Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тень Чикатило или призрак Кравченко? Кто убил Леночку Закотнову?  (Прочитано 11888 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

Это произошло в далёком 1978 году в небольшом городе Шахты Ростовской области. Буквально за неделю до новогодних праздников, до начала нового года, который был объявлен Брежневым годом детей, 22 декабря пропала без вести второклассница Лена Закотнова. В последний раз её видели на трамвайной остановке по улице Советской (тогда по ней ещё ходили трамваи). Свидетель Гуренкова утверждала, будто около 18 часов вечера ждала на остановке трамвая и рядом стояла девочка в красном пальто, к которой подошёл мужчина в цигейковой шапке и в демисезонном пальто. Мужчина держал в руке авоську, набитую винными бутылками. Он вкрадчиво что-то объяснял девочке, та кивала, потом пошла за ним в сторону Грушевского моста. Через два дня в этой не глубоководной шахтинской речушке (Грушевка) выловили труп Лены... Экспертиза установила, что девочка была жёстко изнасилована и задушена. В убийстве тут же "сознался" живший неподалёку от Грушевского моста, в Межевом переулке, дом 19, некий А. Кравченко, ранее судимый за аналогичное преступление. В 1983 году Кравченко расстреляли. Но в 1990 году в этом же убийстве вдруг сознаётся... сам Чикатило, легендарный советский маньяк-убийца, не нуждающийся в комментариях. Расследовавший дело "Лесополоса" И. Костоев начинает копать то давнее преступление, в котором признался Чикатило. ЗАтем следует посмертное оправдание Кравченко, но... впоследствии Верховный Суд снимает обвинение и с Чикатило! Кроме признательных показаний, ничего ни Кравченко, ни Чикатило предъявить следствию не удалось. Вопрос: так кто же всё-таки убил Лену?
Подробнее об этом... http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm
« Последнее редактирование: 18.08.17 19:04 »

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Решение вс было политизированным. Осуждение невиновного диссиденты могли использовать как очередной камень в огород и без того разваливающегося совка. Все просто!
« Последнее редактирование: 18.08.17 19:13 »

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была 18.04.19 18:12

Мне кажется что убил Кравченко. У Чикатило показания смазанные и какие то схематичные. Ни про шарф, ни про нож ни слова не сказал, если верить статье. А у Кравченко больше деталей. Одежду одевал, шарф повязал. Потом кровь на свитере это серьезная улика.

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

Мне кажется что убил Кравченко. У Чикатило показания смазанные и какие то схематичные. Ни про шарф, ни про нож ни слова не сказал, если верить статье. А у Кравченко больше деталей. Одежду одевал, шарф повязал. Потом кровь на свитере это серьезная улика.
Эти детали  ему могли "подсказать" следователи, тут как раз больше несостыковок: сначала отпустили, потом задержали за нелепую кражу, меняли показания жена и свидетельница, сокамерник "пересказал откровения кравченко" и т.д. Кровь так же могли подтасовать. Кравченко пытался както бороться- отказывался от показаний, называл фамилии людей, оказывающих на него давление. Да и срок дали небольшой, вроде как дело закрыто и слава богу, но тут тревогу подняла бабушка и пришлось усилить меру наказания. Чекатило просто мог не запомнить детали за давностью лет и состояние аффекта, о котором сам признался, смазало все.

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была 18.04.19 18:12

Эти детали  ему могли "подсказать" следователи, тут как раз больше несостыковок: сначала отпустили, потом задержали за нелепую кражу, меняли показания жена и свидетельница, сокамерник "пересказал откровения кравченко" и т.д. Кровь так же могли подтасовать. Кравченко пытался както бороться- отказывался от показаний, называл фамилии людей, оказывающих на него давление. Да и срок дали небольшой, вроде как дело закрыто и слава богу, но тут тревогу подняла бабушка и пришлось усилить меру наказания. Чекатило просто мог не запомнить детали за давностью лет и состояние аффекта, о котором сам признался, смазало все.
Да, конечно Кравченко могли заставить признаться, и детали рассказать. Но про то, что его вырвало, это не подскажешь, и то, что девочка его поднять пыталась. ну нюансы такие, реалистичные. Да и почерк убийства несколько отличается от Чекотиловского. Он больше ножом орудовал, больше порезов плоть до вырезания органов.  Есть ещё сперма. Чекатило вроде был импотентом. Жаль что в статье не сказано, нашли сперму внутри девочки, или снаружи.

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Импотенция не мгновенно приходит. Иной раз у чики подрочить получалось в удачный день... а в своё время он даже детей настрогать умудрился☺

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

Свидетель Гуренкова утверждала, будто около 18 часов вечера ждала на остановке трамвая и рядом стояла девочка в красном пальто, к которой подошёл мужчина в цигейковой шапке и в демисезонном пальто. Мужчина держал в руке авоську, набитую винными бутылками. Он вкрадчиво что-то объяснял девочке, та кивала, потом пошла за ним в сторону Грушевского моста.
Цитирование
свидетель ГУРЕНКОВА С.К. суду пояснила, что она ранее визуально знала ЛЕНУ ЗАКОТНОВУ. 22 декабря 1978 года 18.30 она ждала трамвай на остановке «Трампарк». Рядом на остановке крутился ЧИКАТИЛО, явно поджидая кого-то. Подошла к остановке ЛЕНА ЗАКОТНОВА, и ЧИКАТИЛО с ней заговорил, а сам косился в её сторону.
Когда ГУРЕНКОВУ допрашивали в 1978 г., она показала, что мужчину с ЛЕНОЙ видела 20.12.78 г., а не 22.12.78 г. Это свидетель ошиблась.  Будучи неоднократно затем допрошенной, в том числе и в суде, она твердо и последовательно показала, что видела ЧИКАТИЛО с ЛЕНОЙ ЗАКОТНОВОЙ за 2 дня до того, как девочку обнаружили и достали из реки, т.е. 22.12.1978 г.
Когда Гуренкову допрашивали в 78-м по горячим следам через несколько дней после убийства - она, оказывается, "ошиблась". Зато через 12 лет "твердо и последовательно показала"...
Ну и как следствие, с такими "свидетелями" у судьи взаимоисключающие вещи прямо в соседних абзацах приговора:
Цитирование
Встретив девочку вечером одну на улице, он заговорил с ней, обманом завел её в свой домик по пер. Межевому 26, где, закрыв дверь, сразу напал на девочку, пытался её изнасиловать, оголив её половые органы, но у него не наступила эрекция полового члена. Глаза девочки он завязал её же шарфом. Лежа на девочке, он стал ножом наносить ей удары в живот, рукой сжимая ей горло, лазил руками в её половых органах. Девочка хрипела, а он душил её и получал сексуальное удовлетворение.
Убив девочку, он одел её и вместе с портфелем отнес к реке и бросил в воду. Видимо, в своем состоянии он забыл выключить свет в доме. А поэтому, когда труп ЗАКОТНОВОЙ обнаружили, о свете в его доме в день убийства стало известно милиции, куда его вызвали и допрашивали. Но он всё отрицал, и его не привлекли.
Он интересовался ходом расследования и узнал, что задержали мужчину, а потом его и осудили. (т.33 л.д. 43-53; т.40 л.д. 220-224, 241).
При проверке его показаний на месте преступления с участием понятых и производстве видеосъемки ЧИКАТИЛО подробно и детально рассказал об обстоятельствах убийства им ЗАКОТНОВОЙ. (т.56 л.д. 25-47).
Эти показания объективно подтверждались материалами дела по обнаружении трупа ЗАКОТНОВОЙ, её портфеля, её одежды. (т.212 л.д. 2-15; т.57 л.д. 271-275; т.38 л.д. 146-147; т.58 л.д. 19, 25-47).
- согласно Заявления судебно-медицинской экспертизы, смерть ЛЕНЫ ЗАКОТНОВОЙ наступила от механической асфиксии вследствие сдавливания её шеи руками в комбинации с проникающими 3 колото-резанными ранениями живота. У девочки установлено зияние сфинктора заднепроходного отверстия, повреждения в области половых органов.

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была 18.04.19 18:12

Цитирование
У девочки установлено зияние сфинктора заднепроходного отверстия
вот кстати весьма весомый аргумент, что Чекатило девочку не трогал.)) Спасибо Никанору)

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

вот кстати весьма весомый аргумент, что Чекатило девочку не трогал.)) Спасибо Никанору)
С чего такое мнение, по трем мальчикам есть заключение о изнасиловании.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 08:59

вот кстати весьма весомый аргумент, что Чикатило девочку не трогал.))
Веселого в этой теме нет ничего.
« Последнее редактирование: 19.08.17 23:36 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была 18.04.19 18:12

С чего такое мнение, по трем мальчикам есть заключение о изнасиловании.
А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm

Добавлено позже:
вот кстати весьма весомый аргумент, что Чекатило девочку не трогал.)) Спасибо Никанору)
А чем вызван сей вывод?

Добавлено позже:
А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
Не всегда у маньяков семяизвержение происходит от непосредствено проникновения и совокупления, семяизвержение может вызвать: удушение жертвы, ее муки, манипуляции уже с телом и т.д.
« Последнее редактирование: 20.08.17 01:18 »

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была 18.04.19 18:12

http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_victims.htm
по тому единственному изнасилованному мальчику не совпадает группа крови. У Чикатилло вторая группа.
Цитирование
Добавлено позже:А чем вызван сей вывод?
Тем что Чикатило был импотентом, в чем не раз сам признавался. В частности в ссылке стартового поста, при описании убийства девочки он написал
Цитирование
Полового акта, как такового, я с ней не совершал…
а в акте смэ написано о зияние сфинктра
Цитирование
Добавлено позже:Не всегда у маньяков семяизвержение происходит от непосредствено проникновения и совокупления, семяизвержение может вызвать: удушение жертвы, ее муки, манипуляции уже с телом и т.д.
Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен
« Последнее редактирование: 20.08.17 01:57 »

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

а в акте смэ написано о зияние сфинктра
Добавлено позже:Не всегда у маньяков семяизвержение происходит от непосредствено проникновения и совокупления, семяизвержение может вызвать: удушение жертвы, ее муки, манипуляции уже с телом и т.д.Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен
Что смущает то? К чему ведете?

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была 18.04.19 18:12

Что смущает то? К чему ведете?
к тому, что убийца Кравченко

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

А вы не дадите ссылку на ресурс о мальчиках. Вы уверены, что сперма была внутри них? Дело в том, что при эректильной дисфункции Чикатило сам акт затруднителен. Скорее всего была имитация изнасилования
Поищите сами, это заключение Пелипаса, по первой части серии или серий, первая часть 82-84 год, где делается замечание о наличии двух убийц, так так в статье по мимо псих портретов и есть упоминание, что представлены данные экспертизы 4 мальчиков, у 3 из них следы гомосексуального изнасилования, у четвертого определить невозможно, так как труп нашли, через продолжительное время.
А нашел http://archive.li/RT0FI
Цитирование
Вместе с тем, 4 уголовных дела об убийствах мальчиков стоят несколько особняком. Основное их отличие от других дел заключается в том, что в трех случаях с жертвами был совершен законченный половой акт через задний проход (имеются осаднения слизистой ануса, в заднем проходе обнаружена сперма); в четвертом случае труп скелетированный, и указанное обстоятельство можно лишь предполагать. Факт изнасилования мальчиков говорит о наличии у преступника полноценной эрекции и способности к эякуляции. Однако из 19 случаев убийства лиц женского пола только в одном найдена сперма во влагалище, а в большинстве случаев объективных данных о половом контакте вообще не имеется. Кроме того, трупы мальчиков «не вскрывались», не обезображивалось лицо, одежда жертв оставлялась на месте. На трупах имеются повреждения, почти не встречающиеся у жертв женского пола: множественные поверхностные уколы, насечки, царапины на ограниченном участке тела, повреждения языка, глотки, кровоподтеки на ягодицах. Только на трупах мальчиков встречались такие повреждения, как следы раздирания рта, прижигания тела сигаретой, «засос» на шее. В случае с мальчиками не усматривается тех психопатических признаков преступления, которые имели место в других убийствах (см. ниже). С сексопатологической точки зрения вызывает сомнение возможность фетишизма с разнополой ориентацией объектов (мужские и женские половые органы). Есть также некоторые психологические отличия криминальной ситуации в случаях с мальчиками и в случаях с лицами женского пола: в частности, для всех мальчиков взрослые обладали высоким авторитетом, тогда как девушки в ряде случаев были, наоборот, настроены к ним негативистски.


Добавлено позже:
по тому единственному изнасилованному мальчику не совпадает группа крови. У Чикатилло вторая группа.
Только в убийстве Закотновой фигурирует вторая группа крови, во всех остальных 4, точнее, где-то ясно четвертая, а где-то подогнано под четвертую, а реально идут первая или третья. Реально убийц было несколько. Ошибочно объединенных в одну серию, плюс две верности добавили висяков и ошибочно к серии приписали. Даже помощник гособвинителя Куюмджи в интервью газете в начале 2000-х утверждал 20% трупов висяки.

Добавлено позже:
к тому, что убийца Кравченко
По первому трупу скорей всего, он в 17 лет и был судим за аналогичное действие, еще у десятка трупов, разные убийцы, несколько вообще возникает вопрос а было ли убийство.
« Последнее редактирование: 20.08.17 08:18 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 113
  • Благодарностей: 17 988

  • Заходил на днях

это заключение Пелипаса
Оно выглядит гораздо более профессиональным нежели составленное в расплывчатых выражениях заключение Бухановского.
Только в убийстве Закотновой фигурирует вторая группа крови, во всех остальных 4, точнее, где-то ясно четвертая, а где-то подогнано под четвертую, а реально идут первая или третья.
Ну вот откуда это? Я уж не говорю про акты, хотя бы источник этой белиберды приведите.
Даже помощник гособвинителя Куюмджи в интервью газете в начале 2000-х утверждал 20% трупов висяки.
Это и до него предполагали. Московский индюк Костоев, бывавший в Ростове лишь наездами, там много чего напортил, например, банду детдомовцев напрасно, видимо, выпустил. Явно притянуты за уши многие иногородние эпизоды, а также ростовские заречные. Плюс ко всему непрофессионально проведенный судебный процесс, с безобразиями в зале, предвзятым судьей и ублюдочным адвокатом. Там потом Верховный суд снял с Чикатилы 11 эпизодов за недоказанностью, в том числе убийство Лены Закотновой, явно при этом поскромничав.
При этом самого Чикатилу я не оправдываю, интересно лишь каков реально был его личный счет.
И последнее, появилась ли возможность ознакомиться с первичными материалами - УД Чикатило и протоколом суда?
« Последнее редактирование: 20.08.17 10:17 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Ну вот откуда это? Я уж не говорю про акты, хотя бы источник этой белиберды приведите.
Спецпроект Лесополоса, там есть несколько выписок из материалов экспертиз, в одном случае написано группа крови может быть любая, в другом неисключено что 4, в основоном идет подгонка, у Шалопининой написано или 4 или 3.

Добавлено позже:
Это и до него предполагали. Московский индюк Костоев, бывавший в Ростове лишь наездами, там много чего напортил, например, банду детдомовцев напрасно, видимо, выпустил. Явно притянуты за уши многие иногородние эпизоды, а также ростовские заречные. Плюс ко всему непрофессионально проведенный судебный процесс, с безобразиями в зале, предвзятым судьей и ублюдочным адвокатом. Там потом Верховный суд снял с Чикатилы 11 эпизодов за недоказанностью, в том числе убийство Лены Закотновой, явно при этом поскромничав.
При этом самого Чикатилу я не оправдываю, интересно лишь каков реально был его личный счет.
Что говорить если помощник гособвинителя считает понавешали, на счет дураков спорный момент, агницами они не были, были ли убийцами, наверное нет, а может эпизоды и были.
Про Чикатило минимум он нагулял срок за домогательства к малолетним или лечение в спецбольнице, есть у него личный вопрос как знать, если и есть, то вопрос из предъявленных была хоть одна его жертва.
Что стало с реальными убийцами, я имею ввиду не тех на счету которых одиночные жертвы, а именно те на которых серия,
а именноэто скорей всего один мужчина, убийца мальчиком и именно у него была скорей всего 4 группа крови.
И вот этот, убийца лиц женского пола, именно тех у кого глаза выколоты, причем последний уж ни как Чикатило быть не мог, там на фотороботе лет 30.

И вдогонку высказывания одного московского адвоката: http://www.domsud.ru/chikatilo.html
« Последнее редактирование: 20.08.17 12:15 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 113
  • Благодарностей: 17 988

  • Заходил на днях

Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем:
Разворачиваемый текст
Видим, что скул широких, как на 2-м роботе, нет, а есть слегка раздвоенный подбородок, выраженные носогубные, крупный нос.

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

А какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?


Поблагодарили за сообщение: Ninа

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем:
 Разворачиваемый текст
Видим, что скул широких, как на 2-м роботе, нет, а есть слегка раздвоенный подбородок, выраженные носогубные, крупный нос.
Похож да, но как объяснил мой коллега, он немного разбирается в фотороботах, это явно не Чикатило, но вот 1 и 2 фотороботы показывают родственных мужчин, причем на 1 фото женоподобное лицо и как он сказал они могут состоять в родстве, скорей всего это фоторобот одного мужчины, но в разное время. Меня кстати удивило, я сам не нахожу общего у этих фотороботов.

Добавлено позже:
какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?
Чины награды и почет, выслужится хотели. В 1985 году был арестован Витебский душитель, по которому было осуждено 14 человек, так вот ведших это дело поощрили, началась перестройка, считай банальный карьеризм, на этом делались карьеры.
« Последнее редактирование: 20.08.17 12:27 »

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

Похож да, но как объяснил мой коллега, он немного разбирается в фотороботах, это явно не Чикатило, но вот 1 и 2 фотороботы показывают родственных мужчин, причем на 1 фото женоподобное лицо и как он сказал они могут состоять в родстве, скорей всего это фоторобот одного мужчины, но в разное время. Меня кстати удивило, я сам не нахожу общего у этих фотороботов.

Добавлено позже:Чины награды и почет, выслужится хотели. В 1985 году был арестован Витебский душитель, по которому было осуждено 14 человек, так вот ведших это дело поощрили, началась перестройка, считай банальный карьеризм, на этом делались карьеры.
Заслуги и награды можно скорее получить за нераскрытые преступления, а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег, палки в колеса могла вставлять сама система, зачем ворошить давно закрытое дело. Может все таки чикатило причастен? Те несостыковки в показаниях, на которые указывает статья вполне объяснимы, давность лет, первое убийство, следственный эксперимент проводился в другом строениии, так как первоначальное уже отсутсвовало и т.д. 

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Заслуги и награды можно скорее получить за нераскрытые преступления, а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег, палки в колеса могла вставлять сама система, зачем ворошить давно закрытое дело. Может все таки чикатило причастен? Те несостыковки в показаниях, на которые указывает статья вполне объяснимы, давность лет, первое убийство, следственный эксперимент проводился в другом строениии, так как первоначальное уже отсутсвовало и т.д.
На дворе конец 80-х, другая эпоха, плюс Костоев из Москвы, а попадают местные, там солидарности нет, ибо до сих пор о виновности Кравченко говорят ростовские сотрудники МВД. Нестыковки там по всем трупам, не обнаружено не следов крови в вещах Чикатило, на ножах, у него изъятых, он постоянно путается в показаниях, плюс вообще нет улик против обвиняемого, разве что он страдает разными отклонениями и за ним тянется шлейф домогательств к ученикам, во время преподовательской деятельности. Просто убийство Закотновой знаковое, за нее расстрелян один урод, по другим не было осужденных и расстрелянных, но молва и журналюги приписали, беря за основу Витебское дело, где действительно куча народу село и один расстрелян был, но там бомж, за которым была мелкая уголовщина. Здесь даже если и не того расстреляли, эта мразь заслужила.
Костоев умело использовал прессу "свободную", поэтому сейчас бы был шок, что возможно Чикатило не виновен не по одному предъявленному убийству. Как тогда любили обличать все советское.
« Последнее редактирование: 20.08.17 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: Есения11

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 113
  • Благодарностей: 17 988

  • Заходил на днях

Заслуги и награды можно скорее получить за нераскрытые преступления, а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег, палки в колеса могла вставлять сама система, зачем ворошить давно закрытое дело. Может все таки чикатило причастен? Те несостыковки в показаниях, на которые указывает статья вполне объяснимы, давность лет, первое убийство, следственный эксперимент проводился в другом строениии, так как первоначальное уже отсутсвовало и т.д.
Костоев был зам нач-ка следственной части прокуратуры РСФСР, он любил местных разносить на совещаниях распоследними словами и ему на высказанные Вами опасения было начхать. С железными эпизодами у этого следствия было не очень, а раскрыть прогремевшую на весь мир серию очень хотелось, тут Закотнова как первый эпизод удачно подвернулась - объективно ведь Ч-ло там был совсем рядом. Костоев использовал это дело на все сто - тут же стал представителем ЕБНа в Ингушетии, потом депутатом и сенатором, не вылезал из телевизора.


Поблагодарили за сообщение: Проходил мимо | Есения11

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

а тут у следователя был шанс нарваться на недопонимание коллег,
Он и нарвался. Но он был самым главным ментом на тот момент в Ростове.
Вы почитайте:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4300.0

Там мотивация Костоева подробно разжевана.

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

В самом деле кто то способен определить родственность по фотороботу???

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

В самом деле кто то способен определить родственность по фотороботу???

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

Цитирование
Из материалов дела следовало, что 24.12.1978 г. в 13 часу гр-н Калюжный В.П., переходя р. Грушевка по пешеходному мосту, установленному на ул. Советской Октябрьского района г. Шахты в непосредственной близости от переулка Межевого заметил в воде труп человека. Прибывшая на место происшествия оперативная группа извлекла из реки труп и обнаружила на расстоянии 150 м вверх по течению реки портфель с учебниками
Фотография тела убитой "на берегу Грушевки" - http://journals.ru/attach/429/42898/752171.jpg .
Похоже, что её недавно извлекли из ледяной воды в конце декабря месяца? Или мне одному кажется, что одежда и волосы сухие и не обмёрзшие?..

В последний раз её видели на трамвайной остановке по улице Советской (тогда по ней ещё ходили трамваи)
У вас на схеме место обнаружения тела показано немного неверно. Её нашли под пешеходным мостом, рядом с автомобильным мостом, соединявшим Советскую и Парковую.
« Последнее редактирование: 20.08.17 18:28 »

LP


  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 168

  • Была 16.04.19 19:06

Может кто третий и грохнул. Вы же в курсе, как велось следствие по Кравченко. А Чикатило наоборот, терять нечего было, да и покрасоваться лишний раз хотелось.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 114
  • Благодарностей: 16 465

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Проследить бы маршруты этого Костоева по стране в интересующие нас годы. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: yuka

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

А какой смысл вешать убийство Закотновой на чикатило? Дело закрыто, убийца казнен. Зачем фабриковать новые улики против чикатило, дискредитируя первое следствие и систему правосудия вцелом? У чикатило и так жертв предостаточно. Понятно, когда на него навешали нераскрытые преступления, а вот с этим делом? Зачем?
Чикатило знал про это убийство, кроме того, некоторое время был подозреваемым и знал о некоторых обстоятельствах дела. Чтобы затянуть следствие, он с дуру заявляет Костоеву - ту девочку я убил. Костоев, "боровшийся с правоохранительной системой", ухватился за этот эпизод и начал "раскручивать" Чикатило. Но, как оказалось, ничего, кроме признаний

Добавлено позже:
покрасоваться лишний раз хотелось
Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!

Добавлено позже:
Робот в черной шляпе похож, вот фото Ч., это примерно начало суда, когда он еще был вменяем
Не стОит серьёзно относится к фотороботам. Потенциального убийцу люди видели мельком, да и то в основном бабки, так что описание не претендует на высокую точность. Друг Воронко, убитого в 1988 году в Иловайске, вообще утверждал, что Лёша ушёл с усатым дядей в спортивном костюме (по Кривичу и Ольгину).
« Последнее редактирование: 24.08.17 19:29 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!
У меня есть подозрение, что с Чикатилой типа заключили сделку. Мы тебя все равно не отпустим, а если и отпустим - тебя толпа порвет (и на одном из следственных экспериментов это ему наглядно продемонстрировали). Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны - а мы за это тебя определяем в дурку. И проведешь остаток жизни на необитаемом острове, собирая грибочки и цветочки.
Тогда становится логичным его поведение.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | idemidov

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

У меня есть подозрение, что с Чикатилой типа заключили сделку. Мы тебя все равно не отпустим, а если и отпустим - тебя толпа порвет (и на одном из следственных экспериментов это ему наглядно продемонстрировали). Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны - а мы за это тебя определяем в дурку. И проведешь остаток жизни на необитаемом острове, собирая грибочки и цветочки.
Тогда становится логичным его поведение.
Это все понятно.. зачем вешать на него убийство уже закрытое и с казненным убийцей.Понятно так же, что многие эпизоды, навешанные на чикатило, ему не принадлежат. Есть смысл навешать нераскрытое преступление, а закрытое дело, какой смысл. Да и до дурки, надо полагать его довели не случайно.

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 2 258

  • Расположение: Лимпопо

  • Заходил на днях

Тен
« Ответ #152 : 25.08.17 10:22 »
 
    http://murders.ru/lenta_010.html
 --------------
Ну и рожа у фоторобит
« Последнее редактирование: 25.08.17 10:25 »

LP


  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 168

  • Была 16.04.19 19:06

Добавлено позже:Признаться в убийстве ребёнка, которое не совершал, - ничего себе способ покрасоваться!
Ох! Зашли на такой форум, а психологию маниаков хоть чуть-чуть не изучили?

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

Поэтому признаешься во всех убийствах какие нам известны
Но это убийство считалось уже раскрытым!!! Костоев о нём даже не вспоминал. По легенде, его сам Романыч "вспомнил". Не думаю, чтобы у Костоева были мысли: типа, всё равно во всём признаётся, дай-ка я сфабрикую уже раскрытое дело, чтобы в шкафах правоохранителей "скелеты" поискать.

Добавлено позже:
Ох! Зашли на такой форум, а психологию маниаков хоть чуть-чуть не изучили?
Уж получше Вас знаком с психологией маньяков. Покрасоваться в том, чего не совершал, - это как раз для маньяка нелепо. Они конструктивно, весьма последовательно раскрывают имевшие место убийства, поскольку именно эти убийства - своего рода "приятные воспоминания".
« Последнее редактирование: 26.08.17 18:34 »

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

И тем не менее маньяки очень часто берут на себя то чего не совершали. Видимо они не в курсе что вы хорошо знакомы с их психологией.

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

И тем не менее маньяки очень часто берут на себя то чего не совершали. Видимо они не в курсе что вы хорошо знакомы с их психологией.
Скорее выдумывают то, что не совершали, либо громкие преступления, выдают за свои.Как правило все ухищрения заканчиваются в ходе проработки следственных мероприятий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Но это убийство считалось уже раскрытым!!!... Не думаю, чтобы у Костоева были мысли: типа, всё равно во всём признаётся, дай-ка я сфабрикую уже раскрытое дело, чтобы в шкафах правоохранителей "скелеты" поискать.
Убийства в парке так же были раскрыты, обвиняемые интернатовцы отстающие в развитии ждали суда, но Костоев всех повыпускал именно по изложенным вами соображениям.

Костоев о нём даже не вспоминал.
Он не мог о нем не вспоминать. По легенде, его и взяли только потому, что он прошел по 2м спискам: тех кого видели на платформе, и тех, кто проходил по делу Закотновой. ЕМНИП.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Чика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль. Он проходил не только по делу закотновой, но и задерживался за приставания на станциях с джентельменским набором, именно по этому про него и вспомнили.

Добавлено позже:
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
« Последнее редактирование: 27.08.17 07:09 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

ика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль. Он проходил не только по делу закотновой, но и задерживался за приставания на станциях с джентельменским набором, именно по этому про него и вспомнили.
Вообще-то разброс по возрасту был огромный, да фотороботы разных мужчин разного возраста.

Добавлено позже:
И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Костоев карьерист, сделавший на этом карьеру. Вспомните, если уж поможник обвинителя на суде, считает, что каждое пятое дело повешенный висяк, особенно это бросается в глаза, с делами за пределами Ростовской области. Так что Костоев не лучше Жавнеровича, посадившего кучу народа по Витебскому делу.
« Последнее редактирование: 27.08.17 09:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

Чика в отличие от недоумков идеально подходит под профиль
Чей "профиль"?..
чем вам так Костоев неугодил?
Цитирование
Исса Костоев — человек, который поймал Чикатило.
Чтобы положить конец этому кошмару и разоблачить преступника, требовался особый талант криминалиста, нужен был следователь от бога. Таким человеком стал Исса Костоев, которого мы пригласили в гостиную «Мира новостей».
Цитирование
По воспоминаниям участников расследования начальник уголовного розыска УВД Ростовской области М. Фетисов на планерках много раз прямо говорил Костоеву: чаще, дескать, бывать надо в Ростове, предметнее заниматься делом. А Костоев отвечал: „Вы так тут хорошо все организовали, молодцы, мне тут и бывать не надо, дело идет…»
Поимщик...
Цитирование
Предположить, что убийство к этой серии не относится, мы просто не могли. Настолько похожими были повреждения и обстоятельства. И работу там в общей сложности провели колоссальную — томов 26 набралось.
Позже в том же Батайске вышли на одного… Думали, вот он, наконец. Проверили, где бывал, алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной… А когда взяли, гляжу на него и чувствую, как настроение падает: не тот, повадки не те… Так оно и оказалось, хотя для очистки совести и не раз еще проверяли его по всем параметрам. По тем преступлениям, которые ему доказали, дела передали в суд, а серия наша опять осталась без «претендента».
Дважды судим. Первую жертву (а всего их было четверо – девочки от 9 до 14 лет) он убил, потом сжег на костре в Азовском районе.
Почерк: разъезжал, высматривал, предлагал подвезти на машине «Жигули». Завозил в пустынную безлюдную местность, насиловал и убивал.
Главно, "настолько похожими были повреждения и обстоятельства", "алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной", а потом вдруг - не тот, "повадки", видишь, не те. Просто "на глаз", с первого взгляда...
« Последнее редактирование: 27.08.17 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

И чем вам так Костоев неугодил? Что вы из него всея злодея делаете?
Он не злодей. Он фуфломет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Главно, "настолько похожими были повреждения и обстоятельства", "алиби на эти убийства нет, характер работы разьездной", а потом вдруг - не тот, "повадки", видишь, не те. Просто "на глаз", с первого взгляда...
Не факт, так деятелей попутно поймали не одного. Просто про этого написали. Судя по тому, что можно прочесть, 4 группа крови, как и у Черемухина, была у убийцы мальчиков, этот убийца на них и специализировался, плюс по описаниям это ровесник Чикатило.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

зачем вешать на него убийство уже закрытое и с казненным убийцей
Затем, что Костоев и компания в качестве "неопровержимых доказательств" вины Ч. искали жертвы, "о которых следствие до сих пор не подозревало". Ведь других улик вовсе не было. Кроме того, такое относительно раннее убийство явилось бы, как выразился Лем в "Расследовании", "стадией предвестий последующих явлений".

В тех отрывках показаний свидетелей, что известны, присутствует одна странная деталь. Свидетельницы-школьницы показали о встречах Л. Закотновой с неким "дедом", который даёт ей жевательную резинку, и адреса которого она не говорила. Затем в показаниях вдруг почему-то всплывает улица Пушкина:
Цитирование
Свидетель Колодезная Е. Т. показала, что 21 декабря 1978 г. в 13 час. 15 мин. около здания горкома партии встретилась с 3акотновой Леной. Во время этой встречи она рассказала ей, что они переехали на новую квартиру по ул. Парковая. В разговоре Лена сказала, что она договорилась с дедушкой, который ей дает импортные жвачки, что после уроков она пойдет к деду, который живет по пути, ей нужно сойти с трамвая на одну остановку раньше. Лена ей про деда рассказывала еще в сентябре и октябре 1978 г., как только она встречалась с ней, но никогда не говорила, где он живет (т. 212, л. д. 109-111, 138).
Она же на дополнительном допросе подтвердила, что 21 декабря 1978 г. во время встречи Лена рассказала до начала занятий, что она пойдет к бабушке, проживающей на ул. Пушкина. Тогда же она показала ей жевательную резинку и заявила: если ей надо, то она может попросить у этого деда резинку для нее. Этот дед приглашал ее к себе и обещал дать жевательную резинку. О каком деде она вела речь, она не знает (т. 58, л. д. 135-136).
Свидетель Воронко Н. А.,— ученица школы № 11 — показала, что 22 декабря 1978 г., идя со школы, она, увидев 3акотнову Лену, катающуюся по льду, окликнула ее и вместе пошли домой. Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет. На следующий день Оля Махонина ей рассказывала, что Лена по дороге должна была зайти к дедушке за жвачкой. Кто этот дедушка — она не знает (т. 58, л. д. 142-144; т. 212, л. д. 121).
Так куда пошла Лена после занятий - к бабушке (своей?) на улицу Пушкина или к "деду" за резинкой? Или эти вещи имели друг к другу какое-то отношение?
Улица (проспект) Пушкина - это недалеко от школы №11 и совсем рядом со зданием горкома партии, где свидетель Колодезная встретила Лену до начала занятий.

Как ни странно, но по крайне скудным обрывкам показаний свидетелей можно указать на человека, имевшего отношение и к улице Пушкина, и к Межевому переулку, и знакомого с Леной Закотновой. И неизвестно что делавшего вечером 22 декабря. Этот человек - муж свидетельницы Л. Сибиряковой Матвей Сибиряков.

Во-первых, в 1991 году Сибирякова показала, что "на работе по радио услышала о пропаже 3акотновой Елены, которую она знала как подругу дочери". Но если Закотнова Лена была подругой дочери Сибиряковой, то Лену знал и муж Сибиряковой Матвей, и она его знала.
Во вторых, Сибирякова указывает место и время знакомства с Леной:"которую она знала как подругу дочери в тот период проживания по ул. Пушкина". Вот как! Оказывается, Сибиряковы проживали в центре Шахт на улице Пушкина, т.е. на той же улице, что и бабушка и дедушка Лены, поблизости от школы №11, где Лена училась.
В-третьих. А где же проживали Сибиряковы на момент убийства? Они проживали... в Межевом переулке.
Цитирование
Допрошенная в 1991 году Л.А. Сибирякова не только подтвердила ранее данные показания, но и пояснила, что в октябре 1978 г. она переехала в дом № 24 пер. Межевой.
Рядом с домом 26, недавно купленным преподавателем местного училища неким Чикатило..
Переулок Межевой -  место "глухое", "дурное", оно "и раньше пользовалось дурной славой", по выражению Svan-a. Как Сибиряковы, ранее проживавшие в центре, на проспекте Пушкина, оказались там в одной из "мазанок"?..
В-четвёртых. Что делал вечером 22 декабря Матвей Сибиряков? В 1991 году Сибирякова заявляет:
Цитирование
В день исчезновения 3акотновой она со своим мужем Матвеем были на вечернем сеансе в кинотеатре «Аврора». Возвращаясь домой в 19 часов, проходя мимо дома № 26 (дом принадлежал Чикатило А. Р.), увидели, что в доме и на улице над окном горел свет. Окна были зашторены и никого видно не было. Увидев свет, она и Матвей в один голос произнесли: «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». Раньше в доме № 26 никогда свет не горел.
Ай как хорошо! Вместе в кино, вместе из кина. Вот только в декабре 78-го, всего через три дня после обнаружения тела, она заявила:
Цитирование
22 декабря 1978 г. я возвращалась около 19 час. из кино, и когда проходила около дома соседа, то в его доме видела свет (т. 60, л. д. 27).
И ни слова о муже. Был бы муж с ней вместе, она бы упомянула, и в протокол бы занесли. Да ещё отдельно допросили бы самого мужа, для подтверждения показаний, благо и он тоже был вызван в отделение. Но никаких следов его показаний нет, и что делал "свидетель" Сибиряков вечером 22 декабря - неизвестно...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Laura

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Мне интересно как вы определяет возраст по фотороботу???

Добавлено позже:
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
« Последнее редактирование: 27.08.17 17:19 »

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Мне интересно как вы определяет возраст по фотороботу???
Фотороботы составляются на основе показаний свидетелей, как раз с одним из мальчиков видели мужчину в возрасте. Свидетели ведь давали описания внешности и возраст на их взгляд.

Добавлено позже:
По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Растерзанные трупы были кажется в трех случаях, один в Ташкенте, неизвестная женщина с отрезанной головой, почерк не подходит, одно в Подмосковье, но Чикатило находился в командировке немного в другом месте, да трасса проходит на Ростов рядом, но почерк его или похожий и одно в Днепропетровской области вообще шедевр, он признался, но не смогло следствие доказать, что Чикатило ездил в эту область, даже частным способом. А другие, это неизвестно чьи останки, два случая вообще убийствами не считались. А вот следствию они были нужны, чтобы затыкать дыры во временном интервале.
« Последнее редактирование: 27.08.17 17:52 »

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет? В этом специфичность исследования многолетних преступлении маньяков что свидетели уже ничерта не вспомнят, а документы затерялись либо уничтожены. В любом случае сопостовление лигистики чики с найденными трупами - просто неубиваемый довод!! Иначе придётся допустить что романыч самый невезучии человек на земле.

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет? В этом специфичность исследования многолетних преступлении маньяков что свидетели уже ничерта не вспомнят, а документы затерялись либо уничтожены. В любом случае сопостовление лигистики чики с найденными трупами - просто неубиваемый довод!! Иначе придётся допустить что романыч самый невезучии человек на земле.
Сопастовление не о чем не говорит, трупы или останки неизвестно чьи. Некоторые места обнаружения и место его командировок разделяют десятки километров, так что убить, если было убийство, мог любой. Никто с этими людьми его не видел. В Днепропетровскую область командировок вообще не было, а частных поездок, следов не обнаружено, в то время найти следы поездки было проще, ибо была низкая мобильность населения, кстати это убийство потом и сняли за недоказанностью. Потом как минимум два убийства таковыми не считались до признаний.

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Но именно чика был весьма мобилен. по моим представлениям допустимая случайность 1-2 эпизода, но не 10! Или по вашему трупы в России под каждым кустом валяются? Куда бы чика не поехал, там обязательно найдётся подходящий труп для костоева, так что ли? Вот вы часто куда нибудь ездиете? Как думаете часто там находят после вас подходящие трупы которые можно на вас повесить в принципе??

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

По выездным убииствам я как раз не вижу вообще проблем. Какова вероятность случайности в том что в 9 областях где бывал чика в тоже время найдут 10 растерзанных трупов!? Я бы сказал такая вероятность меньше чем совпадение отпечатков пальцев!!!!
Вы ничего не понимаете в теории вероятности. Вероятность того, что в каждой области есть какие-либо неопознанные останки равно единице.
А вот вероятность, что незнакомый русский дядя мог куда-то увести узбекскую девочку, не говорящую про русски, равно нулю.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | idemidov

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Но именно чика был весьма мобилен. по моим представлениям допустимая случайность 1-2 эпизода, но не 10! Или по вашему трупы в России под каждым кустом валяются? Куда бы чика не поехал, там обязательно найдётся подходящий труп для костоева, так что ли? Вот вы часто куда нибудь ездиете? Как думаете часто там находят после вас подходящие трупы которые можно на вас повесить в принципе??
Нужно просто знать статистику убийств тогда, чтобы делать подобные утверждения, в одном месте не смогли найти доказательства что он был, в других обычные вообще непонятно был ли труп, под Питером нашли остатки костей, на Урале труп в начале эксперт определил как женский, а когда уже потребовалось, экспертиза указала то, что надо, сбежавший паренек, во владимирской области, вначале токсикоман, то есть вообще не убийство, в Ташкенте два эпизода, одна неизвестная женщина, с отрезанной головой и девочка 10 лет, в начале, считавшейся попавшей под комбайн. Единственное можно привязать в Подмосковье, да и то из-за близости трассы на Ростов. Просто повторяю надо брать реальную статистику, а тогда она была закрытая, это сейчас трещать о любом найденном трупе. Если верить людям, у которых родственники и знакомые работали в те годы в милиции, тогда расчлененок было не меньше. И еще возьмем ростовские убийства, только раз эксперт дал заключение о 2 группе крове, в остальных 18 случаях, где находили остатки спермы, почти всегда 4 группа, есть одна экспертиза может быть любая, а есть скажем, как с Шалопининой может быть и 3 и 4. Плюс всегда кричали что жертв не насиловали, но оказывается Закотнова была изнасилована,  Шалопинина сама обслужила  своего убийцу, а минимум 3 мальчика в 82-84 году подверглись изнасилованию.

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики. А кто сказал что не говорила? А кто сказал что чика вступал в контакт, а не просто набросился в укромном месте? Подход к жертве это модус операнди, а он как известно может варьироваться.

Проходил мимо


  • Сообщений: 592
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 18.04.19 21:07

Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики. А кто сказал что не говорила? А кто сказал что чика вступал в контакт, а не просто набросился в укромном месте? Подход к жертве это модус операнди, а он как известно может варьироваться.
Кто вам сказал, сколько в данном районе в то время пропало людей, есть у вас статистика. По Шалопининой читайте заключение следствия, там был добровольный половой акт, точнее за деньги или еду обслужила кого-то и вот результат. Насчет укромного места, жертву туда надо увести еще.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Не просто неопознанные останки, а подходящие по времени к визитам чики.
Кто ж время смерти определил?
Механизм имхо был такой.
Взяли график его командировок. По этим регионам направили запросы - а нет ли убийств или неопознанных трупов? Убийств не нашлось, зато трупы в каждом регионе были с избытком. Подобрали несколько, которые можно было притянуть.

Представить, что в незнакомом регионе он будет выезжать за город в незнакомое место (а перед этим еще по заданию командировки на завод ходить) - невозможно.

Впрочем - вы все это знаете, в основной теме все читали по много раз, возразить ничего не смогли - но хоть кол на голове чеши.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

Несколько схем для уяснения обстановки.
Трамвайные остановки по ул. Советской:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Центр Шахт:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Грушевский мост, Межевой пер.:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Межевой переулок:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Дмитрий Карягин | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Несколько схем для уяснения обстановки.
А куда течение этой речки? ОТ дома Кравченко к мосту?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

А куда течение этой речки? ОТ дома Кравченко к мосту?
Вот-вот. Течение - от дома Кравченко к мосту, с севера на юг, сверху вниз. Как боле лёгкий и меньших размеров, чем тело, портфель, оказался выше по течению?
В тех местах у Грушевки большой уклон - 2.4 м/км, в пределах Шахт и окрестностей она питается тёплыми стоками и источниками. И непонятно, как далеко могло быть снесено тело от указанных домов, какой ледовый покров был тогда на реке. С одной стороны в низовьях Грушевки, в Новошахтинске, в конце декабря-начале января держится лёд - На реке Грушевка утонули два четвероклассника. С другой - во второй половине февраля недалеко от Грушевского моста льда уже нет - В Шахтах спасенный из Грушевки мужчина, умер в больнице в этот же день.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Как боле лёгкий и меньших размеров, чем тело, портфель, оказался выше по течению?
Прибило к берегу. Не вижу препятствий.

Добавлено позже:
Зато Кравченко из своей хаты может снести тело к речке с задов, огородами, никто не увидит гарантированно. А Чикатиле, у которого дом на четной стороне - надо пересечь переулок. И кто-то может в окна увидеть.
« Последнее редактирование: 28.08.17 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | megeor

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

Прибило к берегу. Не вижу препятствий.
Небольшой портфель прибило к берегу, а более крупное и "зацепистое" тело унесло дальше?..
Ответ на этот вопрос мог бы дать следственный эксперимент. И если с изготовлением макета тела могли быть трудности, то с проверкой того, как мог двигаться портфель в реке, трудностей не было бы никаких. В том случае, естественно, если бы следствие решило заняться такой проверкой..
А вообще неясно, где был найден портфель - в воде у берега, или вне воды на берегу, и на какой именно стороне Грушевки.
И другой момент. Закотнова исчезла 22 декабря вечером, а тело обнаружено 24-го в 13 часов у пешеходного моста. Пешеходный мост через Грушевку - было очень ходовое место, сама Лена, например, при поездках в школу пересекала его дважды - туда и обратно. Если тело было сброшено в реку 22-го числа, то почему его не обнаружили в таком ходовом месте, как пешеходный мост, днём 23-го? Какие вообще основания считать, что она была и убита, и сброшена в реку именно вечером 22-го?.. Такие основания неизвестны.
Зато Кравченко из своей хаты может снести тело к речке с задов, огородами, никто не увидит гарантированно. А Чикатиле, у которого дом на четной стороне - надо пересечь переулок. И кто-то может в окна увидеть.
Показания Чикатило по этому моменту противоречат показаниям Сибиряковой. Чикатило:
Цитирование
Когда я понял, что убил девочку, встал, оделся и решил избавиться от трупа. У нас в переулке было темно, решил одеть ее снова и труп отнести к пустырю (рядом с домом) и там выбросить в речку. Река имела быстрое течение, поэтому труп должно было унести. Так я и сделал, одел ее, взял под мышку, забрал с собой и ее портфель, и все это вынес из дома. На пустыре труп бросил в воду и там же выбросил и портфель…
Темнота в переулке, по словам Ч., помогла ему избавиться от тела. Но Сибирякова в 91-м показала:
Цитирование
Возвращаясь домой в 19 часов, проходя мимо дома № 26 (дом принадлежал Чикатило А. Р.), увидели, что в доме и на улице над окном горел свет. Окна были зашторены и никого видно не было.
И в доме, и снаружи над окном горел свет. Теперь представим: убийца берёт в руки тело и портфель, открывает дверь на улицу - появляясь при этом в освещённом дверном проёме - закрывает дверь.. но остаётся на свету - лампочка-то над окном горит. И в тёмном переулке он был бы виден с телом на руках с расстояния по меньшей мере в десятки метров с обеих сторон от дома. Вот так вот "в переулке было темно"..
Насчёт включенного света. В 78-м Ч. объяснял это тем, что при последнем посещении своей "мазанки" было отключено электричество. Но тогда свет в его доме и над окном должен был гореть в течение нескольких суток. И это его показание можно было бы проверить из нескольких независимых источников. Во-первых, наведя справки в горэнерго об отключении электроэнергии в Межевом, а во-вторых - опросив жителей Межевого. И ещё момент, связанный с включенным светом - а когда Ч. его выключил? Когда он побывал в своей "мазанке" после убийства? Выясняло ли это следствие, или такие вопросы считались лишними в связи с его "признаниями"?..

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

Небольшой портфель прибило к берегу, а более крупное и "зацепистое" тело унесло дальше?..
Ответ на этот вопрос мог бы дать следственный эксперимент. И если с изготовлением макета тела могли быть трудности, то с проверкой того, как мог двигаться портфель в реке, трудностей не было бы никаких. В том случае, естественно, если бы следствие решило заняться такой проверкой..
А вообще неясно, где был найден портфель - в воде у берега, или вне воды на берегу, и на какой именно стороне Грушевки.
И другой момент. Закотнова исчезла 22 декабря вечером, а тело обнаружено 24-го в 13 часов у пешеходного моста. Пешеходный мост через Грушевку - было очень ходовое место, сама Лена, например, при поездках в школу пересекала его дважды - туда и обратно. Если тело было сброшено в реку 22-го числа, то почему его не обнаружили в таком ходовом месте, как пешеходный мост, днём 23-го? Какие вообще основания считать, что она была и убита, и сброшена в реку именно вечером 22-го?.. Такие основания неизвестны.Показания Чикатило по этому моменту противоречат показаниям Сибиряковой. Чикатило:Темнота в переулке, по словам Ч., помогла ему избавиться от тела. Но Сибирякова в 91-м показала:И в доме, и снаружи над окном горел свет. Теперь представим: убийца берёт в руки тело и портфель, открывает дверь на улицу - появляясь при этом в освещённом дверном проёме - закрывает дверь.. но остаётся на свету - лампочка-то над окном горит. И в тёмном переулке он был бы виден с телом на руках с расстояния по меньшей мере в десятки метров с обеих сторон от дома. Вот так вот "в переулке было темно"..
Насчёт включенного света. В 78-м Ч. объяснял это тем, что при последнем посещении своей "мазанки" было отключено электричество. Но тогда свет в его доме и над окном должен был гореть в течение нескольких суток. И это его показание можно было бы проверить из нескольких независимых источников. Во-первых, наведя справки в горэнерго об отключении электроэнергии в Межевом, а во-вторых - опросив жителей Межевого. И ещё момент, связанный с включенным светом - а когда Ч. его выключил? Когда он побывал в своей "мазанке" после убийства? Выясняло ли это следствие, или такие вопросы считались лишними в связи с его "признаниями"?..
Возможно труп сначала ушел под воду, впоследствии всплыл.
Согласна со светом в проеме двери, но свет в доме чикатило не имеет отношения к темному переулку. Давайте на секунду представим количество возможных свидетелей появления в светящемся проеме двери человека с ребенком на руках?! И еще... куда выходила дверь мазанки? Может в сад, и тогда это количество еще более ничтожно... и потом я думаю, что при выносе тела убийца бы проявил осторожность и не ходил бы под фонарями с трупом на руках. А как горэнерго могло отследить момент выключения света и продолжительность горения в доме чикатило? А ведь в те времена вообще умельцы крутили счетчики в обратную сторону, так что государство еще должно оставалось. Ориентироваться на показания соседей по прошествии времени я думаю необъективно.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

Возможно труп сначала ушел под воду, впоследствии всплыл.
Нет, недостаточно времени - менее двух суток. Что-то не так с коротким сносом по реке и поздним обнаружением под пешеходным мостом.
Согласна со светом в проеме двери, но свет в доме чикатило не имеет отношения к темному переулку.
А как горэнерго могло отследить момент выключения света и продолжительность горения в доме чикатило?
Сибирякова показала, что кроме света внутри горела лампочка снаружи дома на стене над окном, освещая переулок - «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». А Чикатило показывал про темноту.
Чикатило в 78-м объяснял про свет, что при последнем посещении "мазанки" электричество было отключено, и он не обратил внимания, в каком положении выключатель. Ну а отключало электричество местное горэнерго, и там можно было проверить его показания. Ну и про горящий снаружи свет - ведь не одна же Сибирякова вечером ходила по переулку, были и другие соседи. Кто-то ещё рассказал про включенный свет у Ч. или нет? Неизвестно..

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

Нет, недостаточно времени - менее двух суток. Что-то не так с коротким сносом по реке и поздним обнаружением под пешеходным мостом.Сибирякова показала, что кроме света внутри горела лампочка снаружи дома на стене над окном, освещая переулок - «Вот хорошо, от соседа дорога освещается». А Чикатило показывал про темноту.
Чикатило в 78-м объяснял про свет, что при последнем посещении "мазанки" электричество было отключено, и он не обратил внимания, в каком положении выключатель. Ну а отключало электричество местное горэнерго, и там можно было проверить его показания. Ну и про горящий снаружи свет - ведь не одна же Сибирякова вечером ходила по переулку, были и другие соседи. Кто-то ещё рассказал про включенный свет у Ч. или нет? Неизвестно..
Ув. Никанор босой... так может отсутствие показаний других свидетелей и говорит о том, что свет от дома чикатило никак не мог осветить весь преулок, показания сибиряковой могли быть сфальсифицированы. И опять... что местное горэнерго могло предоставить следствию? У нас же мосэнерго и иже с ними не фиксируют когда горел свет, в какие дни и сколько?

Добавлено позже:
Нагорело всего по счетчику за месяц, а в какой день сколько и сколько дней подряд... кто может уточнить?!
« Последнее редактирование: 01.09.17 22:31 »

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница? Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день. Но ведь никто ж не знал тогда что за романычем нужен глаз да глаз, вдруг труп вытащит! Я вот например в окно вообще не смотрю, и сосед может небоясь хоть каждую ночь трупы выкидывать, я этого не замечу☺

Добавлено позже:
В том году вон в колодце прям напротив моего окна вяленый труп мужика нашли и ничего, ни один сосед ничегошеньки не видел.
« Последнее редактирование: 01.09.17 22:49 »

Есения11


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Москва

  • Была 15.04.19 08:45

В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница? Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день. Но ведь никто ж не знал тогда что за романычем нужен глаз да глаз, вдруг труп вытащит! Я вот например в окно вообще не смотрю, и сосед может небоясь хоть каждую ночь трупы выкидывать, я этого не замечу☺

Добавлено позже:
В том году вон в колодце прям напротив моего окна вяленый труп мужика нашли и ничего, ни один сосед ничегошеньки не видел.
Особенно зимой все в окошки темные смотрят вечерами, там ведь за окном такие красоты... вдруг сосед маньяк трупачек понесет
« Последнее редактирование: 01.09.17 23:01 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 269

  • Был 14.11.18 00:50

Материал в цикле статей о важняках в "Сов.секретно" о И. Костоеве и частично о его отношениях с Бухановским, есть чуть-чуть о Кравченко - http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5753/


Поблагодарили за сообщение: Alina

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

Чикатило знал про это убийство
И к тому же, сам был в числе подозреваемых. Отделался он с помощью алиби, которое ему обеспечила Феодосия Семёновна (его супруга). Я вот не думаю, судя по их взаимоотношениям, что феодосия так легко смогла покрыть Романыча. Скорре бы всего, она прямо бы и заявила: "Нет, в тот вечер мужа дома не было". И всё, пиши пропало. Выходит, Чикатило всё-таки был дома (а они тогда жили в студенческом общежитии при ПТУ, в котором Чикатило работал мастером производственного обучения, а сама Феодосия была комендантом! - это так, к слову о поддельном алиби!). Возможно, даже принимал гостей. Во всяком случае, есть основания утверждать, что в тот зимний вечер 22 декабря Чикатило не появлялся на в Межевом переулке, ни тем более на остановке "Трампарк". Возможно, его и видели там (почему бы нет?), возможно, он даже заговорил с той девочкой, когда их пути пересеклись, но это было далеко не 22 декабря.


Поблагодарили за сообщение: Francuaza

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 177

  • Был 09.11.18 22:47

Убийства в парке так же были раскрыты, обвиняемые интернатовцы отстающие в развитии ждали суда, но Костоев всех повыпускал именно по изложенным вами соображениям.
Интернатовцев освобождал Казаков, а не Костоев. Вообще, о роли Казакова забыли просто непозволительно.

Добавлено позже:
И к тому же, сам был в числе подозреваемых. Отделался он с помощью алиби, которое ему обеспечила Феодосия Семёновна (его супруга).
Я так понимаю, что он отделался не с помощью алиби, а за счёт того, что на него реально практически ничего не было даже там, где можно ожидать, что было бы.

 Смотрите: Чикатило - человек с большими проблемами с потенцией (как минимум официально); в его мазанку заходили, но там ничего не нашли; хотя его видели рядом с девочкой, но свидетельница в ответ на прямые вопросы называет другую дату; на одежде, в которой его видели рядом с девочкой, следов крови не нашли; в самом факте нахождения Чикатило на остановке рядом с девочкой нет ничего особо странного, потому что у него дом в том переулке.

 То есть даже если у Чикатило нету алиби, то на него фактически ничего нет, а вопросов "Как он это сделал?" очень много, даже если разрабатывать мотив педофилии.

Добавлено позже:
А как вы себе представляете возможность доказать то что чика куда то там ездил спустя много лет?
Чикатило в Москву и Ташкент ездил в командировки, поэтому проверяли по тем документам, которые он сдавал для отчёта.

Добавлено позже:
Затем, что Костоев и компания в качестве "неопровержимых доказательств" вины Ч. искали жертвы, "о которых следствие до сих пор не подозревало".
На этот вопрос, как ни странно, даёт частичный ответ книга Костоева. Там он пишет про то, как его привлекали к делу Кулика, когда Кулик решил в суде отказаться от признательных показаний на этапе следствия:

http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1

Цитирование
Кулик был арестован и продолжал давать показания, из которых стало ясно, что он совершил уже 30 подобных преступлений. И в 14 случаях жертвы были им убиты.

   Он показал также места совершения своих преступлений, которые совпадали с данными протоколов осмотра этих мест, подтверждались результатами экспертных исследований и другими материалами дела, для расследования которого была создана солидная следственно-оперативная группа.

   Однако, как выяснилось позже, сам факт дачи обвиняемым признательных показаний, его охотное сотрудничество со следствием оказались хитрым ходом преступника и затмили глаза следователям. Допросы носили поверхностный характер. Фактические обстоятельства и детали расследуемых преступлений не выяснялись. Такие важные следственные действия, как проверка показаний на месте, опознания, очные ставки и прочее, были проведены на весьма низком профессиональном уровне. Серьезные нарушения были допущены и при назначении всевозможных экспертиз.

   И вот в таком незавершенном виде дело Кулика было направлено в Иркутский областной суд. Но, получив его для ознакомления и посоветовавшись со своим адвокатом, Кулик в суде отказался от всех своих показаний, мотивируя это тем, что был вынужден в силу определенных обстоятельств оговорить себя.

[...]

Изучив находившиеся в надзорном производстве материалы, я вылетел в Иркутск. Начал ознакомление с делом с «явки с повинной», определения суда о возвращении дела на доследование и позиции Кулика в суде. В результате пришел к выводу, что, начиная со своей «явки» и первых допросов, Кулик постоянно уходил от деталей преступлений, скрывал обстоятельства, предшествовавшие совершению убийств и изнасилований.

[...]

После изучения материалов я сказал, что на тех эпизодах, которые были ему предъявлены, он сумел отточить в деталях свои показания и свои позиции. Поэтому сломать его будет очень трудно. Нет сомнения в том, что он совершал и другие преступления, и надо поэтому бросить все силы для поиска новых жертв. Дело в том, что опровержение надуманной легенды Кулика о шантажистах еще не есть бесспорное доказательство его виновности, тем более когда речь идет о серии убийств, за которые суд должен определить ему высшую меру наказания.

[...]

Повторно проводился ряд мероприятий: выезды на места, в том числе и по вновь открывшимся обстоятельствам, но уже в деталях, в мелочах восстанавливались по его показаниям такие факты, о которых и сами вновь установленные потерпевшие забыли или их не называли. Но мы возвращались к ним, и те восстанавливали ситуации. Дело было спасено.
« Последнее редактирование: 13.01.18 00:18 »

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

Да и почерк убийства несколько отличается от Чекотиловского
Но не забывайте, что это было первое убийство Чикатило. Первое убийство маньяков всегда несколько отличается от последующих.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 634
  • Благодарностей: 4 488

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:52

В принципе об авариях инфа должна где то фиксироваться... Другое дело какая разница?
Речь не об аварии, а о локальном отключении улицы или квартала. И такие отключения, намеренные или из-за неисправностей, должны обязательно фиксироваться в горэнерго с точностью до минут. Почему и была возможность проверить слова Ч. на этот счёт.
Лампочка на избе романыча не отменяет того что на улице в принципе было темно, выносить тело рискованно, но в тот момент он об этом мог и не думать, маньяки нередко лажают так что порой удивляешьс как их не ловят в тот же день.
Лажанул раз - когда в дверь выглядывал, второй - когда тело выносил, третий - когда возвратился в дом за своим портфелем (или с чем там он на работу ходил и в универмаг зашёл). Три раза подряд?..

Выходит, Чикатило всё-таки был дома (а они тогда жили в студенческом общежитии при ПТУ, в котором Чикатило работал мастером производственного обучения, а сама Феодосия была комендантом! - это так, к слову о поддельном алиби!).
Кроме того, в общаге - вахта и тусующиеся вечером обитатели.

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Для чувака далекого от следствия и совершившего своё первое преступление он мог налажать ещё раз 10! Рассуждать задним числом всегда проще чем делать. Романыч в отличие от вас был ограничен во времени.

LP


  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 168

  • Была 16.04.19 19:06

Чем дальше, тем больше кажется, что внушительную часть преступлений Андрей Романович на себя взял, хотя совершены они были не им.

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

и потом я думаю, что при выносе тела убийца бы проявил осторожность и не ходил бы под фонарями с трупом на руках
А тем более убийца, для которого это убийство первое. Я тоже не думаю, что Чикатило вёл бы себя столь безрассудно. Тем более что тогда он ещё боялся. Это уже при аресте в 1990 у него пофигистский взгляд.

Добавлено позже:
Чем дальше, тем больше кажется, что внушительную часть преступлений Андрей Романович на себя взял, хотя совершены они были не им.
Он об этом и Костоеву сказал, когда тот к нему приезжал по поводу "Фишера". Типа... ребята, я, конечно, всё понимаю, хотите на меня всех собак спустить, но вот чтобы мальчиков потрошить - не я. И на суде проскользнуло: "Убивал, но не детей".
« Последнее редактирование: 26.01.18 15:30 »

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Сказки все это. На чику Фишера не повесили по одной простой причине - чики в Москве небыло в нужное время.

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

Сказки все это. На чику Фишера не повесили по одной простой причине - чики в Москве небыло в нужное время.
Да и думаю, что тогда помимо Фишера в Подмосковье много всякого водилось. А ещё приплетать сюда Чикатило - верх безумия был бы, на мой взгляд. Но в октябре 1990 Чикатило в Москве бывал частенько - он даже сидел в палатке протестующих, протестовал против строительства общественного туалета напротив своей хаты в Шахтах. Жалко, что иностранный журналист интервью с ним не сохранил. Интересно было бы посмотреть на него за месяц до ареста.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 012
  • Благодарностей: 8 451

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 18:11

Цитирование
Свидетель Колодезная Е. Т. показала, что 21 декабря 1978 г. в 13 час. 15 мин. около здания горкома партии встретилась с 3акотновой Леной. Во время этой встречи она рассказала ей, что они переехали на новую квартиру по ул. Парковая. В разговоре Лена сказала, что она договорилась с дедушкой, который ей дает импортные жвачки, что после уроков она пойдет к деду, который живет по пути, ей нужно сойти с трамвая на одну остановку раньше. Лена ей про деда рассказывала еще в сентябре и октябре 1978 г., как только она встречалась с ней, но никогда не говорила, где он живет (т. 212, л. д. 109-111, 138).
Она же на дополнительном допросе подтвердила, что 21 декабря 1978 г. во время встречи Лена рассказала до начала занятий, что она пойдет к бабушке, проживающей на ул. Пушкина. Тогда же она показала ей жевательную резинку и заявила: если ей надо, то она может попросить у этого деда резинку для нее. Этот дед приглашал ее к себе и обещал дать жевательную резинку. О каком деде она вела речь, она не знает (т. 58, л. д. 135-136).
Свидетель Воронко Н. А.,— ученица школы № 11 — показала, что 22 декабря 1978 г., идя со школы, она, увидев 3акотнову Лену, катающуюся по льду, окликнула ее и вместе пошли домой. Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет. На следующий день Оля Махонина ей рассказывала, что Лена по дороге должна была зайти к дедушке за жвачкой. Кто этот дедушка — она не знает (т. 58, л. д. 142-144; т. 212, л. д. 121).
Так куда пошла Лена после занятий - к бабушке (своей?) на улицу Пушкина или к "деду" за резинкой? Или эти вещи имели друг к другу какое-то отношение?
Улица (проспект) Пушкина - это недалеко от школы №11 и совсем рядом со зданием горкома партии, где свидетель Колодезная встретила Лену до начала занятий.
Из школы к бабушке, а потом к "деду" за резинкой. Если бы сразу домой, то прошла бы по Карла Маркса на остановку "Переулок Кирова" и поехала бы до "Грушевского моста". Но поскольку заходила сначала на улицу Пушкина к бабушке, то села на "Проспекте Клименко" и затем, как и собиралась, сошла
Цитирование
с трамвая на одну остановку раньше
- на "Комиссаровском", где ее и видела свидетельница.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Место проживания "деда" девочка, вероятно, не знала, могли договориться встретиться на остановке. Не исключено, что мужчина с бутылками - как раз тот самый жвачкодавалец.

Из минусов версии Романыча, кроме уже упомянутых, эпизод
Цитирование
В районе остановки «Грушевский мост», когда мне надо было сворачивать с ул. Советской, девочка сказала, что хочет оправиться. Было холодно, и я ей сказал: пойдем ко мне, а потом вернешься к остановке и уедешь домой.
Сомнительный повод для захода в гости - от остановки "Грушевский мост" до Парковой, 66 ехать не надо, пешком около 3 минут. Но как бы повторяет рассказ Колодезной:
Цитирование
Лена зашла к ней в квартиру, ей надо было в туалет.
Писать хотела, следовательно, от удушения 100% произошло бы непроизвольное мочеиспускание, но он об этом ни слова.
Из плюсов - то, что Лена ровесница сына Чикатило, они оба 1969 г.р.

А у Кравченко пунктик с глазами, хотя он слишком молод для всех этих фотороботов.
« Последнее редактирование: 28.07.18 22:30 »

Marina


  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 242

  • На форуме

Слово « дедушка” меня лично всегда очень смущало. Мне кажется к Кравченко девочка не могла это слово употребить.

megeor


  • Сообщений: 5 227
  • Благодарностей: 3 293

  • На форуме

Слово « дедушка” меня лично всегда очень смущало. Мне кажется к Кравченко девочка не могла это слово употребить.
Да и ЧАР не был замечен, чтоб месяцами прикармливал детей... Меня больше смущают показания Колодезной:
1. у русских за глаза дедушек\бабушек называют по имени: деда Саша,  баба Зина и т.д. (или в Ростове по-другому?)
2. Преступнику ничто не мешало назваться ребенку любым не своим именем.
3.Почему Колодезная не сообщила родителям Лены или в школу, что ее какой-то чужой дед прикармливает/приманивает? Или хотя бы поинтересовалась подробностями о нем у самой Лены.
4.Странно, что ребенок предложил взрослой тете добыть для нее дефицитную жвачку.
Но самое примечательное в этой истории, что педофилы гнездились на одной улице в нескольких шагах друг от друга: Межевой пер.,19 и 26!
 
... могли договориться встретиться на остановке.
Чтобы встреться на остановке(в то время не было сотовых) они должны были договориться на какое-то определенное время. А были у девочки на руке часы?
Цитирование
Впрочем, у следствия был и ещё один подозреваемый. 8 января 1979 года в Новочеркасске повесился некий Анатолий Григорьев, 50 лет от роду, уроженец города Шахты. 31 декабря, накануне Нового года, в трамвайном парке, работником которого он был, Григорьев, будучи сильно пьян, хвастался коллегам, что он, мол, зарезал и задушил девочку, про которую «писали в газетах». Работяги знали, что «у Тольки по пьяни фантазия просыпается», а потому никто ему не поверил. Однако Григорьев, видимо, ожидал, что эти нетрезвые откровения ещё аукнутся. Приехав к дочери в Новочеркасск, он очень переживал, много пил, плакал, что никого не убивал, а возвёл на себя напраслину. Дождавшись, когда дочь ушла на работу, Григорьев повесился в туалете
. Что-то новенькое! Чтоб невиновные вешались... %-)
А у Кравченко пунктик с глазами,
Совершенно верно! А был ли такой пунктик у ЧАР в других эпизодах?
« Последнее редактирование: 29.07.18 17:18 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 012
  • Благодарностей: 8 451

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 18:11

Совершенно верно! А был ли такой пунктик у ЧАР в других эпизодах?
В нескольких эпизодах у жертв были ножевые повреждения глаз (так же как и в случае Кравченко), причем иногда только одного глаза.
То есть причина, скорее всего, не в страхе глаз, как объяснял сам Ч. Просто сопутствующие ранения при повреждении лица (уничтожении личности - у, как минимум, 15 жертв).
« Последнее редактирование: 09.08.18 08:40 »

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 27.09.18 15:02

Предполагаю, что события могли развиваться следующим образом:

- Чикатило знакомится с Закотновой в сентябре 1978 года (судя по показаниям свидетельницы Колодезной);
- вероятно эти встречи продолжались более-менее регулярно вплоть до декабря 1978;
- 20 декабря свидетельница Гуренкова около 18-и часов на трамвайной остановке замечает мужчину (Чикатило) с девочкой (Закотнова), которые затем проследовали по Межевому переулку вероятно до мазанки Чикатило;
- 21 декабря свидетельница Колодезная узнаёт от Закотновой о её намерении посетить некоего дедушку (вероятно, речь идёт о следующей встрече, назначенной на 22 декабря);
- 22 декабря свидетельнице Манохиной Закотнова сообщает о намеченной встрече с неизвестным дедушкой;
- Чикатило понимает, что поступил опрометчиво, встретив Закотнову 20 декабря на трамвайной остановке, дав рассмотреть себя случайной свидетельнице, поэтому просит Закотнову дойти 22 декабря от остановки до его мазанки самостоятельно;
- 22 декабря около 18 часов на трамвайной остановке Закотнова случайно сталкивается с Кравченко и просит его проводить её до дома "дедушки со жвачкой", вероятно не решившись одной идти по тёмному переулку;
- Кравченко соглашается и по дороге убивает Закотнову;
- около 19 часов свидетельница Сибирякова, возвращаясь с киносеанса (в 1991 году она даёт ложные показания по поводу того, что была вместе с мужем, который никакого отношения к преступлению не имеет, т.к. опасается, что на него может пасть подозрение), замечает свет в мазанке Чикатило. Сам Чикатило всё это время находился внутри помещения в ожидании Закотновой (свет в мазанке и на крыльце он включил специально, чтобы Закотновой было легче ориентироваться в темноте);
- Кравченко, опасаясь разоблачения, просит жену и её подругу обеспечить себе алиби.

Anka


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 81

  • Была 04.12.18 01:19

3.Почему Колодезная не сообщила родителям Лены или в школу, что ее какой-то чужой дед прикармливает/приманивает? Или хотя бы поинтересовалась подробностями о нем у самой Лены.
4.Странно, что ребенок предложил взрослой тете добыть для нее дефицитную жвачку.
Почему Колодезная Е.Т. - обязательно "взрослая тетя"? Ее возраст не указан. По всему судя, это девочка, примерно одних с Леной лет.
Точно так же (фамилия + инициалы, Воронко Н.А.) обозначена подружка Лены, к которой та зашла домой по своим неотложным делам.

BIF


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 550

  • Был сегодня в 18:53

Два педофила одну девочку не поделили? Бывает же такое

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

Но самое примечательное в этой истории, что педофилы гнездились на одной улице в нескольких шагах друг от друга: Межевой пер.,19 и 26!
Да. И оба оправданы по данному эпизоду. Кравченко посмертно, Чикатило - на стадии кассации. Сдаётся мне, что там жил... ещё и третий. Тот самый дедушка с жвачкой, который так и не был разоблачён, благодаря тому, что рядом с ним жило ещё двое. Вот тот дедушка и убил.

Добавлено позже:
Почему Колодезная не сообщила родителям Лены или в школу, что ее какой-то чужой дед прикармливает/приманивает?
Тогда ещё вокруг все дедушки и бабушки добрыми казались. И в том, что кто-то предлагает ребёнку жвачку, не было ничего подозрительного. Никто не бежал сразу в милицию, как сейчас. Это сейчас с ребёнком чужим в магазине рядом стоять опасно - в виду педоистерии могут обвинить не Бог весть в чём. Улыбнулся ненароком - уже совращаешь.
« Последнее редактирование: 07.12.18 07:53 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Да. И оба оправданы по данному эпизоду. Кравченко посмертно, Чикатило - на стадии кассации. Сдаётся мне, что там жил... ещё и третий.
А мне сдается, что Кравченко оправдали зря. Только потому что Костоеву почему-то очень захотелось включить и этот эпизод в серию.
Кровь то группы Закотновой на свитере у Кравченко обнаружили.

Alex77

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 39

  • Был 09.12.18 00:24

А мне сдается, что Кравченко оправдали зря. Только потому что Костоеву почему-то очень захотелось включить и этот эпизод в серию.
Кровь то группы Закотновой на свитере у Кравченко обнаружили.
Ну, как тогда группы крови устанавливали и подгоняли - не тайна. Да и совпадение групп крови - не железная улика, в отличие, например, от ДНК-теста. То, что пьяный Кравченко мог совершить это убийство, - возможно, и правда, учитывая его прошлое. Но надо признать: следствие велось тогда из рук вон плохо. Кравченко прессовали в открытую.


Поблагодарили за сообщение: Тёмио

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Ну, как тогда группы крови устанавливали и подгоняли - не тайна. Да и совпадение групп крови - не железная улика, в отличие, например, от ДНК-теста. То, что пьяный Кравченко мог совершить это убийство, - возможно, и правда, учитывая его прошлое. Но надо признать: следствие велось тогда из рук вон плохо. Кравченко прессовали в открытую.
Как бы его не прессовали - а на его свитере кровь совпадающая с группой Закотновой была. И объяснений этому нет, и Костоев включивший это убийство в серию объяснений этому не дал.

Тёмио


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 09.04.19 14:13

Как бы его не прессовали - а на его свитере кровь совпадающая с группой Закотновой была. И объяснений этому нет, и Костоев включивший это убийство в серию объяснений этому не дал.
Этому-то как раз объяснение дано. Кравченко в январе 1979 поссорился с женой и ударил её так, что у неё произошло кровотечение, и одна из капель попала на свитер Кравченко. Есть такая книга Н. Н. Китаева, вышедшая в 2004 году, называется "Неправосудные приговоры к смертной казни", там говорится, что "дальнейшие исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко, с которой у него произошла ссора".

Поскольку не являюсь следователем, утверждать, кто виновен в обсуждаемом убийстве, не стану. Мнений может быть много, но точно ответить на этот вопрос может только экспертиза ДНК, которую качественно научились делать лишь к середине 1990-х годов, то есть, после осуждения как Кравченко, так и Чикатило.

Добавлено позже:
Да. И оба оправданы по данному эпизоду. Кравченко посмертно, Чикатило - на стадии кассации.
Дело Чикатило было направлено в суд с обвинением в 53 убийствах. Одно из них посчитал недоказанным суд первой инстанции, ещё 9 (в т. ч. Лены Закотновой) - кассационной. Мне, однако, вот, что интересно. Судя по многочисленным материалам, дело Кравченко два или три раза направлялось на дополнительное расследование, так как судебные инстанции сочли собранные доказательства его вины недостаточно убедительными. И при всех дополнительных расследованиях так ничего нового выявить и не удалось. Но почему же тогда четвёртый (или третий) суд всё-таки вынес ему смертный приговор, и кассация его утвердила?
« Последнее редактирование: 09.04.19 00:01 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Этому-то как раз объяснение дано.
Наглое вранье.

Кравченко в январе 1979 поссорился с женой и ударил её так, что у неё произошло кровотечение, и одна из капель попала на свитер Кравченко.
Только она не совпадала с группой крови жены.

"дальнейшие исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко
Это в рамках теории Костоева о парадоксальном выделительстве.

Тёмио


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 09.04.19 14:13

Только она не совпадала с группой крови жены.
Вы лично проводили эту экспертизу?

Это в рамках теории Костоева о парадоксальном выделительстве.
Речь не о несовпадении крови Чикатило и его спермы по групповой принадлежности, а об утверждении о том, что при первичной экспертизе пятна крови на свитере Кравченко была допущена ошибка, и что эта кровь могла принадлежать супруге Кравченко, о чём свидетельствовало повторно проведённое исследование. Вы лично участвовали в расследовании этого дела и достоверно знаете о том, что ошибка при проведении первичной экспертизы допущена не была, а при проведении повторной - была? Или повторно никакая экспертиза не проводилась, и вы лично об этом достоверно знаете? Написать, особенно в наше время, можно всё, что угодно, поэтому я, заметьте, вовсе не утверждаю ни о том, что Чикатило, ни о том, что Кравченко совершил это убийство. Доказать виновность или невиновность каждого из них помогла бы только экспертиза ДНК, которая не была известна в России примерно до середины 1990-х годов, поэтому ни с Чикатило, ни с Кравченко не проводилась. А совпадение крови, равно как и спермы по групповой принадлежности ещё не означает происхождение оных от данного человека, поэтому на основании только этих сведений вину считать доказанной нельзя.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 969
  • Благодарностей: 5 664

  • На форуме

Вы лично проводили эту экспертизу?
Очевидно, ее лично проводили вы.

Тёмио


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Россия, Москва

  • Был 09.04.19 14:13

Очевидно, ее лично проводили вы.
Заметьте, я не писал, что всё было именно так, я писал, что в книге так написано. Если же вы достоверно знаете, что либо никакой повторной экспертизы не проводилось, либо что она проводилась, но ошибка была допущена именно при ней, а не при первичной, и можете что-либо из сказанного доказать, то вам ничто не мешает подать на автора книги в суд, заявив требование об опровержении утверждения о том, что "дальнейшие экспертные исследования выявили ошибку первичной экспертизы, и кровь действительно могла принадлежать жене Кравченко, с которой в январе 1979 г. у него произошел конфликт".