Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 68 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 239335 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Вы разве не замечали,что вот появляется человек,начинающий нести злобный вздор о том времени. И его все обзывают "поколением ЕГЭ",а потом выясняется,что он вполне себе по возрасту советский человек.
Ну,наверное,потому что такой человек по своему развитию соответствует возрасту и развитию "поколения ЕГЭ". Я вон суворовским "Аквариумом" зачитывался именно в этом возрасте.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 754
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:56

Санчес, что у Резуна не отнять, так это красиво балаболить.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Санчес, что у Резуна не отнять, так это красиво балаболить.
Да и попал тот ранний Резун как раз в масть.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

beloff


  • Сообщений: 31 162
  • Благодарностей: 35 196

  • Заходил на днях

Да и попал тот ранний Резун как раз в масть.
На праздник непослушания?


Поблагодарили за сообщение: San4es

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я вон суворовским "Аквариумом" зачитывался именно в этом возрасте.
А "Песнь Победителя" Григория Климова не читали? Да,того самого.  По-моему, отчасти послужило источником вдохновения при написании "Аквариума".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: San4es

beloff


  • Сообщений: 31 162
  • Благодарностей: 35 196

  • Заходил на днях

Да,того самого.
Да, есть стилистическое сходство. И, не знаю, как это в литературе называется - оба делают растолковывательные отступления.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А "Песнь Победителя" Григория Климова не читали? Да,того самого.  По-моему, отчасти послужило источником вдохновения при написании "Аквариума".
Читал.Кстати,много позже "Аквариума" и всего остального Климова.Что-то безусловно есть.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Читал.Кстати,много позже "Аквариума" и всего остального Климова.Что-то безусловно есть.
Эмигрантам в США можно писать что угодно.
Эта страна не заключила с РФ договор о экстрадиции преступников.
Как и эти страны:
Великобритания; Украина; Китай; Литва; Латвия; Эстония; Швеция; Япония.
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/strany-bez-ekstradicii-v-rossiyu.html 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Эмигрантам в США можно писать что угодно.
Эта страна не заключила с РФ договор о экстрадиции преступников.
Как и эти страны:
Великобритания; Украина; Китай; Литва; Латвия; Эстония; Швеция; Япония.
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/strany-bez-ekstradicii-v-rossiyu.html
Сдается мне, этот интернет-ресурс предназначен не для писателей.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Прошёл всего Б. Ириничева. Ну на 90% точно. Ответ на вопрос готовности РККА на момент 1941 следует искать в финской войне.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Прошёл всего Б. Ириничева. Ну на 90% точно. Ответ на вопрос готовности РККА на момент 1941 следует искать в финской войне.
Это потому что Ириничев на финке специализируется?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

Ответ на вопрос готовности РККА на момент 1941 следует искать в финской войне.
Ответ следует искать, начиная с манифеста о вольности дворянства Петра III.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Ответ на вопрос готовности РККА на момент 1941
О готовности или боеспособности?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Прошёл всего Б. Ириничева. Ну на 90% точно. Ответ на вопрос готовности РККА на момент 1941 следует искать в финской войне.
Почему не по Халкин-Голу?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Почему не по Халкин-Голу?
Потому что победили  %-)
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 162
  • Благодарностей: 35 196

  • Заходил на днях

Потому что победили
Финская кампания прямей привязана. США были сильносильно недовольны. Я ведь писал давеча - представьте себе Гитлера, да с ленд-лизом.

Цитирование
Согласно докладу посла СССР К. Уманского 22 июня США заняли «молчаливую, выжидательную позицию», более откровенно выраженную Трумэном как:
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия» - сенатор Гарри Трумэн, из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года.
Там более серьёзно все. Целям и задачам США в большей степени соответствовало изматывание Британии. ... ...
« Последнее редактирование: 21.12.19 00:53 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Потому что победили  %-)
Так и в ВОВ победили.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это потому что Ириничев на финке специализируется?
И знает тему.
О готовности или боеспособности?
О готовности к масштабной войне.

Добавлено позже:
Почему не по Халкин-Голу?
Халхин-Гол мелочь -локальная заварушка. Но и там звоночек был.

Добавлено позже:
Потому что победили
Иринчеев интересен тем, что даёт ход войны поэпизодно. На основании этого вырисовывается общая картина. Линия М. не была крепким орешком , как о том  врал Резун.
« Последнее редактирование: 21.12.19 03:52 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Зимняя война, по сравнению с Великой Отечественной, тоже "локальная заварушка".

Добавлено позже:
Иринчеев интересен тем, что даёт ход войны поэпизодно. На основании этого вырисовывается общая картина. Линия М. не была крепким орешком , как о том  врал Резун.
Так вот может советское руководство посмотрело на это,сделало выводы,и не стало делать ставку на укрепрайоны "старой границы"?
« Последнее редактирование: 21.12.19 04:54 »
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 162
  • Благодарностей: 35 196

  • Заходил на днях

Линия М. не была крепким орешком , как о том  врал Резун.
Никакая "линия" на тот момент не являлась для штурмовых групп вермахта непреодолимой. Устоял только Карельский УР. Потому что финны.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Так вот может советское руководство посмотрело на это,сделало выводы,и не стало делать ставку на укрепрайоны "старой границы"?
Ага,сделало..."линию Молотова" строить начали,по новой границе.И если в "линии Сталина" некоторые УРы все же сыграли(Полоцкий,Киевский)-недоделанную и слабо заполненную войсками "линию Молотова" гансы проскочили и не заметили.

Добавлено позже:
Линия М. не была крепким орешком , как о том  врал Резун.
Ну,это,слава Богу,и без Ириничева давно известно...
« Последнее редактирование: 21.12.19 10:50 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Так вот может советское руководство посмотрело на это,сделало выводы,и не стало делать ставку на укрепрайоны "старой границы"?
Лужский рубеж уже упоминали.
Зимняя война, по сравнению с Великой Отечественной, тоже "локальная заварушка".
Если всю ВОВ разделить по периодам, то поимеем финскую.
Никакая "линия" на тот момент не являлась для штурмовых групп вермахта непреодолимой. Устоял только Карельский УР. Потому что финны.
Снова Лужский рубеж -2.  Да прошли, но как... Дело применительно к конкретному месту. Резун плёл, что взять финнов можно было только уронив ЯБ-"рокету".
Ну,это,слава Богу,и без Ириничева давно известно...
Нужно ли в этом ключе упоминать одну ПТО на 1 км фронта у финнов?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Нужно ли в этом ключе упоминать одну ПТО на 1 км фронта у финнов?
А что такое "одна ПТО"?"Одна противотанковая орудия"?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
САМОЕ НЕИЗВЕСТНОЕ ТАНКОВОЕ СРАЖЕНИЕ II МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Мнения об этом сражении на Западе и у нас диаметрально противоположны. Западные исследователи считают эту битву последней крупной победой Германии на Восточном фронте, сравнивая по результатам с битвой под Прохоровкой.
У нас же, об этой наступательной операции РККА долгие десятилетия просто умалчивалось, как бы её и не было вовсе, т.к. принято считать, что начиная с 1944 года Красная армия одерживала исключительно победы :)  Только совсем недавно в вики появилось беглое, очень поверхностное и не очень корректное в части данных, упоминание.
Речь о крупном танковом сражении в Румынии между частями 2-го Украинского фронта, а именно 2 ТА и  5 ГвТА и танковым корпусом вермахта, в составе танковой дивизии Grossdeutschland, 24-й танковой дивизии и приданных частей 3 танковой дивизии SS Totenkopf, известном в узких кругах как "Битва за Тыргу-Фрумос". Судя по всему,  наклали там нашим по полной программе, как под Прохоровкой, за год до этого. Причем, на тот момент, советские танковые армии были укомплектованы не устаревшими Т-34-76, как под Курском, а самыми современными Т-34-85 и ИС-2. Только за 3 дня, в период с 2 по 4 мая  2 ТА и 5 ГвТА потеряли 243 танка и САУ, в том числе 32 танка ИС-2, ИС-1 (в основном ИС-2), в июньских боях - еще порядка 70 танков и САУ, при том, что согласно официальным данным, на 1 мая 1944 г. советские 2-я и 5-я гвардейская танковые армии имели в строю всего 479 танков и САУ . Безвозвратные потери 2 ТА и 5 гв ТА в людях составили в среднем около 50-55%  личного состава. Ну, то есть, судя по цифрам - это был настоящий разгром...
Кроме всего прочего, это сражение можно с уверенностью назвать самой удачной военной операцией румынской армии, части которой принимали в нем активное участие, против частей РККА за всю войну.
О том значении, которое на Западе придают Тыргу-Фрумос, говорит тот факт, что после войны, командир ТД Grossdeutschland Хассо фон Мантойфель был приглашен для проведения серии лекций по этой битве для американских офицеров в военном колледже генерального штаба США в Форте Левенфорт.
Под Тыргу-Фрумос впервые ИС-2 встретились в прямом боестолкновении с "тиграми". На фото - немецкий солдат осматривает ИС-2 с пробитой лобовой броней, на заднем плане еще два подбитых ИСа.

Какие будут мнения экспертного сообщества форума? :)
« Последнее редактирование: 21.12.19 20:16 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 162
  • Благодарностей: 35 196

  • Заходил на днях

Какие будут мнения экспертного сообщества форума?
Из послевоенных книг доблестных солдат фюрера у меня выкристаллизовалась четкая убеждения - каждая следующая победа вермахта неуклонно приближала его к Карлсхорсту, германское государство - к полной утрате суверенитета, а германский народ - к невиданному в истории унижению. А так то - да, всех немцы побеждали непрерывно. При сем на начало 1945г Германия располагала примерно 10млн. вооруженными силами - западным союзникам сдались аж 8млн. Ни один с гранатой на Шерман(равно как и на ИС) не бросился. Ни один В-29 или Ту-2 не таранил. Воены, бля. Зато русских женщин любили вешать и рядом фотографироваться. И карточки с собой носили! И в плен с ними сдавались! Идиоты, бля...
« Последнее редактирование: 21.12.19 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Какие будут мнения экспертного сообщества форума?
Да особо никакие... если Прохоровка и Курдуга-это был перелом,давший начало другим успешным операциям-то тут всего лишь небольшой затормоз наступления.Котла у гансов не вышло и выйти не могло-силенок маловато было.Советская историография ВОВ и определяла сему событию место-локальный контрудар на фоне большой Яссо-Кишиневской операции.Ну а потери-как раз в тот момент у гансов-100000 убитых и пленных 17 армии в Крыму... тоже прошло незамеченным.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Прохоровка и Курдуга-это был перелом
При этом и задействованные в обоих сражениях-поражениях силы, и потери РККА в обоих сражениях сопоставимы: По данным В. Н. Замулина, в Прохоровском сражении 12 июля в 5 гв. А и 5 гв. ТА вышло из строя не менее 7019 бойцов и командиров. Потери четырёх корпусов и передового отряда 5 гв. ТА составили 340 танков и 17 САУ, из них 194 — сгорели, а 146 — могли быть восстановлены. Но из-за того, что большая часть подбитых боевых машин оказалась на территории, контролируемой немецкими войсками, машины, подлежавшие восстановлению, также были потеряны. Таким образом, всего было потеряно 53 % бронетехники армии, принимавшей участие в контрударе.
Однако, о про Прохоровку знают все, как про "величайшее танковое сражение всех времен и народов", а про Тыргу - толком никто  *SORRY*
« Последнее редактирование: 21.12.19 14:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Однако, о про Прохоровку знают все, как про "величайшее танковое сражение всех времен и народов", а про Тыргу - толком никто
А много народа про Балатон знает?Ну и-историю пишут победители.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Какие будут мнения экспертного сообщества форума?
Ефим, не возбуждайтесь уж так - нам часто кажется, что самыми кровавыми были бои с вермахтом на нашей территории, а до Берлина была прогулка, но это не всегда было так - опыт и мастерство вермахта росли параллельно с нашими, а ожесточение противника возрастало кратно: достаточно вспомнить кровопролитные битвы за Будапешт и Балатон, 350 тыс. наших могил на территории Польши, памятники которым сейчас пшеки, другого слова для этих людей нет, массово уничтожают. Лудше воюет тот, кто побеждает: может, под Тыргу-Фромосом мы и положили лишнего, зато куда более важную Вену взяли образцово-показательно. Сдается, что сражений танковых армад больше не будет - танки возвращаются к своей первоначальной роли непосредственной поддержки пехоты.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Ну и-историю пишут победители.
Это бесспорно.  *YES* Если же оперировать только фактами и цифрами то получается следующее:
1. Оба крупнейших танковых сражения II Мировой войны Красная Армия не просто проиграла - в обоих сражениях она был разгромлена на голову, хотя в обоих случаях имела значительное численное превосходство. При этом, как то так считается, что Прохоровское сражение выиграла Красная Армия, а Тыргу - это вообще не сражение, а так, бои местного значения :)
2. В обоих случаях, с советской стороны в сражениях принимала участие 5 Гв ТА под командованием Ротмистрова. Во время операции "Багратион", потери за два дня боёв, которые по вине Ротмистрова понесла 5-я гвардейская танковая армия, стали причиной того, что по требованию командующего фронтом И. Д. Черняховского маршал был снят с должности командующего армией и заменён В. Т. Вольским. В августе Ротмистров был назначен на должность заместителя командующего бронетанковыми и механизированными войсками РККА и до конца войны в боевых действиях не участвовал.
3. Со стороны немцев, в обоих сражениях участвовали части 3 танковой дивизии СС "Тотенкопф". В апреле 45-го оставшиеся после Балатона в живых около 1000 военнослужащих дивизии при 6 танках, из штатного состава в 19000 человек сдались американцам в Австрии, предварительно разоружив по просьбе американцев охрану концлагеря Заксенхаузен, после чего были переданы СССР и прибывали в плену до самого конца, до 1955 года. Последний командир дивизии Г. Беккер  расстрелян уже в Воркуте за саботаж работы и попытку поддерживать воинскую дисциплину в подразделении.
« Последнее редактирование: 21.12.19 15:11 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

 

Загружается...