Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: "Уральская Голгофа" версия от Анны Русских "Госзаказ на ликвидацию"  (Прочитано 23380 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

Уральская Голгофа.©
Версия Анны Русских, © «Госзаказ на ликвидацию»

при содействии международного Форума banned
Самый краткий вариант, для форума banned
На представленную работу распространяется действие Закона РФ от 9 июля 1993 г. № 5351-I «Об авторском праве и смежных правах» Копирование данных материалов с последующим их воспроизведением в электронных сетях и печатной продукции БЕЗ ССЫЛКИ НА АВТОРА - запрещено законом.

Видео-версию в несколько сюжетов можно посмотреть на ютубе https://youtu.be/7IBxU2s69GE

1.
«Мы живем в страшной сказке, придуманной не нами» (Анна Русских. (с)

Хрущевское время 50-60-х еще называют «кровавое время оттепели». В 1954 г. очередная реформа выделила органы госбезопасности из МВД.  С Указа КГБ при СМ СССР от 29 декабря 1956 г. с требованием ужесточить борьбу с "антисоветскими выступлениями" - процесс относительной демократизации общественно-политической жизни страны  заканчивается и начинается период усиления преследований инакомыслящих. Процветает стукачество и доносительство. С неугодными КГБ расправляется безжалостно, начиная с профилактической беседы, высылки за 101 км, (Бродский, Сахаров), за пределы СССР, помещение в психиатрическую больницу, либо следовало уголовное наказание, доведения до самоубийства, автокатастрофы, уколы рицином (как в случае с Солженициным), расстрел (протесты в Бийске, Александрове, Новочеркасске) или просто исчезновение неугодных. http://maxpark.com/community/129/content/2029856

     2. 
«Сколько раз я вам говорил: делайте, что хотите, но не оставляйте документов, не оставляйте следов.»
(И. В. Сталин, 16 съезд партии.)

Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных. За ребятами следили, на них строчились доносы, собирались компроматы, что якобы они собираются уйти за границу, поклоняются западному образу жизни, поют запрещенные бардовские песни, слушают вражеские голоса. А после Конференции ВЛКСМ 1956 года - обстановка в УПИ и вовсе накалилась, руководство и партком сделали из ВУЗа рассадник стукачества и доносительства. Конечно же с ребятами вели профилактические беседы, Дятлова, возможно вербовали спецслужбы, - но все это только смешило студентов. То, что Дятлова, (в первую очередь как талантливого, редкого радиомастера)а возможно и его друзей вербовали спецслужбы, может подтвердить такой косвеный факт. Помните, в дневнике от 25 января 59 - Зина Колмогорова, вспоминая "Золотую Симфонию"  пишет:
"Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал".
А что сказал Вольт? (Вальтер) Я внимательно пересмотрела этот красочный, но поверхностный фильм, и единственной сильной фразой были слова Вальтера: "Кроме денег - есть честолюбие спортсмена и идеализм. Плевать я хотел на ваши деньги! Вам не удастся купить меня!" (из фильма Золотая Симфония)
А чтоб купить Дятлова,  - на него был нужен компромат. Только с помощью компромата ГБисты вербовали в ряды доносчиков и осведомителей новых членов. Несогласие работать на службы плюс нежелание давать подписку о неразглашении - могло послужить поводом для убийства. Хотя основной причиной убийства - я считаю то, что в ребятах, друзьях Дятлова и в первую очередь в самом Дятлове - партком, обком и прочие надзирательные органы видели потенциального революционера Немелкова.

Из интервью Юдина (15 глава и в конце главы пункт 7)http://feldgrau.info/2010-09-02-14-35-19/11029-gibel : "Вот еще докладная этого Слободина. Но он провокатор был. Он с нами так общался" Назвать Председателя Профкома института Слободина (однофамильца Рустема) ПРОВОКАТОРОМ - это очень смело, для этого нужно иметь веские основания.

Юдин, единственный выживший в этой трагедии участник, дает интервью неохотно, говорит косноязычно, не конкретно, но не раз, словно вскользь, повторяет в своих показаниях то, что на дятловцев собирались компроматы и они числились неблагонадежными. "Кто-то даже собирал на дятловцев мерзопакостные характеристики." (Юрий ЮДИН: «Раскрыть тайну - мой долг... ») (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0;all)
Ю. Юдин: "Не скрою, что гибель ребят — некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... Следователь облпрокуратуры Лев Никитич Иванов, ведший уголовное дело, говорил мне: «Не терзай себя и не вини ни в чем. Если б ты был с ребятами, все равно ничем бы им не помог. Был бы десятым... »

В доносах председатель профкома писал, что дятловцы хотят уйти за границу. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml Об этом же говорил поисковик В. Аскинадзи уже в период поисков пропавшей четверки (Дубинину, Колеватова, Тибо и Золотарева). Некие люди  в штатском интересовались, не могли ли туристы уйти за границу? «Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу». Слух, распространившийся в институте после ухода людей в штатском: «группа ушла за границу».

А в это время убитые ребята лежали  в овраге под толщей снега. И «люди в штатском» наверняка об этом знали, но им хотелось лишний раз услышать и убедиться, что группа была неблагонадежной, таким образом успокоить себя в своей правоте, заодно убедить, а возможно и застращать студентов УПИ: вы мечтаете о красивой жизни на западе? может настать момент – вы пропадете и вас так же безнадежно будут искать.
Стукаческо-доносительская атмосфера в УПИ поддерживалась руководством, Парткомом и Профкомом. После скандально известной на весь мир Конференции 1956 в УПИ началась тихая и незаметная на первый взгляд, но беспощадная борьба с инако- и-свободомыслием.
То, что ребята числились в неблагонадежных, и то, что многие студенты УПИ с этим были согласны – подтверждает такой факт: почти никто из опрошенных бывших студентов, участников турклуба – на похороны ребят не явился, видимо от греха подальше, чтоб их  не дай Бог не причислили к сочувствующим.
Да еще в биографии Ю. Кривонищенко имеется такой компроментирующий факт: в августе 1959 года, работая на секретном предприятии он подал заявление на увольнение, с формулировкой: "Прошу уволить по собственному желанию в связи с полным нежеланием работать в данной системе». Такое компроментирующее  заявление вполне могло стоить сотруднику не только свободы, но и жизни. Судили и наказывали в то время за меньшее.


Тут уместно вспомнить легендарную Ефросинью Керсновскую, отсидевшую в сталинских лагерях более 10 лет. Однажды начальство шахты, на которой работала Керсновкая, без ее соглашения выдало Евфросинии лотерейные билеты, (удержав из зарплаты), та разорвала их, мотивируя это тем, что она против азартных игр. В итоге за эту мелочь Евфросинию вызвали в КГБ, где прямо предъявили соответствующее обвинение. Под давлением КГБ руководство шахты было вынуждено устроить над Евфросинией товарищеский суд «за недостойное поведение». И было это во время оттепели, в 1960 году.

3. Нет ничего тайного что не стало бы явным!  от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17).

Тайное задание о ликвидации группы с подпиской о неразглашении было дано уголовникам, бывшим сотрудникам НКВД - за свободу, либо манси - за ящик водки, или спецслужбам - за повышение в должности. Задание на первый взгляд было простым: выманить туристов из палатки и раздеть. Все остальное за них сделает мороз – 30.
Туристы отправляются в сложный поход на Северный Урал, и уже в поезде Серов – Ивдель их провоцируют на драку из-за бутылки водки, якобы украденной студентами на вокзале. Если бы ребята ответили на агрессию агрессией - возможно завязалась бы драка,  свора, в создавшейся суматохе пара или больше студентов было бы зарезано неизвестными лицами. (Тут можно вспомнить о том, что на кладбище к дятловцам собирались подхоронить убитого в драке на вокзале студента УПИ. Родители туристов сочли это за пренебрежительное отношение власти к памяти погибшей группы. Но на самом деле этот эпизод наводит на определенные мысли: стукачество, доносительство и сборы компроматов, распространенные в УПИ - собирали кровавую жатву).
Но провокация не удается. Туристы ведут себя корректно и неконфликтно.
28 февраля под видом болезни – с маршрута сходит Юрий Юдин. Юдин, впоследствии дававший косноязычные и обтекаемые показания, не раз говорил о том, что ребят считали неблагонадежными, вероятно он знал много больше, но как и многие, дававшие подписку о неразглашении – молчал об истинной причине трагедии группы Дятлова.

4.
Итак, 1 февраля вечером, туристов, собравшихся ужинать и располагаться на ночлег, примерно около 20 часов, под фальшивым предлогом (перенести раненного охотника к костру и перевязать его раны при имеющейся аптечке) - 4-х ребят выманили из палатки. Золотарев, Колеватов были дежурные, они и пошли, плюс Тибо и Дубинина. Взяв для переноски одеяло, тепло одетые ребята вышли с "охотником" и направились вниз по склону. Чуть дальше от кедра, возле оврага они увидели лежащего на настиле стонущего «охотника». Ребята наклонились над ним, но увидели направленные в их сторону оружейные стволы.

Туристам приказали раздеться, но  встретив жестокий отпор, бандиты на время теряются, это становится для них полной неожиданностью. Поняв, что план срывается, раздеваться ребята не намерены, бандиты звереют и  начинают действовать в обход плана, а именно: срывать с туристов одежду, убивать их самым жестоким образом, и это больше походит на яростную защиту. Не примени бандиты зверские методы – убитыми в этой схватке оказались бы они сами.
Люда отвечала бандитам особенно дерзко и плюнула одному в глаза.. Ей вырезали язык и глаза, по ее грудной клетке прыгали со всей силой. О глумлении над несчастной, мужественной девушкой и попытке изнасилования – говорит СМЭ, в моей версии - отдельная глава.
Бандиты были обескуражены тем, что раздеть и заморозить ребят не получилось. Бросили полуживых туристов в овраг,  в надежде, что их завалит снегом, и убитые никогда не будут найдены. Потом сели отдыхать на тот же настил, подоткнув под себя попавшиеся под руку рваные вещи. (По количеству посадочных мест можно определить, что бандитов было четверо. Один главный, и трое подчиненных). Бандиты остались недовольны выполненной работой.. Ребята оказались грубо и зверски убиты, а не заморожены в раздетом виде, они решили, что с остальной пятеркой они исправят эту недопустимую оплошность.

5.
Спустя время оставшиеся в палатке туристы направились на поиски первой четверки. Вышли тоже тепло одетые, захватив ножи и ледоруб. Ситуация повторилась с той разницей, что ребята, увидев разбросанные и порванные вещи, кровь на снегу  - оценили опасность обстановки и попытались немедленно скрыться на кедре (у всех расцарапанные в кровь руки, у некоторых – содранная кожа на ладонях). Бандиты, перебравшиеся от оврага поближе к костру - увидели рассыпанные под кедром ветки, шишки и выпавший из рук ледоруб. Так туристы были обнаружены.
Им приказали спуститься, ребята отказались, тогда бандиты стали стрелять по нижним веткам, грозя убить всех.
Ребята слезли все, кроме Зины. Дятлов знаками приказал ей зарыться  в ветки и сидеть тихо до разрешения ситуации. Ребята спросили, чего хотят незнакомцы. Те ответили, что им нужна одежда туристов. Снова завязалась драка, Дятлова пришлось связать. Бандиты-уголовники, угрожая оружием, силой срывали с них одежду, предварительно оглушив ребят с помощью прикладов и кулаков.
На этот раз задача бандитов раздеть и заморозить ребят, не оставив следов преступления – была почти выполнена. Но еще остался не ликвидированным пятый турист, Зина.

Бандиты побросали вещи ребят, в т ч ледоруб на одеяло и потащили все к палатке, оставив на снегу куски одежды, те, что не разглядели с темноте. Они надеялись найти в палатке пятого.
Между тем, Кривонищенко раздетый, без сознания, лежал у кедра. Рядом с ним сел Дорошенко и сказал, что без Юрия никуда не пойдет, если погибнет - то с ним рядом. Зина последняя спустилась с кедра, нижних веток на нем не было, она упала и сильно ушибла поясницу.  Сначала она спустилась к оврагу. Перевязала мертвой Люде босые ноги рваной кофтой, валявшейся рядом, больше она ей помочь ничем не могла. Кривонищенко и Дорошенко, в полусознательном состоянии, только и смогли прошептать ей, «беги, спасайся». Развязала полуживого Дятлова, растормошила Рустема, лежащего  в снегу.
Втроем, они направились ползком к палатке. Игорь терял сознание, так как был раздет и травмирован. Слободин был так же сильно травмирован, у него и  у Игоря были сбиты костяшки пальцев, - это говорило о том, что они дрались и защищались как могли. Игорь и Рустем по дороге вскоре скончались. Зина продолжала ползти одна.. Но вскоре ей стало все равно, она уткнулась лицом в снег, безутешно рыдая, и вскоре уснула и замерзла насмерть.

6.
Бандиты, выкинув вещи с одеяла, (ледоруб соскользнул и упал в снег раньше), съели пару бутербродов с корейкой, выплюнув на пол корочки,  - с час  отдыхали, сидя спина-к-спине. Наконец, разрезав палатку, чтоб выжившие не смогли спастись -  вышли, чтоб осмотреть место преступления.
Девушку, лежащую лицом в снег, они увидели недалеко от палатки. Сорвали с нее куртку и обувь - уже без азарта. Даже не рассмотрели толком, жива или нет. Далее вниз по склону, один за другим, лежали двое парней, - раздетые и окоченевшие. Еще пара замерзших ребят – у самого кедра и потухшего костра.
 К ручью возвращаться не хотелось, но какая-то сила разом направила их разом, в овраг, где лежала убитая ими первая четверка, убитая не по правилам, грубо, жестоко и слишком явно. Преступникам очень хотелось, чтоб эту четверку не обнаружили никогда, а если обнаружат, то в полностью разложившемся состоянии. Тогда это явное убийство доказать не сможет никто. Они присыпали тела снегом, и, спрятав за пазухой носки, обрывки свитеров и брюк дятловцев – как вещественное доказательство проделанной работы - удалились в темноту ночи.

Анна Русских (С) февраль 2018.

Моя работа полностью переворачивает все прочие версии, которые как правило начинаются с панического разрезания туристами палатки и спешного покидания места стоянки в раздетом виде.
Я убеждена, что:

1. Палатку туристы покидали одетыми. Сначала первая четверка, поспешившая по ложному предлогу на помощь охотнику. Затем следующая пятерка одетых ребят, отправившихся на поиски четырех товарищей.
2. Палатку ребята не разрезали, им бы и в голову такое не пришло даже в экстремальной ситуации. Палатку разрезали преступники, с целью, чтоб выжившие, но замерзающие, - не смогли спастись.
3. Настил был сделан бандитами. Настил из тонких веточек и березки был бесполезен вдали от костра и использовался как бутафория для «раненого охотника». Заказных бандитов было скорее всего четверо, (по количеству посадочных мест) но не менее трех.
4. Костер был так же разожжен преступниками, чтоб греться возле него, обсуждать план действия и ориентироваться на него со стороны палатки. Как только бандиты перестали поддерживать пламя костра – он потух.
5. Задание для бандитов было дано раздеть ребят, таким образом заморозить, а своих следов не оставлять. Но оставленная на месте борьбы солдатская обмотка – стала свидетельством преступления.
6. Ни одна версия не может объяснить, почему возле кедра валялось множество обрывков одежды. Моя версия доказывает, что одежда с ребят срывалась, разрезалась. Большую часть одежды преступники на одеяле оттащили и бросили в палатку.  Часть вещей и обрывков они прихватили с собой в качестве доказательства о проделанной работе, доказательства, что  туристы были ими раздеты.. и как следствие – замерзли как бы сами по себе, по непонятной причине. (см версии о драке, всеобщем сумасшествии, наркотиках, алкоголе и т д), часть – осталась в снегу не замеченной.
Анна Русских (с) февраль 2018

Добавлено позже:
прошу задавать любые вопросы по данной теме.
Лица, по моей версии виновные в гибели группы Дятлова: Бульдозерный, полграмотный Кириленко, нач. кгб Ильичев, возможно лев Гордо, бывший нквд-шник, председатель туристического клуба УПИ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.03.18 11:55 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 837
  • Благодарностей: 1 882

  • Был сегодня в 21:28

Уважаемый автор!
Стал знакомится с Вашей версией, думаю, о чём здесь...
С первого взгляда бросился непрофессиональный уровень статьи и изложения в ней мыслей.
Простите, но это так.
Вы начали так, цитирую: «кровавое время оттепели».
Данный вывод является провокацией. Традиционно - в истории - запечатлелось: Хрущёвская оттепель. Именно такой, классически, эта оценка прижилась в учебниках и массовом сознании. Когда вы добавляете эпитет "кровавое" - это вызывает недоумение... Может быть, это по Вашей оценке, или по оценке товарища N. - тогда надо так и написать, сославшись на конкретного оценщика...
Вы же написали собственную оценку, придав ей значение универсальное, как будто она в таком виде осталась в народной памяти, в учебниках и книгах:
Цитирование
"Хрущевское время 50-60-х еще называют «кровавое время оттепели».
Вы написали, что Хрущёвское время ещё так называют, но я никогда такого названия не слышал...
Вы понимаете, дело не в словах, а в смысле. С Хрущёвым действительно пришла "оттепель", и это справедливо отмечено в народной памяти. Была проведена амнистия, Сталинский курс в отношении репрессий стал более либеральным. Хрущёв сменил ряд высоких чиновников в карательных структурах, провёл 20-й съезд партии, осудил культ личности; либерализация коснулась всех сфер жизни общества. Поэтому эпитет "кровавый" разрушает сам смысл и содержание Хрущёвской оттепели! Это как сказать: "идти бегом", "кипеть, охлаждаясь"...

Бросился в глаза низкий уровень качества текста: "В документе упоминается случай, когда три девочки 13-15 лет учинили надпись антисоветского характера на памятнике Ленину..." "Учинить надпись" - есть неправильная форма оборота речи! Учинить можно погром, беспорядок, разнос... А "надпись" можно - оставить, выгравировать, запечатлеть, на конец, сделать...
Вы, возможно, - не автор текста, но его свободно приводите, да ещё - в начале.

При чтении эти мелкие огрехи - "торчат колом", складываются вместе и усиливают друг друга. Поэтому к словам надо относится очень внимательно.
Далее по духу статьи... В эссе написано у Вас так, что борьба с инакомыслящими в период Хрущёва, чуть ли не стала более сильной, чем при Вожде. Но это противоречит истории. Писать же и думать можно всё, что угодно.

Сразу после Ваших политических выводов приводится такая выкладка:
Цитирование
"Ребята из группы Дятлова числилась в неблагонадежных".
Что это, как это?.. Пять лет занимаюсь историей трагедии, но подобную оценку не встречал нигде.. Беда в том, что Вы, опять-таки, придаёте этой оценке универсальность, её бесспорное звучание. Факты, на которые Вы сослались, как на основание, сомнительны, на мой взгляд.

Неужели Вы всерьёз считаете, что спецслужбы СССР - наняли зэков или манси для уничтожения группы? Но это совершенно невероятно! Отечественные спецслужбы - не то, чтобы нанимать не стали, они бы сами этим не стали заниматься; что им сделала эта несчастная группа? Да ничего... Наши структуры даже с Сахаровым, Солженицыным, Новодворской и прочими диссидентами ничего не сделали, в плане физической расправы; хотя именно эти люди сделали для власти и для народа максимальное зло. Все эти три, приведённых фамилии-человека, благополучно дожили до преклонной старости и умерли своей смертью.
« Последнее редактирование: 13.02.18 17:32 »


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | ТатьянаЧП

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

1.газета АиФ от 2014 г. назвала время оттепели кровавым.. Есть скрин, но  не знаю, как вставить фото.
2. Да, моя версия  в корне отличается от прочих.. прочтите в конце - чем именно.
3. Такие лица, как Сахаров - были на слуху и за их репрессиями наблюдал запад, потому убить их не решались.. только сослать, или посадить..
4. неугодную "мелкую сошку" ликвидировали, чтоб не создавала проблем.. (сходите по приведенным ссылкам..)

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 837
  • Благодарностей: 1 882

  • Был сегодня в 21:28

Подредактировал пост...

Я Вас понял, что этот эпитет используют отдельные издания, в своих оценочных суждениях. В данном случае, лучше бы его использовать иначе, ну да простите, знать Вы не столь близки и искушены в литературе; в конечном счёте, ну не все должны это уметь, ладно.

А в остальном, и в расследовании, желаю Вам удачи! +

С наилучшими пожеланиями!

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

желаю Вам удачи
И вам удачи! жаль, что я не услышала конструктивной критики версии.. только абстрактные фразы на тему: "вы ничо не знаете и ничо не понимаете и нех писать".

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 837
  • Благодарностей: 1 882

  • Был сегодня в 21:28

Анна, почему Вы считаете, что в вышенаписанном мною нет конструктива?
Сделка власти с бандитами нереальна. Это, прежде всего, про советское время. Возможно, Вы учились в 90-х... О, плоды просвещения! Кто же Вас надоумил на подобное?

Цитирование
6. Ни одна версия не может объяснить, почему возле кедра валялось множество обрывков одежды.
Анна, я Вам рекомендую ознакомиться с показаниями санитарки Солтер из Ивдельлага, есть её письма. Она даже очень... объяснила срезы одежды.
Дело в том, что ребят - до официального их нахождения - привозили, - как она пишет, - в морг Ивдельлага, там тела оттаивали, а одежду на них по срезали сразу ножами, это делала лично она. Одежду - обрывки и лоскуты - сложили в общую кучу. Затем, пришёл приказ одеть и доставить туристов на перевал снова. Так туристов одели во что попало, - ибо уже не помнил никто как были они одеты, - и привезли на перевал, остатки срезанной одежды разбросали в разных местах.

Вот ещё одно объяснение! Со свидетельскими показаниями...

Если Вы в теме новичок, рекомендую Вам посмотреть фильмовую базу в Фильмотеке - раздел Видео. Либо объединённую версию:
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 13.02.18 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | Ирис

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

я Вам рекомендую ознакомиться с показаниями санитарки Солтер из Ивдельлага
читала и смотрела..
Обрывки одежды валялись в районе кедра и на настиле.. вы 5 лет этим занимаетесь - и видимо не знаете.. так что морг здесь не при чем.
СМЭ проводилась до того, как ребят приготовили к похоронам и переодели, так что рваные штаны Дубининой СМЭ описывала достоверно..

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 837
  • Благодарностей: 1 882

  • Был сегодня в 21:28

Анна, я обращаю внимание ваше на то, что по показаниям Солтер... ребят привозили к ней до официального обнаружения. "Привезли всех одетых", - писала она и не раз это акцентировала.
А вещи разбросать можно везде...

Есть классическая трактовка срезов одежды - одежда срезалась с трупов, для обогрева живых.

Лично я считаю - срезы одежды здесь ни причём! Есть более главные детали в этом деле. Это жёлтые шары неизвестной природы, техногенный и ракетный след в деле. На ребятах следы отравления и травмы от воздушной взрывной волны, плюс засекреченные результаты гистологического исследования.

В случае с вашей версией - это всё бессмысленно. Но в деле комплекс фактов - противоречит версии бандитов.

Вы говорите нет конструктива, а конструктив один: сделка власти и бандитов в ту эпоху - немыслима и невозможна! Поймите смысл Хрущёвской оттепели - неугодных не убирали физически.
« Последнее редактирование: 13.02.18 18:00 »


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | Ирис

helkone


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:55

Но в деле комплекс фактов - противоречит версии бандитов.
Это какой комплекс фактов конкретно?

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

Сделка власти с бандитами нереальна
Не смешите мои тапочки  *ROFL*

и классическая трактовка меня не интересует... если бы интересовала - я бы не занялась поиском истины

Добавлено позже:
Это жёлтые шары неизвестной природы, техногенный и ракетный след в деле. На ребятах следы отравления и травмы от воздушной взрывной волны, плюс засекреченные результаты гистологического исследования.
не надо мне навязывать свои фантастические гипотезы..

Добавлено позже:
А вещи разбросать можно везде...
бриллиант мой яхонтовый... неужели вы думаете, что в морге срезали одежду и поехали ее разбрасывать на перевал Дятлова?
вы неадекватны, милый друг  %-)

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности. На первый раз - без штрафных процентов.
« Последнее редактирование: 13.02.18 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 3 837
  • Благодарностей: 1 882

  • Был сегодня в 21:28

Анна, ну в таком случае сидите в своей теме в одиночестве...
Я Вам изложил здравые рассуждения, - Ваша воля их не принимать.

Только беспокоит ли Вас поиск истины?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

ninja


  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 213

  • Был сегодня в 15:11

 а зачем они на хребте то припарковались по вашему ? я всем задаю этот вопрос , каков ваш ответ ?

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

Дятлов решил, что так будет лучше... Маршрут был еще не обхожен.. новый, и так получилось, что палатку пришлось поставить на хребте. Если бы в лесополосе - то пришлось бы возвращаться назад, вниз по склону, а потом снова подниматься наверх. Это лишние километры.. На это нужны силы и ресурсы...
Припарковались на хребте и утром, отдохнувшие, должны были идти вперед..

Добавлено позже:
Я Вам изложил здравые рассуждения,
бриллиант мой яхонтовый! Это я вам изложила самые здравые на сегодняшний день рассуждения... Не слышу благодарности  :)
« Последнее редактирование: 13.02.18 18:48 »

ninja


  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 213

  • Был сегодня в 15:11

Дятлов решил, что так будет лучше... Маршрут был еще не обхожен.. новый, и так получилось, что палатку пришлось поставить на хребте. Если бы в лесополосе - то пришлось бы возвращаться назад, вниз по склону, а потом снова подниматься наверх. Это лишние километры.. На это нужны силы и ресурсы...
Припарковались на хребте и утром, отдохнувшие, должны были идти вперед..

Добавлено позже:бриллиант мой яхонтовый! Это я вам изложила самые здравые на сегодняшний день рассуждения... Не слышу благодарности  :)
вот с момента "отдохнувшие" можно поподробнее услышать "самые здравые рассуждения на сегодняшний день" , в чем по вашему заключается отдых ? по мне так - набор сил , а теперь скажите как они собирались набирать силы в условиях , в которые вы их загнали - ночевка у хребта .Что бы набраться сил людям нужно кушать ? ответ очевиден , а пить ? думаю тоже , а одежду сушить , что бы в холодном и мокром утром не идти ? думаю тоже понятно что нужно , а теперь скажите как они могли обеспечить себя всеми этими нужными для отдыха атрибутами в условиях ночевки у хребта.
удачи

Дед мазая

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:58

Туристы отправляются в сложный поход на Северный Урал, и уже в поезде Серов – Ивдель их провоцируют на драку из-за бутылки водки, якобы украденной студентами на вокзале. Если бы ребята ответили на агрессию агрессией - возможно завязалась бы драка,  свора, в создавшейся суматохе пара или больше студентов было бы зарезано неизвестными лицами.
Про наше темное советское прошлое оставим на совести автора и либеральной прессы. Конечно, времена разгула расизма и маккартизма в США, или первые в истории человечества ядерные бомбардировки, или потравленный Эйджент Оранж Вьетнам являются детскими шалостями, по сравнению с кровавым советским строем...

Вы в самом деле считаете, что от поножовщины, если она была запланирована,  группу спасло только корректное поведение? Если драка запланирована, то она развивается по сценарию агрессора и поведение жертвы не играет никакой роли. Даже если бы поножовщина удалась, то их бы так по 1-2 и резали на всем пути до Ивделя или Вижая? Или устранить собирались кого-то из группы, а не всех?


Поблагодарили за сообщение: Ильгар | ДЕРСУ | Абырвалг | Ирис | Ivanka

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

а теперь скажите как они могли обеспечить себя всеми этими нужными для отдыха атрибутами
деушка, Дятловцы шли за трудностями.. и трудности их не пугали. Накануне они берегли силы, и прошли минимум.. Они все делали правильно, и ужинали корейкой и пили какао.. даже писали юмористический "боевой листок"..

Добавлено позже:
Вы в самом деле считаете, что от поножовщины, если она была запланирована,  группу спасло только корректное поведение?
Ну. у меня про этот случай все ясно сказано, а в более подробной версии говорится, что ребят скорее всего брали на "слабо", проверяли их поведение в СЧ.
И да, корректное поведение при большом количестве посторонних свидетелей - могло спасти туристов от поножовщины. Ну не стали они задирать - и все тут! Каждого по одиночке резать бы не стали, но случись драка и гибель одного-двух ребят - спецслужбы добились бы, что поход был бы сорван..  туристы прослыли бы скандалистами, погибшие - считались бы погибшими от позорной смерти - драки с алкашами.
« Последнее редактирование: 13.02.18 19:28 »

ninja


  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 213

  • Был сегодня в 15:11

деушка, Дятловцы шли за трудностями.. и трудности их не пугали. Накануне они берегли силы, и прошли минимум.. Они все делали правильно, и ужинали корейкой и пили какао.. даже писали юмористический "боевой листок"..
вы не сравнивайте трудности и полнейший неадекват , и не противоречьте сами себе , сначала у вас они встали на хребте , что бы отдохнуть ,а потом пойти дальше
теперь они встали на хребет потому что искали трудностей
так отдохнуть или померзнуть шли они на хребет ? еду они как готовить собирались ? или они одной корейкой холодной на 9 человек и ужинать и завтракать собрались ? какао это с прошлой стоянки , на хребте нет условий готовить свежее какао
ну и наконец идти в обледенелой одежде -  это верх неадеквата , но для вас это видимо поиск трудностей
мнение о том что искали ТАКИХ трудностей чем подкрепить можете ?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | ДЕРСУ | Slalom | vetka | Ирис

Дед мазая

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:58

Ну. у меня про этот случай все ясно сказано, а в более подробной версии говорится, что ребят скорее всего брали на "слабо", проверяли их поведение в СЧ.
И да, корректное поведение при большом количестве посторонних свидетелей - могло спасти туристов от поножовщины. Ну не стали они задирать - и все тут! Каждого по одиночке резать бы не стали, но случись драка и гибель одного-двух ребят - спецслужбы добились бы, что поход был бы сорван..  туристы прослыли бы скандалистами, погибшие - считались бы погибшими от позорной смерти - драки с алкашами.
Так цель была сорвать поход и дискридитировать студентов, а не уничтожение всей группы? Не проще их было всех арестовать за попрошайничество на вокзале или отправить куда-нибудь, как одного из возможных участников похода, забыл фамилию, которому запретили идти в поход?
Еще одну причину нашел для снятия их с похода. Дятлов, по версии следствия, не оставил Маршрутные книжки. Отправить вдогонку телеграмму и снять группу с похода за безответственность руководителя?
Еще одна причина есть. Надо же, как у меня сегодня богато с идеями. У группы был безбилетный пассажир. Можно было арестовать за это всю группу и еще пришить политику! Подрыв основ народного хозяйства, например. Это даже не исключение из комсомола или партии, это лагеря...

Добавлено позже:
Бред какой...
Пока не доказана ни одна из версий, все версии имеют право на существование... :)
« Последнее редактирование: 13.02.18 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

ANT74


  • Сообщений: 1 627
  • Благодарностей: 1 069

  • Был сегодня в 22:29

 
Пока не доказана ни одна из версий, все версии имеют право на существование...
Это - понятно, но версия должна обладать хоть какой-то правдоподобностью... Это - что за "откровение свыше : "Тайное задание о ликвидации группы с подпиской о неразглашении было дано уголовникам, бывшим сотрудникам НКВД - за свободу, либо манси - за ящик водки, "? Что, наши всесильные и кровавые энкаведешники, бесстрастно уничтожившие "триллиарды невинных людей" ручки замарать побоялись? Камер пустых в свердловских гестаповских застенках не оказалось? Кончились "белые нитки" для шития "чудовищно обвинительных" дел? :)
Вы что, реально можете себе такое представить????
Да, и не надо мне рассказывать про "новое мЫшление" при "кровавой оттепели", бо тут - как в старом пошлом анекдоте : либо "трусы одевает, либо - крестик снимает" : )
« Последнее редактирование: 13.02.18 20:49 »


Поблагодарили за сообщение: Ильгар | ДЕРСУ | Дед мазая | Олег А.

Дед мазая

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:58

Это - понятно, но версия должна обладать хоть какой-то правдоподобностью... Это - что за "откровение свыше : "Тайное задание о ликвидации группы с подпиской о неразглашении было дано уголовникам, бывшим сотрудникам НКВД - за свободу, либо манси - за ящик водки, "? Что, наши всесильные и кровавые энкаведешники, бесстрастно уничтожившие "триллиарды невинных людей" ручки замарать побоялись? Камер пустых в свердловских гестаповских застенках не оказалось? Кончились "белые нитки" для шития "чудовищно обвинительных" дел? :)
Вы что, реально можете себе такое представить????
А Вы не верите? Это же НКВД! Они же там каждый, если до обеда пару младенцев не убили и не выпили у них кровь, считали, что день прожит зря. Что им стоило взять подписку с зека?!
Оффтоп (текст не по теме)
Я думаю, что сознательная жизнь автора началась в период после 85-го или еще позже. И что он может знать о тех временах, бесспорно сложных, если воспитан на тезисах либералов и Ельцин-центра, которые считают, что 90-ые были святыми годами? И это же вдалбливает ТВ и СМИ. Через презрение к своей истории порождается поколение манкуртов, типа школьника Коли из Уренгоя, выступавшего с покаянием в Бундестаге. Это поколение так же находится в плену, но в плену информационном...
Опять меня старого потянуло на политику...

Я не могу представить себе такую сложную комбинацию. Есть 400 более легких способов, как говорил Остап Ибрагимович,  изолировать эту группу, по мнению автора отщепенцев и прозападников...
« Последнее редактирование: 15.02.18 21:52 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | ANT74 | ДЕРСУ | Ирис | Ivanka | Олег А.

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

Камер пустых в свердловских гестаповских застенках не оказалось? Кончились "белые нитки" для шития "чудовищно обвинительных" дел?
Кровавая гэбня не была бы гэбней.. если бы не разделывалась с неугодными самыми изощренными методами.

helkone


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:55

Кровавая гэбня не была бы гэбней.. если бы не разделывалась с неугодными самыми изощренными методами.
У кровавой гэбни была какая-то странная психическая особенность (если не сказать патология) - они требовали от жертвы признания вины. И таким образом оказывались борцами с преступностью, а не преступниками. Гэбня действовала по другому: арест, выбивание признательных показаний, гулаг или расстрел. Всё по документам, видимость следствия, суда и справедливости. Так грубо как Вы пишете они никогда не работали. Впрочем, я на другом форуме это уже Вам писал.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Олег А.

Дед мазая

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:58

У кровавой гэбни была какая-то странная психическая особенность (если не сказать патология) - они требовали от жертвы признания вины. И таким образом оказывались борцами с преступностью, а не преступниками. Гэбня действовала по другому: арест, выбивание признательных показаний, гулаг или расстрел. Всё по документам, видимость следствия, суда и справедливости. Так грубо как Вы пишете они никогда не работали. Впрочем, я на другом форуме это уже Вам писал.
Наверно для ареста все-таки нужен был какой-то повод. Иначе бы все население было в ГУЛАГе или расстреляно. Лично меня если бы арестовали и начали сверлить зубы, я бы признался во всем, сдал бы всех и даже ходил бы вызывать своих знакомых по домам для сдачи их органам. Так что, не все было так просто, как сейчас пытаются представить Сванидзе и иже с ними...


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Олег А.

helkone


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:55

Ладно, теперь по существу.

1. Следы от палатки показывают что туристы шли уже разутыми, что опровергает версию согласно которой они выходили в обуви и полностью одетые.

2. Преступники раздевают пятерку после убийства четверки, то есть после нанесения тяжелых телесных травм. Смысла делать это уже не было - скрыть вмешательство других лиц было уже невозможно.

3. Почему одни туристы разделись, а другие нет - не объяснено.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Олег А.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 209
  • Благодарностей: 8 226

  • На форуме

Кровавая гэбня не была бы гэбней.. если бы не разделывалась с неугодными самыми изощренными методами.
Вы,ув. автор темы,по-моему,промахнулись годами,лет на двадцать.В 1939 году группу Дятлова за пение бардовских песен,слушание вражеских голосов и восхваление западного образа жизни несомненно расстреляли бы(или отправили бы бесплатно в турпоход по Ивдельлагу лет на 10).В 1959 же году их для начала просто поперли бы из комсомола,безо всякой кровавой гэбни.Кстати,а за что ухайдохали героя-фронтовика Золотарева?(за то что он,как некоторые утверждают,служил в дивизии СС "Азохенвей"?)


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Олег А.

helkone


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:55

Наверно для ареста все-таки нужен был какой-то повод.
"Был бы человек, а статья найдется."

Иначе бы все население было в ГУЛАГе или расстреляно.
Насколько я знаю им сверху задавалось количество сколько арестовать, сколько посадить и сколько расстрелять. То есть у них какие-то лимиты были. Но деталей не знаю, да и знать не хочу.

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

Ладно, теперь по существу. Следы от палатки показывают
вот что пишут журналисты КП: https://lsvsx.livejournal.com/439273.html
" На этом фото -  следы , которые оставили мы по прилете на  перевал . Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые  столбики . Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие  следы  могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день  следы  исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые  столбики  от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти  следы  на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?"
фото есть, но вставлять не умею..

helkone


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:55

Но уже через день  следы  исчезли под действием вьюги.
А если б не было вьюги? Сохранность следов определяется погодными условиямм, а не временем. Делать общие выводы из одного случая - это логическая ошибка.

Евгений К.


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 53

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:34

Туристам приказали раздеться, но  встретив жестокий отпор, бандиты на время теряются, это становится для них полной неожиданностью. Поняв, что план срывается, раздеваться ребята не намерены, бандиты звереют и  начинают действовать в обход плана, а именно: срывать с туристов одежду, убивать их самым жестоким образом, и это больше походит на яростную защиту. Не примени бандиты зверские методы – убитыми в этой схватке оказались бы они сами.
При этом бандиты почему-то не стали применять ни холодное, ни огнестрельное оружие. Но если предположить, что об огнестрельных и резаных ранениях Возрожденному писать запретили, то почему тогда абсолютно никто (ни поисковики, ни медсестра Солтер) не вспоминали о следах крови на одежде, а также о характерных следах от пуль и ножей? Кроме того, следы крови сохранились бы в снегу, как в случае с Колмогоровой и Слободиным. Их бы тоже заметили поисковики.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

anna_pycckux

  • Автор темы

  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была вчера в 19:06

При этом бандиты почему-то не стали применять ни холодное, ни огнестрельное оружие
Вы не внимательно прочли версию: бандитам была дано задание раздеть  туристов, чтоб замерзли как бы сами по себе, по собственной глупости-дурости