Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О чём умолчали спецслужбы  (Прочитано 3414 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

Как известно отрицательный результат - тоже результат. Будем основываться на этом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Предлагаю попробовать разобраться с самым таинственным и закрытым персонажем дела гибели группы Дятлова - Комитетом Государственной Безопасности. Разобраться - в хорошем смысле. Всем известно что сотрудники КГБ присутствовали во время поисковых мероприятий. Но никто толком не может сказать их конкретные задачи в этом деле. Оно и понятно. КГБ. Здесь болтунов не держат. Но если принять во внимание показания поисковиков и свидетелей можно сделать какие-то предположения. Вот этим мы и займёмся.
Неплохо бы наметать планчик по предварительным вопросам в этой теме:

1) И для начала нужно хотя бы приблизительно определить сколько сотрудников комитета находилось в районе высоты 1079. Опытных исследователей прошу подключится к этому вопросу и прикинуть.

2) В какой период времени появились люди из Госбезопасности? Кто первым упоминает о них?

3) Сотрудники КГБ руководили частью поисковых групп. Хорошо было бы пометить на карте где эти группы дислоцировались, и их район поисков.

4) Очевидно что комитетчики закрывали от поисковиков определённые районы. Вот бы выяснит какие, и также пометить на карте.

5) Попробовать воссоздать на карте сектора по поискам и отметить гражданские группы и военные.

Вообщем собрать всю возможную информацию. Пожалуйста всех заинтересованных, прошу подумать и попытаться дать ответы на эти и последующие вопросы.
« Последнее редактирование: 17.02.17 19:03 »
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #1 : 17.02.17 19:07 »
Всем известно что сотрудники КГБ присутствовали во время поисковых мероприятий
Мне - нет. Т.е. я знаю про каких-то людей, которые прогнали девушек из комнаты, куда приходили сводки, которые встречали на перроне Гудкова, которые приходили к родителям Ю.Дорошенко (это из последнего фильма КП) и прочее. Но разве они представлялись и показывали корочки?
Может запамятовала. Просветите, пожалуйста.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #2 : 17.02.17 19:19 »
Мне - нет. Т.е. я знаю про каких-то людей
Один из поисковиков - (военнослужащий) упоминал о том, что группу солдат контролировал офицер госбезопасности. Он определял границы поиска и следил чтобы не покидали этих границ. Есть видео (в котором упоминалось о взрывах), попытаюсь найти ссылку. Может кто помнит? Помогите пожалуйста.
Главное - не спешить в главном...

Gleb


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 99

  • Был 12.05.19 12:24

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #3 : 17.02.17 19:35 »
Полковник Артюков, руководитель поисковой операции.
Бывший ординарец маршала Жукова.
В финскую был командиром разведывательно-диверсионного батальона.

Ну и сам Золотарев очень напоминает сотрудника из негласного состава.
Очень мобильная биография, что не характерно для тех лет.
 


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был вчера в 09:33

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #4 : 17.02.17 19:37 »
Один из поисковиков - (военнослужащий) упоминал о том, что группу солдат контролировал офицер госбезопасности. Он определял границы поиска и следил чтобы не покидали этих границ. Есть видео (в котором упоминалось о взрывах), попытаюсь найти ссылку. Может кто помнит? Помогите пожалуйста.
Группа была, да они принадлежность и не скрывали.Это вооруженные ребята в черных полушубках.Непосредственного участия в поисках они не принимали.

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #5 : 17.02.17 19:43 »
Непосредственного участия в поисках они не принимали.
Правильно.
Тут ведь как могло быть:
1) КГБ знало что произошло. Контролировали поиски чтоб не нашли чего лишнего.
2) КГБ не знало что произошло. Пытались разобраться.
3) КГБ предполагало что произошло, и вели параллельное расследование.
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #6 : 17.02.17 19:43 »
Один из поисковиков - (военнослужащий) упоминал о том, что группу солдат контролировал офицер госбезопасности. Он определял границы поиска и следил чтобы не покидали этих границ. Есть видео (в котором упоминалось о взрывах), попытаюсь найти ссылку. Может кто помнит? Помогите пожалуйста.
При всём уважении, ну нельзя так. Ваша подача - ищите и приводите ссылки.
Множество поисковиков упоминало, что их контролировали, типа не ходи сюда. А как же иначе. Вышестоящие отвечали за их безопасность, ну и своим планом координации поисков руководствовались.
М.б. кому-то и мерещилась рука КГБ по тем временам.
« Последнее редактирование: 17.02.17 19:45 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #7 : 17.02.17 19:47 »
Ваша подача - ищите и приводите ссылки.
Я найду, просто прошу подождать.
А то что КГБ было - сомнений не вызывает. И могу Вас заверить - просто так, их бы не отправили. Значит была поставлена задача. Значит должен быть в архиве КГБ документ. Такому-то такому-то приступить...
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #8 : 17.02.17 20:04 »
Ув.Человек с карабином, Вы меня извините. По собственному опыту знаю - первый пост должен быть подкреплён некоторыми ссылками на фактические материалы, чтоб не вызывало сомнений и у других, кроме Вас.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #9 : 17.02.17 20:12 »
Приношу извинение за заминку. Нашёл.
Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.

https://youtu.be/STTu20wHrEo
« Последнее редактирование: 17.02.17 20:15 »
Главное - не спешить в главном...

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был вчера в 09:33

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #10 : 17.02.17 20:29 »
Я найду, просто прошу подождать.
А то что КГБ было - сомнений не вызывает. И могу Вас заверить - просто так, их бы не отправили. Значит была поставлена задача. Значит должен быть в архиве КГБ документ. Такому-то такому-то приступить...
Почему обязательно  в архиве? KUK выкладывал ответ из ФСБ. Там всё есть.

Добавлено позже:
Правильно.
Тут ведь как могло быть:
1) КГБ знало что произошло. Контролировали поиски чтоб не нашли чего лишнего.
2) КГБ не знало что произошло. Пытались разобраться.
3) КГБ предполагало что произошло, и вели параллельное расследование.
А вот с этого я бы и начал.
« Последнее редактирование: 17.02.17 20:30 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 9 677

  • Был сегодня в 02:51

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #11 : 17.02.17 20:32 »
Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
... вздыхая...
А еще по Синюкаеву нашли Дятлова с женой и по горе била артиллерия,прекратив безобразия по звонку "по радиограмме".
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #12 : 17.02.17 20:37 »
KUK выкладывал ответ из ФСБ. Там всё есть.
Ну... ФСБ доверять в нашем деле нельзя. Но можно проанализировать.
А нельзя вот почему. Где-то пол года назад давал инфу к размышлению:

Разворачиваемый текст
"Есть материалы, которые не будут рассекречены никогда".
О ком и какая информация хранится в архивах ФСБ - преемницы ВЧК и КГБ, - эта тема всегда интересует не только ученых и исследователей, занимающихся тем или иным периодом истории российского государства. Начальник одного из самых "таинственных" подразделений ФСБ - Управления регистрации и архивных фондов - генерал-майор ФСБ Василий Христофороврассказал корреспонденту Страны.Ru Розе Цветковой не только о том, какие материалы и какого уровня секретности хранятся в архивах ФСБ, но и о некоторых мифах и тайнах Лубянки.
 Разворачиваемый текст
- Василий Степанович, что представляет собой Управление регистрации и архивных фондов Федеральной службы безопасности?
- В наименовании нашего управления два ключевых слова: регистрация и архив. Когда мы говорим о регистрации, имеется в виду работа по регистрации уголовных дел, отнесенных к компетенции органов федеральной службы безопасности, и согласованию выдачи загранпаспортов. В соответствии с законом мы решаем вопросы въезда и выезда из России, проблемы получения российского гражданства. Мы всегда помним, что решение этих вопросов связано с личными интересами многих людей, и нужно сделать все от нас зависящее, чтобы были обеспечены их права.
Конечно, наибольший интерес в сфере деятельности нашего Управления для исследователей, ученых и простых граждан представляет архивная составляющая. В структуру Управления входит Центральный архив ФСБ России, представляющий собой часть Государственного архивного фонда Российской Федерации. Деятельность архивных подразделений в ФСБ России регламентируется законом «Об архивном деле в Российской Федерации», в том числе общими для всех правилами доступа к архивной информации.
Центральный архив ФСБ России в своих фондах имеет свыше 700 тысяч единиц хранения. Это нормативные документы (приказы, инструкции и др.) органов госбезопасности СССР и России, переписка с министерствами, ведомствами и организациями, касающаяся безопасности государства, а также финансовая и хозяйственная документация государственной спецслужбы. Имеются фонды личных дел сотрудников, архивных следственных дел, а также документы о деятельности спецгрупп в тылу противника и материалы контрразведки периода Великой Отечественной войны. Во всех территориальных органах безопасности имеется свой архив с аналогичными фондами, но на региональном уровне.
Если сравнивать с объемами материалов, хранящихся в крупнейших федеральных архивах, например, в Государственном архиве Российской Федерации, это, конечно, совсем немного. Если говорить о временном периоде, документы какого периода хранятся у нас, то речь идет о документах со дня образования ВЧК, т.е. с декабря 1917 года, и по настоящее время.
- То есть речь идет скорее о хронологическом принципе хранения материалов, чем подборе по тематике?
- Понимаете, фонды уголовных дел, допустим, или же подборка личных дел сотрудников, это как раз объединение по тематике. Есть, допустим, такой у нас фонд - фонд разведывательно-диверсионных резидентур. В годы Великой Отечественной войны на территорию, оккупированную противником, забрасывались разведывательно-диверсионные резидентуры, которые вели разведку, осуществляли диверсии в тылу противника. Как тут определить, он тематический или не тематический? Конечно, если взять отдельную тему - Великая Отечественная война - то документы могут быть и в ведомственной переписке, и в фонде, касающемся деятельности военной контрразведки, они вполне могут быть представлены и в других различных фондах.
- 700 тысяч единиц хранения - это только документы или, скажем, какие-то предметы, вещи, представляющие историческую ценность?
- Как правило, в архиве хранятся только документы. Могут, конечно, быть и какие-то вещи, допустим, вещественные доказательства по уголовному делу. Есть и особые случаи. Так, именно в нашем архиве хранятся некоторые документы и предметы, связанные с расследованием обстоятельств гибели Гитлера. У нас на особом хранении, в особой комнате, «под семью печатями и двадцатью замками», хранятся эти документы и материалы - фрагменты челюсти Гитлера, по которой удалось его опознать, его личные вещи - пистолет, китель, золотой партийный значок. Есть и другие вещественные свидетельства, изъятые из бункера. Например, газосигнализатор для определения проб воздуха. Гитлер боялся, что советские войска, когда начнут штурмовать, будут его «выкуривать» газом, поэтому в бункере был такой аппарат. На основе архивных материалов органов безопасности была выпущена книга «Агония и смерть Адольфа Гитлера».
Помимо этих исторических предметов, у нас хранятся документы более позднего времени, после 1945 года, связанные с деятельностью органов военной контрразведки, проводивших экспертизы, опрашивавших свидетелей в 70-е годы. Впоследствии было принято решение о том, чтобы останки Гитлера, захороненные на территории советского военного объекта в ГДР, уничтожить без следа. Документ с распоряжением об этом председателя КГБ СССР Ю.В. Андропова тоже хранится здесь. Все документы, о которых идет речь, опубликованы в названной книге.
- Раз есть уже книги, созданные на основе секретных документов, то получается, что в принципе любой гражданин, россиянин или даже иностранец, ученый или просто человек, который хотел бы поработать над той или иной проблемой, может к вам обратиться? И каков порядок в таком случае?
- Действительно, обратиться к нам может любой человек - исследователь, ученый или просто гражданин, интересующийся историей Отечества, отечественных органов безопасности или судьбой конкретного лица. Может обратиться к нам и иностранный исследователь или гражданин. Для этого нужно написать письмо в наш адрес: г. Москва, ул. Большая Лубянка, дом 2, Центральный архив ФСБ России. И обосновать свою просьбу. Прежде всего, с какой целью это ему нужно - это будет научное исследование или просто интерес к судьбе какого-то конкретного человека.
Получив запрос, мы начинаем проверку наличия документов. Весьма распространен миф, что в Центральном архиве ФСБ есть все. Я вам назвал цифру - 700 тысяч единиц хранения - это достаточно небольшой архив, и, конечно, всего быть, у нас не может изначально. Но, получив любой запрос, мы проводим проверку и обязательно отвечаем. Ответ может быть о том, что документы по указанной теме в архиве есть, и можно ознакомиться с ними, или о том, что документов нет. В последнем случае мы, как правило, высказываем рекомендации, куда гражданин может обратиться для поиска интересующих его сведений.
- И все же с какими просьбами чаще всего к вам обращаются люди? Что хотят найти?
- Скажу об одной из характерных ошибок при обращении в наш архив. Допустим, гражданин, в годы Великой Отечественной войны работавший на каком-то режимном предприятии, выпускавшем снаряды, боеприпасы, самолеты (словом, все для фронта), считает, что раз он работал на таком предприятии, то информация об этом обязательно должна быть в Центральном архиве ФСБ. Человек просит подтвердить, что в годы Великой Отечественной войны работал там-то и там-то. Вопрос связан с получением компенсаций и льгот, мы с пониманием относимся к такого рода запросам, но ответа у нас не может быть. У нас нет таких материалов. Мы рекомендуем гражданину, куда ему нужно обратиться. Исходя из имеющейся информации, мы рекомендуем написать или в Центральный архив Министерства обороны, или в Государственный архив Российской Федерации, или в Главное архивное управление г. Москвы.
Что же касается определяющего признака того, есть ли у нас документы, то, во-первых, следует сказать об информации, которая касается всех, кто работал в отечественных органах безопасности - ВЧК, ОГПУ, НКВД и так далее. Если какому-то гражданину необходимо подтвердить или получить сведения о родственнике, который действительно был сотрудником органов безопасности, то с 99% степенью вероятности мы такую информацию найдем.
Если исследователь обращается к нам в связи с изучением истории отечественных органов безопасности, каких-либо периодов истории нашего Отечества, то здесь мы тоже можем найти определенную информацию. Приведу вам один простой пример. Мы совместно с Институтом российской истории РАН уже много лет работаем над сборником документов, который называется «Совершенно секретно». Лубянка - Сталину о положении в стране. 1922-1934 гг.». Уже вышло 7 томов в 10 книгах. Для историка, изучающего историю нашего Отечества, этот сборник документов уникален. Это документы, которые раньше не были широко известны. В системе ОГПУ существовал специальный информационный отдел, который обобщал, анализировал документы и ежемесячно готовил обзор социально-политического, экономического положения в стране для доклада высшему политическому руководству.
В заголовке сборника мы написали «Лубянка - Сталину», но, кроме Сталина, обзоры рассылались практически всему высшему политическому руководству СССР. В отдельные годы количество экземпляров обзоров колебалось от 30 до 60. Так как на момент подготовки эта информация была очень секретной, имелось указание хранить ее наравне с шифрами (это высшая степень секретности), и определялись сроки, когда все подлежало уничтожению. Несмотря на то, что рассылалось около полсотни экземпляров, в полном объеме эти обзоры практически не сохранились в архивах.
- Ну, раз у вас все сохранилось, значит, всегда оставался один экземпляр для хранения?
- Да, один экземпляр оставался у нас. Нам, конечно, было бы интересно найти первый экземпляр, который поступал лично Сталину, и какие, например, Сталин оставлял там резолюции. Но...
Все экземпляры обзоров уничтожались, люди были дисциплинированные, было предписано уничтожить - и все уничтожалось. Порой, когда читаешь сводку о социально-политическом и экономическом положении в стране того времени, невольно проводишь аналогии с сегодняшним днем.
- А что, информация была всегда абсолютно беспристрастной, или все-таки присутствовала субъективность? На уровне желания подать действительность лучше, чем она в то время была?
- А для чего было органам безопасности приукрашивать положение в стране? Они докладывали высшему руководству, высшее руководство должно располагать объективной информацией, что творится в стране, куда мы идем и как. Поэтому мы считаем, что она была достаточно беспристрастной. Насколько она была объективна, можно убедиться, сравнив сводки, которые готовились в ОГПУ, с другими информационными материалами того периода. Примерно такие же материалы, по аналогичным темам готовились по партийной и военной линии, поэтому их можно сравнить и посмотреть. На наш взгляд, это была достаточно объективная, выверенная информация. К примеру, все наиболее серьезные происшествия описывались и докладывались. Забастовки на заводах, затруднения с продовольствием. Интересны материалы по Чечне за те годы, - похищение людей, освобождение их за выкуп, бандитизм, терроризм.
- Такие же сводки, несомненно, составляются и сейчас, и спустя некоторое время они тоже будут представлять интерес для исследователей этого периода времени?
- Конечно. Это была и есть обязанность отечественных органов безопасности - информировать руководство страны, говоря современным языком, об угрозах безопасности Российской Федерации. Согласно закону это входит в компетенцию органов безопасности и сейчас.
- Что касается секретности материалов, о каких ее уровнях приходится говорить? И чего в основном они касаются - персон, каких-то промежутков времени или отдельно взятых ЧП государственного масштаба?
- Так как у нас архив специфический, т.е. архив специальной службы, то здесь как раз и хранятся в основной своей массе секретные и совершенно секретные документы. При рассекречивании материалов мы руководствуемся нормами действующего законодательства, законами «О государственной тайне», «О Федеральной службе безопасности» и другими законодательными актами.
Оценка документов проводится Центральной экспертной комиссией, возглавляет ее руководитель одной из Служб ФСБ России. В Центральную экспертную комиссию входят представители практически всех подразделений ФСБ, т.е. каждый по своей линии проводит оценку и выносит заключение, можно ли рассекречивать документы. Работа по рассекречиванию носит планомерный характер. Только в этом году экспертной комиссией рассекречено свыше 60 тысяч документов или 180 тысяч листов. Но нельзя забывать, что наш архив - ведомственный, и его первоочередная задача - обеспечение интересов подразделений по борьбе с терроризмом, контрразведки, аналитиков, учебных заведений спецслужбы.
Экспертная оценка документов происходит старым испытанным методом. Берется дело, садится сотрудник и внимательно, полистно его изучает, и вносит предложение о том, что в этом деле нет материалов, составляющих государственную тайну. Или может быть предложение такого рода, что поскольку в этом деле листы 1, 55-57 содержат гостайну, они не рассекречиваются, а дальше, до конца, материал рассекречивается. Бывает и наоборот, когда несколько листочков рассекречиваются, а остальные остаются на секретном хранении.
Когда говорят, что мы не даем какие-то материалы, потому что они секретные, это не всегда так. Иногда несекретные материалы составляют тайну личной жизни того или иного гражданина, и мы, в силу морально-этических соображений, не можем их предоставлять для ознакомления.
Но есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию. В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию. Никогда.
- Даже через 100 лет? Почему? Неужели даже спустя сотни лет будет невозможно узнать какие-либо факты из истории нашей страны?
- Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда. В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.
- Стало быть, речь идет об агентурной сети?
- В законе написано: «лица, оказывающие содействие органам безопасности на конфиденциальной основе».
- И вы как глава архивной службы можете гарантировать, что никогда не случится «утечек» подобных материалов?
- Порядок доступа к нашим секретным материалам достаточно сложен и проверен годами. Когда я говорю, что это просто - написал запрос и получил материалы, - то речь идет лишь о рассекреченных материалах. И в нашем открытом читальном зале нет ни одного листочка бумаги, на котором стоит ограничительный гриф, даже «для служебного пользования», не говоря уже о секретных и совсекретных документах.
- К вам обращаются за сведениями о людях, которые в свое время были репрессированы?
- Только в этом году к нам поступило 570 таких запросов. На основании закона о реабилитации жертв политических репрессий, с архивными материалами на лиц, необоснованно пострадавших в годы репрессий и впоследствии реабилитированных, может ознакомиться сам гражданин, если он жив, или его родственники. Или иные лица по доверенности гражданина или его родственников. В качестве примера могу вам привести недавнюю ситуацию - в сентябре вышла монография о Тухачевском, подготовленная сотрудницей Эрмитажа Юлией Кантор. Она получила доверенность от родственников Тухачевского, ознакомилась с архивным уголовным делом и написала замечательную книгу. Таких примеров я вам могу назвать сотни. Получают доверенности, знакомятся с делами. Это еще одно из направлений нашей работы.
- Сколько в целом вы получаете обращений от граждан?
- В этом году поступило 1 тысяча 956 заявлений и обращений отдельных граждан. Из них 570, как я говорил, по реабилитационным делам. Примерно, четверть обратившихся получает ответ об отсутствии у нас информации и рекомендации, куда обратиться. По остальным мы даем положительную информацию - либо предоставляем материалы, либо архивные справки, в зависимости от того, что просят заявители.
Очень много в последние годы было обращений по вопросам угона на принудительный труд в Германию, это было связано с созданием фонда взаимопомощи и примирения, при содействии которого узникам, угнанным в годы войны в Германию, выплачивалась компенсация. Был очень большой поток обращений именно по этой теме. Мы находили необходимую информацию, и люди получали компенсации. Ведь зачастую единственный архив, где эта информация сохранилась, именно наш. Для многих стало благом то, что фильтрационные дела хранятся в архивах органов безопасности, порой больше нигде нельзя найти подтверждения, что человек был в плену или за границей. По фильтрационному делу все это подтверждается. Именно на основании фильтрационного дела мы даем нужный ответ.
- А бывает ли так, что вы не сообщаете затребованную информацию из этических соображений. Допустим, обращается человек, убежденный, что его дед был героем и теперь он незаслуженно забыт, а у вас в документах обнаруживается, что он предатель или просто ничего геройского не совершал?
- Бывало...
- И как вы поступаете в таких случаях?
- Стараемся не сообщать ничего плохого, чтобы не наносить моральный вред человеку, говорим, что у нас нет информации, подтверждающей «геройские» сведения.
- Мы охватили все категории обращений, которые к вам поступают?
- Да нет, конечно.
- Дела по каким-то известным людям у вас ведь тоже имеются? Многие убеждены, что именно в архивах ФСБ есть информация, скажем, о гибели Есенина или о каких-либо обстоятельствах, связанных с жизнью и смертью Маяковского.
- Вы понимаете, у нас может быть информация о любом гражданине, неважно, писатель это, поэт, рабочий, шахтер или хлебороб. Если этот человек привлекался к уголовной ответственности по делам, которые расследовали органы безопасности, то информация на этого человека у нас будет, независимо от его профессиональной принадлежности. Если Есенин привлекался к уголовной ответственности, у нас есть материалы по Сергею Есенину.
- Расскажите о том, как используются рассекреченные документы.
- Изучая архивные документы, узнаешь много интересного и нового, о чем не писалось и до сих пор не всегда еще пишется в учебниках. Рассекреченные материалы широко используются в исследовательской работе, для публикаций, которые мы готовим самостоятельно или совместно с научными организациями, российскими или зарубежными.
У нас есть интересные публикации, подготовленные в содружестве с зарубежными партнерами. Вот, например, вместе с поляками подготовлено две книги: «Польское подполье на территории Западной Белоруссии и Западной Украины. 1939-1941 гг.» и «Депортация польских граждан из Западной Украины и Западной Белоруссии в 1940 году». Мы принимали участие совместно с российскими и австрийскими учеными в издании двухтомника «Красная Армия в Австрии. 1945-1955 гг.».
Активно сотрудничаем с немецкими коллегами. Прошло 60 лет со времени окончания второй мировой войны, но до настоящего времени остаются безвестными могилы тысяч советских военнопленных, заключенных концлагерей на территории фашистской Германии. Фонду «Саксонские мемориалы» (ФРГ) для создания банка данных на советских военнопленных из архивов ФСБ переданы электронные образы более 40 тысяч трофейных карточек.
Что такое трофейная карточка? Когда советские войска вступили на территорию европейских стран и освобождали концлагеря, были изъяты трофейные карточки советских военнопленных. Карточки заполнены на немецком языке, перевод к ним был сделан еще в конце 40-х годов, но до конца научно-исследовательская работа не была проведена. Сейчас российскими и немецкими учеными разработана целая система для того, чтобы по немногочисленным отметкам на карточке попытаться найти, где захоронены погибшие военнопленные. Немецкие исследователи издают книги памяти, посвященные советским военнопленным. Такая книга была передана канцлером ФРГ Г. Шредером во время одной из встреч Президенту России В.В. Путину. Кроме того, фонды ухаживают за захоронениями наших военнопленных, которых довольно много на территории Германии. На табличке цифра: три тысячи человек. А фамилий - десять-пятнадцать. Наше сотрудничество расширяет список, неизвестных жертв становится меньше.
В качестве еще одного примера использования документов из архивов органов безопасности приведу книгу «Смерш», которая расширяет знания по истории военной контрразведки и опровергает многие домыслы.
Для некоторых станет откровением, что в годы Великой Отечественной войны в Советском Союзе было три контрразведывательные организации, которые назывались «Смерш». Они не подчинялись друг другу, находились в разных ведомствах, это были три независимых контрразведывательных органа: Главное управление контрразведки «Смерш» в Наркомате обороны, которое возглавлял Абакумов и о котором уже достаточно много публикаций. Этот «Смерш» действительно подчинялся наркому обороны, напрямую, главнокомандующему вооруженными силами Сталину. Второй контрразведывательный орган, который носил также наименование «Смерш», - относился к Управлению контрразведки Наркомата Военно-Морского флота, подчинялся наркому флота Кузнецову и никому другому. Был еще и отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно Берии. Когда некоторые исследователи утверждают, что через контрразведку «Смерш» Абакумов контролировал Берию, это полнейший абсурд. Не было никакого взаимного контроля. Ни Берия Абакумова через эти органы «Смерш» не контролировал, ни тем более Абакумов не мог контролировать Берию. Это были три независимых контрразведывательных подразделения в трех силовых ведомствах. Вот об этом подробно написано в книге «Смерш. Исторические очерки и архивные документы», причем, отмечу особо, что книга в основном подготовлена самостоятельно, силами сотрудников ФСБ.
- Какие требования предъявляются к сотрудникам вашей службы в первую очередь?
- Работа с документами органов безопасности требует особой квалификации, взаимодействия с оперативниками, следователями, сотрудниками органов внутренних дел, суда и прокуратуры. Жизнь подсказывает, что достаточно грамотного архивиста спецслужбы можно подготовить не менее чем за пять лет практики работы в архиве в сочетании с наставничеством и профессиональной учебой по линии ведомства. Сегодня к сотрудникам предъявляются очень высокие профессиональные требования. Он должен иметь историческое или историко-архивное образование, хорошо разбираться в компьютере, потому что без таких навыков в архиве сейчас работать нельзя. В Управлении проходят службу военнослужащие по контракту. Коллектив стабильный, многие сотрудники работают десятки лет. Примерно половина из них женщины. Давно известно, что именно им можно доверять работу, требующую внимания и сосредоточенности. В последнее время на службу приняли много новых сотрудников. Это не только выпускники Академии ФСБ России, но и молодые историки и архивисты. Несколько перспективных сотрудников учатся в адъюнктуре и аспирантуре. Сплав опыта и молодого энтузиазма - вот наша цель в формировании коллектива. Сотрудник Центрального архива ФСБ должен быть универсальным человеком, в том числе, должен знать основы оперативно-розыскной деятельности.
- А это зачем?
- Я не говорю, что он должен быть асом оперативно-розыскной деятельности, он должен знать основы. Иначе очень сложно понять и оценивать документы. Ну, и должен, конечно, быть хорошо подготовлен в юридическом отношении, потому что очень много законов, которые регламентируют деятельность архивов. Я назвал вам цифру - 1956 обращений граждан, еще нужно добавить около 4 тысяч - это обращения организаций, министерств, ведомств, которые тоже многим интересуются.
В качестве примера приведу Русскую Православную церковь. Мы очень активно работаем с различными организациями Русской Православной церкви по восстановлению истории, по восстановлению судеб священнослужителей, которые пострадали в годы политических репрессий. У нас работают представители Синодальной комиссии, у нас работают ученые из Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, из Данилова монастыря. Приведу только два примера о результатах нашей работы: «Православная Москва. 1917-1921 гг.» - эта книга подготовлена совместно с Главным архивным управлением г. Москвы и Управлением архивов Московской области. Церковно-научный центр «Православная энциклопедия» активно использовал материалы Центрального архива ФСБ России при подготовке статей «Православной энциклопедии». Вышло в свет уже 10 томов этого уникального издания.
Активная работа с представителями Русской Православной церкви началась в1992 году, когда Патриарх Московский и Всея Руси обратился к руководству ведомства с просьбой оказать содействие в поиске информации о священнослужителях, необоснованно репрессированных в годы гонений за Веру. Думаю, вам известно, что 1118 священнослужителей причислены к лику святых за подвижничество в те годы.
- Да, можно только догадываться, о каких еще действительно интересных и редких документах, у вас хранящихся, мы с вами еще не говорили...
- Знаете, о Центральном архиве ФСБ существует два мифа. Миф номер один - что в Центральном архиве ФСБ есть все. Миф номер два - в Центральном архиве ФСБ не дают ничего. Я в ходе нашей беседы попытался опровергнуть оба мифа.

Добавлено позже:
А еще по Синюкаеву нашли Дятлова с женой и по горе била артиллерия,прекратив безобразия по звонку "по радиограмме".
И тем не менее его показания есть.
Вопросы просто надо задавать правильно дедушке, и не заострять внимание на оговорках.
« Последнее редактирование: 17.02.17 20:38 »
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 9 677

  • Был сегодня в 02:51

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #13 : 17.02.17 20:46 »
И тем не менее его показания есть.
Вопросы просто надо задавать правильно дедушке, и не заострять внимание на оговорках.
Это не показания,а очень поздние воспоминания,и оговорок там чуть менее чем половина.И дедушек меньше терзать нужно,они с каждым годом все больше путаницы вносят.
Я извиняюсь конечно,но в моем списке достоверных источников Синюкаев стоит где-то рядом с отломавшим пятку замороженному трупу Дятлова Патрушевым.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #14 : 17.02.17 20:49 »
но в моем списке достоверных источников Синюкаев стоит где-то рядом с отломавшим пятку замороженному трупу Дятлова Патрушевым.
Согласен. Но частично.
Но одно он помнит точно - непонятные "разрывы" и офицера - молчуна.
И это ключевые показания - воспоминания.
Главное - не спешить в главном...

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 070
  • Благодарностей: 1 471

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 20:29

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #15 : 17.02.17 21:03 »
Я извиняюсь конечно,но в моем списке достоверных источников Синюкаев стоит где-то рядом с отломавшим пятку замороженному трупу Дятлова Патрушевым.
Только не Патрушевым, а Потяженко.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Тебя

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:27

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #16 : 17.02.17 21:10 »
Человек с карабином, по поводу "туда не ходи", т.е. ограничения перемещения. Читали Майн Рида "Всадник без головы", как колонна переселенцев ездила по своим же следам по кругу? Так и тут, чтобы поисковики не пошли по следам других поисковиков их ограничивали в перемещении.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 325

  • Заходил на днях

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #17 : 17.02.17 21:57 »
Но одно он помнит точно - непонятные "разрывы" и офицера - молчуна.
И вертолет Ми-8,которого тогда ещё не существовало.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | фугас

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 9 677

  • Был сегодня в 02:51

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #18 : 17.02.17 23:11 »
Только не Патрушевым, а Потяженко.
Точно.ОписАлся.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #19 : 18.02.17 07:35 »
Так и тут, чтобы поисковики не пошли по следам других поисковиков их ограничивали в перемещении.
С этим понятно. Разбивали на сектора и искали. Ограничивали, чтоб не топтались но одном месте и не мешали друг другу.
Но вот Синюкаев упоминает что слышали "разрывы". Давайте предполагать что так и было.
Про МИ-8 и подобные вопросы и ответы акцентироваться не стоит. Обратите внимание как задают вопросы Синюкаеву.
- Что искали?
Человек не успел сообразить, а ему уже подсказывают.
- Дневники, дневники искали.
-Да дневники.

Сказал бы что следы убийцы искали, и так же бы подхватил.
-Да, следы.

А по поводу того что он сказал что нашли Дятлова с женой которую он тащил - тут совершенно понятно что рассказал он слухи которые слышал. И принимать их во внимание так же не следует.
Но вот по другим вопросам - нет.

Слышали "разрывы"... Причём в течении одного дня. Потом их не было.
Что это может быть?
1) Преследовали группу. Артиллерии конечно быть не могло, но бомбометание вполне.
2) Уничтожали какой-то "объект". Отсюда и разрывы. Отсюда и закрытие части территории.

Причём сотрудники КГБ появились в начальный период поисков. Потом такого контроля не было. Это тоже что-то значит.
Следовательно причина вызвавшая секретность - была уничтожена, либо вывезена, либо спрятана.
Ну а потом Иванова вызывают в Москву...

Ещё один момент. Совсем недавно все мы посмотрели фильм, который до сих пор обсуждаем. Режиссёр ясно дал понять - не все факты и вещественные доказательства открыты. Что-то ещё лежит на полках в секретном архиве. А ведь буквально около полугода назад в новостях на федеральном канале сообщали о том что рассекречен новый документ по "делу Дятлова". Это телеграмма тов. Хрущёву от родителей и близких с просьбой помочь в расследовании.
И эта телеграмма - доказывает одно. Что некоторые части дела и вещественные доказательства - засекречены до сих пор.
Почему?
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: sd.

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был вчера в 09:33

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #20 : 18.02.17 07:52 »
Коллега, чтобы открывать подобную тему необходимо ,(на мой взгляд!), определиться со следующим
 1.Что Вы положите в основу исследования (документ,воспоминания,УД и т. д.).
 2.Определиться с целью исследования (что Вы хотите получить в результате).
 3.Методы достижения цели исследования. (Может получиться как у мэтра - в группе было два шпиона,потому,что уже в то время! у американцев был "хитрый" крючок для эвакуации).

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #21 : 18.02.17 08:01 »
Коллега, чтобы открывать подобную тему необходимо ,(на мой взгляд!), определиться со следующим
Спасибо.
1. В основу положить - воспоминания, показания, и всё прочее. (Ещё положим).
2. Цель - понять причину присутствия комитета Госбезопасности в этом деле. И построить несколько вариантов. Собрать как можно большего данных по "КГБ на перевале" в этой теме.
3. Что получится то и получится. Во всяком случае по моему ничего похожего в разделе нет.
Главное - не спешить в главном...

Тебя


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 72

  • Был 21.03.19 07:19

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #22 : 18.02.17 10:39 »
Просветите, пожалуйста.
Если посмотреть с другой стороны, то КГБ было обязано по долгу службы заниматься столь значимым событием, широкомасштабными поисками, многолюдными похоронами... Это неоспоримый факт, основанный на общих знаниях истории нашей страны.
« Последнее редактирование: 18.02.17 10:40 »

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #23 : 19.02.17 13:11 »
Если посмотреть с другой стороны, то КГБ было обязано по долгу службы заниматься столь значимым событием, широкомасштабными поисками, многолюдными похоронами... Это неоспоримый факт, основанный на общих знаниях истории нашей страны.
А Вы случайно не с той конторы? :)
Почему Комитет должен заниматься поисками и похоронами?
Я понимаю когда проходят похороны криминальных авторитетов. Тут да, присутствие спецслужб необходимо. Но если нет прямой заинтересованности. *NO*

Нужно посмотреть на общеизвестные факты (обсосанные со всех сторон) под другим углом. Вот тогда многое должно встать на свои места. А угол этот - взгляд со стороны Госбезопасности.
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:27

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #24 : 19.02.17 13:37 »
Человек с карабином, 9 трупов, непонятная причина ЧП, широкий резонанс. КГБ было обязано следить за всем этим - а вдруг происки врагов. Вспомним "банду Фантомасов" - КГБшные ушки там немного подторчали из-за самодельного оружия, пока не поняли, что это обычный криминал, а не происки вражеских разведок.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

Человек с карабином

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #25 : 19.02.17 14:04 »
Вспомним "банду Фантомасов"
А банду Фантомасов - секретили?
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 057
  • Благодарностей: 9 677

  • Был сегодня в 02:51

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #26 : 19.02.17 14:06 »
А банду Фантомасов - секретили?
А группу Дятлова?
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

sd.


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 28.03.19 18:16

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #27 : 19.02.17 16:15 »
2) В какой период времени появились люди из Госбезопасности? Кто первым упоминает о них?
Слобцов: http://taina.li/forum/index.php?topic=217.30
«мы не старались крутиться около следователей, прокуроров, ГэБистов. Любой человек незнакомый
(в форме-зачеркнуто) вызывал настороженность и общение с ним удовольствия не доставляет».

Якименко: http://taina.li/forum/index.php?topic=360.0
«Лагерь… Обширная поляна в лесу. Армейская взводная палатка 6 на 6 м.  Посреди  палатки кол. Он поддерживает потолок и скаты палатки. Возле кола железная печь. От нее идет и расплывается по всему объему палатки приятное тепло. Вдоль стен валяются рюкзаки, спальные мешки. Ближе к печи лежат валенки. На веревке висят штормовки, ватники, белье и прочая промокшая одежда.  И везде сидят люди. Все замерзшие, грязные, с красными обветренными лицами. Слева мы - студенты УПИ. Прямо от входа группа 6 человек в черных тулупах, черных ватниках. У многих пистолеты. Они из опергруппы войск госбезопасности».

Вроде у Аксельрода ещё было.


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином | фугас

Parma


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 35

  • Был 20.02.17 12:29

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #28 : 20.02.17 11:50 »
Имеющиеся в настоящее время в Интернете ранее секретные документы дают определенное представление о состоянии работы органов госбезопасности в интересующий нас период. Для объективного анализа стоит отметить следующие важные моменты.
1.   Органы госбезопасности находились в стадии реформирования, что в определенной степени снижало их активность.
2.   В стране, и в первую очередь на Урале, создавались объекты ракетно-ядерного комплекса, на которых органы госбезопасности организовывали контрразведывательное обеспечение. Такая работа велась и в УПИ.
3.   В обеспечении режима секретности имелись серьезные недостатки, которые сохранялись даже после интересующих нас событий (из приказа Председателя КГБ при СМ СССР №… «Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление от 14 февраля 1963 года № 208-76 «Об усилении режима секретности». ЦК КПСС и Совет Министров СССР отметили, что в деле обеспечения режима секретности на предприятиях оборонных отраслей промышленности, в организациях и учреждениях комитетов, министерств и ведомств, в частях и подразделениях Министерства обороны СССР, а также в работе по зашифровке и маскировке особо важных оборонных и военных объектов все еще имеют место серьезные недостатки»).
4.   Несмотря на существующие требования, иностранные разведки имели представление о наших особо важных объектах. В 1968 году была проверена работа Управлений КГБ при СМ СССР по Свердловской и Челябинской областям по выполнению упомянутого постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Отмечено, что «меры… принимаемые Управлениями по Свердловской и Челябинской областям по противодействию вражеским разведкам и осуществлению их планов, не обеспечивают предотвращения утечки секретных сведений об особо важных объектах и производимой ими продукции. О ряде таких объектов, расположенных на территории указанных областей, противнику, и прежде всего, американской разведке, удалось получить определенный объем секретной информации… Предложения о дезинформации противника в ряде случаев готовились без учета современных возможностей технических разведывательных средств, без глубокой проработки предлагаемых мер с компетентными специалистами». В числе других мер, Управлениям КГБ по Свердловской и Челябинской областям предписывалось «провести необходимые дополнительные мероприятия по розыску источников информации противника об особо важных объектах (Свердловск-44, Свердловск-45, Челябинск-70, Златоуст-36), с тем, чтобы сделать окончательные выводы о каналах утечки секретных сведений».
5.   Стоит согласиться с ответом, что в УФСБ РФ по Свердловской области на хранении нет материалов по интересующей нас теме. Те первичные материалы, которые там возможно были в 1959 году, не подлежали хранению. Только в 1973 году приказом Председателя КГБ при СМ СССР №… было предписано «по каждому факту чрезвычайных происшествий, расследование по которому ведется органами КГБ (или они принимают участие в расследовании совместно с органами МВД или Прокуратуры), для концентрации документов, связанных с проведением оперативно-розыскных мероприятий, заводить отдельные дела, которые учитывать в секретном делопроизводстве».
6.   Все выше изложенное, в совокупности с другой информацией, делает несостоятельной известную версию о т.н. «контролируемой поставке».
Вместе с тем, есть более простая версия, объясняющая произошедшую трагедию. В ее расследовании есть и роль органов госбезопасности. Если есть интерес, готов ее озвучить…


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

Стив


  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 450

  • Был 23.04.19 04:05

О чём умолчали спецслужбы
« Ответ #29 : 20.02.17 12:00 »
Parma
ну так... слабенько. На мой взгляд.