Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Алексей Алексеевич Чернышов и его группа  (Прочитано 13517 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Оказывается, Алексей Алексеевич - один из самых «романтичных и загадочных» персонажей в дятловедении, уступающий в этом отношении, может быть, только Золотареву.
Удивительно, но почти в каждой теме «про следы»  появляются  предположения, что Чернышов был не тем, кем прикидывался: «спецназовец-инструктор», «волкодав-розыскник». Даже по самым скромным запросам, капитан из в/ч 6602 был как минимум профессиональным военным следопытом и обладал безоговорочным авторитетом по розыску-поиску в тайге. И около нее.
Нет, по совести говоря – ничего как раз удивительного в этом нет: если на Коуровской турбазе мог служить очень интересный мужчина, то  почему бы и в конвойном отделе не найти место для подвига?!
А недавняя попытка наброса оклеветать этот героический облик профессионала в военной форме закончилась для подлого двурушника и очернителя сергани обвинением по всем пунктам (пока только) морально-нравственного кодекса.

И всё ж таки не пойму - откуда что берется в прямой и ясной службе капитана конвойного отдела на шестидесятой-то широте?! Может, в этой теме что-то для себя узнаю…

Добавлено позже:
Почти вся информация (моя и вообще) об Алексей Алексеевич Чернышове почерпнута из известного протокола допроса.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
8. Судимость : не судим.
8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26
9. Паспорт: -
10. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Чернышов (подпись)

Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали  личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата.
Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними  по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных. Враждебных отношений к нам они не проявляют. Я не знаю какие и когда манси справляют религиозные праздники, но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079".
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиии Л Иванов (подпись)

 

Добавлено позже:
Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию  независимо от возраста).
Вятский. Место рождения (по протоколу) - д. Варигово Верхониженский район, Кировской области. Однако нет и не было там ни такой деревни, ни такого района. Скорее всего, место рождения А.Ч. - деревня Варсегово Верхошижемского района.
Образование – 9 классов, профессионального образования нет, офицерское звание, скорее всего, заслужил в ВОХР по обычному в то время порядку.   
Капитан – не слишком высокий чин в такие лета, но и не скажешь, что прям низёхонький.
Должность – помощник начальника штаба 32 око по обучению, т.е. занимался делами бригадной сержантской «учебки» (одним из его курсантов был Химза Фазылович Сюникаев…)
В конвойной части не было штатных подразделений для розыска, выслеживания, захвата и прочих прелестей. На «местах» по уставу формировались дежурные группы по поимке побегушников, но это были временные формирования по извечному военному принципу - из кого попало. Никаких спецов для таких подразделений не было и таковых нигде не готовили.
С большой натяжкой к специалистам-следопытам можно было отнести сержантов-проводников розыскных собак (ну и, само собой, самих собак…). Однако у таких следопытов не было и не могло быть навыков анализа и (тем более) классификации отпечатков следов.
Как не было и не могло быть таких навыков у капитана Чернышова, должность которого вообще не предполагала участия в развлекательных розыскных мероприятиях.
По воспоминаниям Алексей Алексеевич был хорошим лыжником, спортсменом. Может быть. Хорошее дело, но как бы это могло помочь помощнику начштаба стать волкодавом-розыскником?!

Добавлено позже:
Скорее всего, к-н Чернышев формирует группу из "своих", т.е. из тех, кто имеет отношение к обеспечению учебного процесса в части. Если Власов - начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО - то, он как раз "свой" Чернышеву и занят в обучении л/с. И тогда он явно не следопыт-"волкодав", но специалист широкого профиля. Поуже, правда, Чернышова, но все равно, ибо боевая подготовка - штука сильно больно растяжимая. Профессиональное образование у Власова (штатно для вохр) отсутствует, 7 классов.
Нет никаких оснований сомневаться, что показания капитана Чернышова в части описания «дорожек следов» являются пересказом общего мнения:
Цитирование
6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов.
У военных известное выражение «мы пахали» следует понимать правильно: пашут одни – хвастаются докладывают другие. Кто на что учился, да. Чернышов, как  старший, информирует о том, чего добилась его группа – всё естественно и не нарушает установленного порядка. Неудивительно, что следователь "допрашивает" Алексея Алексеевича у него на кухне и, скорее всего, без излишних формальностей, предполагающих разрешение командира части на такое общение, поскольку ничего вредного для части и командира в этом мероприятии не просматривается.

Добавлено позже:
Самое удивительное в показаниях А.Ч. - это совмещение несовместимого.
1)
Цитирование
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
2)
Цитирование
было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке
Организованно вышли босиком. Или в одном х/б носке...
Впрочем, у меня не было, нет и не будет претензий к показаниям  капитана Чернышова. Всё правильно: доложил, повернулся (через левое плечо) и пошел себе.
Претензии тут могут быть только к прокурору-криминалисту Свердловской области. И его начальству.

Добавлено позже:
Так думаю.
« Последнее редактирование: 15.09.17 17:33 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | wolf_33 | Helga | Bsp | ТатьянаЧП

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

"Военный следопыт" - это организм, для которого сам по себе след представляет интерес постольку поскольку. След - это только средство для возбуждения. И чаще всего это не отпечаток ступни, а сломанная ветка, брошенный окурок, поведение птиц, запах, а то и просто чуйка.
Или вот как следопыт-абориген нашел направление на "четверку в овраге" по вытаявшим пихтовым веточкам. Или еловым и не вытаявшим - но какая разница?!
Не могу представить себе "военного следопыта", загружающего себя размышлениями: а не в вигоневом ли носке была эта нога? Да и не знает он, следопыт, по правде говоря, какой носок называется вигоневым...
А вот для эксперта-трасолога (как я предполагаю) именно отпечаток следа является целью и предметом страсти.   


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Jurij

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

В протоколе допроса есть еще один интересный момент, связанный с группой Чернышова и "следами". 
Цитирование
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова.
Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал. Сомневаюсь, что капитан Чернышов мог исказить формулировку задания, поставленного перед его группой- все-таки офицер штаба бригады (примерно, конечно, потому что в 59-м году 32 око по штатам и вообще еще не "дотягивает" до конвойной бригады, но около того). Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением. 


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 831
  • Благодарностей: 9 923

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал.
Ну, на "территории Бельгии" нужно было хотя бы как-то определиться

Цитирование
"Высшей категории трудности":   

Сейчас Васюков со своим отрядом находился почти в центре пунктирного овала. Этот овал — район поисков —Кротов упорно называет Бельгией. Неужели Бельгия так мала? Или, вернее, так велик район поисков?

— Васюков должен обязательно найти их следы в долине Точи, — не то говорил мне, не то рассуждал сам с собой Воронов. — Другого пути к Тур-Чакыру у них не было…

Воронов закашлялся.

— Простудился, — виновато сказал он, повернув голову ко мне. — Вот, думаю, правильно ли мы вчера решили высаживать балезинцев на Тур-Чакыре? Может быть, их прямо на Рауп? Если бы хоть один отряд зацепился за их след…

Воронов: Пересечь радиальными выходами в нескольких местах маршрут пропавшей группы (предполагаемый), найти их следы и идти по ним.
Так, что кап Че формулировал точно.
« Последнее редактирование: 18.09.17 12:57 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Да, Чернышов точен, но задачу формулировал не он. Он только сообщил о том, какой была формулировка.
"Если бы хоть один отряд зацепился за их след" - это, наверно, хорошо в художественном сочинении, но додумывать поставленную задачу для военного не есть хорошо. Впрочем, проблема не в буквальном понимании задания военным. Очевидно, что никто не предполагал, что туристы вот сейчас ходят и оставляют следы. Очевидно, что обнаружить живую группу и действующий лагерь намного легче, чем отыскать "старую" стоянку и следы двух-трехнедельной давности. Тот, кто ставит задачу, не может этого не понимать. Искать по старым следам - искать неживых.
И определенность с районом поисков у штаба была уже 23 февраля, когда аборигены дали зацепку-наколку о туристической стоянке на Ауспии.
   


Поблагодарили за сообщение: Bsp

konder


  • Сообщений: 752
  • Благодарностей: 457

  • Был 09.12.19 00:26

В конвойной части не было штатных подразделений для розыска, выслеживания, захвата и прочих прелестей.
А как быть с этим? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 23.09.17 01:21 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 16 342
  • Благодарностей: 22 711

  • Была сегодня в 09:01

Скажите, а какой основной вывод этой темы? Я правильно поняла, что Чернышов не мог оценить следы? А все остальное это попытка обосновать это?


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

А как быть с этим?
А каким годом выдана корочка? В гулаге до 60 года опергруппы по розыску побегушников относились к 3 отделению, были в прямом подчинении у Москвы.

Скажите, а какой основной вывод этой темы?
Да пока никакого. Чернышов - один из участников поисков, фигура весомая, интерес к нему, как мне кажется, закономерен. Что в этом удивительного или предосудительного?

Я правильно поняла, что Чернышов не мог оценить следы?
Да. Я не вижу оснований считать Чернышова специалистом в анализе и классификации отпечатков следов.

Добавлено позже:
Часто встречается мнение, что Чернышов и его группа были отменными розыскниками потому, что начальник 32 око должен был выделить и выделил для участия в поисках ГД лучших из лучших. Почему появилось такое мнение непонятно, ибо Булыгин никакой ответственностью в рамках этого мероприятия не был обременен, соответствующий приказ ему могла дать только Москва и 59-й год был очень тяжелым для в/ч 6602, поскольку катастрофически не хватало личного состава. Известно, что (спасибо, Vietnamka!)  за несколько дней до начала поисков из-под 32 око случился массовый побег и из части ежедневно выделялось до сотни бойцов.
А новый побег мог случиться в любой момент. Какой командир части отдаст в такой ситуации лучших из лучших?!
Удивительно, что Булыгин вообще откликнулся на просьбу помочь - ему самому помощь нужна была.
« Последнее редактирование: 25.09.17 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 16 342
  • Благодарностей: 22 711

  • Была сегодня в 09:01

Сергани,
Бусыгин.
У меня вопрос возник - а сколько на вч приходится капитанов? И это определённые должности.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Из этого абзаца, как минимум, просматривается недоумение Чернышова - группа спешно покинула палатку через разрез, причём он усиливает своё впечатление о повышенной скорости выхода  не через дверь.  И с его слов видно, что это обстоятельство удивляет не только его - оно общепризнанное, несомненно сложившееся к моменту допроса, свидетельствующее о понимании, о смысле практических действий дятловцев и постичь его никому из присутствовавших на тот момент  не дано.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 03.09.19 08:59

И всё ж таки не пойму - откуда что берется в прямой и ясной службе капитана конвойного отдела на шестидесятой-то широте?
Самое удивительное в показаниях А.Ч. - это совмещение несовместимого.
1)
Цитирование

    При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.

2)
Цитирование

    было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке
Возможно, вам следует разобраться не столько в Чернышове, сколько в себе, в своих представлениях. Перечисленные вами п.1) и п.2) нисколько друг другу не противоречат. Слово "организованно" не подразумевает в "обуви".
Организованно — в организованном порядке, подтянуто, подготовленно, планомерно, структуированно, дисциплинированно, собранно, четко, устроенно, упорядоченно, сплоченно, подобранно, заданно.http://dic.academic.ru/

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Синонимом "спешить" является "торопиться" - с арабского "фарат" в обратном прочтении "тараф" - "бежать", "драпать". Что, например, можно сказать про "двоих" в стороне!?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Бусыгин.
Да, верно (привык уже к этой протокольной деформации...)

У меня вопрос возник - а сколько на вч приходится капитанов? И это определённые должности.
Капитанов в отдельной части обычно - как грязи. И с таким званием можно претендовать практически на любую должность. Кто как устроится.
А вот помощник начальника штаба бригады - это (на уровне Ивделя) довольно серьезный статус.

И с его слов видно, что это обстоятельство удивляет не только его - оно общепризнанное
Вот тут интересный момент: до апреля вроде бы предполагалось, что разрез сделали снаружи. Откуда у Чернышова мысль, что некоторым  (и почему не всем?) пришлось выходить через разрез? И какой именно разрез? На дальнем от входа конце был большой разрыв, достаточный для того чтобы выйти.

и постичь его никому из присутствовавших на тот момент  не дано
Однако это не мешает сделать вывод и довольно категоричный: кто-то (надо полагать, из числа тех, кто покинул палатку через штатный выход) сделал разрез, через который вышли остальные "некоторые".
И непонятно, что в увиденной обстановке заставляло делать такие предположения.


Поблагодарили за сообщение: Helga

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

По существу это первое документально зафиксированное изложение официальной версии, во всяком случае - ее основные и определяющие моменты: разрезание палатки, быстрый выход, в одних носках, разделение группы.
И это в самом начале марта.
Не поэтому ли Иванов без лишних церемоний встречается с Чернышовым?
« Последнее редактирование: 08.10.17 10:18 »

Katinas


  • Сообщений: 764
  • Благодарностей: 453

  • Расположение: Вильна

  • Был 01.11.19 08:48

    • Материалы по делу
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 838
  • Благодарностей: 10 994

  • На форуме

Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию  независимо от возраста). (с)
Не фронтовик однако.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 10:41

Сергани
Цитирование
Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением.
Согласен. Туристы долго не выходят на контакт, поэтому начальник, ставивший задачу, мог почитать, что они уже мертвы.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 172
  • Благодарностей: 3 222

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 08:12

Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".
Наверное не знали как правильно и сразу 2 варианта написали.
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?

В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

М.П.: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Katinas

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Туристы долго не выходят на контакт, поэтому начальник, ставивший задачу, мог почитать, что они уже мертвы.
Могли быть варианты. Случается, что долго не выходят на контакт, потому что не имеют такой возможности.
А тут... Как только появилась информация об обнаружении палатки, то сразу сняли со всех направлений все группы. Как мне кажется, так делают, когда точно знают, что всё.

Добавлено позже:
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"
Не могу сказать ничего определенного: даже в документах есть очевидные неточности и ошибки.
Для меня личность капитана Ч. безусловно интересна, но гораздо интереснее его показания, если это можно считать показаниями.
11 марта он ясно и определенно озвучивает генеральную версию: уходили организованно (т.е. по команде, т.е. вся ответственность за случившееся на том, кто эту команду подал), через прорез в палатке, который был специально для этого сделан (и ясно, что сделан самими туристами).
Непонятно, по каким признакам Алексею Алексеевичу удалось это установить, ибо никакой конкретики ( по этому моменту) он не сообщает. При этом до серьезных сомнений в том, что резали палатку не снаружи, 11 марта еще далеко: еще и манси под подозрением, да и вообще в этот период сложно найти мотив, а тем более обоснование самоуничтожительных действий для ГД.
« Последнее редактирование: 15.11.17 14:00 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
Между прочим, в оригинале: https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.50/0_a56e4_9acfb07f_orig написано деревня Варсегово Верхошижемский район Кировской области.
А значит они с Николаем Варсеговым, нам всем известным, земляки!

(https://rodnaya-vyatka.ru/places/46556 - https://na7holmah.livejournal.com/14903.html - https://www.kp.by/daily/26591/3606947/ - http://forum.molgen.org/index.php?topic=9058.0)

Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".
Интересный вопрос, тоже думаю над этим. Он 1918 г.р.. Не служил?
« Последнее редактирование: 19.12.17 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Не служил?
В каком смысле? Не родился же он капитаном и пнш...
Службу начал, видимо, в вохре.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 133
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:59

Фигура АА Чернышева конечно знаковая ,т.к от него было получено по свежим следам много ценной информации. Придавать значение -искали туристов или их следы,думаю не стоит. Такую формулировку давал не следователь и на тот момент никто не предполагал подобное серьезное  развитие событий.Меня больше интересуют военнослужащие той воинской части 6602,принимавшие участие в поисках вместе с Чернышевым ,и самое главное-вынимавшие трупы из ручья вместе с Ортюковым 6мая.Если я не ошибся ,то они были также из той части.И поэтому меня удивляет ,что никто до сих пор не разыскал их или родственников.Такие свидетели могли бы многое добавить в картину изъятия трупов из ручья ,что не было замечено Аскинадзи ВМ.
« Последнее редактирование: 14.01.18 19:00 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

И поэтому меня удивляет ,что никто до сих пор не разыскал их или родственников.
Почему ж никто и не разыскал?! На замену группе Чернышева из в\ч 6602 прислали отделение курсантов полковой учебки. На форуме есть тексты бесед с двумя из них, Сюникаевым и Клименко.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 133
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 21:59

Допустим Сюникаев был лишь в марте,к раскопкам в овраге он не причастен.Слышал какую то канонаду ,которую никто не подтвердил.Путается с фамилиями и местоположением.Возраст наверное.       Клименко более адекватен,но и он по моему спутал сроки пребывания. Ручей он тоже не копал.
« Последнее редактирование: 14.01.18 21:35 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Возраст наверное
Наверное.
Но возможности найти молодых и с хорошей памятью участников раскопки оврага, как мне кажется, нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 831
  • Благодарностей: 9 923

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Есть письмо Николая Кузьминова...
его, кстати на фото опознал Аскинадзи.

 И ... откуда-то в памяти, что он умер уже давно...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

В каком смысле? Не родился же он капитаном и пнш...
Службу начал, видимо, в вохре.
Ну, в смысле, во время ВОВ на него нет документов на сайтах (хотя, наверно, уже отслужил, или необязательно чтоб награды были).

И ... откуда-то в памяти, что он умер уже давно...
http://taina.li/forum/index.php?msg=47662

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 617

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 12:50

Ну, в смысле, во время ВОВ на него нет документов на сайтах (хотя, наверно, уже отслужил, или необязательно чтоб награды были).
Это справедливо.
Скорее всего, не участвовал - сразу в лагерь, а это была надежная "бронь" (вот это, если что - без всяких эмоционально-экспрессивных оценок - просто констатирую...) 

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 5 229

  • Заходил на днях

Какой-никакой, а документ: http://taina.li/forum/index.php?msg=307575 и в нем (внизу в п.5) фамилия через Е.


Поблагодарили за сообщение: Сергани | Katinas

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 147
  • Благодарностей: 1 113

  • Был сегодня в 10:21

Уважаемые форумчане!
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87