Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Революция расследования: логический тупик всех версий гибели группы Дятлова  (Прочитано 6702 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Эпиграф

Ветер сметает со злобой
На склоне пуховый снег.
Смерть приводит ко гробу.
Помни её, человек!

Тягостно там, на Урале –
Снежный зимою плен.
Лучших ребят украли –
У нас на горе Отортен.

Ветер сметает со злобой –
Остатки следов на снегу!
Смерть приводит ко гробу.
Её пожелаю – врагу!

Враг – Холатчахль на Урале.
Враг – Отортен во льду.
Враги – кто убийц не искали!
Я тех убийц – найду.

Найду – даже я на том свете.
Придётся – на этом сыщу.
Пусть знают о том все на свете:
Я этого им – не прощу!


Уважаемые форумчане, исследователи темы, гости и друзья!

Я предлагаю сейчас Вам – оставить свои знания и мысли о трагедии, давайте отложим на минуту свои представления и убеждения в одной из версий.

Посмотрим на дело с чистого листа.

Я предоставлю Вам логику рассуждений! – с помощью которой Вы сможете взглянуть на эту историю с неожиданной и новой стороны. Я убеждён, что если Вы некоторое время подумаете над изложенной мной логикой – подхода к делу Дятлова и примите её, и примените её, Вы не только измените свой взгляд, но и откажетесь от версии, в которой были так убеждены.
 
Человеческая логика – настоящая логика – основана на неопровержимых законах нашего бытия. Всем известны диалектические законы, которые легли в основу научного представления об окружающем мире.

Логика мысли, правильная логика, – есть ключ к решению сложнейших задач. Исследователи шахматной игры давно подметили – удивительную точность глубинного содержания развития партий, комбинаций, матовых и прочих финалов, точность эта просто потрясает. Король этой точности – логика математическая, в которой всё верно до последней единицы.

Когда мы решаем логическую задачу – долго не можем найти решение. Версий множество, но они рассыпаются, и если один вариант и объясняет всю задачу, но в одном только случае не подходит, приходится расставаться со всей версией. И вот чудо – это как озарение! как вспышка! – появляется идея, которая становится ответом на все варианты, и это правильный ответ.

Жизнь – сродни математике, в чём-то. Есть ситуации, случаи, истории в ней, когда суть события – это единая ткань и целостное полотно причин и следственных связей. Поэтому, взявшись за одну нить – можно размотать весь клубок события разом, или взявшись за несколько нитей, – и перед нами предстаёт – во всей своей целостности и полноте – точная картина явления, во всех подробностях и деталях. Всё сходится. Когда перед нами правильное основание. Предположим, что у нас есть несколько человек с билетами, в которых проставлено число отправления, есть люди, которые их видели на месте, на транспорте и по прибытии в другом пункте. Если опросить участников, свидетелей, узнать на билетах время, то можно восстановить точную и полную картину – когда, где, тот или иной участник сел на транспортное средство, сколько он пробыл в пути и во сколько, и куда он прибыл. Это произойдёт потому, что основание – которое было положено в исследование – верное, истинное. Поэтому оно даёт правильный результат!

Давайте посмотрим… В случае с дятловцами – перед нами такое же полотно событий в пространстве и времени. Но почему-то оно не сходится с объяснением причин трагедии.

Однажды пелена рассеялась… Зажёгся вдали свет. И прекрасная Царевна-логика сошла с небес на коне – и показала путь. Метафора, но…

Логика – как основа и ключ в жизни! – сорвала маски теней и воссияло солнце! – над мраком загадок и тайн. Тогда я понял, что нет надобности погружаться в мелочи и детали, разбирать скрупулёзно осколки и хвосты. Это – движение по Кругу в Прокрустовом ложе 100 процентного тупика – лживого основания. Никаких результатов это не даст – никогда!

Царица-логика! – как всегда верно и точно – показала путь, тот единственный и настоящий, который привёл к правильному взгляду! Не надо изучать известные подробности, ибо понять главное по делу – можно без всего! – только лишь взглянув на само основание, и на то, что получается, когда на этом основании растут плоды чьих-то идей.

Итак. Вернёмся к самому началу. К точке отправления…

Справедливо, ёмко и метко – исследователи (самые разные) заметили, что в деле Дятлова – нет ни одной безупречной версии. Все версии имеют изъяны и слабые места. И как бы хорошо не объясняла любая теория трагедию на Перевале – во всём, найдётся место – которое она объяснить не может, и даже – более… На любую теорию – найдётся комплекс антиаргументов! перекрывающих ей дорогу и свет!

Такая вот особенность дела… Царица-логика! – своим волшебным мановением – освободила очи разума и открыла истину: о неправильном основании!

Причиной того, что нет ни одной безупречной версии, что в каждой – есть слабейшие места, а против – масса аргументов, порою убойных… – является неправильное основание дятловского дела!

Вот в чём корень, суть и соль.

Основание дела является ложным, поэтому стоя на нём никто и никогда не сможет понять и объяснить всего! Это бессмысленное движение по кругу Чёртового Колеса – в Зазеркалье.

Итак, даже не зная фактуры дела, зная только факт: что все версии – имеют серьёзные провалы, можно – многое знать! и понимать.

Знание того, что ни одна версия не объясняет всё в совокупности говорит о том, что фундамент, на котором строятся версии – искажённый.

Фундамент дела, всё чем оперируют и всё, что используют – липовое, никуда негодное.

Это озарение.

Теперь надо вычленить, что является «основанием» дела Дятлова?.. Установить предмет, о котором идёт речь.

Основанием дела Дятлова является:
1. Место происшествия.
2. Уголовное дело.
3. Свидетельства поисковиков и воспоминания очевидцев.

Это всё, что мы имеем и что нам известно.

Если ни одна версия, растущая на этом основании, не может раскрыть целиком картину события – это говорит о том, что само основание – фиктивное и ложное. Поэтому не срастается и не сходится. Единая и целостная ткань события нарушена! В полотне дятловской истории появились посторонние лоскуты.

Подложность основания «дела группы» проявляется в удалённой истинной ткани событий, явлений и процессов, и, возможном, вплетении намеренно ложных кусков полотна! Никогда такие звенья и цепи не соединяться! Всё – разорвано. Папа к прадедушке, а сын к внуку.

Поэтому призываю апологетов всех версий и теорий крепко задуматься над вышесказанным.

Вы пьёте не тот кисель и ядите винегрет – не родного состава!

И хотя в основании дела три пункта, их всё-таки два. 
1. Место происшествия.
2. Уголовное дело.

Остальное довесок. Тем более, что к последнему исследовательская братия относится скептически: «пусть говорят».

Версии объяснения трагедии, как здание на песке, только подуй ветер…

Разворачиваемый текст
Примеры: http://www.kp.ru/daily/25920/2872870/
Поисковик Карелин утверждал, что следы от палатки просматривались на расстоянии 300 метров, затем терялись, и возобновлялись уже у леса. Длина "пустой  полосы" около километра. Как туристы преодолели километр пути, не касаясь ногами снега?.. Но если эта цепь следов была сделана не дятловцами... становится понятно, как.

Травмы от воздушной взрывной волны хорошо объяснили наружную сохранность тканей, но не понятно, при этом, отсутствие – у тех же пострадавших – повреждений перепонок в ушах и пр. Возрождённый об этом не сообщает. Это противоречие сводит на нет версию о «взрывной волне». Если из дела информация о травмах барабанных перепонок и других сопутствующих деформациях была изъята или экспертом упущена, то становится ясно, как и эта версия обретает «жизнь»…

Господа-исследователи! Все версии – выстроены на кривом основании. И пытаться что-нибудь понять – тёмное дело.

Остаётся сделать ещё шаг, и понять: кому это неправильное основание было выгодно?!!

И как основание настоящее, стало поддельным?

Если бы картина на Перевале в точности соответствовала тому, что там произошло, если бы Уголовное дело – велось в полном объёме и по всем правилам, с привлечением всех фактов и документов – правильная теория была бы давно, и просматривалась как белый день.

Кому было выгодно – чтобы настоящее основание дела стало липовым??? Имею один ответ: тому, кто это дело вёл. Только тот, кто над этим делом стоял – имел реальную заинтересованность в его искажении. Он же и сформировал – подложное основание «дятловской истории». Иванов – это лишь руки, которыми дело было прекращено. Но господином было – государство!!! Правильно – в лице конкретных чиновников и людей, с известными фамилиями и именами.

Поэтому вывод: поддельное основание гибели группы было выгодно властным и другим государственным структурам! Вот откуда "растут ноги" – не состыковок всех версий. 

Какой был интерес? и в чём? у государства в гибели 9-х человек – об этом можно спорить и рассуждать. Мне просматривается догадка: интерес у государства к делу был потому, что оно очень желало что-то скрыть!.. И у него – государства – это получилось! Во всяком случае пока.

Вот так, с помощью логики, не притрагиваясь ни к одному из фактов внутри дела можно увидеть единственное направление – в которое ведёт эта история.

Что скрывало и скрывает государство до сих пор?

В своих поэтических строках в преамбуле, говоря «я найду» и «я им не прощу» – я имел в виду, что доберусь до направления, до той «двери»… за которой – находятся подлинные имена виновников. И, мне кажется, я это правильное направление – нашёл. Поэтому, с лёгким сердцем могу для себя это дело завершить.

Я всем желаю удачи!


Постскриптум:

Ракету запустили в небеса –
Грохотали, разливались звуки…
Перевал стоит уж два часа,
Онемевший от завывов вьюги.

Снег метёт – могильную постель,
Девять жизней лягут в плен навечно.
Это всё уральская метель –
Жизни круг очерчивает Млечный.

Тишина в лесу разорвалась.
Связь времён разрушила тревога.
Девять жизней и моя слилась –
Вне времён – у любящего Бога…
« Последнее редактирование: 15.05.17 13:12 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | dah

dah


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 652

  • Расположение: Донецк

  • Был 15.05.17 00:28

Глубоко уважая чувства автора темы к памяти участников ГД, всё же хотелось бы заметить что исходя из вышенаписанного текста можно сделать конкретные выводы -
1. Ваша версия это разновдность "техногена". Во всяком случае, направление то же.
2. Место стоянки и детали последнего дня-инсценировка.
3. Главная (непосредственная) причина смерти ударная волна. Как следствие техногена.
4. Есть конкретные "заказчики" и "исполнители" фальсификации УД.

Я вас правильно понимаю?
а гультай таксама чалавек


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Нет, это мои общие рассуждения... Каждый увидет своё. А стихотворение в конце - это для красоты...
« Последнее редактирование: 14.05.17 19:31 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 4 078

  • Расположение: БАМ

  • Был 17.12.18 14:36

Поэтому вывод: поддельное основание гибели группы было выгодно властным и другим государственным структурам! Вот откуда "растут ноги" – не состыковок всех версий.
Поздравляю вас с гениальной догадкой. Это, несомненно, сметёт все бесполезные нагромождения дятловедения, расчистит девственную почву и даст направляющий компас и точный атлас для решения Великой Загадки.
Так держать!..


Поблагодарили за сообщение: sapfir | dah

dah


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 652

  • Расположение: Донецк

  • Был 15.05.17 00:28

Каждый увидет своё.
Тогда я не понимаю Вас. Что Вы предлагаете конкретно? Сформлируйте кратко, пожалуйста. Саму суть вашего предложения.
ПС Стихи это стихи.Я не о них.
« Последнее редактирование: 14.05.17 18:00 »
а гультай таксама чалавек

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Да я ничего не предлагаю...
Я посмотрел на это дело - со стороны здравой логики. Это мои размышления. А кто вообще может что предложить?
Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой. Но никто не хочет, бесполезно, мол.

Поэтому, я считаю, никто ничего не может предложить.

Раньше ещё я писал: те, кто живёт в Москве - пусть встретится с московским депутатом от Госдумы и передадут ему текст-просьбу. И далее цепочка: депутат Госдумы - Медведев - Путин. Президент мог бы дать команду разобрать дело! Но эти инициативы никто не поддержал.

А на техноген вас навело стихо, да скрытый текст, считайте это не относящимся к делу.
« Последнее редактирование: 14.05.17 18:13 »

dah


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 652

  • Расположение: Донецк

  • Был 15.05.17 00:28

Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой.
Так напишите! Мы будем только ЗА! И далее по плану. Не факт, что сработает, но это попытка.
а гультай таксама чалавек

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Я на сайт уже много раз писал по другим темам, с каждым разом меньше реагируют. Лучше тот, кто впервые, так больше внимания. Конечно, придёт отписка. передать надо Президенту. Ему текст может отдать Медведев, а Медведев глава правительства и присутствует на заседаниях Думы, там же сидят депутаты, у которых в Москве есть часы приёма - но проще собирать Конференции и трясти воздух...

dah


  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 652

  • Расположение: Донецк

  • Был 15.05.17 00:28

Так напишите! Мы будем только ЗА! И далее по плану. Не факт, что сработает, но это попытка.
а гультай таксама чалавек

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47



Поблагодарили за сообщение: Сергани

Obladi-oblada


  • Сообщений: 11 477
  • Благодарностей: 3 922

  • На форуме

Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой. Но никто не хочет, бесполезно, мол.
А что вы хотите написать президенту? Если расследование прикрыли (допустим) в связи с гостайной, то письмо ничего не изменит: у государства как были секреты, так и остались.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Тогда хотя бы скажут, что пошёл...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 150

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 16:42

А стихотворение в конце - это для красоты...
Цитирование
Вариант 2 от Янежа:
                                                                 В незабытом овраге сейчас
                                                                 Камни мхом поросли за все годы
                                                                 Лучик жизни,надежды  - угас
                                                                 Унесенный ручьем в своих водах
                          Где-то рядом,совсем над тобой
                          Крик кедровки,как вызов кукушки
                          Чьи-то годы... но прожиты мной
                          Ввысь выносят  как кедров верхушки
                                                                  Эти годы на жизнь перемножь
                                                                 На любовь раздели, на дорогу...
                                                                  И тогда ты в те годы войдешь
                                                                  С поколеньем, не сдавшимся... в ногу
                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Стоун

МАКос


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был вчера в 20:05

Много нужно было воды налить, чтоб в конце концов в очередной раз найти крайнего... %-)

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

И хотя в основании дела три пункта, их всё-таки два. 
1. Место происшествия.
2. Уголовное дело.
У меня подозрение, что Вы сами не поняли, насколько близко Вы подобрались к разгадке. Именно 2 пункта нужно положить в основание раследования - место происшествия и документы.

Предлагаю начать с певого пункта, поскольку, даже не открывая УД, можно кое-что узнать о происшествии и выдвинуть певые гипотезы, которые затем попытаться подтвердить материалами.

Итак, на Горе Мертвецов обнаружены... мертвецы (сюрприз!), как ни странен на первый взгляд подобный каламбурчик. Мертвецы найдены не просто "в окрестностях" или "в районе", нет! Мертвецы найдены на склоне самой Горы Мертвецов. Совпадение, случайность? Давайте разберемся с помощью логики, к которой Вы призываете.

Одно предупреждение - если Вы согласитесь беседовать со мной, при этом призывая в помощники логику, то предупреждаю, я не дам увилинуть в демагогию.
Хоолат - это мумифицированные мертвецы.
Гора носит свое название не одну сотню лет, есть документальные свидетельства.
Есть легенда о гибели на этой горе девяти охотников - вогулов.

Не начинайте, пожалуйста вилять и приводить "мнения" о "мертвой" горе, на которой нет растительности. Там в округе не один десяток таких лысых (чахлых) гор, но  ни одна из них не носит названия Холат, и ни про одну из них не сложены легенды о мертвецах.

Ну что, тронулся лед, или логику по боку и включим демагогию?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Хоолат - это мумифицированные мертвецы.
Гора носит свое название не одну сотню лет, есть документальные свидетельства.
Есть легенда о гибели на этой горе девяти охотников - вогулов.
Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название Ауспи-тумп или Верх-(А)успия. Не было у нее никаких легенд и никаких мертвецов.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | San4es

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Я пас... У меня нет фактуры по манси, местному фольклору и легендам! С чем я буду спорить?

Альберт! За внимание спасибо. Я готов поделиться с Вами своими рассуждениями и могу выслушать Ваши тезисы и соображения. Однако глубокая полемика отбирает уйму сил и времени, и их, без особой надобности, тоже тратить не хочется.

Вы пишите в тему, вопросы, тезисы, свои мысли, я прочту, что смогу прокомментирую. Ну и не нападайте, так с нуля... И каждого своя версия и это надо уважать.

Я так понял вы сторонник мансийской версии духов... Версия интересная. Хорошо.

А что скрывает власть и почему не открывает поныне? Ну могли бы сказать, что ребята пали в результате религиозного ритуала или что-то в этом роде.

Добавлено позже:
Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название Ауспи-тумп или Верх-(А)успия. Не было у нее никаких легенд и никаких мертвецов.
Сергей, мне интересно, а кто источник этих рассказов. И... Есть ещё данные, что после гибели 9 дятловцев погибли ещё 9 человек в последствии, это две катастрофы вертолётов и Патрушев через год над Перевалом. Что скажите? Хотелось бы узнать источник.
« Последнее редактирование: 14.05.17 21:37 »

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Я пас... У меня нет фактуры по манси, местному фольклору и легендам! С чем я буду спорить?

Альберт! За внимание спасибо. Я готов поделиться с Вами своими рассуждениями и могу выслушать Ваши тезисы и соображения. Однако глубокая полемика отбирает уйму сил и времени, и их, без особой надобности, тоже тратить не хочется.

Вы пишите в тему, вопросы, тезисы, свои мысли, я прочту, что смогу прокомментирую. Ну и не нападайте, так с нуля... И каждого своя версия и это надо уважать.

Я так понял вы сторонник мансийской версии духов... Версия интересная. Хорошо.

А что скрывает власть и почему не открывает. Ну могли бы сказать, что ребята пали в результате религиозного ритуала или что-то в этом роде.
Тогда зачем было выделять ДВА пункта в основании расследования? Ввели меня в заблуждение, понимаешь  *YES*
Напишите прямо - в основании расследования должны лежать документы расследования 59 года. Таким образом наше расследование будет представлять из себя так сказать расследование проводившегося расследования. Что-то меня сегодня на каламбурчики пробивает  :)

По поводу вашего вопроса:
"А что скрывает власть и почему не открывает. Ну могли бы сказать, что ребята пали в результате религиозного ритуала или что-то в этом роде."?

Отвечу как понимаю ситуацию.

Безусловно, факт массовой гибели людей не мог не стать предметом внимания спецслужб. Причем спецслужбы интересуют ВСЕ аспекты происшествия - даже такие неожиданные, как реакция жителей, коллег и родственников погибших, настроения в поисковых и следственных группах и т.д. Т.е. помимо оперативной работы очевидно, что проводился сбор сведений от агентуры. Разумеется, что власть и действовавшие от ее имени спецслужбы НИКОГДА не раскроют для общественности агентурную информацию, справки, разработки и пр. Ждать информации "от государства" бесполезно.

Но это лирика. А по жизни я представляю разговор Руководителя и Исполнителя "оттуда" примерно так:
- военные замешаны?
- нет
- могут гражданские что-то секретное случайно обнаружить?
- нет
- ну пусть работают как могут; так что же там - несчастный случай?
- нет
- чертовщина какая-нибудь?
- похоже
- есть вероятность повтора?
- маловероятно
- ладно, работайте как обычно, всю информацию потом передайте в соответствующий отдел

 
Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название Ауспи-тумп или Верх-(А)успия. Не было у нее никаких легенд и никаких мертвецов.
Сергей, харе позориться.

Холат-Сяхыл, гора на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. (1079)
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл.  (имхо, ошибка, в 3х км)
Мань-Холат-Сяхыл = это высота 905 на современных картах, она сдвоена перевалом с ХЧ, поэтому имеет приставку "мань".

Это - три РАЗНЫЕ горы.

PS: с легендами и мертвецами даже не удобно тыкать носом.
« Последнее редактирование: 14.05.17 21:58 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Альберт, не на того напали. Не люблю ссылаться на пердятла, но в данном случае они правы:
Цитирование
По преданию, относительно Холат-Сяхыл существует мансийское предание про то, как на ней во времена потопа спасались девять то ли гусей, то ли мансей. Что-то типа местного Арарата. Он же Парнас у греков, она же Нисир у шумеров, Колгуакаи у ацтеков и т.д. Мифы о Потопе существуют у множества народов по всему свету независимо от религии. До революции гора называлась Ауспи (Авыспи)-Тумп, где тумп - остров, в то же время тумп - это отдельная плосковершинная гора (А.К. Матвеев "Вершины каменного пояса. Названия гор Урала". Челябинск, Южно-Уральское книжное издательство, 1990 - http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml) и про девять покойников на ее плоской вершине в мансийском эпосе ничего не говорится. Вообще, слово "девять" - онтолов - здесь как-то не просматривается. Ни "восемь" - нёлолов, ни "десять" - лов, никакое числительное. Есть очень сильное подозрение, что легенда про легенду про 9 трупов возникла уже после того, как там упокоились дятловцы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Да нет, тут всё просто... Были две катастрофы вертолётов над Перевалом после трагедии, или нет?.. В них, как говорится, погибло 8 человек... Было или нет? У меня нет источника проверить, официального  под рукой...
Если нет, зачем брехать? А если были, это же можно запросто узнать.

По легендам манси 9 погибших при Потопе, так же легко проверяется. Если эта легенда жила до дятловской истории о ней должны все манси знать. Достаточно справочника источника по топонимике, плюс специалиста по мансийской народности тех мест. 
« Последнее редактирование: 14.05.17 22:17 »

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Альберт, не на того напали. Не люблю ссылаться на пердятла, но в данном случае они правы:
Ну так и не цитируйте этих... Разберитесь САМИ, всё ж элементарно.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Я то давным-давно разобрался, Вы все никак.

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Да нет, тут всё просто... Были две катастрофы вертолётов над Перевалом после трагедии, или нет?.. В них, как говорится, погибло 8 человек... Было или нет? У меня нет источника проверить, официального  под рукой...
Если нет, зачем брехать? А если были это же можно запросто узнать.
Какие еще вертолеты? Вы уверены, что подобные вопросы вписываются в логическую канву трагедии группы Дятлова?

По легендам манси о 9 погибших при Потопе, так же легко проверяется. Если эта легенда жила до дятловской истории о ней должны все манси знать. Достаточно справочника источника по топонимике, плюс специалиста по мансийской народности тех мест.
Так я о том же. Думал и Вы тоже заинтересовались первым пунктом из двух основных.

Вопросы по манси, топонимике Урала, легендам и пр. довольно подробно рассматривались на форуме Перевал1959. Там есть цитаты из книги "мансийские оронимы Урала" автора и сооавтора многочисленных работ по культуре и этнографии манси, кандидата наук, этнической манси Т.Д. Слинкиной.

Т.е. повторю свой посыл: еще ДО того как открыть обложку УД, надо быть готовым к неожиданностям. К сожалению, следствие 59 года вопросом места происшествия вообще не заморачивалось. Следствие велось так, как будто происшествие случилось в случайной, произвольной точке Среднего Урала и могло бы произойти скажем на предыдущей стоянке или на следующей. Подобный взгляд был кардинальной, принципиальной ошибкой Иванова. Убийство группы произошло там, где только и могло произойти.

Я то давным-давно разобрался, Вы все никак.
Сергей!
Исключительно из уважения к Вам, не поленился и притащил ссылку и цитаты из книги

А.К. Матвеев
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала

http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml

Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов».
...
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. По-мансийски гора называется Авыспи-Тумп, а река — Авыспи.

ЗЫ: и не читайте Пердят перед тем как писать на форум :)
« Последнее редактирование: 14.05.17 22:49 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Альберт, вы не стесняйтесь, напишите, по вашему - группа погибла от рук мумифицированных тел, т. е. оживших... А потом они в гору ушли?  :)
И самое главное, вы не ответили: почему это скрывает власть, причём здесь радиация?..

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Альберт, вы не стесняйтесь, напишите, по вашему - группа погибла от рук мумифицированных тел, т. е. оживших... А потом они в гору ушли?
Безо всякого стеснения еще в 2011 году я опубликовал версию Кошки-мышки, в которой изложил свое видение проблемы. Затем открывал множество тем, уточняющих версию.
Не понятно, почему ВЫ стесняетесь ее почитать? Заходите, не стесняйтесь, я никому не скажу, что Вы там были  ;)

И самое главное, вы не ответили: почему это скрывает власть, причём здесь радиация?..
Почему что-то скрывает власть, я конечно знать не могу. Где "они" и где я?
Если кратко, то мое мнение - "там" сами не понимают, что произошло, поэтому и скрывают свое непонимание, хотя безусловно владеют полной информацией, в том числе по аналогичным случаям.
Наш случай уникален - он документирован! Только толку от этого не много, даже для понимающих.

К расследованию надо привлекать вовсе не физиков, медиков или метеорологов, а шаманов, магов, экстрасенсов. Хотя понимающие люди постараются держаться подальше от этой чертовщины. И правильно сделают. Это мое мнение  :)
« Последнее редактирование: 14.05.17 23:24 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

   sapfier, не поддавайтесь.., это вирулентно.., лучше сразу кивните ... и воздержитесь от дальнейшего.. Я вот так и сделал давным-давно, и полностью согласен: "... к расследованию надо привлекать вовсе не физиков, медиков или метеорологов, а шаманов, магов, экстрасенсов. Хотя понимающие люди постараются держаться подальше от этой чертовщины. И правильно сделают..", потому что подготовленным должным образованием физикам-химикам-медикам никаких неясностей не осталось, площадка в полном распоряжении всех остальных перечисленных с задержкой в развитии ..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

А.К. Матвеев
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала
http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов».
...
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. По-мансийски гора называется Авыспи-Тумп, а река — Авыспи.
ЗЫ: и не читайте Пердят перед тем как писать на форум
Матвеев ошибся, ХЧ, Ауспи-тумп и Верхуспия это одна и та же гора, жаль что Вы это до сих пор не понимаете. Да и с Холат очень вольно трактуете. Гора как гора, через нее манси на западную сторону оленей гоняли. Встречал также, что именно таким путем основатели Вижая пришли.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 4 078

  • Расположение: БАМ

  • Был 17.12.18 14:36

не поленился и притащил ссылку и цитаты из книги
А.К. Матвеев
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала
http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов».
...
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. По-мансийски гора называется Авыспи-Тумп, а река — Авыспи.
Цитатку надо целиком давать:
Цитирование
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов». Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы.
В. А. Варсанофьева считает, что столь мрачное название дано этой вершине потому, что на ее склонах нет растительности — одни осыпи да камни, покрытые лишайниками.
Автору не раз приходилось подниматься на Холат-Сяхыл, и он должен признать, что более суровой и мрачной горы  в этой части Северного Урала нет.
Регули в середине XIX века описал мало-мальски значимые объекты в окрестностях Ауспии. Упомянуты Лунт-Хусап, Порыг-Тотнэ-Сори, Чарканур, Гумпкапай, Хой-Эква, даже охотничьи избушки - а "Горы Мертвецов" (смачно-то как!) нет. Не было тогда никакой "Горы Мертвецов", и легенды не было. Но было кое-что позже :
Еще один фрагмент по теме ХЧ. из книги Мальцева В.А. «Дневники экспедиций» http://taina.li/forum/index.php?msg=519885
Записано в 1980-х. (Цитируется с разрешения издателя):
«Я разговаривал ещё с Дмитрием Ильичем Самбиндаловым (Санклингья-пауль на Малой Сосьве, Тюменская обл.) на эту тему. О Холатчахле он сообщил мне следующее: «Холатчахль – плохое очень место. Раньше считали, что опасно там почему-то. Я мало знаю – там не пасли, другие пасли. Но когда маленький ещё был, помню, старик всем говорил о ребёнке, который был с ними под Холатчахлем, чтобы тот всегда был на виду. До этого детей, что ли, кто-то украл. Совсем без вести пропали. Прямо от чума стащили. Больше никогда их не видели. А ещё раньше, давно, там все оленеводы – чума, наверное, два стояло, – погибли. Убил кто-то. Олени сами по горам ходят, пасутся, а оленеводы на стоянке мертвые, уж погнили. Родня пришла в гости проведать, да никого в живых не нашла. Собаки, какие привязаны были, тоже мертвые».
Манси так же считают, что над этой горой тяготеет древнее проклятие. Во время всемирного потопа на её вершине, ставшей тогда маленьким островом, лежали трупы пытавшихся спастись там грешников (иногда речь идёт об одном трупе)».
Другие фрагменты: http://taina.li/forum/index.php?msg=552957

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Матвеев ошибся, ХЧ, Ауспи-тумп и Верхуспия это одна и та же гора, жаль что Вы это до сих пор не понимаете.
Сергей, А ведь Вы тоже не на того напали :)
Жду официального опровержения данных А.К. Матвеева о том, что Холат-Чахль и Ауспия-Тумп это две совершенно разные горы, разнесенные в пространстве на несколько километров.

А пока в подтверждение выводов профессора привожу ссылку на целый букет его работ по ономастике, а именно журнал "Вопросы ономастики", в частности №10 за 1975 г.

http://www.onomastics.ru/content/1962–1991

а еще конкретнее на статью "Материалы по мансийской топонимике" Г.В.Глинских и А.К. Матвеева

Статья любопытна сотнями географических мансийских названий, в частности содержащих в своем контексте имена упопмянутых гор. И как можно видеть, эти имена абсолютно не пересекаются, иначе, если Вы докажете ложность выводов Матвеева, все, что относится к Ауспии-Тумп надо будет отнести к Холат-Чахль, что имхо совершенно не реально.

Авыспи-Пох-Лёнгх, также Авыспи-Тара-Олнэ-Лёнгх, дор. от р. Лозьва на Уральский хребет вдоль р. Ауспия. «Дорога по берегу реки Авыспи».
Авыспи-Тара-Олнэ-Лёнгх. То же, что Авыспи-Пох-Лёнгх. «До­рога по реке Авыспи».
Авыспи-Тумп, г. в верховьях р. Ауспия. Карт. Ауспи-Тумп.
Авыспи-Тумп-К.им, тетеревиный ток у г. Авыспи-Тумп. «Ток у горы Авыспи-Тумп».
Авыспи-Тумп-Нёл, отрог водораздельного Уральского хребта к зап. от г. Авыспи-Тумп. «Отрог у горы Авыспи-Тумп».
Авыспи-Тумп-Сори, седл. между г. Авыспи-Тумп и отрогом Авыспи-Тумп-Нёл. «Седловина у горы Авыспи-Тумп».
Авыспи-Тумп-Сори-Ахвтас, скала-останец на седл. Авыспи-Тумп-Сори. «Камень на седловине Авыспи-Тумп-Сори».
Авыспи-Ульп-Ур (Ульп-Ур), г. на л. б. р. Ауспия, в районе устья. «Кедровая гора у реки Авыспи».

Мань-Холат-Нёл, г. южн. г. Лунт-Хусап, вост. отрог г. Холат-Сяхл. «Малый отрог мертвецов».
Мань-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва сев. г. Авыспи-Тумп. «Река у отрога Мань-Холат-Нёл».

Холат-НёЛу отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов».
Холат-Нёл-Патта-СяхЛу г. на л. б. р. Ауспия. «Гора у конца отрога Холат-Нёл».
Холат-СяхЛу г. в вершине р. Ауспия. «Гора мертвецов».
Холат-Сяхл-Мунинг-CopUy седл. южн. г. Холат-Сяхл. «Седловина с камнями-останцами у горы Холат-Сяхл»
Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори (Нэрп-Виннэ-Сори), седл. сев.- зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина, где добывают краску, у горы Хо­лат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Турынг-Сори (Турынг-Сори), седл. зап. г* Холат-С!яхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».

Жду опровержений, с цитатами, ссылками, разумеется не опердятлованными.
« Последнее редактирование: 15.05.17 11:14 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Я думаю дело не в том, какое название горы записано в книге...
Если миф устойчиво существует - он живёт в народе. Он передаётся через поколения. И это легко проверить. Даже в наши дни - миф о 9 погибших манси на Горе во время Потопа - должен жить в народе. Если это выдумка, ничего такого не будет.
Кто бы только проверил?
« Последнее редактирование: 15.05.17 11:35 »

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Регули в середине XIX века описал мало-мальски значимые объекты в окрестностях Ауспии. Упомянуты Лунт-Хусап, Порыг-Тотнэ-Сори, Чарканур, Гумпкапай, Хой-Эква, даже охотничьи избушки - а "Горы Мертвецов" (смачно-то как!) нет. Не было тогда никакой "Горы Мертвецов", и легенды не было.
Ув. Никанор Босой!

От того, что вам лично или еще кому-то что-то неизвестно, не рождается факт отсутствия. Думаете, Вы первый опровергатель с шашкой наголо? Я таких перевидал вагон и маленькую тележку.

Вот, к примеру, одна из последних, перед вами, опровергательниц - Почемучка. Кстати очень активная дама, имеет гигабаты материалов по околодятловским проблемам. Не общались?

Почитайте вот тут наш недавнишний диалог, обратите внимание на "смачные"  :) ссылки на подтверждающие МОИ слова документы:

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg80830#msg80830
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Жду официального опровержения данных А.К. Матвеева о том, что Холат-Чахль и Ауспия-Тумп это две совершенно разные горы, разнесенные в пространстве на несколько километров.
Элементарно, Альберт! (с)
Просто покажите на хорошей карте эту Ауспи-Тумп и Вы все увидите сами. Гора то привязана к речке.
А что касается профессора, то ошибиться немудрено - синонимов у этих гор масса, они их там в каждом пауле по-своему звали. В средние века вогулов было гораздо больше, чем сегодня, причем по обе стороны хребта. А в 90 км от Ивделя на трассе Ивдель-Обь находится Пелым, древняя столица одного из крупных вогульских ханств (или княжеств). Да и русские поморы там были недалече, взять хотя бы Пустозерский острог в устье Печоры, куда еще Иван Грозный людишек ссылал, были и другие новгородские и поморские фактории, тот же знаменитый Березов, куда сослали Меньшикова и Николая 2-го. Приводил тут Корягин совсем недавно в пример книгу А. Иванова Сердце пармы про войны вогулов с пермью  в районе Чердыни в 15 в., это на западной стороне хребта.

P.S. А если Вы так не любите пердятл, то про Ауспи-тумп = ХЧ = 1079 есть и у Буянова, который ссылается на Карелина. К тому же более правильное название ХЧ Хола-чахль, т.е. средняя гора, а не гора замшелых по неведомой причине мертвецов.
Почемучка в свое время здесь всех доставала охрой, которую добывали манси на ХЧ. Может она и права, только что ж они мертвецов то не боялись?  Да и в УД нашем мансями сто раз говорено, что ХЧ гора обычная, и местные ближе некуда Куриков с Анямовыми преспокойно там бродили с марта по середину мая.
« Последнее редактирование: 15.05.17 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Ребята, а в чём фикус спора?
Если гора называется Холат- Чахль, значит, из неё вышли усопшие мертвецы, а если она называется иначе, значит, мумии выйти не могли? Я правильно вас понял?..
« Последнее редактирование: 15.05.17 13:50 »

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 003

  • Была 03.11.18 11:16

Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название
Сергей, Вам бы лишь приземлить человека, у которого случился такой полет фантазии! Так было все красиво, со стихами... И вот Вы со своей исторической правдой и мужской логикой *STOP* совсем тут не к месту

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Сергей, Вам бы лишь приземлить человека, у которого случился такой полет фантазии! Так было все красиво, со стихами... И вот Вы со своей исторической правдой и мужской логикой *STOP* совсем тут не к месту
Лиза, Вы не знаете Альберта, для его полета мой робкий выпад что слону дробина  *YES*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Я думаю дело не в том, какое название горы записано в книге...
Если миф устойчиво существует - он живёт в народе. Он передаётся через поколения. И это легко проверить. Даже в наши дни - миф о 9 погибших манси на Горе во время Потопа - должен жить в народе. Если это выдумка, ничего такого не будет.
Кто бы только проверил?
Ув. sapfir!

Жаль, что Вы отмахиваетесь от "неинтересных" тем и демонстрируете свою некомпетентность. В таком случае ваши обобщающие заявления "о тупике всех версий" - пустой звук. Вы же не читали и половины версий, ограничились видимо Ракитиным да Буяновым.

Для справки: самая интересная на мой взгляд легенда о Горе Мертвецов про то, как в одном из племен вогулов произошла ссора и 9 охотников, в том числе 2 женщины, а также дети, покинули племя. Они двигались на оленях и решили устроится на ночлег на склоне ХЧ. Но они даже не успели разбить стоянку, как были все 9 убиты. В тот день над Отортеном сиял огонь и в племени поняли, что произошло несчастье.

Аналогии с группой Дятлова:
- 9 человек
- погибли на склоне ХЧ
- в сумерках, только дятловцы успели расположиться на ночлег, а вогулы нет
- отличная видимость, т.к. вогулы покинули племя не на ночь же глядя, скорее днем, т.е. огонь был виден за десятки км.
- тела убитых были обнаружены явно не в виде мумий, поэтому название горы - Хоолат (мумифицированные мертвецы) было дано горе по другому случаю.

Нам становятся известны как минимум(!) ТРИ случая гибели людей на ХЧ
- пресловутый потоп
- случай с охотниками вогулами
- случай с дятловцами

Причем события на горе оч. сильно разбросаны по времени, по крайней мере на столетия.

Вот видите, как, не открывая знаменитой фальсифицированной обложки УД, мы уж нашли кое-что необычное, связанное с Горой и смертями людей.
Далее, по логике, к которой Вы апеллируете, надо бы осмыслить ситуацию.

Будем ли мы ТЕПЕРЬ удивлены, если, открыв наконец-то УД, мы наткнемся в нем на всякие необычности и мистические тайны?

Элементарно, Альберт! (с)
Просто покажите на хорошей карте эту Ауспи-Тумп и Вы все увидите сами. Гора то привязана к речке.
А что касается профессора, то ошибиться немудрено - синонимов у этих гор масса, они их там в каждом пауле по-своему звали. В средние века вогулов было гораздо больше, чем сегодня, причем по обе стороны хребта. А в 90 км от Ивделя на трассе Ивдель-Обь находится Пелым, древняя столица одного из крупных вогульских ханств (или княжеств). Да и русские поморы там были недалече, взять хотя бы Пустозерский острог в устье Печоры, куда еще Иван Грозный людишек ссылал, были и другие новгородские и поморские фактории, тот же знаменитый Березов, куда сослали Меньшикова и Николая 2-го. Приводил тут Корягин совсем недавно в пример книгу А. Иванова Сердце пармы про войны вогулов с пермью  в районе Чердыни в 15 в., это на западной стороне хребта.

P.S. А если Вы так не любите пердятл, то про Ауспи-тумп = ХЧ = 1079 есть и у Буянова, который ссылается на Карелина. К тому же более правильное название ХЧ Хола-чахль, т.е. средняя гора, а не гора замшелых по неведомой причине мертвецов.
Почемучка в свое время здесь всех доставала охрой, которую добывали манси на ХЧ. Может она и права, только что ж они мертвецов то не боялись?  Да и в УД нашем мансями сто раз говорено, что ХЧ гора обычная, и местные ближе некуда Куриков с Анямовыми преспокойно там бродили с марта по середину мая.
Сергей, я понял вашу мысль - если я хочу убедиться в истинности ВАШИХ слов, то должен это делать самостоятельно, т.к. Вам лично вполне достаточно СЛОВ Корягина, Буянова, Карелина, Почемучки, Пердятла и других.

Ладно, дабы не показаться грубым, я таки нашел у Петра на Хибине подходящую карту:



Вот на ней все и видно, где Х-Ч, где А-Т.

Что касается "местных". Журналист Григорьев плотно общался со Степаном Куриковым, бывал у него дома, и авторитеный манси сказал ему, что местные избегают по возможности гору ХЧ, причем он имел ввиду именно конкретно ту гору, на которой нашли палатку и тела. Ссылки нет под рукой, но захотите - найдете сами, Вы же мне советуете самому искать подтверждения. Щутка.

Сергей, Вам бы лишь приземлить человека, у которого случился такой полет фантазии! Так было все красиво, со стихами... И вот Вы со своей исторической правдой и мужской логикой *STOP* совсем тут не к месту
Спасибо, добрая женщина. Позвольте, на будущее, проверить вашу наблюдательность и объективность, если Вы не против конечно.

Приведите цитаты моего "полета фантазии". Мне казалось наоборот, что я замотал всех цитатами, а вот "фантазируют" в теме сплошняком sapfir, Сергей, нертин и другие, Нет?
Вы видели хоть ОДНУ цитату от Сергея (Пердят не в счет - это все равно, что бух в лужу)?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Да-да, Кощей Горыныч это не фантазия, это всего лишь откровенный, отменный бред из пограничного  состояния.., не надо использовать  какой-то недостойный его эрзац ..

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Альберт, а вы напрасно считали, что я этих двух легенд не знал. Я их слышал...
В который раз не устаю писать: не принижайте вы так автора темы.  :)
Это мой общий посыл, в целом.

Что я скажу: всё интересно! Продолжайте дальше. Вы что-то сказали про мистику в УД... Дату 6 февраля - имеете в виду?.. Которая стоит, как дата открытия УД, или ещё есть мистика?..

Прошу-таки ваш вывод. Гос-во было напугано мистикой места трагедии, растерялось, само ничего не поняло, и решило всё засекретить до основания, от греха... и чтобы не знал никто, так?  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 15.05.17 14:37 »

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

.. Да-да, Кощей Горыныч это не фантазия, это всего лишь откровенный, отменный бред из пограничного  состояния.., не надо использовать  какой-то недостойный его эрзац ..
Кощей Б. и Змей Г. - это две ипостаси одного и того же сказочного персонажа. Их не существует! Они - элементы фольклора.
Но, в то же время именно этот персонаж погубил группу Дятлова.
Разгадка этого парадокса и есть вопрос №1 дела.

Повторю еще разок свою мантру, которая более чем уместна после исторических экскурсов.
В нашем дел ДВЕ загадки

1. Что произошло 1.02.1959 г.
2. Что вообще творится на горе в течение столетий, кто там безобразничет.

Не осознавая наличия второй загадки, не возможно решить первую, будь ты хоть трижды технически образован и вооружен.
Именно поэтому расследование не сдвинулось ни на миллиметр за 60 лет.
А вот для решения второй загадки высшее образование вовсе не обязательно.

Что я скажу: всё интересно! Продолжайте дальше. Вы что-то сказали про мистику в УД... Дату 6 февраля - имеете в виду?.. Которая стоит, как дата открытия УД. или ещё есть мистика?..
Прошу-таки ваш вывод. Гос-во было напугано мистикой, растерялось, само ничего не поняло, и решило всё засекретить до основания, от греха... и чтобы не знал никто, так?  *THUMBS UP*
Дата 6 февраля - это не мистика, это хрень.

Государство мистикой не напугаешь. У него коллекция таких мистических историй огромна. Зачем их открывать общественности?
Работают люди. Главное, чтобы эти мистические случаи не стали системой. Вот тогда с ними будут бороться. А если Кощейка будет вылезать на свет раз в сто лет, да и хрен-то с ним.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 087
  • Благодарностей: 5 152

  • Был вчера в 07:51

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кощейка будет вылезать на свет раз в сто лет, да и хрен-то с ним.
« Последнее редактирование: 15.05.17 14:59 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Ладно, дабы не показаться грубым, я таки нашел у Петра на Хибине подходящую карту:
А можно ссылку и кто подписывал безымянные отметки? Сами же на Перевале с отдельно стоящей тумбочкой носились. И потом, разве это гора "в 5 км к ЮВ от ХЧ" (по Матвееву)?! Если уж на то пошло, то этому критерию больше отвечает отдельно отстоящая от хребта безымянная горушка 956 справа от истока А. Ищите типографский шрифт, Альберт.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 279
  • Благодарностей: 3 362

  • Заходила на днях

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 476

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 15.12.18 14:47

Гос-во было напугано мистикой места трагедии, растерялось, само ничего не поняло, и решило всё засекретить до основания, от греха... и чтобы не знал никто, так?
Я считаю это всё таки параллельные  - обстоятельства. А засекретили - по необходимости. Всё таки в деле этом несколько независимых друг от друга факторов, повлиявших и на гибель группы, и на расследование, ну и соответственно на режим секретности.
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Альберт! Я боюсь, что со сказочными персонажами вы переборщили... Всё-таки, Кощей к группе Дятлова отношения не имеет, если я в здравом уме!

Вы напишите толком свою версию.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. sapfier, всё уже написано, эти "мышки-кошки" уже плешь проели всем на двух форумах..  http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg397462#msg397462 ".. и много-много раз.. и вместо маленькой гитары мне вовратили контрабас..(с)" Но остерегайтесь, stafier, вам же говорят, вирулентно это..,  не поддавайтесь.., и воздержитесь от дальнейшего, "... к расследованию надо привлекать вовсе не физиков, медиков или метеорологов, а шаманов, магов, экстрасенсов. Хотя понимающие люди постараются держаться подальше от этой чертовщины. И правильно делают..", потому что подготовленным должным образованием физикам-химикам-медикам никаких неясностей уже не осталось, площадка в полном распоряжении всех остальных перечисленных с задержкой в развитии .., с подобным вашему оттенком аватарки, в частности.. http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg470398#msg470398
.. Не ворошите этот многослойный, за долгие годы уже  слежавшийся бредовый  отстой..
http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000032-000-260-0-1461071079
« Последнее редактирование: 16.05.17 00:38 »

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Альберт! Я боюсь, что со сказочными персонажами вы переборщили... Всё-таки, Кощей к группе Дятлова отношения не имеет, если я в здравом уме!

Вы напишите толком свою версию.
Ув. sapfir!

Изложение версии весьма длительный процесс. Если я начну сюда ее копировать, это займет не одну неделю, тем более, что в последние годы появилось много дополняющей информации.

Скакать бессистемно по составляющим версии, персонажам и пр. - это путь в никуда. Так работать нельзя. Нужная четкая система, в которой факты выстраиваются в цепочки, поддерживают и дополняют друг друга. Я и предложил Вам подойти системно к рассмотрению "логического тупика, в котором оказались все версии", начиная с ваших двух основополагающих пунктов - места происшествия и УД,

1. Я начал с того, что показал: название Холат-Чахль (Гора Мертвецов) - это историческое название горы, существующее не одну сотню лет. Никто не смог опровергнуть этот факт. Факт подтвержден научной литературой и историческим источником. Попытки опровергнуть их жалки и несерьезны. Одни бесконечные слова, наводящие тень на плетень. НИ ОДНОГО опровергающего документа не предъявлено.

2. Рассуждая логически, я показал, что существующие устные легенды (не протоколы!), оправдывающие название горы, позволяют предположить неоднократные случаи гибели людей на ее склонах.

3. Местные жители называют гору Горой Мертвецов (именно так и не иначе!) и по возможности избегают посещать ее. Есть свидетельства.

Таким образом, уже ДО знакомства с материалами 59 года, происшествие с группой Дятлова на Горе Мертвецов не выглядит "ошеломляющим". Думаю, что уж местные жители вообще не сильно ему удивились.

Вы поистине взяли быка за рога: Место происшествия - это один из существенных факторов в деле, на который не обращали внимания ни в 59 году, ни в нынешнее время. Местные жители могли бы помочь, но никто к ним не обращался с такой "странной" просьбой. Зачем? О чём там можно перетирать за "лысую гору"?!
Надо исправить ситуацию и направить расследование по логичному пути.

= = =

Дальнейшие рассуждения о событиях на ХЧ должны удивить нас сумасшедшими сроками между событиями на ХЧ. Сроки исчисляются десятками и сотнями лет. Не под силу обычным людям устроить засаду на горе с подобным тайм-фреймом. И даже высшее образование, да и два высших не помогут в таком деле. Помочь могут только спецы нетрадиционных дисциплин.

Я конечно понимаю, что мои разглагольствования никак не приближают Вас к заветной цели - выяснить что и почему скрывает государство от своих законопослушных, любознательных граждан и куда в конце концов смотрит президент?
Но что делать? Логика рассуждений, базирующаяся на конкретных материалах, не позволяет мыслям шариться по кустам и оврагам, а задает для мыслей рамки.
Поэтому надо выбирать - либо придерживаемся имеющихся данных, либо включаем игру фантазии.
Я предпочитаю первый путь, хотя традиционно именно меня и обвиняют в фантазировании.
Это логично, т.к. информация в деле весьма и весьма необычна.

= = =

ЗЫ: Дело-то простое, и я могу это показать, только оно очень необычное и именно поэтому "все версии заруливают в ваш тупик".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 4 078

  • Расположение: БАМ

  • Был 17.12.18 14:36

ссылки на подтверждающие МОИ слова документы
Да. Замечательно Слинкина рассуждает про "жертв существ 4-го измерения". Не оттуда ли ноги растут у версии с "нечеловеческой сущностью"?..

Я таких перевидал вагон и маленькую тележку
А замечал-ли кто-нибудь из поезда, например, следующее:
Цитирование
С южной стороны горы Холат-сяхл расположена седловина Холат-Сяхл-Мунин-Сори "Седловина со скальными останцами при горе Холат-Сяхл". Мунин - со скалами-останцами; с камнями (глыбами)-останцами. В списке Б. Мункачи седловина значится как Монин-Сори: Monin-Sori (Monin hegyszoros; a hol Кузьма Монинъ renei legelner) [221:438]. Перевод: 6. Монин-Сори (Горный перевал с камнями-останцами; где Кузьма Монин пасёт (перегоняет) оленей)
Б. Мункачи - это конец XIX века. Так вот у него маленькое различие со Слинкиной. У неё седловина Холат-Сяхл-Мунин-Сори, а у него - просто Монин-Сори, без Холат. И это не случайно. "Хоола" в значении "мёртвые тела" у Мункачи в словаре есть, а "Холат-сяхыл" - нет. Так-то...

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

у Мункачи в словаре ... "Холат-сяхыл" - нет
Я же Вам давал ссылку. Зря не сходили. Могли бы почитать:

Записки императорского русского географического общества.
Издание 1852 года

  (т.е. до того как родился ваш Мункачи).

"... Каменистый кряж ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль и Гордгангъ-чяхль ... Далее ... линия разделения вод делает колено около 8-ми верст ... и следует к главному истоку р. Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающегося в глубоком, обрывистом и каменномъ ущелье Яны-Лундхусепъ-урръ..."

Есть сомнения о каких местах речь?
« Последнее редактирование: 16.05.17 21:56 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Альберт!
Я Вас в чём поддержу: независимо от того как погибли туристы, нечистая сила, или духи! или, как там их назвать... отношения имели! Неблагоприятная там зона. Я даже когда через ГуглЭрч эти места наблюдал неприятно было. Вполне допускаю,что есть какая-та там духовная сила, имеющая отношение к смерти ребят!


Есть Духовный мир, есть в нём свои законы. И судьба этому была случится! Вот дело... Предполагаю, что судьба ребят была уже определена при формировании похода, и если Юдину было не суждено, его Бог, или как хотите, убрал из группы, зато его место занял - как притянуло - Золотарёв! Вот уж где смерть свою нашёл (это пройдя войну!). Видите какая "рокировка". Кому надо было умереть - а кому остаться.

Поэтому, конечно, за убийством-смертью стоит бесовский дух, дьяволова сила, - в чём - что поразительно - сходятся все экстрасенсы! - а вот каким образом им погибнуть, чьими так сказать руками, - это из духовного мира было совершено в материальном, план материализовался! И убийцы и жертвы - встретились в одном месте. А "подогнал" их Ваш дух горы, или как вы его называете?.. причём с позволения Божьего, ибо так определено было. А под "убийцей" - можно понимать и ракету...
« Последнее редактирование: 17.05.17 16:52 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 476

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 15.12.18 14:47

И убийцы и жертвы - встретились в одном месте. А "подогнал" их Ваш дух горы,
Возможно. Очень даже возможно. На высоте 1079 в тот день, или ночь, карты легли очень скверно. А на счёт судьбы тут не соглашусь. Всё зависит от человека. Вернее - почти всё.
Настоял бы Золотарёв на ночевке у лабаза - и смерть прошла бы рядышком...
Ну раз уж в такой стезе пошёл разговор. Может быть были какие-то знаки, предостережения? Помимо "Не ходи туда" и беседы с вертолётчиком? Невидимые на первый взгляд послания свыше, возможно до и вовремя похода?
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Eleby

ninja


  • Сообщений: 1 435
  • Благодарностей: 272

  • Был вчера в 23:54

Возможно. Очень даже возможно. На высоте 1079 в тот день, или ночь, карты легли очень скверно. А на счёт судьбы тут не соглашусь. Всё зависит от человека. Вернее - почти всё.
Настоял бы Золотарёв на ночевке у лабаза - и смерть прошла бы рядышком...
Ну раз уж в такой стезе пошёл разговор. Может быть были какие-то знаки, предостережения? Помимо "Не ходи туда" и беседы с вертолётчиком? Невидимые на первый взгляд послания свыше, возможно до и вовремя похода?
Простите, я что то пропустил? Золоторев настаивал на ночевке у лабаза?

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Нет... Когда чему-то быть - судьба не останавливает, ибо этому быть. Поэтому ребята были лишены чувства опасности, интуицию выключили. Всё было ок. Хорошее настроение и предчувствие драйва похода и сказочного финала...

В моей жизни так было не раз. Иной раз, перед большим несчастьем в жизни, действительно были знаки, и точно... проходило время, и на тебе... Но сколько было раз, что и интуиция молчала, и предчувствия не было, и знаков никаких, и настроение отличное - а тут, бах!.. беда.

Всё в жизни непросто!
« Последнее редактирование: 17.05.17 17:22 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47


Человек с карабином


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 476

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 15.12.18 14:47

Простите, я что то пропустил? Золоторев настаивал на ночевке у лабаза?
Прямых упоминаний конечно нет. Это моё личное предположение основанное на скажем так - интуиции. Тёртый был "калач".
А по поводу судьбы - как же так, Сапфир? Ведь Господь создал человека по своему подобию. Не нужно всё списывать на судьбу, последнее слово остаётся за человеком.
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Вы поделите людей - у одних есть события, которые должны произойти в жизни и есть определённость, а у других - сами решают, у каждого своя судьба!
А вообще давно не поднимали тему религий...

Знаете, по некоторым теориям душа в человеке спит, лишь редко пробуждается, человек не знает и не помнит себя, есть такие идеи, человек не занимается самонаблюдением, просто живёт, а что в нём живёт, какой "я", или несколько "я"... где его подлинное "я"? Не знакомы с такими идеями. Это я так, ради кругозора.  :)

vetka


  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 1 003

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Поэтому, конечно, за убийством-смертью стоит бесовский дух, дьяволова сила, - в чём - что поразительно - сходятся все экстрасенсы!
В БЭ версий было пять по кол-ву экстрасенсов
1.лсд
2.яркий шар
3.убийство и последующая инсценировка военными
4.потусторонняя сила
5.шаманы(за осквернение древнего кладбища)
« Последнее редактирование: 17.05.17 18:24 »
войны начинают неудачники

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Поэтому, конечно, за убийством-смертью стоит бесовский дух, дьяволова сила, - в чём - что поразительно - сходятся все экстрасенсы! - а вот каким образом им погибнуть, чьими так сказать руками, - это из духовного мира было совершено в материальном, план материализовался! И убийцы и жертвы - встретились в одном месте. А "подогнал" их Ваш дух горы, или как вы его называете?.. причём с позволения Божьего, ибо так определено было. А под "убийцей" - можно понимать и ракету...
"Бесовский дух" в вашем понимании какая-то невероятно креативная сущность. Ведь ему для каждого случая нужно "подгонять" некого нового "убийцу". Допустим для дятловцев убийцей стала ракета, а для охотников-вогулов что? А для тех граждан, которые посмертно достигли состояния мумий? (хоолат - мумифицированные мертвецы).
Ракет-то раньше не было. Как же он мочил свои жертвы?

Я лично представляю все эти бесовские силы действующими более примитивно и единообразно, что 60, что 200 лет назад.

В БЭ версий было пять по кол-ву экстрасенсов
1.лсд
2.яркий шар
3.убийство и последующая инсценировка военными
4.потусторонняя сила
5.шаманы(за осквернение древнего кладбища)
Лично мне представилась наиболее верной версия Елены Голуновой. Она объяснила гибель группы действием потусторонней силы и предостерегла от излишнего любопытства на этот счет.
« Последнее редактирование: 18.05.17 01:07 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 4 078

  • Расположение: БАМ

  • Был 17.12.18 14:36

Я же Вам давал ссылку. Зря не сходили. Могли бы почитать
Почитал:
Цитирование
Холе-чяхль
Немного лингвистики из "моего" Б. Мункачи. Мансийские слова, начинающиеся на хол-, хоол-.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Перевод с мансийского на венгерский и на русский:
-boseg (изобилие), gazdagsag (богатство);  boldogsagos (счастливые?), boseges, aldasos (обильные благословения?); boldogul el (процветать)
-forro laz горячий лаз
-elall (остановился), levalik (?)
-nep (?), nasznep (?)
-suvolt (a szel) громкие (ветры)
-reggel (утро), reggeli enek (medvekolto e.) (утро с завтраком\без завтрака ?), Reghajnal-anya (targy) ?
-meghal (умирает, труп), ember (человек), halot tetem (мёртвые тела)
-fogyaszt (потреблять), pusztit (уничтожать)
ну и последнее
-ordog (ДЬЯВОЛ, КУЛЬ)
Так почему должно понимать упомянутое "Холе" только как "мёртвый"? Когда других значений "вагон и тележка"...

Каменистый кряж ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль и Гордгангъ-чяхль ... Далее ... линия разделения вод делает колено около 8-ми верст ... и следует к главному истоку р. Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающегося в глубоком, обрывистом и каменномъ ущелье Яны-Лундхусепъ-урръ...
Крайне, крайне жылательно давать цытатки полностью, без кипюр и лакун. А то мало-ли что может ускользнуть от вашего внимания или розумения:
Цитирование
Каменистый кряж Поримонгит-урр под 61°38 северной широты, заключающий главные истоки рек: Вишеры и Малой Уньи, текущих на Запад, и р. Пурмы, имеющей начало с восточной стороны, составляя линию водораздела, примыкает на севере к горам Холе-чяхль и Гордганг-чяхль. В долине, их разделяющей, находится главный исток р. Большой Уньи, в которую вёрст через 10, обойдя мыс Суомьяхънель, впадает р. Малая Унья (*). Далее от Гордганг-чахль линия разделения вод делает колено около 8-ми вёрст к северозападу, и следует хребтами Поритотне-чяхль и Мань-Лундхусеп-урр к главному истоку р. Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающегося в глубоком, обрывистом и каменном ущелье хребта Яны-Лундхусеп-урр. От сего последнего водораздел идёт каменным гребнем, горою Уотен-чяхль, через сопки Митью-чяхль и Мань-Гатчет-урр, к верховьям рек Малой Печоры и Сосьвы...
С лингвистикой разобрались, разберёмся с географией.
В указанном описанием районе линия разделения вод действительно "делает колено около 8-ми вёрст к северозападу". В современных обозначениях это прямая от вершины Холат-сяхыл до вершины высоты 996.9 направлением на северо-запад и длиной как раз около 8 км:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но в описании-то сказано
Цитирование
от Гордганг-чахль линия разделения вод делает колено около 8-ми вёрст к северозападу
От Гордганг-чахль! И выходит, то, что ныне именуют "Холат-чахль", в середине XIX века именовалось "Гордганг-чахль"! Ну я вас поздравляю...

Albert


  • Сообщений: 2 006
  • Благодарностей: 2 118

  • Заходил на днях

Наконец-то маски сорваны.

= = =
Сравниваем:

написано в середине XIX века: ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль И Гордгангъ-чяхль

интерпретировано Никанором Босым:  то, что ныне именуют "Холат-чахль", в середине XIX века именовалось "Гордганг-чахль"

И плевать Никанору Босому, что в тексте упоминаются ДВА названия ГОР через соединительный союз И, и плевать Никанору на множественное число существительного ГОРАМ.   

= = =
Ув. Никанор Босой, Вам видимо не ко мне надо, а в какую-то иную инстанцию. Большой привет!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 4 078

  • Расположение: БАМ

  • Был 17.12.18 14:36

написано в середине XIX века: ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль И Гордгангъ-чяхль
И плевать Никанору Босому, что в тексте упоминаются ДВА названия ГОР через соединительный союз И, и плевать Никанору на множественное число существительного ГОРАМ.
В который раз - цитаты надо полные давать, и в источниках разбираться, а не выдирать, что нравится. Цитата из "Описания...", несмотря на краткость, позволяет точно установить положение вершин, указанных как "Холе-Чяхль" и "Гордганг-чяхль":
Цитирование
примыкает на севере к горам Холе-чяхль и Гордганг-чяхль. В долине, их разделяющей, находится главный исток р. Большой Уньи, в которую вёрст через 10, обойдя мыс Суомьяхънель, впадает р. Малая Унья (*). Далее от Гордганг-чахль линия разделения вод делает колено около 8-ми вёрст к северозападу
В долине, разделяющей Холе-чяхль и Гордганг-чяхль, берёт начало главный исток реки Большой Уньи. Таких названий - Большая Унья и Малая Унья - на современных картах нет, главный исток Уньи сегодня называется Большая Хозья. И разделяет она вершины, которые сегодня называются Холат-чахль и Хозья-таляхчахль. А через 10 вёрст в Большую Хозью впадает Малая Хозья, и далее течёт уже Унья.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И выходит, что в "Описании.." современный Холат-чахль назван Гордганг-чяхль (именно от него идёт "колено" на северо-запад), а современный Хозья-таляхчахль назван Холе-чяхль. Откуда взялось название "Гордганг-чяхль", совершенно непонятно. В мансийском языке нет не только топонимов, начинающихся с "г", в нём вообщё нет слов на "г"...

Наконец-то маски сорваны
Никанор разобрал первоисточники по косточкам и разложил по полочкам, а кое-кто по-прежнему пытается маскироваться под маской крокодила.
Ещё ссылочки есть? Уж больно интересно разбираться в первоисточниках..

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 469
  • Благодарностей: 8 580

  • Был 05.12.18 09:42

Альберт!
Я Вас в чём поддержу: независимо от того как погибли туристы, нечистая сила, или духи! или, как там их назвать... отношения имели!
Ээээ... а как же ракета(ы)?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Н-ск

  • Был 13.12.18 23:44

в округе не один десяток таких лысых (чахлых) гор, но  ни одна из них не носит названия Холат, и ни про одну из них не сложены легенды о мертвецах.
ЛЕГЕНДА О МЕРТВЕЦАХ НА хОЛАТЧАХЛЕ - ЭТО ОБЫЧНАЯ ВЫДУМКА ЗАПИСНЫХ ВРУНОВ - ЖУРНАЛИСТОВ И ТАКИХ ЖЕ ВРУНОВ - ПИСАТЕЛЕЙС ЦЕЛЬЮ НАГНАТЬ ПОБОЛЬШЕ ТАИНСТВЕННОСТИ И ЗАПУДРИТЬ ГОЛОВЫ ДОВЕРЧИВЫМ ЧИТАТЕЛЯМ. НИКАКИХ НИ МЕРТВЕЦОВ НИ ЛЕГЕНДЫ О НИХ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ.
« Последнее редактирование: 25.08.17 23:09 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

разгадка тайны гибели туристов находится внутри горы .
там должны быть пустоты . в пустотах должна быть вода  и там же должны находится минералы содержащие сурьму  и там же должен находиться вородопровод из глубинных недр земли .вот это и есть причина гибели туристов . а да и совпадение событий.   заход туристов на гору и одновременно какая то геологическая активность внутри горы .по-видимому скопилось лишнего газов .произошла дегазация  этих емкостей .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Jurij


  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 1 605

  • Заходил на днях

разгадка тайны гибели туристов находится внутри горы .
там должны быть пустоты . в пустотах должна быть вода  и там же должны находится минералы содержащие сурьму  и там же должен находиться вородопровод из глубинных недр земли .вот это и есть причина гибели туристов . а да и совпадение событий.   заход туристов на гору и одновременно какая то геологическая активность внутри горы .по-видимому скопилось лишнего газов .произошла дегазация  этих емкостей .
Дегазация могла из без горы произойти.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Дегазация могла из без горы произойти.
дегазация земли происходит постоянно  и повсеместно как говорят ученые .и надо думать что есть места где эта самая дегазация происходит более активно чем в каком либо другом месте .и ещё надо думать  о характере этой самой дегазации в зависимости от времени года . летом процесс более интенсивный. зимой процесс замедляется вплоть до остановки в результате зимнего запирания снего ледовой коркой.
и вот заметьте  все события происходят там где студенты нарушили эту самую снего ледовую корку . т.е выпустили газ наружу.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 279
  • Благодарностей: 3 362

  • Заходила на днях

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 2 426

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была 16.12.18 22:16

Ув. sapfir!

Жаль, что Вы отмахиваетесь от "неинтересных" тем и демонстрируете свою некомпетентность. В таком случае ваши обобщающие заявления "о тупике всех версий" - пустой звук. Вы же не читали и половины версий, ограничились видимо Ракитиным да Буяновым.

Для справки: самая интересная на мой взгляд легенда о Горе Мертвецов про то, как в одном из племен вогулов произошла ссора и 9 охотников, в том числе 2 женщины, а также дети, покинули племя. Они двигались на оленях и решили устроится на ночлег на склоне ХЧ. Но они даже не успели разбить стоянку, как были все 9 убиты. В тот день над Отортеном сиял огонь и в племени поняли, что произошло несчастье.

Аналогии с группой Дятлова:
- 9 человек
- погибли на склоне ХЧ
- в сумерках, только дятловцы успели расположиться на ночлег, а вогулы нет
- отличная видимость, т.к. вогулы покинули племя не на ночь же глядя, скорее днем, т.е. огонь был виден за десятки км.
- тела убитых были обнаружены явно не в виде мумий, поэтому название горы - Хоолат (мумифицированные мертвецы) было дано горе по другому случаю.

Нам становятся известны как минимум(!) ТРИ случая гибели людей на ХЧ
- пресловутый потоп
- случай с охотниками вогулами
- случай с дятловцами

Причем события на горе оч. сильно разбросаны по времени, по крайней мере на столетия.

Вот видите, как, не открывая знаменитой фальсифицированной обложки УД, мы уж нашли кое-что необычное, связанное с Горой и смертями людей.
Далее, по логике, к которой Вы апеллируете, надо бы осмыслить ситуацию.

Будем ли мы ТЕПЕРЬ удивлены, если, открыв наконец-то УД, мы наткнемся в нем на всякие необычности и мистические тайны?
Сергей, я понял вашу мысль - если я хочу убедиться в истинности ВАШИХ слов, то должен это делать самостоятельно, т.к. Вам лично вполне достаточно СЛОВ Корягина, Буянова, Карелина, Почемучки, Пердятла и других.

Ладно, дабы не показаться грубым, я таки нашел у Петра на Хибине подходящую карту:



Вот на ней все и видно, где Х-Ч, где А-Т.

Что касается "местных". Журналист Григорьев плотно общался со Степаном Куриковым, бывал у него дома, и авторитеный манси сказал ему, что местные избегают по возможности гору ХЧ, причем он имел ввиду именно конкретно ту гору, на которой нашли палатку и тела. Ссылки нет под рукой, но захотите - найдете сами, Вы же мне советуете самому искать подтверждения. Щутка.
Спасибо, добрая женщина. Позвольте, на будущее, проверить вашу наблюдательность и объективность, если Вы не против конечно.

Приведите цитаты моего "полета фантазии". Мне казалось наоборот, что я замотал всех цитатами, а вот "фантазируют" в теме сплошняком sapfir, Сергей, нертин и другие, Нет?
Вы видели хоть ОДНУ цитату от Сергея (Пердят не в счет - это все равно, что бух в лужу)?
Ну да совпадения есть. И не забываем , что двое дятловцев носили фамилию с корнем "Кол" Колеватов и Колмогорова. Созвучно слову "Холат", в русской транскрипции "Колат" тоже от корня КОЛ (Околеть) с тем же значением смерти.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 203

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 16.12.18 19:19

Сафир говорит - Логический тупик .
Основание неверное

Согласен с каждым словом . Но потом вдруг слышу вывод
-  ВИНОВАТО ГОСУДАРСТВО
Эко ты брат загнул . Письмо кричит нужно президенту написать .
Ржал минут 5 . Просто умора .
Вы кто нибудь читали версию Сапфира . Даже непытайтесь . Вот где Основание Неверное .
 ( краткий пересказ )  Упала ракета . Д с ранеными ушли в лес . Прилетели или пришли на лыжах ракетчики - добили оставшихся в живых .
Из УД ( основания ) мы знаем что погибли ночью . Днем сил ветер , метель . Какой такой - ПРИЛЕТЕЛИ . Какой такой - ПРИШЛИ НА ЛЫЖАХ . Откуда они пришли . С соседней полянки . Вы соображаете что пишете .

Правительству , депутатам говорит нужно сообщить что ОСНОВАНИЕ НЕВЕРНОЕ  .
ОЙ
Я счас умру от смеха
Читая вас понимаешь что с Основанием точно проблемы . Только не в ГД .
Этоже уму непостижимо если представить сколько таких Сапфиров пишет Путину о своем видении Неверного Основания , в разных загадках покопавшись .

Спасибо вам Сапфир , повеселили наславу  .
Ваш  улыбкин Игореха

Тошка


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 15

  • Был 17.12.18 20:04

Сейчас в битве э. есть реально сильные экстрас., может снова попросить  *HELP* о помощи?

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 2 017

  • Был вчера в 21:31

Революция расследования: логический тупик всех версий гибели группы Дятлова
Я счас умру от смеха...
Спасибо вам Сапфир , повеселили наславу  .
Ваш  улыбкин Игореха
:) Вообще когда нечем думать, остаётся только смеяться и посты такие писать... А версия эта (техногенная) самая серьёзная и ведущая. Рекомендую ознакомиться со всем комплексом источников представленных в ракетной теме. Да и ума понабраться, чтобы потом другим не было смешно.
« Последнее редактирование: 27.09.17 11:48 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 598
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:30

А версия эта (техногенная) самая серьёзная и ведущая. Рекомендую ознакомиться со всем комплексом источников представленных в ракетной теме. Да и ума понабраться, чтобы потом другим не было смешно.
Форма-да,содержание-нет. И еще вы забыли кто у таланта сестра.