Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2/3 Диспозиция  (Прочитано 5021 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2/3 Диспозиция
« : 29.12.17 13:55 »
Любопытно, что в своём постановлении о прекращении …. Иванов ни словом не обмолвился о настиле, как будто его не было вообще: «На тр-х, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры» (л.д. 386).
1Очевидно, что настил имел практическое назначение с учётом одежды на нём, но про одежду сказано, а внимание от него уведено в никуда. Возникает частично разорванная между объектами диспозиция:

лабаз с картонными коробками (Скад-В)
---------------------------------------------------------------
0) неуловимая стихийная сила (Иванов);
00)... повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. (Возрожденный);
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. (Возрожденный);
000) Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку(Shura);
;Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.(Shura)
Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.(Shura)
0000) брошенная, разрезанная палатка;
----------------------------------------------------------------
1) фонарик; 11) тапочки и мелкие вещи у палатки;111) следы от палатки;
Вы забыли про лыжи, ледоруб и ф/а на штативе (netreder)   
1111) фонарик на склоне; 2) два тела на склоне;
----------------------------------------------------------------
3) устремленный наверх Дятлов; 4)пустой настил с одеждой; 5)упорядоченные травмированные тела в ручье; ((Не очень упорядоченные, однако)netreader)
6) нож там же; 6)штанина от брюк; 66) срезанные деревья; 666)фрагмент от свитера; 6666)следы хвои в овраг ручья;
---------------------------------------------------------------------------------------------
7) погибшие у костра полураздетые Кривонищенко и Дорошенко; 8) собственно костёр у (под) кедром.
Забытые мелкие вещи у костра и неснятые с Юр теплые носки (netreader)

------------------------------------------------------------------
8) "... хочу поговорить и попытаться понять воздействие одного из самых очевидных факторов, который действовал на группу и присутствие которого не оспаривается никем. ХОЛОД." (Vietnamka)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавление, перемещение, уточнение позиций  приветствуется.
« Последнее редактирование: 06.01.18 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | wolf_33 | netreader | Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 600
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:24

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #1 : 29.12.17 17:10 »
Насколько я понял идею диспозиции - распределение отдельных фактов по группам. Может и случайным сочетаниям, почему бы нет, если это принесет пользу?
Разворачиваемый текст
накидаю такой набросок:
1) ничего нет, туристы путешествуют одни, до них по соседству групп в районе не было и после обнаружения тоже,
2) в том районе, где не было следов манси и произошло ЧП
3) в дневниках нет никаких упоминаний о встречах на маршруте
4) после отсутствие записей в дневниках, сомнительное место палатки,
5) странный очень неожиданный выход, события от момента установки до гибели кажутся очень скоротечными
6) при этом никого и ничего не было вокруг, что могло бы говорить о причине выхода, соответственно, фактор мог быть только переменный - даже лавину, ураган или инфразвук от скал можно было бы классифицировать как постоянный, поскольку природные явления должны возникать с определеннлй периодичностью, и должны были быть отмечены людьми, работавшими там.
7) врагов, желавших выследить группу по дороге и уничтожить на огромном отдалении быть не могло: любой свидетель в безлюдных местах гораздо хуже, чем в людных, запомнить Чикотило, Штирлица или бандитов из "черной кошки" гораздо труднее в толпе, чем если бы они были кем-то встречены в районе, где людей нет - они должны таки были уйти из какого-то места, а потом там снова очутиться. Далее, те, кто общался в пути с ГД не имел мотива убить их позже, а также не был свидетелем, что нечто с ними происходило, что могло родить подозрения, что кто то потом может иметь мотив их убить. Манси, кстати, абсолютно по тому же принципу входят в это число. И так как по дороге при свидетелях никаких врагов не было, как они могли бы появиться в месте, в котором была ГД? Случайно пересечься на маршруте? Но это исключено: 1) в их дневниках нет записей, 2) нет убедительной причины незнакомых людей на маршруте кому бы то ни было убивать, 3) никаких следов появления где-то на маршруте посторонних и исчезновений следа обнаружить не удалось, видевшие дятловцев не видели посторонних, а видевшие дятловцев сами не имели мотива их убить и в свою очередь, имели свидетелей, что сами никуда не отлучались. Ничего не может возникнуть без предыстории и исчезнуть вникуда.
8) при этом, поведение туристов, как раз указывает на то, что заставивший их действовать так фактор, имел переменную природу, причем, быстро переменную - он неожиданно возник, и судя по всему, проявился в 2х местах: у палатки, заставив всех покинуть ее, и внизу, причинив туристам смертельные последствия.
9) фактор действовал осознано: если бы его природа была таковой, что он ассоциировался напрямую со смертью, и сразу же убивал - то туристам не имело бы смысла организованно уходить в определенную точку, он бы их убил на месте, однако, неожиданно выскочив, и при этом, не убегая, сломя голову, а организованно спускаясь, они избежали смерти! Однако, опасный фактор, вероятнее всего, предстал перед ними еще раз внизу, то, чего они избегали, в итоге они только отсрочили. Если бы фактор действовал одновременно и в лесу, и возле палатки, то туристы не искали бы спасения от него в лесу. Фактор, спровоцировавший гибель позволил им уйти, при том, что мог сам перемещаться. Неожиданно возник как смертельно опасный, но не причинил вред. Дятловцы ушли в определенную сторону, но там впоследствии погибли, при этом не возвращаясь в исходную опасную точку. Разве эти перемещения фактора нельзя расценить как целенаправленные?
« Последнее редактирование: 30.12.17 01:39 от yuka »


Поблагодарили за сообщение: yuka

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 18.07.18 09:35

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #2 : 29.12.17 20:32 »
поскольку природные явления должны возникать с определеннлй периодичностью, и должны были быть отмечены людьми, работавшими там.
Не всегда, некоторые природные явления уникальны по природе, или их периодичность слишком велика для наблюдений.

заставивший их действовать так фактор, имел переменную природу, причем, быстро переменную - он неожиданно возник, и судя по всему, проявился в 2х местах
Или это были два разных, хотя и связанных, фактора. Печальный пример - пожар в Хромой лошади, где люди спасались от открытого огня, но гибли не от ожогов, а от ядовитых газов, выделявшихся при горении (вот вам два связанных фактора - огонь порождает газы)

Фактор, спровоцировавший гибель позволил им уйти, при том, что мог сам перемещаться. Неожиданно возник как смертельно опасный, но не причинил вред. Дятловцы ушли в определенную сторону, но там впоследствии погибли, при этом не возвращаясь в исходную опасную точку. Разве эти перемещения фактора нельзя расценить как целенаправленные?
Действия стихии могут быть целенаправленными в смысле выбора цели, но не обязательно осознанными. Вероятность попадания молнии в человека в чистом поле довольно велика, но разве молния осознает его присутствие, желает причинить ему вред? Нет, она просто идет к цели  по пути наименьшего сопротивления, повинуясь законам физики, но целью (случайной) при этом оказывается человек.

Добавлено позже:
1) фонарик;
Вы забыли про лыжи, ледоруб и ф/а на штативе   *THIS*

5)упорядоченные травмированные тела в ручье;
Не очень упорядоченные, однако. Вы все еще остаетесь со своей давней т.з. относительно положения ТБ?

8) собственно костёр у (под) кедром.
9)  Забытые мелкие вещи у костра и неснятые с Юр теплые носки

И да, собственно кедр же. С обломанными и не очень сучьями.
« Последнее редактирование: 29.12.17 20:46 »

Скад-В


  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 87

  • Был 10.08.18 23:58

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #3 : 30.12.17 01:07 »
Считаю, что надо добавить сюда т.н. лабаз с картонными коробками.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 515
  • Благодарностей: 569

  • Был 31.07.18 23:20

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #4 : 30.12.17 14:59 »
Возникает частично разорванная между объектами диспозиция:
Разорванная ли?

На мой взгляд, диспозиция такова.
1) Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку.
2) Погибли все, несмотря на достижение леса и способность развести костёр.
3) У всех (и везде) странная картина не утепления и не использования одежды.
4) Ощущение, что 2 и 3 обусловлено неким катализирующим/усугубляющим фактором. Фактором, ускользающим от рассмотрения: просто ветра, холода не достаточно.
5) Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.
Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.

Картина событий сложна в деталях, но простая в целом: реализовывался единственно возможный сценарий спасения - необходимо вернуться к палатке.
Столь сложную, логически развитую и реализованную картину не инсценировать.

Схема проста:
фактор Х у палатки - катализатор - скорость развития/цейтнот - гибель всех со странной финальной картиной.
Связь не разорвана, она на поверхности: фактор Х - странный финал.
Наполнение/содержание - ??? - не на поверхности.
Без катализатора (фактора, довлеющего на развитие ситуации) картина не строится вообще. ИМХО. 


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Солдат Василий | Sergei_VL | Сергани

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 331
  • Благодарностей: 7 615

  • На форуме

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #5 : 30.12.17 18:47 »
без катализатора (фактора, довлеющего на развитие ситуации) картина не строится вообще.
А быстрая смена погоды (резкое похолодание с сильнейшим ветром) - почему не подходит на роль катализатора?
просто ветра, холода не достаточно.
Вы ж там  такого "просто ветра" один раз повстречали, как говорится - дай дорогу!
 А уж погода там может за десять минут поменяться полностью.

Добавлено позже:
Иванов ни словом не обмолвился о настиле, как будто его не было вообще: «На тр-х, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры» (л.д. 386).
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 30.12.17 18:48 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #6 : 05.01.18 02:36 »
Мы видим последовательно происходящие события: изготовление настила в непосредственной близости от четверых  (троих), уже расположенных в ручье в горизонтальном положении. В противном случае и по мере изготовления настила кто-то из троих (четверых)  обязательно воспользовался бы им, чтобы не лежать на снегу. Иначе, зачем он нужен!? Понятно также, что настил изготовили раньше, чем принесли одежду для него. В целом  настил в комплекте с одеждой в законченном или полузаконченном виде предназначался для лёжки, для концентрации на нём живых людей. Предположим, что Иванов не ошибся, говоря, что одежда принадлежала  двум Юрам, которые к моменту снятия с них одежды и размещения её на настиле уже погибли. Значит настил с одеждой однозначно не был предназначен и для них тоже. От настила вниз по ручью до спины Колеватова шесть метров. А до Дубининой и того больше - почти восемь метров. Причем, она лежит лицом, головой вверх по течению и с заброшенными кверху обеими руками в отл. от остальных, которые лежали поперёк русла - складывается впечатление, что их укладывали удобнее.  И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 600
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:24

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #7 : 05.01.18 03:52 »
От настила вниз по ручью до спины Колеватова шесть метров. А до Дубининой и того больше - почти восемь метров. Причем, она лежит лицом, головой вверх по течению и с заброшенными кверху обеими руками в отл. от остальных, которые лежали поперёк русла - складывается впечатление, что их укладывали удобнее.  И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.
Если действие некой стороны Х незаконченое, то какую задачу оно могло приследовать, (то есть, как оно должно было выглядеть законченым?) если законченное, то, выходит цель была - стащить людей с настила?

NERO


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #8 : 13.02.18 05:49 »
И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.
Согласен, но кроме предположения о настиле. Почему?
  1. Время изготовления настила напрямую зависит от его назначения.
  2. Вершины настила срезаны ножом, а это уже временной показатель - руки еще уверенно держат нож.
  3. Ни у кого из ребят не имеется на руках хоть какого-то подобия рукавиц.
  4. Почти все тела появляются в овраге от кедра, от костра.
  5. Я не буду резать вершины, пока не разведу костер. А если он вдруг потух - повторно добьюсь появления пламени, и только после этого продолжу заниматься жердями.
  6. При изготовлении настила пришлось бы проходить через ребят.

Добавлено позже:
Картина событий сложна в деталях, но простая в целом: реализовывался единственно возможный сценарий спасения - необходимо вернуться к палатке.
Я бы уточнил: единственно возможный вариант спасения был не один :). Например, не заниматься ранеными, уходить не к палатке, а к лабазу, или не уходить от палатки так далеко и т.д., и т.п.
      И второе уточнение: вариант спасения, связанный с возвратом к палатке, просто не успел реализоваться. Все было кончено внизу, и у последнего героя сил на возвращение фактически не было.
« Последнее редактирование: 13.02.18 10:37 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 939
  • Благодарностей: 4 099

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 13:14

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #9 : 13.02.18 15:25 »
Вершины настила срезаны ножом, а это уже временной показатель - руки еще уверенно держат нож.
Что-то мне внезапно пришла мысль - если руки мерзнут сильнее, чем ноги, можно ведь, при отсутствии варежки, надеть на руку носок один из двух с ноги. Теоретически.
 Потом опять одеть на ногу.
« Последнее редактирование: 13.02.18 15:25 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

NERO


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #10 : 14.02.18 05:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
Что-то мне внезапно пришла мысль - если руки мерзнут сильнее, чем ноги, можно ведь, при отсутствии варежки, надеть на руку носок один из двух с ноги. Теоретически.
 Потом опять одеть на ногу.
arhelon, остерегайтесь внезапности, особенно, когда перекладываете мысли в слова или в действия. Возможны непоправимые эксцессы, о которых потом придется пожалеть :).

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #11 : 28.04.18 17:03 »
Наконец то . А то я один только и писал .

Диспозиция Старой Классической Школы мысли ( СКШ ) придумана следователем Ивановым .
Выглядит так .
Д пошли на склон , поставили палатку . Ночью , в темноте что то случилось .
Ушли в лес , разожгли костер , разделились . Выкопали настил и все погибли .

60 лет все авторы книг , версий , тем пишут только в этой Диспозиции .
Вставляя в нее убийц , ракеты , Шары и т. д.

И вот настало время когда  разобрались , задумались что Диспозиция - НЕВЕРНА .
Юка обратился с вопросом непонимания . В чем обсолютно прав . Почитайте самые продвинутые версии .
От того что авторы впихнули их в каркас предложенный Ивановым ясность
не появилась . Наоборот . Вопросов логики прибавилось .
На самом деле никто из авторов книг , версий , тем даже непытался
обьяснить эту ОЧЕРЕДНОСТЬ СОБЫТИЙ ( диспозицию )

В прошлом году я написал версию и потом исследование ( по ней )
Где предложил другую Диспозицию - Очередность событий .
Так сказать - Новую Альтернативную Реальность от Игорены ( НАР)

Д вышли на склон , поставили палатку . ДНЕМ спустились со склона в лес .
Построили ( при дневном свете ) снежную пещеру ( настил )
Разделились . Двое жгли костер . Все погибли .

Казалось бы не так уж и велика разница . Спуск - днем и костер после настила .
Однако если почитать УД и факты . То получается что МОЯ диспозиция их учитывает .
А вот Иванов написал свой вариант неподумав .

Для примера возьмём костёр у кедра .
Понятно что ночью холодно и тёмно . Д спустились в лес и первое что сделали это
разожгли костёр . Но тут же встаёт вопрос . А зачем тогда идти троим на склон
к палатке . Вот же тепло и куча дров до утра пересидеть .
Или зачем вообще нужна снежная пещера ( настил ) Когда вот оно тепло костра .
В разных форумах , темах , версиях , книгах авторы отвечают .
Настил - спрятаться . Раздетые трое за одеждой пошли .
Все ошибки на лицо .
Работа по устр. пещеры больше часа . Следы потревоженного снега в овраге
не спрячешь . Срезанные деревья ( пеньки ) видно по следам возле них .
Разве так Прячутся .
Идти за одеждой раздетыми по такому холоду вообще ошибка .
Пересидеть у костра проще . Вот же куча дров в лесу .

Авторы из кожи вон лезут чтоб обьяснить отсутствие логики при диспозиции СКШ .
И вот что непонятно .
Кто вам сказал что Д соблюдали именно эту Очередность событий .
Были участники что предлогали спуск днем и те кто предлогал
поставить костер после настила . Но все это было единично и несогласованно
в Диспозицию . Тоесть , поставив , поменяв что то одно  . Автор не брался
за ВСЮ историю целиком .

Год назад Я предложил другой ход событий . Обьяснив действия ребят не просто
возможностью Такого варианта . А с фактами , аргументами доказал
свой вариант .

В итоге на сегодняшний день существует две диспозиции .
Иванова и Моя ( Алентьева ) .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #12 : 01.05.18 23:23 »
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. (Возрожденный);
:) Не кажется ли вам что Возрожденный выдвигает противоричивые утверждения "на голубом глазу", попросту лжёт? ..)) Из акта следует совсем другое (ц) области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани ..
К этому "многоскольчатый перелом  черепа" это "ударная травма", и поскольку никаких автострад на перевале не наблюдается нет никаких оснований говорить о ДТП наезде автомобилем на человека. Возможные иные менанизмы нанесения многооскольчатого вдавленного перелома черепа не так уж и разнообразны, криминал и "бытовые случаи", падения "с большой высоты" на твердые предметы, к примеру.   

Добавлено позже:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Почему разные места травм,  корпус  у двоих и голова у Тибо, если сила одна и даже преположительно одномоментна ?

Добавлено позже:
Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку(Shura);
Природа фактора Х,  два варианта 1) люди, 2) "не люди" животные, природные феномены. 

Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.(Shura)
Нет не ограничилось, исходя из того что дорога в сторону лабаза была "закрыта", дорога до него от палатки занимает несколько мньше времени чем до "настила" если брать во внимание натурные зимнии рамеры  Янежа.

Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.(Shura)
Безусловно то что причиной смерти всех тех кто замерз (не имел тяжелых травм) был "выход из палатки", без экипировки средств существования инструментов, растопки, еды, одеял.
« Последнее редактирование: 02.05.18 00:17 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #13 : 02.05.18 13:22 »
А вот и неправда ваша Евгений . ( Шура тоже ошибается )
Вы пишете что ушли раздетые и этот фактор привёл к смерти всех раздетых .

Смотрим УД а там показания очевидцев 59 о том что .
Палатка поставлена на лыжи , на дно положены рюкзаки , куртки . Сверху одеяла .
Как это выглядело .
Постаили палатку . Вытряхнули рюкзаки , сняли куртки . Один забравшись во внутрь это все
укладывает по порядку . Остальные на улице .
Понимаете или нет . Они ДОБРОВОЛЬНО разделись . Никто их не раздевал .
Куртки не просто сняли . Их постелили и закрыли одеялами .
Оставив у входа дежурную куртку для выходящего ночью .
Не холодно им , понимаете - НЕ ХОЛОДНО  .

ФАКТ УХОДА - Где ? Я перерыл весь форум и другие ища факт ухода .
Где будет видно что вот из за чего Д ушли . Но его НЕТ . Хоть заищись , хоть ты тресни - НЕТ
Есть версии и куча причин ухода . Но это всё домыслы . Факта ухода или как пишет Шура - концентратора  .
Просто нет . Раньше были разрезы палатки подтверждающие ту и другую версию .
Но после моих доказательств что палатку резали СиШ и после того как Шаравин сам официально
признался что Они ее резали . Этого Факта ухода не стало .

Ушли раздетыми и замерзли . Это не логика в отношении Д .
Ведь по всем версиям ( кроме моей ) . Чезез 30-40 минут они разожгли костёр у кедра .
Дров рядом с кедром Полно. Не работает этот концентратор .
Не факт это ухода и смерти . У туристов ТЕПЛО было и значит
замерзание произошло не от отсутствия одежды .

Смотреть глубже нужно . Внимательно читать . Вникнуть в ГД .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #14 : 02.05.18 19:07 »
А вот и неправда ваша Евгений . ( Шура тоже ошибается )
Вы пишете что ушли раздетые и этот фактор привёл к смерти всех раздетых .

Смотрим УД а там показания очевидцев 59 о том что .
Палатка поставлена на лыжи , на дно положены рюкзаки , куртки . Сверху одеяла .
Как это выглядело .
Постаили палатку . Вытряхнули рюкзаки , сняли куртки . Один забравшись во внутрь это все
укладывает по порядку . Остальные на улице .
Понимаете или нет . Они ДОБРОВОЛЬНО разделись . Никто их не раздевал .
Куртки не просто сняли . Их постелили и закрыли одеялами .
Оставив у входа дежурную куртку для выходящего ночью .
Не холодно им , понимаете - НЕ ХОЛОДНО  .
*SMOKE*  Не совсем ясны ваши возражения, в чем их суть?  Походную верхню одежду они снимали каждый вечер в палатке находясь в пути  с момента выхода с Северного )) добровольно, и этот вечер очевидно не был исключением.  Да, в палатке было очевидно относительно " не холодно"  в районе +5, даже без печки при этой температуре можно спать под одеялами не опасаясь не проснутся по этому они себе и  позволяли переодеватся в более свободную и легкую одежду что бы тело отдыхало. это не не секрет )) Что не говорит о том что температура "за бортом" это в январе - феврале, Урал, горы, предраспологает к прогулкам в "домашей  одежде" не говоря о ночёвке на снегу. Причина замерзания упомянутых в отсудствии подходящей одежы, инструментов, еды, которая в свою очередь порождена экстенным покиданием палатки, где все выше перечисленной и находилось.

ФАКТ УХОДА - Где ? Я перерыл весь форум и другие ища факт ухода .
:) Он состоит в следующих обстоятельствах, палатки сами собой не ставятся одеяла не раскладываются и прочее.. то есть группа постравила палатку расположилась в ней, далее, ни одного тела не было найдено поиковиками  около палатки и в радиусе скажем 400-500 м, из чего следует что группа по каким то причинам покинула палатку.

Ведь по всем версиям ( кроме моей ) . Чезез 30-40 минут они разожгли костёр у кедра
Эта не та тема где расматриваются версии как таковые  ..)) её хозяин наскольку я знаю интересуется фактами их взаимосвязями, логикой причино-следственных связей событиий, а потом на их основе разными там  версиями. В общем я как и он, смотрю глубоко, внимательно читаю, и вникаю, но, всё равно спасибо за совет  :)
« Последнее редактирование: 02.05.18 19:09 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #15 : 02.05.18 20:42 »
Согласен , пишу запутанно приходится повторять . Сказывается отсутствие образования .

В том то и дело что ВСЕГДА ребята раздевались . Всегда были дрова . Но тут на склоне
их нет . Но поступили как всегда . А вдруг ночью мороз за -20 .
Значит нужны дрова.  Вот и послали двоих ( дежурных ) одетых .

Пусть что то случилось на склоне.  Но это если и было то только с теми кто
остался . Двое уже внизу ( например .)

Что случилось это в версиях написано . Но где следы происшествия .
Палатка целая , в ней нет хаоса . Возле палатки так же следов нет .
Хочется найти и искали . Но вот уже 60 лет найти не могут .
Хотя кто только не искал .

Вот и пишу , что всё случилось в лесу а не на склоне . А раз так то
был добровольный спуск . Но важно не это а то что Выжить они могли .
Есть костёр и куча дров вокруг . Однако замерзли .
Значит Раздетость не фактор  смерти а сопутствующий элемент .

Диспозиция или как я говорю схема смерти - Исключает палатку и раздетость .
Так как и то и другое не влияет на прямую на ребят .
Ну например - обморожение и рук и ног . Где получены ? Никак не у палатки и не на склоне .
В палатке есть одежда и если холодно то достали бы куртки , одели бы шапки , обувь , варежки.
И не на склоне они обморозились потому что спуск занял всего 30-40 минут .

Я считаю что Палатку как Начало трагедии нужно Вычеркнуть из списка .
Всё произошло внизу . А вот как и почему ? Тут нужно разбирается .
Однако участники застряли на палатке . Почти все версии посвятили этому
90% темы . Им  указывают ошибки и нестыковки . Те путаются , пытаясь выбраться из заколдованного круга
но не получается .

Мысль такая . Д были в лобазе и никто не говорит о Начале трагедии там .
Поставили палатку , хорошая погода и опять нет тут начала трагедии .
Как и в лобазе так и на склоне нет фактов смерти . фактов начала трагедии .
Я уже устал говорить что не резали они палатку и что спуск был днём а не ночью .
Следователь для того чтоб закрыть дело сочинил и все поверили .
Не проверяя - Поверили . Но ведь если бы следователь сочинил сказку
что все Началось в лобазе .То опять бы поверили . Накидал бы он выдуманных
фактов . И мы бы упирались доказывая друг другу . Что убийцы начали ещё в лобазе .

Факты смерти есть только внизу . Нет их не в лобазе не на склоне .
Мне скажут . А как же раздетыми спуск . А я вас спрошу .
- А как же Поздний выход из лобаза . Почему вы оттуда не начинаете трагедию .
Но выход обьясняют а спуск нехотят . Но если он был днём ( а он был днём )
то кто вам сказал что они пошли в лес НАВСЕГДА .

А вот что случилось внизу и требует разбора полётов . Тут фактов просто умотатся .
Но сново повторю . Никто этим серьёзно не занимается .
Даже вот эта тема брошена а ведь автор просто предложил
обсудить Диспозицию действий . Создать так сказать каркас трагедии .
Или как я говорю - Схему смерти .
Что за чем было , очередность действий туристов .

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #16 : 02.05.18 21:32 »
Даже вот эта тема брошена а ведь автор просто предложил обсудить Диспозицию действий .
Отнюдь - я пока не участвую, потому что даю вам возможность высказаться  от души и не правлю так, как вы уничтожаете чужие тексты в одной из своих тем несколько месяцев назад. Почувствуйте разницу и когда почувствуете я подключусь к обновленному Игорене. А по поводу "каркаса трагедии" высказались очень точно - спасибо.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #17 : 02.05.18 21:59 »
Пусть что то случилось на склоне.  Но это если и было то только с теми кто
остался . Двое уже внизу ( например .)
Возражение, нет ни одного не говоря о двух из девятерых, кто бы был экипирован для похода за дровами включая необходимые инструмены топоры и пилу, лыжи для собственного передвижения и для транспортировки дров. Увы.
« Последнее редактирование: 02.05.18 21:59 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #18 : 03.05.18 00:28 »
Опять согласен с вами . Если двое пошли одетыми за дровами .
То почему не взяли с собой топор , пилу .
Взяли фотоаппарат ( Золотарёв )

Обьясняется легко и просто - Холодная ночевка .
Никто не собирался вешать печку . Конек растянутый на лыжах не выдержит .
Дрова нужны на всякий пожарный .
Представим что похолодало до - 10, -15 . Уже холодно и ребята достанут куртки .
Но если -20 , -25 то нужны дрова . Костерок поможет .Согрется .
Не СОГРЕТСЯ до жары . А согрется от обморожений . Веток для этого будет достаточно .
Веток что есть в любом лесу в изобилии . Любых размеров .
Собрать хворост и отправились двое . Им не нужен топор , пила . Они пошли собирать дрова .
Золотарев взял с собой фотоапарат , сделать фото склона . Остальные не собирались идти в лес . Они не одевались .
Вот ещё один интересный момент .

Двое одеты . И как я считаю , они не раздевались . Они не снимали куртки , шапки , обувь .
Они пошли в лес сразу после установки палатки . Доказать это можно
исходя из действий ребят у палатки , необходимости дров , и ещё других косвенных
признаков .

Я пишу это для того чтоб обьяснить что на склоне все было штатно и без аварийности . Нет там убийц , шаров и т.д.
Все действия обьяснимы и понятны .
Начало трагедии было после спуска .
Действия у палатки нужно вычеркнуть из трагедии Д . Так как на склоне
не найдено ничего указывающего на это . Как и в лобазе - Нет начала трагедии .
Как и ещё раньше лобаза .

Думаю что если участники задумаются и критически посмотрят на версию
ПРИДУМАННУЮ следователем . Про разрезы и про установку в 5 часов вечера ( когда уже тёмно )
палатки .
Если только , хоть на минуту посмотрят критически и с настроением найти подтверждения
его заявлений . Не СЛЕПО ВЕРЯ каждому слову а по принципу
Доверяй но проверяй . То вдруг выяснится что напутал наш следователь Иванов .

Конечно это ШОК - ПРЕДЛОЖЕНИЕ . 60 лет все как один с утра до вечера  доказывали
себе и другим что Всё Началось на склоне . И тут я такой выплываю .
Отмените склон с палаткой - Они тут непричем.
Я понимаю что замахнулся на святое . Но что же поделать .
Если уже десятки лет Никто не может доказать Начало трагедии на склоне у палатки .
Так может пора взглянуть правде в глаза . И пойти дальше .
Сколько можно искать  серую кошку в чёрной комнате . Тем более что ее там нет .

Ваш друг и Кризис - менеджер Игорена

NERO


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #19 : 03.05.18 08:56 »
Действия у палатки нужно вычеркнуть из трагедии Д . Так как на склоне
не найдено ничего указывающего на это .
Дружище Слалом, на склоне найдено достаточно, чтобы понять: спусковой крючок трагедии был нажат у палатки.
      Разрезы ската при открытом входе (см.экспертизу, пок. Слобцова, Лебедева, Атманаки), мелкие вещи снаружи у палатки (Слобцов), фонарик на третьей гряде (см.радиогр.), обнаружение Зины и анализ состояния ее одежды, обнаружение Рустема и анализ его одежды, отсутствие следов посторонних людей и животных при наличии цепочки следов дятловцев, имеющих определенную направленность и характер.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #20 : 03.05.18 10:01 »

Если двое пошли одетыми за дровами .
То почему не взяли с собой топор , пилу .
Взяли фотоаппарат ( Золотарёв )
Обьясняется легко и просто - Холодная ночевка .
Никто не собирался вешать печку . Конек растянутый на лыжах не выдержит .
Дрова нужны на всякий пожарный .
*SMOKE* Сдаётся мне что вы просто троллите, хулиганите то есть по русский )) Не думаю что вы не способны сложить два и два, ведь даже если дрова нужны "на всякий пожарный" для их заготовки транспортировки нужны и топор и пила и лыжи "в виде санок" и верёвка .. Так что, Увы ..))

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #21 : 03.05.18 16:19 »
Удалил
« Последнее редактирование: 04.05.18 04:05 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #22 : 03.05.18 17:13 »
Теперь Евгений .
Вы мой друг вообще в лесу были когда нибуть .
Жгли ли вы костер ( хотя бы в детстве )
Как разжечь костер если ты в лесу и кроме ножа и спичек у тебя
ничего нет .
По Евгению это - НЕВОЗМОЖНО
Ведь у вас нет ни Топора , ни даже Пилы .
- Шеф , все пропало . ( ф. Брил. рука )
*SMOKE* Да но зачем им жечь костер в лесу у ручьёв? ..)) Когда их задача заготовить и доставить дров к палатке, "на всякий  пожарный", по вашим же словам. И как прикажите это делать без инструментов, раз уж вы такой бывалый в тайге,  не говоря о том что умный, не подскажите ? ))
« Последнее редактирование: 03.05.18 17:13 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #23 : 03.05.18 18:52 »
Дорогой мой Евгений .
Вы не про то сейчас . Напомню что тема - Диспозиция .
Или как я пишу - Схема смерти .

Когда НАЧАЛОСЬ ? Откуда начинать трагедию ?
60 лет начинают с палатки и все эти десятилетия это НЕПОЛУЧАЕТСЯ
Не потому что Я против . А потому что трагедия началась ПОСЛЕ СПУСКА .

Вот например Лобаз .
Почему бы трагедии не начаться там . А что мешает ?
Вот вам непонятный поздний выход на склон .
А может убийцы их не пускали . А может они от них убигали или Прятались в метели
таким образом . Может на склоне ходил медведь и ребята пережидали .
Я вам ещё 100 ПРИЧИН начала трагедии в Лобазе назову .
Но вот ведь какая штука . Причины это не ФАКТЫ и на них версию не построить .

Склон , палатка . И опять причин начала умотаться . Но где ФАКТЫ НАЧАЛА ?
И если кто то , ну вы например , подумаете хотябы 5 минут над этим вопросом .
То Согласитесь с тем что Фактов Начала трагедии на склоне , у палатки - ПРОСТО НЕТ .
Не потому что Я вам это говорю . А потому что их Нет в природе .
Сново и сново вам говорю . Я ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ это факты нам говорят .
А вот Я всего навсего - Первый и Единственный кто вам это указал .

Я сразу сказал что для всех это будет - ШОК .Ещё бы , десятилетиями писалось Начало с палатки и тут здрасьте приехали .
Не с того места начали . А эти сотни версий теперь куда ? .А ракетчикам теперь что - вешаться .
Или  лавинщикам . Да у них ВСЯ версия построена на палатке 
Лично у меня на это нет ответа . Но мне не нужно за них заботится .
Я за Правду выступаю . Пусть пишут себе и дальше , следующие 60 лет о том как - Космические корабли
бороздят большой театр ( ф. Приключения Шурика ) .

Прошу читателя понять одну тонкость .
Есть причины начала трагедии и они в сотнях версий озвучены .
Но есть факт начала и его нет не в Лобазе , не в палатке , не возле нее .

Вся трагедия  началась после спуска . Там все факты и их немерянно .
Поэтому хватит палаткой заниматся десятилетиями . Обратите внимание на другое .

Ваш непризнаный Гений форума Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #24 : 03.05.18 19:35 »
Дорогой мой Евгений .
Вы не про то сейчас . Напомню что тема - Диспозиция .
Или как я пишу - Схема смерти .

Когда НАЧАЛОСЬ ? Откуда начинать трагедию ?
60 лет начинают с палатки и все эти десятилетия это НЕПОЛУЧАЕТСЯ
Не потому что Я против . А потому что трагедия началась ПОСЛЕ СПУСКА .

Вот например Лобаз .
Почему бы трагедии не начаться там . А что мешает ?
Вот вам непонятный поздний выход на склон .
А может убийцы их не пускали . А может они от них убигали или Прятались в метели
таким образом . Может на склоне ходил медведь и ребята пережидали .
Я вам ещё 100 ПРИЧИН начала трагедии в Лобазе назову .
Но вот ведь какая штука . Причины это не ФАКТЫ и на них версию не построить .

Склон , палатка . И опять причин начала умотаться . Но где ФАКТЫ НАЧАЛА ?
И если кто то , ну вы например , подумаете хотябы 5 минут над этим вопросом .
То Согласитесь с тем что Фактов Начала трагедии на склоне , у палатки - ПРОСТО НЕТ .
Не потому что Я вам это говорю . А потому что их Нет в природе .
Сново и сново вам говорю . Я ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ это факты нам говорят .
А вот Я всего навсего - Первый и Единственный кто вам это указал .

Я сразу сказал что для всех это будет - ШОК .Ещё бы , десятилетиями писалось Начало с палатки и тут здрасьте приехали .
Не с того места начали . А эти сотни версий теперь куда ? .А ракетчикам теперь что - вешаться .
Или  лавинщикам . Да у них ВСЯ версия построена на палатке 
Лично у меня на это нет ответа . Но мне не нужно за них заботится .
Я за Правду выступаю . Пусть пишут себе и дальше , следующие 60 лет о том как - Космические корабли
бороздят большой театр ( ф. Приключения Шурика ) .

Прошу читателя понять одну тонкость .
Есть причины начала трагедии и они в сотнях версий озвучены .
Но есть факт начала и его нет не в Лобазе , не в палатке , не возле нее .

Вся трагедия  началась после спуска . Там все факты и их немерянно .
Поэтому хватит палаткой заниматся десятилетиями . Обратите внимание на другое .

Ваш непризнаный Гений форума Игорена
*JOKINGLY* Вам Саша Ветер не родственник, случаем ? Что вы всё пытаетесь тут сову на глобус натянуть, ясно же что ребята постравили палатку, что  к ручьям и "на склон" они попали из палатки, не от лабаза, не прямиком Свердловска,  а именно из палатки на склоне. Конечно вам это видимо не интересно, ну нельзя же так, это трагедия, а вы тут "фанфики" пишите "по своим мотивам", развлекаетесь  ;D  не хорошо это...

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #25 : 03.05.18 20:11 »
Дорогой мой Евгений . Какая вам разница чей я родственник .
Вы мысль читайте .
Лично вы можете указать на факт начала трагедии в палатке или возле ?
Не причину , типа - убийцы пришли убивать . А именно факт .
Чтоб вам помочь приведу пример .
Разрезанная палатка это факт того что - Что то случилось и из за этого
ушли .
Сегодня всем известно что палатка была целой а резали ее СиШ .
Но пример надеюсь понятен . Приведите подобный пример начала
трагедии а потом поболтаем о моих родственниках

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 248

  • Был 03.08.18 01:23

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #26 : 03.05.18 23:34 »
Сколько же я  вас умных победил ,
 образованных Победил . Это пальцев нехватает .
Вот и сейчас уконтрипопю .

Пишет - Фонарик на третьей гряде .
Ну фонарик и что ? .
Фонарик это - Начало трагедии ?
Анализ одежды Зины или ее одежда .
Оффтоп (текст не по теме)
Вы Неро вообще читаете что написали .
Это же бред сумасшедшего .
Вам полечится нужно . Таблетки какие нибудь попить .
А то я беспокоюсь о вашем здоровье .
Теперь Евгений .
Вы мой друг вообще в лесу были когда нибуть .
Жгли ли вы костер ( хотя бы в детстве )
Как разжечь костер если ты в лесу и кроме ножа и спичек у тебя
ничего нет .
По Евгению это - НЕВОЗМОЖНО
Ведь у вас нет ни Топора , ни даже Пилы .
- Шеф , все пропало . ( ф. Брил. рука )

Где же вас таких умных и подготовленных к жизни учат .
Нет , просто интересно . Какой город и Университет .

Ой не зря Я написал список УМНЫХ людей форума .

ИНЕРЦИЯ МЫШЛЕНИЯ

Вот то что указывает на мысли участников .
Кто ВАМ сказал что Трагедия началась в палатке или возле ?
С чего ВЫ решили ?
Если кто еще над этим влпросом не думал то я вам расскажу .

59 лет назад следователь Иванов в УД написал НАЧАЛО трагедии .
Никто не задумался . А правда ли это ?
Все ВДРУГ ему поверили .
Типо , именно так и Начались события . И вот уже 60 лет , днём и ночью доказывают
себе и другим эту фигню .
Мне то и побоку . Но ведь факты против .
Ну нет на склоне ничего , Нет Начала трагедии .

Мне не верят . Ну и пожалуйста . Не верьте на здоровье .
Не слушайте и не читайте меня .
Сами Порешайте этот вопрос .
Вот перед вами двое противников моей мысли .
Почитайте
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
их фигню
и обьяснения . Убедитесь что Рабочий плотник
соображает больше Дипломированных специалистов .

Я писал что будет - ШОК .
Вот вам и пожалуйста .
След каблука на фото .
Я сказал что это - Подшитый каблуком валенок .
Боже ты мой что тут было . И такой я и всякой .
Потом остыли , подумали . И вот уже нет никого кто Каблук пишет
к убийцам .
И тут будет тоже самое .
Никуда вам не даётся против фактов , аргументов .
Пошумите , покричите и ПРИЗНАЕТЕ как миленькие .
Потому что Я ГЕНИЙ ФОРУМА  .

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 373
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 21:56

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #27 : 04.05.18 00:11 »
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
вНВнимательное и вдумчивое чтение материалов дела(показывает, что никаких кровоизлияний в сердечную мышцу у Золотарёва и Дубининой не было обнаружено(кроме мелкоточечных, которые являются результатом сильного стресса.)
« Последнее редактирование: 04.05.18 00:12 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 05:01

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #28 : 04.05.18 17:44 »
Удалил
« Последнее редактирование: 05.05.18 06:22 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 553

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #29 : 05.05.18 22:25 »

вНВнимательное и вдумчивое чтение материалов дела(показывает, что никаких кровоизлияний в сердечную мышцу у Золотарёва и Дубининой не было обнаружено(кроме мелкоточечных, которые являются результатом сильного стресса.)
Верно, но это не отменяет вывода о том что травмы  (ц) свидетельствуют о их их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо...