Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Зимний Лагерь Поисковиков-1959  (Прочитано 15737 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959 / аналитически-познавательная статья

Сразу о терминологии.
Фактически у поисковиков-59 было два основных лагеря/стоянки/базы – по южную сторону перевала (около лабаза) и по северную (в районе кедра). В современных исследованиях эти два лагеря и производные от них называются по-разному, причем номера того и другого иногда совпадают. Я пробовал отличать их по высоте – верхний и нижний, но получилось тоже неудачно…
Чтобы избежать этой путаницы, предлагаю номера отменить и пока называть лагеря – Зимний (южный, высота около 590 м)  и Весенний (северный, высота ок. 630 м).
Базовый же лагерь всех экспедиций Фонда можно назвать лагерь КУКа.

Во время экспы-2011 поиск Зимнего лагеря нами не проводился, т.к.

А) не входил в программу мероприятий (я, будучи новичком, только после похода и узнал, что это место УЖЕ было найдено экспой-2009). Впрочем, оба раза у Фонда не было ВООБЩЕ  НИКАКОЙ ПРОГРАММЫ.

Б) лично я отложил эту задачу напоследок (как самую трудоемкую) и в результате не успел

в) Ю.К, видимо также посчитал, что нам это место показывать вовсе не обязательно (а еще вероятней – сам его видел лишь всуе).
.

Перед экспой-2012 я настойчиво попросил Начальника Экспедиции, взять, наконец, координаты, найденных (вроде Виталиком?) в экспе-2009, батарей от рации-59 (подготовка в поход, совместно с КУКом шла на форуме Хибина.).
Однако, помятуя прошлогодний прокол с М.П. (координаты которых, Ю.К. также тогда «позабыл»), я запросил ЖПС у вечной палочки-выручалочки – ЦСМ-5:
На тот момент ему удалось отыскать такие:


 Здесь места 1 и 2 – предполагаемые (не обязательно ЦСМ-5) точки стоянок.

И все равно случилась накладка:

А) По прибытии на Перевал,  Ю.К. заявил: «Зачем координаты –Виталик итак покажет!»

Б) Данные от Тимура я в своем навигаторе не нашел (оказывается верхнее фото в спешке было просто закачано в у меня в фотике). Денис уже из поезда сделал имейл-запрос, ответ успели получить, но только в системе градусы-минуты. Конвертировать пришлось «столбиком», исходя из пропорции 1 градус равен 60 минут, 1 минута = 60 секунд. Не уверен, что с этой трудоемкой задачей справился с точностью 100%... Координаты внес в прибор еще 3 августа (поэтому и высоты не совпадают)


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752833/
 То есть с небольшим отклонением.

Предполагаемое место №2 лабаза зимнего лагеря:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752834/
 
.

И вот 4 августа, с утречка, которое у нас длилось еще с ночи на болоте,
мы ломанулись в лес.

Вышли на место


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752836/
Это уже фактическая фиксация точки пенька (см. последнее фото данного пост).

Вот виды этого места:

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752837/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752839/

Этот спил вроде не очень старый

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752845/
« Последнее редактирование: 12.12.12 11:56 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #1 : 06.12.12 23:02 »
Вернулись. Раздражение разразилось, т.е. вырвалось наружу:
Нажми на видео (хотя там больше про М.П.):

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/81/

После бодрой перепалки с горе-начальничком, тащим в лес Виталика…
Снова осечка:
Вот еще четыре коротких ролика
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/82/?cauthor=kan140111&cid=5
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/83/?cauthor=kan140111&cid=5
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/84/?cauthor=kan140111&cid=5
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/86/?cauthor=kan140111&cid=5

Примечание.
Тов. Админы – по-всякому перепробовал, по инструкции и без, но видео «в картинке» в текст не выводится!..


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752877/

Вот неподалеку один из истоков Ауспии


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752878/

…Банок-склянок не нашли, но визуализацию предлагаю провести специалистам форума. Все фото открываются на яндексе в оригинальном размере 4000*3000.

Короче день 4 августа явно не задался:
Ни по Тимуру-Виталику-Якименко, ни по собственному наитию – найти нам с Денисом - Зимний лагерь-59  была «не судьба»…

Однако, 8 августа, уже по возвращении нашей тройки из «Лозьвинской командировки», эта самая судьба неожиданно смилостивилась. Ею оказалась - никто иной, как Любовь Избаирова - двукратный победитель конкурса «Лучший грибник и ягодник Перевала»!

Великое обнаружение искомого Пня с банками, о котором так долго говорили поисковики – совершилось!

Не знаю, как там в 2009, но у НАШЕГО пня был самая что ни на есть лагерная свалка!
Честолюбиво предполагаю, что наш склад будет даже покруче предыдущего:
Ржавые банки от 0,35 до 3 литров, битые склянки с выпуклой датой 1958, 1959, расчлененных батарей – не меряно…По закону, примерно 25 процентов приносим  на базу…Одну банку и пластину заныкиваю…
Никакого интереса не проявляет только один человек – ему это нафиг не надо!…Ведь штаб квартира сплошь усыпана экспонатами – и сама Палатка в чулане спрятана…

ВИДЕО:

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/87/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/88/?cauthor=kan140111&cid=6
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/89/?cauthor=kan140111&cid=6
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/90/?cauthor=kan140111&cid=6


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752913/

Наутро замерил точнее

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752914/
Показания высоты отличаются из-за ночного перепада давления.

Не уверен, что табло высветило точно взаиморасположение «старых» и новых ЖПС.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752915/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752916/

Нашу Любаню нужно срочно доставлять к Ручьям и Кедрам – все эти р4 и хя-2 вмиг померкнут…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752917/
« Последнее редактирование: 07.12.12 09:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #2 : 06.12.12 23:03 »
Что железные, что стеклянные банки - по форме/конструкции за пол-века ничуть не изменились... Советское - значит лучшее!...
 В руке Дениса - дно с надписью1959 (или 1958 - где-то есть в альбомах его различимое фото)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752918/

Долго искали с Валентином Герасимовичем место, где он наблюдал огненные шары-59…Просветы были явно маловаты для просмотра хотя бы силуэта высоты 905.
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752920/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752921/

Теперь, задним числом – дико сожалею, что НЕ растормошили эту кучу поглубже…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752922/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752923/

Да, непросто представить себе обстановку далекого жилища ветеранов…Машину времени бы сюда подогнать…С Гербертом Уэлсом... Грустно, однако…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752924/

Уральские Следопыты-2012:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752925/

Во главе с наставником – автором и созидателем установки Мемориальной плиты-1963  на Останце

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752926/

Остальные фото – в альбоме
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/290740/?p=0
Все изоматериалы синхронизированы строго по времени.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752931/

П.С.
Убедительная просьба к Хельге:

Оля, пожалуйста, постарайся восстановить копию походной темы на Хиби (подготовка и сама экспа-2012), которую, будучи админом (?), ты стерла по чистой случайности…Там ведь масса людей печаталась…Теперь в моих темах куча ссылок показывает «Страница не существует» и смысл текстов теряется…В ДТ ведь всё взаимосвязано…Пройдут года – и наши материалы будут изучать, как ветеранские... Опыт первых экспедиций тем и бесценен, что последующие никогда уже не будут девственны...
« Последнее редактирование: 12.12.12 13:03 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 647

  • Была вчера в 18:29

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #3 : 07.12.12 06:10 »
Саша, с какого перепуга я как админ - стирала эти темы????????
 А - не как админ - просто не могла этого сделать.  Тема экспедиция (или возвращение из экспедиции) - начата Денисом.

Саша - тебе не стыдно это писать? Ты же понимаешь, что это -  клевета  и всё равно пишешь...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 996

  • Был 06.06.18 05:11

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #4 : 07.12.12 07:39 »
Саша, большое спасибо за информацию!

Пока что, в качестве разминки, нанес объекты в районе лагеря поисковиков на карту. Также добавил пару "старых" точек - лагерь Юрия Константиновича, а также два места обнаружения артефактов от Л.Рокотяна (почему их два - так и не удалось выяснить, т.к. я с ним лично не общался, хотя добрые люди давали мне его телефон). В качестве ориентиров по расстояниям - от вашего места, до места Лёни-1 - 86 м, и от лагеря Ю.К. до поляны с пнем - 127 м. В общем, такие большие расстояния между местами обнаружения артефактов как бы говорят о том, что ошибки ЖиПиЭсов тут наверно ни при чем, и мы действительно имеем дело с двумя, или даже тремя разными местами. Что вполне может быть, т.к. известно, что палаток было минимум две, или даже три (если учитывать маленькую палатку в которой жили скорее всего манси).

Что понравилось - ваше место лагеря поисковиков довольно близко к СевПритАуспии, что довольно разумно - не надо далеко ходить за водой.

Что не понравилось - ваше место лабаза очень уж близко к лагерю поисковиков... В УД же написано - в 300-400 метрах от лагеря, и в 100 метрах от реки... Уж не знаю, откуда вы взяли эти предполагаемые координаты лабаза... Вроде бы я вам их не посылал... То письмо, что я вам отправил, когда вы уже ехали в поезде, содержит только координаты Л.Рокотяна:
02.08.2012, 02:17,  <ZSM-5@yandex.ru>:
> Чудом нашел координаты в своем старом письме ВАБу
> Формат не тот, что нравится Саше, но что есть то есть
> 1-я точка 61 44,662 мин 59 26,967 мин, 585 мнум
> 2-я точка 61 44,622 мин 59 27,008 мин, 591 мнум
> Удачи!

Но, в любом случае, все это достаточно интересно, и над этим можно продолжать работать.

« Последнее редактирование: 07.12.12 08:07 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #5 : 07.12.12 08:03 »
Саша ... Ты же понимаешь, ...
Разборки перенесены в http://taina.li/forum/index.php?msg=16224

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #6 : 07.12.12 08:28 »
Что не понравилось - ваше место лабаза
Так мы его и не искали! Мы просто пошли по тем ЖПС, что получил Денис по мобильному Интернету. Табло навигатора я привел, т.к. сомневался - правильно ли в полевых условиях я перевел минуты и доли минут в градусы...

Теперь вижу, что ошибся в тексте:

Предполагаемое место лабаза:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/752834/


машинально решив, что вторая, присланная тобой и продиктованная мне Денисом, точка, относится к Лабазу...
Мои извинения - сейчас исправлю! *SORRY*
« Последнее редактирование: 07.12.12 12:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #7 : 07.12.12 08:36 »
Уж не знаю, откуда вы взяли эти предполагаемые координаты лабаза...
Точное место Лабаза, наверное, искать бесполезно - слишком мало ориентиров.
Речь может идти только о знакомстве с ландшафтом в районе последней комфортной стоянки дятловцев... Еще - о расстоянии до кромки леса... Еще - о зигзаге, который группа сделала 31 января после 16.00...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 996

  • Был 06.06.18 05:11

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #8 : 07.12.12 09:06 »
Значит обе точки - это предполагаемый ЗИМНИЙ лагерь?
Как я понял, обе точки Л.Рокотяна - это места нахождения артефактов-1959 (банки сгущенки, батареи, и т.п.). Но это НЕПРОВЕРЕННАЯ информация.
Я всегда объяснял это тем, что палаток было две (если не три). Теперь вот получается, что есть целых три места нахождения артефактов... Возможно, конечно, что это просто-напросто ошибки ЖиПиЭсов, т.е. ваше место совпадает с одним из Лёниных мест. Чтобы проверить, насколько велики расхождения показаний - у тебя нет координат-2012 лагеря Кунцевича?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #9 : 07.12.12 09:28 »
над этим можно продолжать работать.
Сейчас изучаю твою картинку...
Координаты лагеря КУКа сходу найти не могу - они конечно есть в приборе, но не могу врубиться/вспомнить -  под каким обозначением... С названиями точек у меня вольница приключилась - сам сожалею :'(
На крайняк - можно найти из моего отчета-2011 на ИГТД (?)...
« Последнее редактирование: 07.12.12 12:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #10 : 07.12.12 12:08 »
Теперь вот получается, что есть целых три места нахождения артефактов...
Значит, в терминологии снова грядут перемены
 - Зимний лагерь-1 (по Рокотяну)
- Зимний лагерь-2 (по Рокотяну-Виталику?)
- Зимний лагерь-3 (по Любе)...

Однако, везет чете Гавричевых из Североуральска - ведь они и познакомились на Перевале!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков
« Ответ #11 : 07.12.12 19:18 »
Координаты лагеря КУКа сходу найти не могу - они конечно есть в приборе
Вернее - они, конечно, были... Сейчас – не нашел…Если подумать, то мог по ошибке удалить их, когда убирал "лишние" точки... Позднее попробую найти по экспе-2011 – это вроде не суть как важно... Пусть лагерь КУКа пока стоит по Рокотяну, пусть даже по Ракитину - поисковикам дела не было до грядущих стоянок потомков...
На сбой прибора пенять -  тоже не хочется. Ведь, буквально накануне я трижды «замерял» Останец и все точки отличались от истины в пределах восьми метров (см. тему микрофорума «Навигатор»). - уточнение см. ниже.

... А вот по лабазу надо все-таки  определяться (я имею ввиду приблизительное место).

Тимур!

Извини, я попробовал подрисовать твою картинку, хотя точно так и не понял, как гуглевцы распознают водные потоки по зимним снимкам...
У меня это получилось нагло и грубо:
 
где
- лабазов нет, а есть три места нахождения в 2008-2012 г.г. атрибутов лагерей-59
- еще есть масштаб и направление на север (строго вверх)
- ручей у лагеря КУКа надо еще дорисовывать, реку-приток подправлять

Еще раз уточню, Что было в экспе-2012 ?

А) 3 августа внес ЖПС от Тимура/Рокотяна в прибор (теперь видно, что конвертация внесла погрешность около 15 метров)

б) 4 августа 9:40 – по этим ЖПС посетили ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ лагеря 1 и 2. «Понравился» – только второй (южный), где нашли поляну и пень (и больше ничего). Фактические его координаты и фото 3 шт.– см. в первом посте темы.
 
в) 4 августа 11:20 - экскурсия по лесу с Виталиком. Снова безрезультатно. Фото/видео поисков – см. начало второго поста темы.

г) 8 августа 19:30 - посещение лагеря-3 (НЕ предполагаемого, а одного из истинных), найденного Любой.
Его фото/видео и фактические координаты – см. табло «Банки» в конце второго поста.

ПЛАН кабинетных работ.

1. Теперь схему можно упростить, оставив только
- три лагеря,
- базу КУКа,
- водные потоки (в том числе потенциальные);
- верхнюю кромку леса (кроме нынешней - желательно чуть ниже провести приблизительную-1959, т.к. «лесу сейчас стало больше».

2. Воспоминания поисковиков разнятся – значит берем за основу только УД.
Также можно смело допустить, что поисковики/следователи точно не ведали: Ауспия ли подо льдом  или её приток.

Далее – всё по тимуровской науке:
- 300-400 метровые цветные радиусы от лагерей,
- эталонный отрезок в 100 метров,
- направление на М.П.
- направление на Останец

3. Потом долго зырим на сей «полигон» и определяем «благоприятные зоны»

4. Затем, на более обширной схеме, «соотносим» эти зоны с оборванной лыжней дятловцев по Шаравину (он уже нанес эту лыжню на мою карту.

5.Обсуждаем на форуме, в смысле – продолжаем кумекать…

6. Подводим черту.

Тимур, это – всего лишь поверхностный планчик…Решающая линия мероприятий – естественно, за тобой…
« Последнее редактирование: 08.12.12 10:05 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #12 : 08.12.12 08:14 »
На сбой прибора пенять -  тоже не хочется. Ведь, буквально накануне я трижды «замерял» Останец и все точки отличались от истины в пределах восьми метров (см. тему микрофорума «Навигатор»).
Некоторые уточнения.
Приведенный текст следует изменить на такой:

На сбой прибора пенять -  тоже не хочется. Ведь, буквально в этот же день я трижды «замерял» Останец и все точки отличались друг о друга в пределах семи метров (см. тему микрофорума «Навигатор») и яндекс-альбом


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/712793/
где:
"2 ост Юг" - точка от ЦСМ-5" (будем считать её истинной, т.к. выверена по Гуглю). Видимо, это точка с южной стороны Останца.
906, 908, 909 - точки от Саши КАНа.

При этом разницу в 13 метров от истинных координат Останца можно объяснить размерами самой скалы, в зависимости от того с какой её  стороны стоять при навигации... Насколько помню - я делал замеры со стороны Памятной Доски, а значит с северного бока...


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/712794/

В принципе, я не исключаю, что с местами Отортяна мы могли промахнуться на 10-20 метров и поэтому не найти артефактов-2008, но странно то, что поисковики ТОГДА срубили на дрова в округе всего одно дерево... Ну если только остальные пни сгнили или остались нами незамеченными...

Как бы то ни было - разница между лагерями Отортяна и лагерем Любы в 50-86 метров говорит о том, что нами зафиксировано абсолютно НОВОЕ расположение ЗИМНЕГО  ЛАГЕРЯ-59.
« Последнее редактирование: 08.12.12 08:26 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 996

  • Был 06.06.18 05:11

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #13 : 08.12.12 09:14 »
Саша, спасибо за разъяснение! "Конвертация", плюс неизбежная погрешность измерений, дающая в итоге разницу в 20 метров - это очень даже не плохо.
Вот обновленные картинки. Ненужные кнопки удалил, нужные - называю их так, чтобы воздать должное первооткрывателям.



Тот же район, в другом масштабе. Красный эллипс - ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ область нахождения лабаза, согласно УД (300-400 м от лагеря поисковиков, и 100 м от реки). Красная прямая - направление на останец. Это чисто для ориентации, т.к. ясно, что по прямым там никто не ходит. Там, где его видно, проведено русло СевПритАуспии.



Считаю полезным процитировать в этой теме отрывок из своей прошлогодней переписки с Владимиром Алексеевичем (надеюсь, он не против). Картинка сделана еще в эпоху "до наложения фоток". Сейчас можно бы и наложить фотку вертолетной площадки, но как-то лень :) Но мабуть и поборю свою лень :)

Цитирование
Я сделал картинку с места "лагеря поисковиков v.2" [сейчас я это место назвал "Рокотян-2"] - кнопка стоит в точности по Вашим координатам, место "съемки" - в 20 метрах практически точно на запад от кнопки. Направление съемки - практически точно на восток (это видно по "компасу" в правом верхнем углу). Синяя рамка - примерные границы фотографии 1959 года. Зеленый эллипс - характерная деталь рельефа дальних холмов (самый дальний холм я специально покрасил желтым цветом, чтобы было лучше видно). Обратите внимание на совпадение этой детали на гуглевской картинке, и на фото. Красный эллипс - эта та деталь рельефа, которую на фото не видно - по-моему мнению, из-за того, что ее загораживают деревья. Так что все-таки "получается" - склон высоты 905 и лес что-то закрывают, но что-то, к счастью, нет. Вид с этого места на юг, и на ю-в, не имеет ничего общего с фото 1959 года - там торчит какая-то гора (Хой-Эква?  картинку делать не стал, но, если Вы попросите, то сделаю). Еще один аргумент "за" - ближний рельеф: видно, что и на фото, и на картинке площадочка довольно плоская, но и сзади нее, и слева от нее, склон становится круче.
Теперь аргумент "против": я померял наклон этой площадочки, и у меня получилось 7 м перепада высоты на 50 м расстояния (по склону, т.е. по направлению к Ауспии). На вид площадочка на фото 1959 г вроде совсем плоская, но на фото может быть "завален горизонт". В общем, я считаю, что этот уклон 7 м на 50 м - это не смертельно. Да, чуть не забыл - место "лагеря поисковиков v.1"  тоже хорошо подходит: уклон там даже чуть меньше, 6-7 м на те же 50 м.


P.S. Н-да... Лень поборол, и понакладывал фото вертолетной площадки в гугле... И нихрена, извиняюсь за грубость, не получается - не совпадает дальний рельеф. В общем, "кавалерийской атакой" тут не получается, так что будем над этим работать...
« Последнее редактирование: 08.12.12 09:52 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #14 : 09.12.12 13:46 »
Красный эллипс - ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ область нахождения лабаза, согласно УД (300-400 м от лагеря поисковиков, и 100 м от реки).
Все-таки хотелось бы увидеть схему несколько другую.
На ней еще должна быть видна

- кромка леса,
- ориентировочный обрыв дятловской лыжни
- направление на МП,
- второй приток/ручей, который протекает рядом с базой КУКа (летом достаточно полноводный)
- отрезки цветных окружностей с радиусом 300 м с центром трех лагерей.

Примерно с этой точки:

Можно даже "объектив" Гугля сдвинуть вперед/вверх.

Только бы качество вот такое:

чтоб деревья различались...
Я так понял, что любые щели между леса - МОГУТ быть потенциальными ручьями?

Тимур, я Лабазом почти не занимался, поэтому не в курсе:
Почему поисковики/следователи решили, что в 100 м от Лабаза именно РЕКА? Почему не замерзающий приток/ручей?

Вот последняя запись в моем архиве:
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=7de2356af7de8f17041b500f038c31d3&uid=139699565

Там неразборчиво звучат такие слова Шаравина М.П.:
…Лагерь был ниже, лабаз – выше…400 метров…в видимой части Останец (?)…

Поэтому давай попробуем начертать еще пару-тройку «эллипсов».
Например, если грубо:


Масштаб и ручьи, конечно, переврал.

П.С.

На этой старой схеме ЦСМ-5 отмечен лагерь по КАНу... Это наверняка база КУКа - по тем координатам, что я привозил в 2011!
« Последнее редактирование: 09.12.12 14:01 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 996

  • Был 06.06.18 05:11

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #15 : 09.12.12 23:21 »
Все-таки хотелось бы увидеть схему несколько другую.
Хорошо, по возможности переделаю.
кромка леса
Дык, а что такое "кромка леса", или "граница леса"? Это граница альпийский луг/криволесье, или криволесье/ели, или криволесье/кедры, или что-то еще?
ориентировочный обрыв дятловской лыжни
Я бы его с удовольствием нанес, если б знал, куда наносить :) "Примерно" наносить не буду, т.к. через некоторое время это "примерное" может трансформироваться в "твердо установленное" - такие прецеденты уже бывали, а "такой хоккей нам не нужен!"(С) :)
второй приток/ручей, который протекает рядом с базой КУКа (летом достаточно полноводный)
Низовий второго ручья гугль не видит абсолютно, поэтому нанести может только тот, кто там был, и хоть как-то этот второй ручей исследовал. Чисто на "авось" наносить не буду :)
Я так понял, что любые щели между леса - МОГУТ быть потенциальными ручьями?
Нет, не любые. Гуглем хорошо видно, что лес там идет черезполосицей, ориентированной с с-в на ю-з. Не знаю, что это точно, но возможно такая черезполосица вызвана преобладающими ветрами.
Там неразборчиво звучат такие слова Шаравина М.П.:
…Лагерь был ниже, лабаз – выше…400 метров…в видимой части Останец (?)…
О, спасибо! Учтем это свидетельство в следующей редакции. Только, если можно - максимально точно передайте слова М.П.Шаравина - пройти по ссылке и самому послушать мне не удалось (предлагают зарегистрироваться, и т.п.)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #16 : 11.12.12 09:31 »
а что такое "кромка леса",
В нашем случае - это расплывчатая граница между темной и светлой частью снимка... Вечнозеленой флорой и девственным снегом. :)

На моей схемке есть еще зеленый пунктир - так это - предполагаемая "кромка леса"-59. Известно, что лес за 50 лет вырос (климат?), его стало больше, однако на сколько - можно прикинуть, сравнивая Гугл-2009 (?) и фото-59.

Тимур, не было ли у тебя новых попыток найти ЛЕТНИЕ гугли Перевала или аэрофотосъемку советского периода? Ведь геодезические карты СССР, пусть даже для служебного пользования, как-то составлялись!
« Последнее редактирование: 11.12.12 10:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #17 : 11.12.12 09:49 »
Низовий второго ручья гугль не видит абсолютно, поэтому нанести может только тот, кто там был, и хоть как-то этот второй ручей исследовал. Чисто на "авось" наносить не буду
Блин, как это мне в голову не приходило?
Конечно, надо было пройти вдоль всех ручьев/приток с навигатором и составить/записать треки!... Вот и карта сразу примет реальный облик... *YEEES!*

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #18 : 11.12.12 09:56 »
О, спасибо! Учтем это свидетельство в следующей редакции. Только, если можно - максимально точно передайте слова М.П.Шаравина - пройти по ссылке и самому послушать мне не удалось (предлагают зарегистрироваться, и т.п.)
Хорошо, скопировал на яндекс-диск
1. http://yadi.sk/d/-oK_W4Dn19u3A
2. http://yadi.sk/d/ZPhN7Kia19u1W

Виталик-Алина, не могли бы вы перенести аудио-разговор с М.П.Шаравиным (см. выше) - на более удобоваримые ссылки?..
Чтоб нажать - и сразу слушать!

Я бы его с удовольствием нанес, если б знал, куда наносить  "Примерно" наносить не буду, т.к. через некоторое время это "примерное" может трансформироваться в "твердо установленное" - такие прецеденты уже бывали, а "такой хоккей нам не нужен!"(С)
Да, согласен. Сейчас подключу внешний диск и поищу... Или в летнем интервью можно на стоп-кадре скопировать...
« Последнее редактирование: 11.12.12 09:57 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 627
  • Благодарностей: 4 075

  • Расположение: Челябинск

  • Был 28.07.18 07:41

    • Тайна перевала Дятлова
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #19 : 11.12.12 10:18 »
Виталик-Алина, не могли бы вы перенести аудио-разговор с М.П.Шаравиным (см. выше) - на более удобоваримые ссылки?..
Чтоб нажать - и сразу слушать!
Честно говоря, не совсем в теме - а на Яндекс.Диске разве нельзя сразу файл прослушать? Интерфейс плеера вроде вижу, но попробовать сейчас не могу.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #20 : 11.12.12 19:34 »
на Яндекс.Диске разве нельзя сразу файл прослушать
Да, вышел из регистрации - все равно прослушивается... Значит все аудио впредь оставляю на яндекс-диске.
Там в записи №1 есть еще новые заметки о роли Паршина в ДТ

Я бы его с удовольствием нанес, если б знал, куда наносить
Вот здесь Михаил Петрович указал путь их группы:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760189/
23 февраля - вертолетная высадка на склон/подножье/холм (?) у Отортена
Перешли Лозьву и переночевали (точка 24).

24 февраля  (?) Получили смс о лыжне дятловцев.
 Переночевали на Лозьве - точка 25.

25 февраля - обошли Перевал,  нашли лыжню и заночевали (точка 25, 26).
КАН: То, что на Ауспии - не факт. Могли на притоке...

26 февраля  -  утром кто-то пошел вниз по лыжне, а Шаравин и Слобцов - вверх.
Лыжня была точно от ГРУППЫ людей... Шли по лесу вверх, в редколесье следы затерялись... Дальше пошли по АЗИМУТУ согласно последнему направлению лыжни... В интервью есть дословно по времени, привязкам  и расстояниям.
На карте М.П. начертил так:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760191/

26.02  - нашли палатку и вернулись к прежней своей стоянке. Раздавили спирт.

27.02 - утром с Коптеловым вышли тем же путем, за Останцем свернули и пошли искать место для новой  стоянки поисковиков. . Ни по каким дятловским следам будь то лыжня, ямки  или столбики они в этот день не шли.
Никаких ответвлений в строну лабаза не видели...

Вернулись от Кедра, когда услышали вертолет...
Потом им сказали, что нужно идти уже в новый лагерь- на карте - это точка 27... Этот лагерь и стал постоянным (?).

К лабазу МПШ не ходил... Тот вообще как-то вылетел из головы...

КАН: выяснить - как поисковики решили, что рядом река, а не приток Ауспии, я не смог...

НОвые вехи по Лабазу - в приведенном выше Аудио


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760190/

Интересно, что в последнем разговоре МПШ вдруг припомнил странности в поведении Паршина... Вроде того, что это он подсказывал - куда держать путь, когда лыжня потерялась...


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760195/
« Последнее редактирование: 11.12.12 19:49 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 996

  • Был 06.06.18 05:11

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #21 : 12.12.12 02:13 »
Подправленная картинка, с учетом новой информации, и "пожеланий трудящихся" :)
1) Красная линия - лыжня Дятловцев "по Шаравину". Естественно, показана схематично
2) Желтая линия - современная тропа на Перевал, по В.А.Борзенкову
3) Зеленая линия - 500 м вниз от современной границы луг - березовое криволесье. По фотографиям с другой стороны перевала - нет убедительных данных, что граница растительности сколько-нибудь заметно поднялась. Да, там где она росла и в 1959 г, ее стало больше, но заметного на глаз изменения границы нет. Поэтому 500 м отмеряно от границы, видимой гуглем (по состоянию на 2003 год)
4) От лагеря отмерeно 400 м, и по 100 м от Ауспии, и от одного из ее северных притоков (их два, и исторически сложилось, что ближайший к лагерю Кунцевича называют 1-м, а то, что западнее - 2-м). Таким образом, это дает два места лабаза. 3-е и 4-е возможные места - симметрично относительно двух первых - из рассмотрения исключены, т.к. они будут попадать либо в зону с хорошим кедровым лесом, либо в зону березняка, а это противоречит дневнику ("... хилые сырые ели...")



« Последнее редактирование: 12.12.12 02:15 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 973

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #22 : 12.12.12 04:38 »
еще новые заметки о роли Паршина в ДТ
Все жду и не дождусь, ну когда же человека поправят, и видимо придется самой это делать: не существует такого человека среди поисковиков как Паршин. Есть лесник Пашин Иван Фокеевич. Именно он ходил с поисковиками группы Слобцова... Небрежность в фактах и фамилиях  создает небрежность в поиске, и соответственно бесполезность исканий. Проверено жизнью. И мной самой.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

PostV


  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 1 724

  • Расположение: Ч.

  • Был 13.08.18 12:39

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #23 : 12.12.12 09:48 »
Вот и раньше эта мысль сидела где-то подспудно и покоя не давала, теперь же и вовсе непонятки.

1. Насколько помню, на Перевале общими усилиями пришли к мнению, что место ночевки ГД 31.01-01.02 и место закладки лабаза - суть одно место. Т.е. переночевали, собрали палатку и практически на ее месте заложили лабаз.

25 февраля - [про группу поисковиков Слобцова] обошли Перевал,  нашли лыжню и заночевали (точка 25, 26).
26 февраля  -  утром кто-то пошел вниз по лыжне, а Шаравин и Слобцов - вверх.
Лыжня была точно от ГРУППЫ людей... Шли по лесу вверх, в редколесье следы затерялись... Дальше пошли по АЗИМУТУ согласно последнему направлению лыжни...
2. Т.е. Слобцов и Шаравин пошли по старому заметенному следу, наверху вообще шли по азимуту - и тем не менее на палатку вышли.

Цитирование
Из воспоминаний Брусницына - беседа с НАВИГом, взято из hronika.pdf (c) hibinafiles
Началась перкладка продуктов, организация лабаза, вышли позно и успели только перйти перевал и установить палатку
КА: а где они обходили вершину 880?
БВ: следов не обнаружено. Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку. Вот и все что у меня записано.
3. Но та группа, которая пошла вниз по той же самой заметенной лыжне - лабаза (как и предпоследнюю стоянку) не нашла! И вообще, про лабаз узнали позднее, во время разбора палатки:

Цитирование
Из протокола Лебедева В.А. - УД
что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
Цитирование
Из протокола Слобцова Б.Е. - УДТеперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова.
Лабаз же  был найден 2 марта:
Цитирование
Из телеграммы Масленникова № 1/3 сл 1025 мск
Сегодня четыре человека будут искать лабаз
Цитирование
Из телеграммы Масленникова СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова
Цитирование
Из протокола Масленникова Е.П. - УД
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз.
Цитирование
Из блокнотов Григорьева
Найден лабаз погибших. Он так близко от лагеря, где живет 34 человека. И они уже 10 дней там топчутся и не могли на него наткнуться.
То есть по лыжне дятловцев выйти на их стоянку/лабаз не получилось. Тот же Григорьев отмечает: "Вот как все задуло".

Но при чем здесь задуло?

Картинка КАНа, составленная по словам Шаравина М.П.:

И по словам же Шаравина - 25-го они вышли на лыжню Дятлова, заночевали практически на ней (точка 25,26) и утром, разделившись, ушли на поиски. Но расстояние от точки 25,26 до палатки значительно более 2-х километров, и Слобцов с Шаравиным, идущие по найденной лыжне Дятлова,  просто  должны были споткнуться о лабаз.  Этого не происходит.

Схема ZSM-5, включающая в себя "рисунок лыжни от Шаравина":


Собственно вопрос: а где тут Лабаз и где тут лыжня дятловцев (последняя, как-никак,  но читаемая)?  Как они между собой соотносятся? Если следовать по лыжне за Шаравиным, то лабаза 26-го не было:))


За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 144

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:10

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #24 : 12.12.12 09:53 »
1. Насколько помню, на Перевале общими усилиями пришли к мнению, что место ночевки ГД 31.01-01.02 и место закладки лабаза - суть одно место. Т.е. переночевали, собрали палатку и практически на ее месте заложили лабаз.
Так должно и быть... На стоянке перетрусивается.убирается лишнее и зашхеривается.Какой смысл  собрать лагерь,отойти.перепаковать рюкзаки и заложить лабаз

Moon


  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 1 470

  • Заходила на днях

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #25 : 12.12.12 13:12 »
Подправленная картинка, с учетом новой информации, и "пожеланий трудящихся" :)
1) Красная линия - лыжня Дятловцев "по Шаравину". Естественно, показана схематично
2) Желтая линия - современная тропа на Перевал, по В.А.Борзенкову
3) Зеленая линия - 500 м вниз от современной границы луг - березовое криволесье.
Цитирование
Уважаемый ZSM-5!
Прошу прощения, что, возможно, излишне Вас напрягаю, но для того, чтобы навести порядок по обсуждаемому вопросу в одной, отдельно взятой (моей) голове, не могли бы Вы нанести на схему, не убирая уже нанесенные линии:
 1. Стандартный маршрут выхода на 1079 через истинный перевал  по:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/map/map2.jpg
от:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml

 2.Используя контрольные точки  от:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/760191/?page=0
показать место лагеря гр.Дятлова в 5 км от точки Х25 /26 вниз, то, что нашла гр.Слобцова, идя по лыжне  гр. Д. 26.02.

И общий вопрос ко всем знающим, чисто тезисно :
Каковы "+"  и  "-" ухода гр.Дятлова со стандартного пути на истинный перевал 1079, Дятлов ушел левее вверх к Останцу,  а именно туда, куда приходит красная линия и куда вышел Ш., С.  и лесник Пашин 26.02.
Кстати, довольно странным является отсутствие на известных пленках  Дятловцев такой вехи их пути как Останец, мимо которого они неминуемо должны были пройти.
Спасибо.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #26 : 12.12.12 19:03 »
Красная линия - лыжня Дятловцев "по Шаравину". Естественно, показана схематично
Увы - да, только приблизительно. Особенно место её обрыва. Это слышно по видео-интервью.
Привязки: редколесье - расплывчато, останец - далековато...
Поэтому точку обрыва мы, собственно сейчас можем несколько лавировать по карте...

Главное - азимут лыжни привел на Останец! Думаю здесь поисковики ошибиться не могли и шли действительно прямо, по компасу.

Желтая линия - современная тропа на Перевал, по В.А.Борзенкову
Да, похоже, только вроде бы более круто вверх... Еще, как помнится - тропа ВНАЧАЛЕ шла примерно параллельно ручью, что течет РЯДОМ с лагерем КУКа... Но это - только моё очучение... Этого ручья ОЧЕНЬ не хватает на Гугле.

Зеленая линия - 500 м вниз от современной границы
Тимур, ты тут вроде загнУл! Лесу наросло, но не пол-километра же!
Если с наложением современных и фото-59 этой (южной) стороны Перевала - так и не получилось, то может сравнить границы леса-59 и 2012 на других (желательно южных) склонах?... Которые видны с Перевала вдалеке (в сторону г. Пумасель (?)

По фотографиям с другой стороны перевала - нет убедительных данных, что граница растительности сколько-нибудь заметно поднялась. Да, там где она росла и в 1959 г, ее стало больше, но заметного на глаз изменения границы нет. Поэтому 500 м отмеряно от границы, видимой гуглем (по состоянию на 2003 год)
Так вот именно - флоры стало больше, но не шибко...
Поэтому и здесь мы можем лавировать. ТО есть никто не ошибется, если скажет 50-200 метров... *OK*

4) От лагеря отмерeно 400 м, и по 100 м от Ауспии, и от одного из ее северных притоков (их два
В УД - 300 метров. Значит никто из нас не ошибется, если скажет 300-400 метров.
Приток, что у лагеря КУКа - наверняка тот, что оборван вверху*OK*
ПРедположение, что есть еще и третий приток - пока "оставим в уме"

Можно, я сейчас несколько размажу картинку :)
« Последнее редактирование: 12.12.12 19:06 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #27 : 12.12.12 20:00 »
Вот и раньше эта мысль сидела где-то подспудно
Пока получилась схемка, по которой, вроде,  и волки  Тимура сыты,  и овцы  Вадима целы:


где:
1. Точка А - обрыв лыжни (воспоминаниям ветерана НЕ противоречит)

2. Желтые стрелки - путь, по которому дятловцы НАМЕРЕВАЛИСЬ идти на Отортен (а куда еще то?)

3. Зеленый пунктир - граница леса-59 (доказательств обратного - пока нет)

4. Итак, 31.01 уставшая группа

- пересекает границу леса.
- там же фотографируетс (2 раза)
- Встречает ТЕПЛЫЙ западный ветер (см. дневник).

- Слегка углубляется в лес, где ветра меньше и
- продолжает путь вдоль кромки леса (розовые стрелки), ПРИМЕРНО в том же направлении (ветер-то теплый).
- в 16.00 (а может и в 15.00), дойдя до точки "В",  Дятлов понимает, что дальнейшее движение по лесу - уводит уж слишком в сторону от Отортена, а прямой штурм отрога трудоемок, опасен, да и времени не хватит.

Поэтому:

- группа идет на юг, повинуясь УД и собственным же дневникам и... точке ЦСМ-5 (300-400 м от лагеря Любы, 100 м - от воды)

Лесной островок, конечно мал на карте, но зато чёрен. А значит - от ветра палатку загораживают метров 50 больших деревьев, которые и видны на утренних фото (2 шт.) вполне жизнерадостной группы...
ДТ еще даже не витает в воздухе...

... Поэтому и НЕ находят поисковики лыжни к лабазу...
Они находят его наобум, БЕЗ лыжни, согласно рассказу того же Михаила Петровича
Они находят его потому, что прочитали о нем в дневнике и стали прочесывать округу...
Нашли НЕ по следам, а по воткнутой лыжине с красной гетрой.
« Последнее редактирование: 12.12.12 20:08 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 996

  • Был 06.06.18 05:11

Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #28 : 12.12.12 20:16 »
Тимур, ты тут вроде загнУл! Лесу наросло, но не пол-километра же!
Саша, ты меня немного не понял - 500 м отмеряно от границы леса, чтобы показать "геометрическое множество точек", в котором может находиться "лабаз по Масленникову" (это он в показаниях говорит о том, что лабаз находился в 500 м от границы леса).
Стандартный маршрут выхода на 1079 через истинный перевал
Не, ну можно конечно все это нанести, но что это нам дает? Мало ли кто как ходит на Перевал, и на Мань-Пупы - что же теперь, наносить маршруты всех этих групп?
показать место лагеря гр.Дятлова в 5 км от точки Х25 /26 вниз
Да, можно это нанести, если, конечно, это место не попадет в область с низким разрешением.

Собственно вопрос: а где тут Лабаз и где тут лыжня дятловцев (последняя, как-никак,  но читаемая)?  Как они между собой соотносятся? Если следовать по лыжне за Шаравиным, то лабаза 26-го не было:))
Вадим, ответ на свой вопрос ты надеюсь найдешь на этой картинке. Лабаз (=место стоянки 31/1-го) обозначен желтым кружком, причем показаны оба возможных места лабаза ("нижний лабаз" должен располагаться левее, за кадром, но переделывать картинку из-за этого не буду). Сиреневая прямая - лыжня Дятловцев 31-го. Синие прямые - лыжня Дятловцев 1-го (принимая во внимание слова Масленнкова "вернулись по своей лыжне..."). Понятно, что точка на Перевале (вернее, вблизи Перевала), в которой Дятловцы 31-го решили вернуться в долину Ауспии, выбрана довольно произвольно. Но, если считать что известные фото сделаны именно в момент принятия решения, то эта точка находится примерно на границе криволесье - луг.

« Последнее редактирование: 12.12.12 20:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Зимний Лагерь Поисковиков-1959
« Ответ #29 : 12.12.12 22:22 »
Собственно вопрос: а где тут Лабаз и где тут лыжня дятловцев (последняя, как-никак,  но читаемая)?  Как они между собой соотносятся? Если следовать по лыжне за Шаравиным, то лабаза 26-го не было:))

1. Лабаз и путь Шаравина 26.02 - это две большие разницы.
2. Вадим, приведи пояснения к своей схеме - что в элипсах, что в пунктирах?

Из протокола Лебедева В.А. - УД

...что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника
А что ПЕРЕД этой фразой?.. ЧТО убедило-то?...
Как это понять - узнали ЗАТЕМ из дневников, то есть уже после нахождения лабаза?
То есть аж до 2 марта дневников не читали?..

Я это к тому, что любой строитель версии ВПОЛНЕ может допустить, что показания Лебедева УСЛОВНЫ, то есть не есть факт.
Он же, этот строитель не встретит серьезных возражений, если скажет:
дятловцы решили "срезать" вот так:


эта схема из приведенного выше похода товарища Моона.

Из неё видно, что оптимальных путей от Ауспии на Отортен не так уж и мало...

Из нее же видно, что дятловцам совсем не обязательно было делать тот "зигзаг" через седловину "832-905", который некогда рисовал ВАБ и который всегда угнетал меня вопросом:

С чего это опытные туристы поперлись глубоко в лес не по своей лыжне обратно, а стали торить новую... Да еще не на ЮГ, как в дневнике, а на юго-запад?

Из нее же видно, что путь Шаравина ВПОЛНЕ мог быть "по синей стрелке", ибо ПРИВЯЗКИ в интервью Михаила Петровича весьма расплывчаты.
... Например, ДО 27 февраля он Ауспию в глаза не видел, а значит мог ошибиться в вопросах "Где, по отношению к Ауспии, были ночевки поисковиков в ночь на 26 и 27 февраля" и  "КАК по отношению к реке проходила лыжня дятловцев.

А в чем можно не сомневаться, это то, что двойка ОПЫТНЫХ туристтов с ЛЕСНИКОМ действительно, потеряв лыжню - их ГЛАВНЫЙ ориентир в этот день - заселка направление, пошла по Азимуту и через Останец вышла на Палатку (снова смотри схему Моона)
« Последнее редактирование: 12.12.12 22:36 »