыска МВД России сказал, что в крови одного из погибших обнаружено превышение содержания углекислого газа в 10 раз. Данное обстоятельство, по мнению милиции, является подтверждением версии о несчастном случае[7].

20 мая губернатор Красноярского края Александр Хлопонин заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы»: «пока, исходя из тех предварительных анализов, которые мы на сегодня получили, следствие больше склоняется в сторону несчастного случая, нежели убийства», «окончательно ситуацию мы будем знать после получения подтверждения от остальных экспертиз». По словам Хлопонина, семьям погибших будет выделена материальная помощь в размере 30 тысяч рублей[8].

26 мая 2005 года следователь отдела Генеральной прокуратуры РФ в СФО заявил: «отрабатываются различные версии. В любом случае, следует исходить из того, что это убийство, поскольку данных о том, что это несчастный случай, нет», «убийство могло быть совершено, например, путём сожжения ещё живых детей»[9].

Результаты экспертиз долгое время не оглашались. В сентябре 2006 года родственники установили палатки у коллектора в Ленинском районе и объявили голодовку, после чего им разрешили ознакомиться с результатами. Согласно экспертизам, Дмитрий Макаров умер в результате отравления продуктами горения, его родство с родителями было подтверждено на 98,8-99,5 %.

25 мая 2007 года представитель Генеральной прокуратуры РФ Татьяна Матюнина сообщила, что подозреваемые в этом деле отсутствуют. По её словам, «за всё время расследования по делу опрошено более тысячи свидетелей, проведено около 40 экспертиз»[10].

Срок расследования продлён до 18 ноября 2007 года. Расследованием занимается отдел Генпрокуратуры РФ в Сибирском федеральном округе[11].

В СМИ выдвигались предположения, что дети могли стать жертвами педофилов или криминальных деятелей порноиндустрии[12][13].

18 декабря 2007 года управление Следственного комитета по Сибирскому округу вынесло постановление о приостановлении дела с формулировкой «за отсутствием лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого». Однозначных выводов о причинах и обстоятельствах гибели детей так и не было сделано: специалисты не смогли назвать точную причину их смерти, экспертиза не смогла установить, что все останки принадлежат пропавшим мальчикам[14].
Обвинения в ритуальных убийствах

Некоторые российские националисты утверждали, что дети могли быть убиты членами иудейской секты с ритуальными целями. В частности, писатель Михаил Назаров неоднократно заявлял, что в смерти детей могут быть виновны иудеи — члены некой секты. По его утверждению, в следственной документации отражён тот факт, что найденные тела были обескровлены, однако следственные органы скрыли это.[15] 12 мая 2005 года в брошюре «Жить без страха иудейска!» в газете «Русская линия» Назаров увязал случай с судебным процессом по делу Бейлиса 1913 года: «исчезновение 16 апреля, за неделю до праздника Песах (23 апреля), пятерых детей-неевреев в Красноярске, где имеется большая еврейская община Хабад-Любавич», утверждая, что Менахем Мендель Бейлис принадлежал к тому же любавичско-хасидскому направлению в иудаизме, которое ныне представляет Берл Лазар (следует заметить, что Бейлис был признан невиновным в инкриминируемом убийстве и сам не был хасидом), «с поощрения президента Путина он стремится установить контроль над всеми еврейскими общинами, что сделал в 2004 году и в Красноярске при поддержке местных олигархов, красноярского раввина Вагнера и губернатора-еврея Александра Хлопонина, который везде расставляет своих людей».[16] Позднее Назаров направлял письма в прокуратуру с требованием расследования убийств. Общественные организации Московское бюро по правам человека, фонд «Холокост» и российская секция Международного общества прав человека потребовали возбудить уголовное дело против Назарова по 282 статье УК РФ (возбуждение ненависти).[17]

Один из депутатов Законодательного собрания Красноярского края, Олег Пащенко, сказал: «Среди населения распространялись сплетни. А если это ритуальное убийство? Люди стали бояться отпускать детей на улицы».[7]

5 июля 2006 года в газете «Красноярский комсомолец» была опубликована статья «Дети стали жертвами ритуального убийства», где адвокат потерпевших заявил: «могу предположить, что это работа секты хасидов, которые в предпасхальные дни совершили ритуальное убийство с целью извлечения крови из детских тел». Центр «Сова» назвал данную статью проявлением антисемитизма.[

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
« Последнее редактирование: 04.04.18 08:50 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Ray74 | Saggita | sashafromdonetsk

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 910
  • Благодарностей: 5 024

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #2 : 04.04.18 12:15 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: sashafromdonetsk

wertik


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Москва

  • Был 26.11.19 14:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #3 : 04.10.18 02:07 »
походу дело остановилось еще 10 лет назад и больше не двигалось, как все произошло? что случилось с детьми? *HELP* как такое могло произойти...

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #4 : 04.10.18 09:56 »
Конечно, настораживает заявление об исключении версии насильственных действий до получения результатов экспертиз.

Но и версию несчастного случая, конечно, нужно проверить. Я так понимаю, что гореть в этом коллекторе нечему. Значит, всё горючее ребята должны были принести с собой. А сколько горючего надо для получения такого результата? Судя по всему - немало. Экспертиза может определить сколько примерно. Был ли у них доступ к горючим материалам в таком количестве? Как (в чём) они их туда принесли?

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #5 : 04.10.18 10:25 »
Не могу представить как можно в коллекторе устроить пожар, да такой чтобы сгорели человеческие тела ... если я правильно понимаю, коллектор это там где, стекают канализационные воды и нечистоты. Вроде бы они должны течь по трубам большого диаметра. Колодец-это место где установлен насос, перекачивающий эти стоки. Что за романтика сидеть на вентилях, да еще и умудриться на них что-то жечь. 
    Углекислый газ в крови вовсе не доказывает несчастного случая. Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель авто и закрыв поплотнее двери.
1. Ментовская экспертиза по оставшейся копоти должна была показать, что именно горело.(инфы нет)
2. Были ли дети друзьями\соседями\одноклассниками (инфы нет)
3. Опрос соседей, близких и т.п. должен был показать, пропали они вместе или по отдельности (инфы нет)
4. Есть ли данные об обескровливании трупа, что вызвало версию о ритуале? (инфы нет) и т.д.

Тут как в убийстве девушек на Уктусе: слишком мало информации, которая наверняка есть у ментов.
« Последнее редактирование: 04.10.18 10:27 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #6 : 04.10.18 11:11 »
megeor, Я следила за этим делом в 2005. Дети пропали вместе, их объявили в розыск, все это транслировалось СМИ. Все переживали. Потом их нашел бомж в коллекторе. ОНИ НЕ БЫЛИ СГОРЕВШИМИ! Но пока дошел и сообщил (не сразу, что с него взять) менты нашли уже обгоревшие через 2-3 дня. В Коллекторе не всегда стоит вода там и пустот хватает. Похоже их чем то облили и подожгли.  Среди погибших были дети разных национальностей.  Заявление о подозрении в ритуальности сделал адвокат потерпевших, он был ознакомлен со всеми материалами дела. Но согласитесь, массовая гибель детей и никто не виноват. Родителям не давали экспертизы. Вас не настораживает?

Добавлено позже:
ХОДАТАЙСТВО
По уголовному делу 15021988

1. Я являюсь представителем потерпевших по уголовному делу, возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийства пятерых детей в городе Красноярске.

    Дети были похищены. Преступники обманом заманили их в машину, обещая «покатать». Дети были увезены 16 апреля 2005 года после 17 часов из Ленинского района г. Красноярска с улицы Глинки.

    8 мая 2005 года в колодце были найдены останки  предположительно 5 людей.

    Их возраст от 9 до 16 лет (по противоречивым материалам экспертизы и заключений специалиста, определявшего костный возраст).

    1.1. Важно учесть, что при проведении судебных экспертиз было достоверно установлено – это останки пятерых детей (обнаружено 5 правых височных костей). Идентифицированы останки только четверых зверски замученных детей: Лавренова, Мамедгасанова, Тауманова и Макарова.

    Не обнаружены останки ребенка Сафара Алиева.

2. Уголовное дело № 15021988 было возбуждено прокурором Ленинского района г. Красноярска 18 апреля 2005 года по п. "д", "ж" ч.2 ст. 126 УК РФ.

    21 апреля 2005 года прокуратурой Ленинского района г. Красноярска возбуждено уголовное дело № 15022022 по признакам состава преступления, предусмотренного п. "а" ч.2 ст. 105 УК РФ по факту убийства неустановленными лицами указанных подростков. В этот же день дела № 15021988 и № 15022022 соединены в одно производство.

    Интересен факт даты [21 апреля] возбуждения уголовного дела по статье 105 УК РФ.

    Ведь останки обнаружены 8 мая 2005 года.

    Идентифицировали их значительно позже.

    Значит – следствие располагало доказательствами факта похищения и убийства детей, помимо обнаружения останков и помимо заключения экспертиз.

    К сожалению, в нарушение п. 2.13 УПК РФ мне не только не вручили, но и не познакомили с постановлениями о возбуждении уголовного дела, а также о соединении дел в одно производство.

    Расследование уголовного дела № 15021988 производится следственной группой Генеральной прокуратуры РФ.

    Ранее возглавлял следственную группу следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советник юстиции Чернусь А.А.

    Сейчас дело расследует следователь по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирском Федеральном округе младший советник юстиции Комков А.П.

    Мной заключены соглашения на защиту прав потерпевших [родителей убитых детей] 21 сентября 2005 года.

    Ордера следователю Чернусю А.А. мною вручены.

    Сотрудники прокуратуры, проводившие расследования этих уголовных дел, не ознакомили меня и потерпевших по данному уголовному делу:

    2.1. С Постановлениями о возбуждении уголовных дел № 15021988 и № 15022022.

    2.2. Не ознакомили также и с Постановлениями о соединении уголовных дел в одно производство. Основания соединения дел не известны мне до сего дня.

    2.3. Меня не ознакомили также и с Постановлением о создании следственной группы; другими решениями об изменениях в составе следственной группы.

    2.3.1. Мне неизвестны основания замены руководителя следственной группы.

    2.4. После заключения соглашения с потерпевшими – с 21 сентября 2005 года по 6 октября 2005 года мне необоснованно отказывали в допуске и участию в деле.

    После подачи жалоб [только] часть заключений экспертиз мне дали для ознакомления. Важно отметить, что знакомился я с незаверенными ксерокопиями. Это было в Красноярске. Но те материалы были подшиты в тома с пронумерованными карандашом страницами.

    2.5. Сейчас, в 2007 году я знакомлюсь с незаверенными разрозненными ксерокопиями заключений различных экспертиз в Новосибирске. Поэтому, если я в дальнейшем не смогу ссылаться на номер тома и страницы – с этими материалами я знакомился уже в 2007 году.

    2.6. Считаю необходимым требовать передачу мне заверенных копий экспертных материалов.

    Я не богат, но смогу оплатить цену и заверение копий (конечно – не коммерческую).

    Если я не буду иметь копий – в создавшейся ситуации мои ссылки на экспертные материалы легко объявить недостоверными, а отдельные экспертизы или фрагменты экспертиз – изъять из материалов данного уголовного дела.

 

3. О приобщении к материалам уголовного дела моих жалоб:

    3.1. На нарушение прав потерпевших по уголовному делу № 15021988.

    3.2. Заявления об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ по Сибирскому федеральному округу – Чернуся Андрея Анатольевича.

    Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии преступления.

    Заявления (3.1. и 3.2.) поданы и вручены мной Генеральному прокурору Российской Федерации Устинову В.В. и заместителю Генерального прокурора по Сибирскому федеральному округу.

    Если возникнут возражения и уверения, что таковые не существуют – я докажу факты их вручения документально.

    Заявления, которые я требую приобщить к материалам данного уголовного дела, заверены мной.

    Они вручались Генеральному прокурору РФ.

    Заявления несут достаточно полную информацию, позволяющую раскрыть это страшное преступление.

    3.3. Очевидно, они не приобщены к материалам уголовного дела по причинам, выходящим за пределы не только Закона, но и нормальной человеческой нравственности.

Поэтому следствием не созданы и не расследованы продуктивные следственные версии, позволяющие изобличить преступников.

Именно поэтому на сегодняшний день следствие по этому делу не ведется.

Мои заявления игнорируются.

 

На основании ст. 119, ст. 121, ст. 122 УПК РФ

ПРОШУ

4. Приобщить к уголовному делу № 15021988 данное ходатайство и неотъемлемые от ходатайства заявления.

    4.1. Жалобу на нарушение прав потерпевших по уголовному делу № 15021988 на 5 (пяти) листах.

    4.2. Заявление об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ в Сибирском Федеральном округе советника юстиции Чернуся А.А.

    Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии этого преступления на 6 (шести) листах.

5. На основании ст. 120 УПК РФ я требую приобщить данное письменное ходатайство к материалам уголовного дела и заявления 3.1. и 3.2., которые являются неотъемлемыми от данного ходатайства.

Прошу выдать мне копии постановлений о возбуждении уголовных дел, объединении дел и другие копии, упомянутые ранее.

NB: Прошу иметь ввиду, что факты игнорирования требований ст.121 УПК РФ ясно свидетельствуют о том, что следствие по делу не ведётся.

Этот факт требует от представителя потерпевших принятия законных мер по обеспечению прав потерпевших.

 

ПРИЛАГАЮ:

1. Жалобу на нарушения прав потерпевших по уголовному делу № 15021988 на 5 (пяти) листах.

    1.1. Заявление об отводе следователя по особо важным делам при заместителе Генерального прокурора РФ  в Сибирском Федеральном округе советника юстиции Чернуся А.А.

    1.2. Ходатайство о создании другой следственной группы, состоящей из профессионалов, заинтересованных в раскрытии этого преступления на 6 (шести) листах.

    1.3. Ордер.

31 января 2007 года
Представитель потерпевших
адвокат Соломатов В.А.

Справка. После получения приведённого выше Ходатайства постановлением следователя все ходатайства адвоката В.А.Соломатова, включая настоящее, приобщены к материалам уголовного дела.
« Последнее редактирование: 04.10.18 11:22 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Laura

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #7 : 04.10.18 11:46 »
Родственники одного из погибших детей заявили ИТАР-ТАСС, что останки были подброшены в день обнаружения утром или предыдущей ночью,
их нашел бомж в коллекторе. ОНИ НЕ БЫЛИ СГОРЕВШИМИ! Но пока дошел и сообщил (не сразу, что с него взять) менты нашли уже обгоревшие через 2-3 дня.
1. Что родители считают днем обнаружения- когда менты достали или когда бомж нашел?
2. А че бомж забыл в коллекторе?
3. Адвокат выложил дело в сеть?

lilac72


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 098

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 19:24

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #8 : 04.10.18 11:54 »
2. А че бомж забыл в коллекторе?
Может смотрел на предмет ночлега (искал сухой заброшенный колодец.)

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #9 : 04.10.18 12:01 »
Углекислый газ в крови вовсе не доказывает
Есть ли данные об обескровливании трупа
Нет ли тут противоречия?
Если газ обнаружили в крови - вряд ли было обескровливание.

возбуждённому по факту ритуального, сатанинского убийства
Думаю, такими ходатайствами можно только навредить следствию. Ритуальный и сатанинский характер должен быть как-то установлен объективно, ведь это важное обстоятельство в т.ч. для суда. А тут представитель потерпевших откровенно манипулирует следствием, выставляя своё предположение в качестве установленного и общепризнанного факта.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #10 : 04.10.18 12:04 »
megeor, трудно сказать. Адвокат выкладывал кое какие свои документы. Кстати в итоге, получив два инфаркта , он добился чтобы, ему таки дали все дело для ознакомления, но в результате виновных все равно не нашли.  В любом случае ,детей похитили для какого то мерзкого криминала. Понятно, что слово РИТУАЛ вызывает тут же  нездоровую реакцию и чтобы было политкорректно в национальном вопросе , эту тему тут же пытаются замолчать. Однако, ритуальными убийствами промышляют разного рода секты сатанистов , последователи некоторых восточных языческих культов и т.д. Вскрывать это также, как допустим нелегальную порносеть или торговлю органами и трубить об этом не будут.

Добавлено позже:
Нет ли тут противоречия?
Если газ обнаружили в крови - вряд ли было обескровливание.
Думаю, такими ходатайствами можно только навредить следствию. Ритуальный и сатанинский характер должен быть как-то установлен объективно, ведь это важное обстоятельство в т.ч. для суда. А тут представитель потерпевших откровенно манипулирует следствием, выставляя своё предположение в качестве установленного и общепризнанного факта.
Более того этим оказывает давление на следствие. Впрочем, мы не знаем всех фактов. По закону ему обязаны все предоставить. Почему они родителям не давали экспертиз? Довести родителей до пикета...
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:06 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #11 : 04.10.18 12:27 »
По закону ему обязаны все предоставить.
Так ведь дело не закрыто - поэтому есть нюансы. В общем и целом (не знаю даже, хорошо это, или плохо) - на усмотрение прокурора. Да, потерпевшие имеют право знать, но и следователь имеет право не разглашать "в интересах следствия".
Если им есть, что скрывать - так и могут держать приостановленным, но не закрытым.

Если с какими-то экспертизами дали ознакомиться, то нужно было использовать фактические данные. Тут несколько вопросов довольно очевидных:
1) откуда в коллекторе столько горючего? Место это, как я понимаю, не самое благоприятное для горения. Получается, горючего было много, и хорошего. Откуда оно там? Сами дети принесли 20-30 литров бензина? Каким образом и откуда могли достать столько? Скорее уж принесли не они, а кто-то взрослый, который мог свободно купить.
2) как так, что никто не заметил пожар? дым - чёрный и вонючий.
3) что за коллектор? почему дети не могли оттуда выбраться тем же путём, которым попали?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #12 : 04.10.18 12:33 »
palbes, после того как детей увезли на машине, трудно представить, что они сами залезли в коллектор или достали бензин. Скорее всего их убили в другом месте,а потом подбросили тела. Машина это и есть ниточка, а не коллектор в первую очередь. Мальчикам наверняка что то очень интересное пообещали, и так как их много они не сильно боялись.

Добавлено позже:
Если люк коллектора на отшибе могли и не заметить дыма. Но прошу отметить, в рамках версии ритуала тела всегда стараются выложить, чтобы их видели. Могли бы увезти в лес и закопать.
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:35 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #13 : 04.10.18 12:40 »
Может смотрел на предмет ночлега (искал сухой заброшенный колодец.)
Бомжи ночуют в колодцах теплотрасс, а не канализационных коллекторах.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #14 : 04.10.18 12:45 »
после того как детей увезли на машине
А это установленный факт, или предположение?

Если люк коллектора на отшибе могли и не заметить дыма.
Не думаю, что коллектор там посреди леса. Канализация нужна там, где живут люди. А если место на карте, где там этот колодец?

Это я к тому, что дым трудно не заметить - днём. А вот если горело ночью - вполне. Но вряд ли для тех детей было нормальным гулять по ночам.

Анна D


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 84

  • Был 04.06.19 06:51

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #15 : 04.10.18 12:46 »
Чем таким можно заинтересовать 5 мальчиков, чтоб все пятеро согласились куда-то ехать? Даже если пообещать снять их в кино, кто-то один обязательно откажется или маме позвонит.
На мой взгляд единственная причина, по которой все пятеро согласились сесть в большую машину и куда-то ехать, - те, кто их увозил, представились ментами. С ментами не спорят. Ментам не возражают.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #16 : 04.10.18 12:47 »
Бомжи ночуют в колодцах теплотрасс, а не канализационных коллекторах.
Да бомжи везде шарятся. Ищут ночлег, собирают бутылки, банки жестяные, воровали тогда и крышки люков на металлолом. Это как раз не удивительно.

Добавлено позже:
Чем таким можно заинтересовать 5 мальчиков, чтоб все пятеро согласились куда-то ехать? Даже если пообещать снять их в кино, кто-то один обязательно откажется или маме позвонит.
На мой взгляд единственная причина, по которой все пятеро согласились сесть в большую машину и куда-то ехать, - те, кто их увозил, представились ментами. С ментами не спорят. Ментам не возражают.
Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:49 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #17 : 04.10.18 12:54 »
Однако, ритуальными убийствами промышляют разного рода секты сатанистов , последователи некоторых восточных языческих культов и т.д. Вскрывать это также, как допустим нелегальную порносеть или торговлю органами и трубить об этом не будут.
Не могу с Вами спорить, т.к. при всем моем вроде как богатом на убийства опыте с ритуальными умерщвлениями я никогда не сталкивалась. Только видела  в ТВ ящике, и то в художественном варианте.
Однако у меня есть предложение рассмотреть причастность красноярского маньяка Владимира Наумова
Цитирование
Андрей АНЦИФИРОВ, старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Красноярского края:
- У Наумова отмечалась склонность к совершению извращенных насильственных действий сексуального характера, которые не воспринимаются им как насилие и не являлись результатом планирования, а реализовались как ситуативно возникшие.
Ранее он уже был осужден на 15 лет за изнасилование 8-летней девочки, но, отсидев 12 лет и 2 месяца, был условно-досрочно освобожден в 2004 году. И взялся за старое.
Вы, конечно, будите возражать, дескать он предпочитал девочек. Но давайте допустим, что после того, как его на зоне опустили (и это 100%), он заинтересовался мальчиками.
Ведь после убийства пятерых через 11 месяцев, 28 марта 2006 в городе опять же в канализационном колодце нашли 9-летнего Малькова. И вроде как без внешних признаков насильственной смерти... А через год, 19 марта 2007 пропала, и 5-летняя Полина, чей труп нашли опять же на пустыре в Ленинском районе, где и тела пятерых.
Главное же, что после ареста Наумова в Красноярске детей такого возраста по колодцам не находят.
« Последнее редактирование: 04.10.18 12:57 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #18 : 04.10.18 12:58 »
megeor, тоже может быть. Было такое предположение. Мог быть у него соучастник? Что за машина? Может угнал и завлек к себе?

Добавлено позже:
Отличительный признак ритуала - обескровленность. Если этот факт установлен,тогда можно о чем то таком говорить. Если нет, то что угодно.
« Последнее редактирование: 04.10.18 13:01 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #19 : 04.10.18 13:22 »
есть предложение рассмотреть причастность красноярского маньяка Владимира Наумова
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?

А вот ещё информация для добавления мутности:
****
Абсурдности ситуации добавляет то, что за день до обнаружения, это место обследовали милиционеры и отец Александра Лавренова, который утверждал впоследствии, что коллектор тоже был осмотрен и был пуст.
Со слов сборщиков, пожарного, который так же прибыл вместе с милицией, и некоторых очевидцев- коллектор был закрыт крышкой, а сверху лежал деревянный строительный поддон и автомобильная шина.
****
Если это так и есть - то несчастный случай исключён. Но как же тогда быть с отравлением угарным газом как причиной смерти?

Думаю, перспективными будут направления типа конфликта с бандой подростков или убийство для устранения свидетелей.
****


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 29.11.19 17:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #20 : 04.10.18 13:53 »
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли?
Как я поняла, там еще разброс по возрасту - от 9 до 16 лет. Что может связывать ученика младшего класса со старшеклассником?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #21 : 04.10.18 14:36 »
Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?
Нормально. Пригласил поиграть в новую приставку, угостил как взрослых пивом, кому-то подмешал снотворное, связал, изнасиловал
Цитирование
Но как же тогда быть с отравлением угарным газом как причиной смерти?
Чтоб не задавать такие вопросы, читайте тему с начала:
Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель авто и закрыв поплотнее двери.
сам ушел. Пришел через час- все готовы. Покидал в багажник, отвез в колодец, полил бензином, поджег, чтобы следы насилия не было видно, имитировав несчастный случай.
Надо помнить, что у нас нет ни одной экспертизы. И потому все разговоры-чисто брехня.

Добавлено позже:
Как я поняла, там еще разброс по возрасту - от 9 до 16 лет.
Разброс у эксперта по останкам, а пропавшим было 9-12 лет. Трупов было пять, но по ДНК установили только 4-х. Остальные образцы видимо были непригодны к идентификации.
« Последнее редактирование: 04.10.18 14:41 »

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #22 : 04.10.18 15:42 »
Их могли отравить угарным газом в гараже, включив двигатель
Но ведь в рамках версии предполагается, что преступник планировал полностью уничтожить тела огнём - и даже почти добился своего. Тогда не всё ли равно, какая причина смерти?

Думаю, намного вероятнее, что тот ребёнок попал в коллектор ещё живым. Может, травмированным и без сознания - но живым.

Я всё же вижу какую-нибудь подростковую банду. Может, скинхедов каких-то: у части жертв очевидно не-русские фамилии. Такие кадры могли убить что называется "из хулиганских побуждений" прямо там на пустыре (а он в 300м от дома жертв). Потом покидали в коллектор, облили бензином и подожгли. Тут нет никаких лишних сущностей и сложных действия.

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #23 : 04.10.18 15:43 »
Нашла!
Цитирование
Экспертиза установила, что тела троих детей были полностью обескровлены (!), поскольку в них не был обнаружен ни карбоксигемоглобин, ни гемоглобин. Это подтвердили результаты судебно-химического исследования (акт № 856 от 12-13 мая 2005 года; акт № 857 от 13 мая 2005 года - т. 5, л.д. 223, копия 238; акт № 858 т. 5, л.д. 224, копия л.д. 244; акт № 859 т. 5, л.д. 225, копия л.д. 254; заключение эксперта № 425 т. 1, л.д. 74-81; т. 5, л.д. 226, копия 232). У Димы Макарова карбоксигемоглобин и гемоглобин был обнаружен только в крови, но не в мышечной ткани. То есть, он был тоже частично обескровлен. И тогда стало очевидно, что дети стали жертвами неких «вампиров», с какой-то целью откачавших кровь из тел убитых.
рекомендую http://www.segodnia.ru/content/23518
« Последнее редактирование: 04.10.18 15:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Laura

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #24 : 04.10.18 15:45 »
Что может связывать ученика младшего класса со старшеклассником?
А остальные трое будут смотреть и ждать своей очереди?

Вообще чем-то похоже не вест-мемфиссикое убийство. Там тоже с самого начала пошла информация о сатанистах (и тоже непонятно с чего), и тоже искали банду, а не одиночку.

Франсуаза


  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 29.11.19 17:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #25 : 04.10.18 16:01 »
А остальные трое будут смотреть и ждать своей очереди?
Эмм... не поняла вопроса. Я имела ввиду, что редко, когда в одной компании собираются ребята с такой разницей в возрасте. Но меня уже поправили. Им было от 9 до 12.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #26 : 04.10.18 16:02 »
Эмм... не поняла вопроса.
Аааа, это я не так прочитал. Простите.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 819
  • Благодарностей: 10 483

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 00:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #27 : 04.10.18 17:10 »
Ну и количество детей - пять - играет в пользу версии ритуального убийства.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

lezhnina


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.12.18 11:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #28 : 04.10.18 17:37 »
Извините, раз уж версия об ритуальном убийстве рассматривается серьезно, кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств? Просто, мне кажется, это всегда только слухи, а вот так что бы было раскрыто, доказано, секта обезврежена?

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #29 : 04.10.18 17:45 »
В том-то и дело, что ни одного дела с таким мотивом не припомню. Все больше педофилы на ум идут. Да и какое может быть обескровливание, если от детей нашли разрозненные угольки?


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

lezhnina


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.12.18 11:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #30 : 04.10.18 17:49 »
В том-то и дело, что ни одного дела с таким мотивом не припомню. Все больше педофилы на ум идут. Да и какое может быть обескровливание, если от детей нашли разрозненные угольки?
Я тоже такого негде не помню. Поэтому, мне кажется, сатанисты тут не при чем. Все проще - криминал, педофилы или маньяк.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #31 : 04.10.18 18:16 »
кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств?
Ну, Чуплинский оставлял возле тел разные "странные знаки".
Хотя многие считают, что это он специально для запутывания следствия.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 819
  • Благодарностей: 10 483

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 00:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #32 : 04.10.18 18:23 »
Методика есть, а убийств нет?

Одно из требований, предъявляемых  к  жертве,  можно  найти  в  книге  известного  сатаниста А.Кроули: «Для высшей духовной работы всегда следует выбирать  жертву,  обладающую  величайшей  и  чистейшей  силой.
Наиболее подходящим объектом в этом случае является невинный и умственно развитый ребенок мужского пола»
Кроули А. Магия в теории и на практике: В 2 кн. Кн. 1. М., 1998. С. 171.
« Последнее редактирование: 04.10.18 18:28 »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дмитриевская

Франсуаза


  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 29.11.19 17:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #33 : 04.10.18 18:44 »
Я так понимаю, что гореть в этом коллекторе нечему.
А метан? Я прочитала, что он скапливается в плохо работающих канализационных системах, очень горюч и приводит к удушению. Мальчики могли залезть в коллектор (уж не знаю зачем) и зажечь, к примеру, спичку, чтобы стало светлее? А местные власти решили замять это дело, дабы избежать разбирательств и отставок?

Я просто вспомнила трагический случай в Петропавловске-Камчатском, когда трое мальчиков погибли, упав в коллектор с кипятком. Коммунальные службы просто прикрыли его досками.
« Последнее редактирование: 04.10.18 18:48 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #34 : 04.10.18 19:00 »
Извините, раз уж версия об ритуальном убийстве рассматривается серьезно, кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств? Просто, мне кажется, это всегда только слухи, а вот так что бы было раскрыто, доказано, секта обезврежена?
Если знать признаки ритуала то обескровливание один из самых важных. Так как кровь нужна для принесения в жертву (идолу, сатане ) и вкушения присутствующими для установлении  духовной связи .  Возможно, доказанные есть, но они никогда не предаются огласке и не освещаются в СМИ, чтобы не будоражить население подобной информацией.

Добавлено позже:
Прямые признаки:

а) символизм в выборе даты совершения преступления (Был ли, например, какой-то праздник, праздники в те дни, в тот месяц?)

б) особый (ритуальный) способ совершения преступления (Есть ли какие-то зацепки, указывающие на ритуальный характер убийства?);

в) качественный выбор жертв преступления, обусловленный определёнными критериями (возрастным, гендерным, физиологическим, принадлежности к определённой социальной группе) (По какой причине могли быть выбраны именно эти жертвы?);

г) количественный выбор жертв преступления (Может ли число жертв иметь какое-то ритуальное значение?);

д) специфическая подготовка к совершению преступления (Есть ли факты, указывающие на то, что это было подготовленное нападение?);

е) совершение преступления как процесс посвящения новых членов в таинство, братство. (Мог ли быть элемент скрепления участников преступления кровью жертвы?).

Косвенные признаки:

а) крайне противоречивые показания очевидцев, задержанных, обвиняемых, наличие расхождений между полученными показаниями и заключениями официальных экспертиз (Есть ли странные и противоречивые данные в уголовном деле?);

б) психическое состояние лиц (а), совершивших (его) преступление (я) (Могли ли быть в том районе лица с отклонениями в психическом плане?);

в) замалчивание СМИ ритуального характера совершённого преступления (Был ли элемент замалчивания в этом деле?);

г) ночное время совершения преступления (В какое время могла произойти трагедия?); д) преступление совершается с особой жестокостью (Есть ли указания на особую жестокость в материалах судебно-медицинской экспертизы?).

Цитата из работы Холопова приведенной выше.
« Последнее редактирование: 04.10.18 19:03 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #35 : 05.10.18 09:51 »
А метан? Я прочитала, что он скапливается в плохо работающих канализационных системах, очень горюч и приводит к удушению.
Но смесь метана с воздухом не горит долго, а взрывается. Совсем другая картина была бы.

Тут даже, думаю, не бензин, а что-то типа покрышек или битума, облитых бензином. То, что может гореть долго и с высокой температурой.

Я лично вижу в деле подростковую банду, типа скинхедов, которые убили детей по-хулиганке, побросали в коллектор и подожгли. При том подожгли ночью. А на следующий день могли закидать люк досками, так что поисковики и не обратили внимание.

Единственно - у этой категории преступников язык вообще за зубами не держится - они бы обязательно разболтали. Так, может, и рассказали в своей среде - а до следствия информация не дошла.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

lezhnina


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.12.18 11:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #36 : 05.10.18 11:43 »
Возможно, доказанные есть, но они никогда не предаются огласке и не освещаются в СМИ, чтобы не будоражить население подобной информацией.
Возможно, но чем ритуальные убийства больше взбудоражат общество, чем, например маньяк или организация педофилов?  Методика, конечно хорошо, но хотелось бы хотя бы один реальный пример. Все же в наш век интернета, скрыть такую сенсацию было бы просто невозможно.

Франсуаза


  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 29.11.19 17:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #37 : 05.10.18 13:55 »
Я лично вижу в деле подростковую банду, типа скинхедов
Тогда бы она была на слуху. Не могла же она сформироваться за день до преступления, а после тут же расформироваться. Обычно жители района в курсе о такого рода бандах. Они собираются в определенном месте, хулиганят, вступают в конфликт с местными жителями. В провинциях или на окраинах так вообще могут держать в страхе все село или район. Если это конечно не кочующая какая-то банда.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #38 : 05.10.18 14:14 »
Возможно, но чем ритуальные убийства больше взбудоражат общество, чем, например маньяк или организация педофилов?  Методика, конечно хорошо, но хотелось бы хотя бы один реальный пример. Все же в наш век интернета, скрыть такую сенсацию было бы просто невозможно.
В этом деле указания есть. Об этом открыто заявил адвокат потерпевших, было заявление для СМИ. Какой еще сенсации нужно? Правильно, тут же набежали и стали кричать, что такого быть не может. Ну не может так не может. Манипуляция общественным мнением.

Добавлено позже:
А самое главное, что виновных не нашли. Адвокат умер в 2011г. Виновных нет. На родителей оказывалось давление. Поэтому причина тут одна, покрыли убийц из организованной группы. А вот кто это... мы не узнаем.
« Последнее редактирование: 05.10.18 14:19 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

lezhnina


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.12.18 11:54

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #39 : 05.10.18 14:34 »
Я говорю не об этом деле, это дело не раскрыто, а следовательно можно придумать, что угодно.
Я говорю об уже раскрытых ритуальных убийствах, по котором есть дела, суды, доказательства и осужденные. Хотелось бы пример такого дела увидеть. Я таких не встречала, может просто мало искала. Думаю, поэтому многие и относятся с недоверием к версиям о сатанистах.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #40 : 05.10.18 14:39 »
Обычно жители района в курсе о такого рода бандах.
Может быть и были в курсе - а вот интересовало ли это следователей? - не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #41 : 05.10.18 14:46 »
lezhnina, есть. Только это преступления ритуальные условно сатанистов-одиночек. В нулевых было много таких,,вплоть до канибализма. Но о совершенных именно религиозной группой лиц я не слышала, хотя уверена, что они были.

Добавлено позже:
Может быть и были в курсе - а вот интересовало ли это следователей? - не знаю...
Вы думаете их банда подростков заманила в машину?
« Последнее редактирование: 05.10.18 14:47 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 819
  • Благодарностей: 10 483

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 00:16

« Последнее редактирование: 05.10.18 17:06 »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #43 : 05.10.18 14:59 »
Вы думаете их банда подростков заманила в машину?
Про машину - это слухи, а не установленный факт.
Такая версия усложняет картину, а не проясняет. Если их заманила в машину, потом где-то убили - зачем их возвращать назад к дому? Притом прятать, принимать меры к сокрытию - но в непосредственной близости о жилья родителей?
Потом - как он(они) перетаскивали тела (5 тел) от машины по пустырю? Это очень даже может привлечь внимание.
И какова картина преступления? Тела как-то ритуально обескровили, но одного ребёнка всё же затравили угарным газом в гараже? Я не слышал о жертвоприношениях с отравлением выхлопными газами...

Тут многовато лишних сущностей. Я предполагаю, что дети погибли (были убиты) в непосредственной близости от того коллектора.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 835
  • Благодарностей: 9 933

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:31

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #44 : 05.10.18 15:26 »
А настолько хорошо в коллекторе с кислородом, необходимым для обеспечения сгорания трупов?

 Что-то мне кажется, что только горючим там всё не исчерпывается.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

ЁлыПалы


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 12:34

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #45 : 05.10.18 15:28 »
Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.
Вот это опровергает версию о несчастном случае...

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 819
  • Благодарностей: 10 483

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 00:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #46 : 05.10.18 15:38 »
Сколько лет мальчику, которого не нашли?
Вообще не могу найти их возраст с привязкой к именам/фамилиям.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 12:34

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #47 : 05.10.18 15:38 »
Кроули А. Магия
И никто этого не делает. Во всех известных случаях с "жертвами сатанистов", убийцами были психи-одиночки (убийство монахов в Оптиной Пустыни) или подростки-наркоманы. И ещё надо посчитать, кто совершил больше убийств: "чистильщики-моралисты" или "сатанисты".

Мне представляются две версии:

1. Убийцы - очень влиятельные люди. Дети могли стать свидетелями чего-то, или чем-то разозлили господ (например, пытались что-то украсть из машины).

2. Убийство - ритуальное, но ритуал носит чёткий национальный характер. Были бы это сатанисты или какие-то другие сектанты, без привязки к национальности (не стоит сводить лишь к иудеям - сейчас много кто "вспоминает о корнях" и "возрождает религию предков"), власти не стали бы скрывать. Скрывают из-за опасения межнациональных конфликтов.
« Последнее редактирование: 05.10.18 15:48 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 819
  • Благодарностей: 10 483

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 00:16

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #48 : 05.10.18 16:05 »
Ну, еще можно допустить микс, что убийство ритуальное, а убийцы - дети очень влиятельных людей (они же, возможно, юнцы-наркоманы лет 16-22), развлекающиеся игрой в сатанизм.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: megeor

ЁлыПалы


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 12:34

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #49 : 05.10.18 17:21 »
Laura, можно допустить. Были случаи зверских развлечений "золотой молодёжи"...

Смахивает на убийство Таир Рада. Только там невозможно было списать на несчастный случай... Альтернативная подозреваемая не имеет влиятельных родственников, но её, явно, всячески покрывают на самом высоком уровне.

Цитирование
13 мая заместитель Генерального прокурора РФ Владимир Колесников заявил, что дети были убиты
А потом - хлоп... Вот какой уровень!
« Последнее редактирование: 05.10.18 17:33 »

megeor


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 4 413

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #50 : 05.10.18 19:37 »
Я говорю об уже раскрытых ритуальных убийствах, по котором есть дела, суды,
В Свердловской области в прошлом году осудили Арсена Байрамбекова, за шесть убийств дали всего 12 лет!!!! Как писали СМИ на нем 2 заказных и 4 ритуальных. Дело рассматривали не просто в Тмутаракани так еще и при закрытых дверях. Хотя должны были рассмотреть в областном суде и прилюдно, как велит Конституция РФ. Причина проста- национальный вопрос,  обвиняемый-то с Кавказа, а жертвы приносил русскими.

и еще  дело лжесатанистов(4 жертвы):
Цитирование
Уголовное дело составило 35 томов по 250 страниц. Процесс над убийцами начался 24 февраля 2010 г в Ярославском областном суде и проходил в закрытом режиме
Власти наши маниакально закрывают от общественности громкие процессы, чтоб не тревожить народ ужасами на яву
« Последнее редактирование: 05.10.18 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Отец Федор

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 384
  • Благодарностей: 5 092

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #51 : 06.10.18 01:16 »
тему всю полностью не читала( страшноватая). А помню о ней. из прошлого ( газеты, телевидение..)***возможно подпольные врачи поработали -  забор крови редкой группы. красного костного мозга. почек и тд. сердца. ** что-то для пересадки... в онкологии, иммунологии, трансплантологии. ... За рубежом вовсю работали над этим. нужен был материал всегда. Россия - как страна большая, порой беззаконная... пользовалась особым интересом мошенников..

Добавлено позже:
ели опознания мальчиков родственниками не было - то может вообще вывоз за границу. тоже либо для медицинских целей ( органы и тд) ... либо клан извращенцев - педофилов( но че то в них не хочется верить... противно.)***Дело темное и тяжелое.
« Последнее редактирование: 06.10.18 01:18 »

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 03.11.19 12:32

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #52 : 06.10.18 10:52 »
1. Что родители считают днем обнаружения- когда менты достали или когда бомж нашел?
Днём обнаружения считают 8 мая, т.е. когда нашли официальные органы.

2. А че бомж забыл в коллекторе?
Именно этого момента в протоколе допроса нет.

3. Адвокат выложил дело в сеть?
Нет, только некоторые свои документы, несколько официальных переписок. Просили выложить, много раз, на приличном количестве ресурсов, причину, по которой этого не сделали, Вы сами понимаете.

Но 5(!) подростков одновременно - не многовато ли? Как он их мог контролировать?
Почти никак. Посмотрите на вариант, что "вмешательство извне", некий "он" появились на заключительных(-ом) этапах(-е) трагедии.

А это установленный факт, или предположение?
Про машину — предположение, одна из возможных версий развития трагедии, которая проверялась, в т.ч. на основании показаний свидетеля.

Ну, Чуплинский оставлял возле тел разные "странные знаки".
Хотя многие считают, что это он специально для запутывания следствия.
Про Евгения Ч. (т.к. он теперь вновь только подсудимый, после решения ВС РФ) могу поправить: единственный раз были найдены ритуальные предметы (кольцо и колышки) недалеко от трупа жертвы, эта была 6-ая жертва (дата обнаружения: 03.11.1999, дата смерти: 31.10.1999), а не 1-ая, как пишут некоторые СМИ. Звали её действительно Светлана. Как вот родился именно в СМИ миф о том, что он более одного раза оставил какую-то ритуальную символику — загадка.

Вообще не могу найти их возраст с привязкой к именам/фамилиям.
Фото, имена и возраст:
Разворачиваемый текст

1 — Максим Тауманов (11 лет)
2 — Галаш Мамедгасанов (10 лет)
3 — Александр Лавренов (12 лет)
4 — Дмитрий Макаров (10 лет)
5 — Сафар Алиев (11 лет)

Тело еще одного мальчика так и не нашли. Тоже вопрос.
Не так. С помощью ДНК были опознаны 4 из 5 мальчиков (Максим, Галаш, Александр и Дмитрий). А вот от пятого, предположительно Сафара, остался пепел, выделить ДНК невозможно.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Laura | Дмитриевская

BIF


  • Сообщений: 3 821
  • Благодарностей: 947

  • Был вчера в 21:55

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #53 : 07.10.18 08:20 »
Кровь редкой группы? Это какая? Для пересадки костного мозга материал берется с самого пациента. Нельзя просто распотрошить кого нибудь и кому нибудь посадить надеясь что подойдёт, да и пересаживать надо в течении очень ограниченного времени. Убийства ради пересадки органов это миф, страшилки для детишек. Ритуальщина тоже х*рня. А вот что убийство совершено какими то моральными уродами возможно даже подростками из садистских побуждении вполне вероятно!
« Последнее редактирование: 07.10.18 10:12 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 835
  • Благодарностей: 9 933

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:31

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #54 : 07.10.18 08:54 »
Напомню ещё одно резонансное дело с убийством подростков
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/ 
 мн др по поиску Казынет, подростки
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

BIF


  • Сообщений: 3 821
  • Благодарностей: 947

  • Был вчера в 21:55

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #55 : 07.10.18 10:37 »
Думаю что что то подобное произошло и здесь.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 3 281
  • Благодарностей: 3 651

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 00:04

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #56 : 08.10.18 11:09 »
Очень похоже на поражение электрическим током.
При нем, кстати, бывает электролитическое разложение крови и т.п.

palbes


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был вчера в 14:18

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #57 : 08.10.18 11:16 »
Посмотрите на вариант, что "вмешательство извне", некий "он" появились на заключительных(-ом) этапах(-е) трагедии.
Тут нужно очень неудачное совпадение. Я бы вначале рассмотрел версии, не требующие совпадения разных факторов.

Как вот родился именно в СМИ миф о том, что он более одного раза оставил какую-то ритуальную символику — загадка.
Да, я действительно ориентировался на эту информацию, т.к. она многократно растиражирована, соответственно "общепринята".

Добавлено позже:
Напомню ещё одно резонансное дело с убийством подростков
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/
Да, это примерно то, о чём я говорю. Встретили группу каких-нибудь агрессивных неадекватов.
« Последнее редактирование: 08.10.18 11:31 »

Robinson


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 69

  • Был 11.12.19 11:10

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #58 : 09.10.18 06:51 »
В коллекторе они могли все задохнуться , даже взрослые люди кто в курсе всего и то гибнут .
 Вот например отсюда https://www.ktk.kz/ru/news/video/2018/08/29/101973/

Но разговоры о технике безопасности не помогли. В тот день трое слесарей как обычно проводили на насосной станции плановую чистку. В момент трагедии рабочие нарушили правила и спустились в коллектор без масок. Сознание потеряли мгновенно. Водитель хватился только через час. Он прибежал на помощь, но вытащить рабочих из колодца не смог.


BIF


  • Сообщений: 3 821
  • Благодарностей: 947

  • Был вчера в 21:55

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #59 : 09.10.18 12:36 »
Я знаю историю ещё курьезней: работяги залезли в колодец, закрыли крышку(непонятно зачем), а кто то приехал и встал колесом прямо на колодец. Работяги там тусовались несколько часов, правда никто не помер. Рассказал мне это один из тех кто там сидел

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 835
  • Благодарностей: 9 933

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:31

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #60 : 09.10.18 12:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
В коллекторе они могли все задохнуться , даже взрослые люди кто в курсе всего и то гибнут .
В 9-80-е годы в загазованном коллекторе погибли П Я Т Е Р О  сотрудников нашей ТЭЦ: обученые, аттестованные. Трое рабочих -затем -бригадир и затем мастер.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

JOHN2014


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 148

  • Был 31.10.19 11:57

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #61 : 25.10.18 19:37 »
Напомню ещё одно резонансное дело с убийством подростков
https://www.chel.kp.ru/daily/22630/12076/
Да, действительно... жуткое дело.

Добавлено позже:
Думаю что что то подобное произошло и здесь.
Согласен с Вами. Да и расследование примерно так же ведется - вяло, я бы сказал.
« Последнее редактирование: 25.10.18 19:40 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 7 800
  • Благодарностей: 7 471

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #62 : 26.10.18 13:04 »
Извините, раз уж версия об ритуальном убийстве рассматривается серьезно, кто-нибудь из присутствующих может привести реальные примеры расследованных ритуальных убийств? Просто, мне кажется, это всегда только слухи, а вот так что бы было раскрыто, доказано, секта обезврежена?
Да с большим трудом такое дело было раскрыто.

https://cont.ws/@035765ncosi/506151

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.