Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: ПРОДУКТЫ  (Прочитано 7202 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 874
  • Благодарностей: 3 120

  • Была сегодня в 00:56

ПРОДУКТЫ
« : 06.01.17 00:43 »
Предлагаю обсудить таблицу. Нормы взяты у Карелина, подтверждены Слобцовым, соответствуют нормам по Масленникову.
« Последнее редактирование: 06.01.17 00:45 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Mikhalych2015 | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #1 : 06.01.17 02:07 »
Вот эти 300 гр. сухарей на рыло в сутки - реально вставляют. Прикидываю - мешок в день сгрызть надо  %-)
Возникло у меня подозрение, что в норму закладывали вес свежего хлеба, до перехода его в агрегатное состояние сухарей. Ведь и высушить можно по разному...

Поэтому в расчете калорийности - 300 гр/сутки. А в мешке (когда в лабазе взвешивали) - 30.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #2 : 06.01.17 02:33 »
200 гр сахара это очень много. 300 гр сухарей тоже перебор.
Скорее всего сахара 20 гр, а 300 гр сухарей это вес хлеба, из которого их делали.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #3 : 06.01.17 02:53 »
200 гр сахара это очень много. 300 гр сухарей тоже перебор.
Скорее всего сахара 20 гр, а 300 гр сухарей это вес хлеба, из которого их делали.
200 гр много. Но 20 мало. Это на один прием пищи. Все-таки основной источник легкоусвояемых углеводов. Его и в чай кидали, и на каждом перекусе по 2-3 кусочка выдавали, и в карманы как НЗ клали на маршрут. Один кусочек - 5,6 гр. Реальная цифра - между 50 - 100, ближе к 100. Возможно, излишек считали как НЗ. А возможно, завышали за счет сахара калорийность, что бы поход не зарубили. А возможно - как ростовчане, получали по безналу со склада и обналичивали.
Но в лабазе-то, недостатка сахара даже по этим нормам нету. Да еще и сгущенка есть - а она тоже с сахаром.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #4 : 06.01.17 03:01 »
По мне так расклад продуктов очень странный. Я конечно не спец по зимним лыжным походам, но много непонятного. Ладно, 8-го дочка вернётся из Карелии, заставлю выдать их раскладку.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #5 : 06.01.17 03:13 »
Ладно, 8-го дочка вернётся из Карелии, заставлю выдать их раскладку.
"Вы все обещаете, товарищ сержант".
Вот только их раскладка в этой дискуссии ничем не поможет.
Вы еще по снаряжению ее опросите. Да с дятловскими попробуйте сравнить.

Добавлено позже:
Не говоря о том, что дочка может быть банально не в курсе.

Добавлено позже:
Один кусочек - 5,6 гр.
Это современного пористого рафинада. Не исключено, что сахар тогда был плотнее (по чисто технологическим причинам). И кусочек будет уже по 10 грамм. 4 привала на маршруте по 3 кусочка с сухарями и чесноком уже - 120 грамм. Плюс чай на длительных привалах. Вполне.

Добавлено позже:
Не исключено, что сахар тогда был плотнее
Вспоминаю. какой плотный и твердый сахар нам давали в армии. Он во рту не таял, его надо было грызть по взрослому.
Как-то в училище для прикола подложили на тарелку кусочек мрамора. Несчастная жертва (хорошо что это оказался не я  :sm55:) положила его в кружку и долго болтала - не растворился. Тогда попробовал укусить  :P *ROFL*
Ржали долго, малолетние дебилы.  :'(
Но это я к тому, что тот сахар от мрамора визуально не отличался..
« Последнее редактирование: 06.01.17 03:23 »

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #6 : 06.01.17 03:25 »
Это современного пористого рафинада. Не исключено, что сахар тогда был плотнее (по чисто технологическим причинам). И кусочек будет уже по 10 грамм. 4 привала на маршруте по 3 кусочка с сухарями и чесноком уже - 160 грамм. Плюс чай на длительных привалах. Вполне.
По 200 гр. сахара в прикуску и с чаем в день. 1 кг. менее чем за неделю. Верный путь к диабету.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #7 : 06.01.17 03:31 »
Добавлено позже:
Не говоря о том, что дочка может быть банально не в курсе.
Дочка точно в курсе. Она несколько раз завпитом ходила. Да и готовить в походах любит. Только что то мне подсказывает, что официальный расклад для отчёта и реальный для рюкзака будут сильно отличаться. Вообще видел я эту норму на 10 примерно человек на завтрак. Они фасуют на каждый приём пищи в отдельный пакет. По ощущениям там килограмма 2. На ужин может чуть больше. Между завтраком и ужином есть ещё перекус, чай и батончик мюсли.
« Последнее редактирование: 06.01.17 03:38 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #8 : 06.01.17 03:38 »
По 200 гр. сахара в прикуску и с чаем в день. 1 кг. менее чем за неделю. Верный путь к диабету.
Ну вот мы сейчас и пожинаем сейчас резкий рост диабета - за счет повзрослевших туристов.
Правда, злые языки говорят, что диабет есть заболевание генетическое. Но тут - как с тем лесником - точно никто не знает.

Только что то мне подсказывает, что официальный расклад для отчёта и реальный для рюкзака будут сильно отличаться.
ЗА-ЧЕМ?

Только не говорите, что что-бы нажить за счет сэкономленного сахара пару трамвайных билетов.
Сейчас чуть-чуть другие масштабы цен.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #9 : 06.01.17 03:42 »
ЗА-ЧЕМ?

Только не говорите, что что-бы нажить за счет сэкономленного сахара пару трамвайных билетов.
Сейчас чуть-чуть другие масштабы цен.
А потому что наше доблестно государство заботится о своих туристах и выделяет деньги на продукты, которые надо потратить и предоставить чек из магазина. И все в этом чеке должно соответствовать нормам питания. Вот только выделяют на день около 200 рублей.
« Последнее редактирование: 06.01.17 03:44 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #10 : 06.01.17 03:50 »
А потому что наше доблестно государство заботится о своих туристах и выделяет деньги на продукты, которые надо потратить и предоставить чек из магазина.
Как-то очень наивно все. Вы не в Фонде борьбы с коррупцией трудитесь?
Я с таким в последние годы не сталкивался. Обычно, собирали с родителей или участников. И тут фик муха пролетит, все все знают. Это как с финтом Дятлова в молодости с весом рации - все всплывет.
А если государство где-то что-то платит - то тут не чек идет, а требование-накладная на склад.

Но составления раскладки по сутодачам это никак не отменяет. Отчет - одно. А что когда готовить и как по рюкам распределить - совсем другое, и завхоз и повар должны знать второе. А первое - совсем не обязательно.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #11 : 06.01.17 04:08 »
Как-то очень наивно все. Вы не в Фонде борьбы с коррупцией трудитесь?
Я с таким в последние годы не сталкивался. Обычно, собирали с родителей или участников. И тут фик муха пролетит, все все знают. Это как с финтом Дятлова в молодости с весом рации - все всплывет.
А если государство где-то что-то платит - то тут не чек идет, а требование-накладная на склад.

Но составления раскладки по сутодачам это никак не отменяет. Отчет - одно. А что когда готовить и как по рюкам распределить - совсем другое, и завхоз и повар должны знать второе. А первое - совсем не обязательно.
Турклуб официальный, существует на гос. Деньги. Только личную снарягу покупаем сами. Все остальное от государства. На походы денег почти никогда с родителей не собирают. Поэтому о отчетность строгая. Они ведь потом каждый маршрут защищают на городской комиссии, и по итогам определяется дальнейшее финансирование. В июне они на Байкал идут, в августе на Камчатку.

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #12 : 06.01.17 04:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Турклуб официальный, существует на гос. Деньги. Только личную снарягу покупаем сами. Все остальное от государства. На походы денег почти никогда с родителей не собирают. Поэтому о отчетность строгая. Они ведь потом каждый маршрут защищают на городской комиссии, и по итогам определяется дальнейшее финансирование. В июне они на Байкал идут, в августе на Камчатку.
Я не по теме.
Но это очень здорово, что где-то такие турклубы для пацанов и девчонок в России сейчас есть.
Молодцы!


Поблагодарили за сообщение: AlexMac

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #13 : 06.01.17 04:27 »
Поэтому о отчетность строгая.
И именно поэтому вы делаете вывод, что они там однозначно что-то нахимичили  %-)

Добавлено позже:
Только личную снарягу покупаем сами. Все остальное от государства.
В наше время было строго наоборот. Снарягу брали в клубе. А билеты и хавчик - сами, скидывались.
Не уверен, что лучше.
« Последнее редактирование: 06.01.17 04:29 »

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #14 : 06.01.17 04:30 »
Ну вот мы сейчас и пожинаем сейчас резкий рост диабета - за счет повзрослевших туристов.
Правда, злые языки говорят, что диабет есть заболевание генетическое.
Простите, забыл, но это к Вам никак не относилось...То есть всё-таки, если столько сахару в день жрать, то риск диабета налицо? Или это безопасное дело?
« Последнее редактирование: 06.01.17 04:35 »

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #15 : 06.01.17 04:37 »
AlexMac, AlexMac,
И именно поэтому вы делаете вывод, что они там однозначно что-то нахимичили  %-)

Добавлено позже:В наше время было строго наоборот. Снарягу брали в клубе. А билеты и хавчик - сами, скидывались.
Не уверен, что лучше.
Я выводов пока никаких не делаю. Знаю только, что закупаться они ездят сами в магазин. И покупают то, что им больше нравиться, а не то, что написано в отчете.
Общественная снаряга вся клубом выдаётся, палатки, верёвки, байдарки, каски и т.д. Сами покупали только рюкзак, и то на 3 году занятий, чтобы удобный был и личные вещи. Билеты всегда оплачены. С Урала их летом вообще вертолетом вывозили, как то договорились, чтобы до жд станции не ехать вездеходом 9 часов. Заодно смогли лишние сутки на маршруте побыть.
« Последнее редактирование: 06.01.17 04:39 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #16 : 06.01.17 05:01 »
То есть всё-таки, если столько сахару в день жрать, то риск диабета налицо?
Давайте вы медицинские темы с Вьетнамкой обсуждайте. С рисками ничего непонятно.
Понятно только, что в 59-м году слово диабет туристы вряд ли знали, и 100% не учитывали это слово в своем рационе.
Инсулин то выделили примерно во время их рождения.

Знаю только, что закупаться они ездят сами в магазин. И покупают то, что им больше нравиться, а не то, что написано в отчете.
Вы точно от Навального.
Есть Проект.
по нему делают закупки.
По закупкам делают Отчет.
По ним же делают раскладку продуктов по дням.

И смысл врать в отчете? Назло бабушке уши отморозить?

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 355

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

ПРОДУКТЫ
« Ответ #17 : 06.01.17 05:26 »
По 200 гр. сахара в прикуску и с чаем в день. 1 кг. менее чем за неделю. Верный путь к диабету.
Можно даже больше, но при условии наличия рюкзака и тропежки.  :) Диабет либо генетически запрограммирован и будет выявлен до походного возраста, либо вторичный, который сейчас у всех на слуху - результат переедания и + сидения, лежания.
Дочка точно в курсе.
Сейчас и продукты  доступны другие, и раскладки другие.  И вкуснота другая и разнообразие.  С 59 г. не сравнимо.
Да еще и сгущенка есть - а она тоже с сахаром.
Банка сгущенки на 9 чел. в кашу или в кофе ни о чем.Сгорит при тех нагрузках моментом. Только аппетит раздразнит.

Мемуар.
 Была в экспедиции длиной в несколько месяцев. Всякая тушенка, сгущенка уже приелась, не голодали, ели от пуза, продукты, ясен пень, не в рюкзаках на себе заносили. Но разнообразия никакого, это год примерно 70й, Сибирь, Амурская область. Иду из одного лагеря в другой. С утра каши на сгущенке натрескалась.  Иду и иду, одна, скучно. Время к обеду. С собой ничего, только ружье на плече.
 :) :) :) Как мне запахло копченой колбасой - до сих пор помню это ощущуение. А сахару в чай воротали столовыми ложками - благо не поход и норм нету.

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #18 : 06.01.17 05:49 »
Можно даже больше, но при условии наличия рюкзака и тропежки.  :) Диабет либо генетически запрограммирован и будет выявлен до походного возраста, либо вторичный, который сейчас у всех на слуху - результат переедания и + сидения, лежания.
ОК. Порекомендую подростку-сыну намазывать "медовик" "сгущёнкой", запивать Кока-колой или Липтон-чаем. И не забывать про конфеты с шоколадками. Ну а мёд с малиновым вареньем, если заболеет, пусть ест деревянными ложками, по-русски. У него генетической предрасположенности к диабету нет.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 257
  • Благодарностей: 4 196

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 20:52

ПРОДУКТЫ
« Ответ #19 : 06.01.17 10:38 »
Разворачиваемый текст
Не в тему, но всё-же и о главном, о питании.
Из личного.
У меня муж, когда пьёт чай, берёт в прикуску торт, конфеты, сахар в чашку ложек 7, шоколадку, сгущёнку, варенье, мёд, зефир, сникерс, сладкие булки с маслом и т.д. и т.п.
Возрастом старше меня, о диабете и не помышляет, стройняк, без живота, суперактивный трудоголик.
Так "питается" всю жизнь. Ещё в детстве дед ему говорил: Валерка, у тебя будет диабет, не ешь много сахара!
Я тоже поначалу это ему повторяла, потом эту затею бросила. Чего зря бить язык об зубы! Неисправимый сладкоежка!!
Никакого диабета нет в помине. И, наверное, уже не будет, дай Бог.
Так что вывод: диабет , это некая предрасположенность к этому. Наверное.

владимир михайлович


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 23:16

ПРОДУКТЫ
« Ответ #20 : 06.01.17 10:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Говорят, что суточная потребность в углеводах до 500 грамм.
В условиях зимних нагрузок может и больше.
А вот интересно, как связаны между собой начало дешевого производства и потребления сахара человечеством и скачек технического прогресса? Мне кажется, в этом что то есть...

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

ПРОДУКТЫ
« Ответ #21 : 06.01.17 11:22 »
   Я правильно понимаю. что судя по таблице в итоге как бы не хватает 41кг продуктов???? И вопрос - как и почему и куда могли деться 41 кг??? Или что то не так?
   раздать на маршруте и поделиться с кем либо не вариант??? Хотя  упоминаний об этом нет(((( по крайней мере в дневниках (что до нас дошло). Приняв  примерно , что в каждом рюкзаке около 20кг продуктов - в два рюкзака не сходится "дебит - кредит"???
   да..."лабаз"-яма?
   
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 731
  • Благодарностей: 8 790

  • Была вчера в 19:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #22 : 06.01.17 11:42 »
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/TKMAI/AL/t5.html
Собирались мы перед отъездом у Зайца дома. Надо было привезти все снаряжение и продукты. А Заяц уже все осматривал, проверял, взвешивал и распределял, кому что взять. Все было серьезно и обстоятельно. Вообще, Заяц всегда был очень аккуратным и обстоятельным. И это, наверное, хорошо, что моим первым руководителем был именно такой человек. Если бы я попал к какому-то разгильдяю и получил кучу отрицательных впечатлений, то мог больше и не ходить в походы совсем. Хотя и у Зайца были свои закидоны. Например, наша раскладка. Для тех, кто не в курсе, поясню. Обычно в группе назначался завхоз, который составлял меню на каждый день и раздавал поручения по покупке соответствующих продуктов. Требования к раскладке были довольно жесткими, а именно: вес - 1 кг на день, стоимость - 1 рубль в день, калорийность – не менее 3000 ккал на день. Завхозы всегда мучались. Надо же как-то разнообразить ежедневные приемы пищи. К тому же тогда непросто было достать тушенку и мясные консервы. И чтоб тары было поменьше. Чего лишний вес-то таскать? Ну, и вообще, возни с этой едой всегда много. Заяц решил не мучаться. Его раскладка стала легендой в нашей секции. Он решил, что на пешку самым лучшим вариантом будет просто халва. И калорийная, и легкая (на день 2 пачки тахинно-ванильной по 200 грамм), и дешевая (пачка тогда стоила 28 коп). Но этого было ему мало. Все-таки оставался еще резерв и по весу и по деньгам. Заяц использовал и этот резерв, включив в ежедневный рацион полбанки сухого молока. Характеристики были подходящими. Меню при такой раскладке было просто мечтой гурмана: завтрак – пачка халвы и полбанки молока, обед – полпачки халвы и вода из ручья, ужин – недоеденные остатки и чай (что было явной поблажкой слабым духом участникам). Когда народ в секции услышал о таком меню, то покатился со смеху. Заяц говорил, что его просто никто не понимает. Люди в плену своих стереотипов. А надо, мол, смотреть шире. А мне как-то это было все равно (в Москве). Я считал, что это вот и есть настоящий туризм. С трудностями и лишениями. Халву я любил. Все-таки сладкая, и жуется долго. Правда, сухое молоко до этого я не пробовал никогда. Ну, какая, думаю, разница, разведу – и станет жидким. На маршруте, правда, все оказалось не таким радужным. Но об этом потом.
Оффтоп (текст не по теме)

 Пешка мне запомнилась едой и клещами. Про раскладку я уже говорил. А вот как это выглядело, как говорится, в натуре. Утром костер мы не разжигали. Просто незачем. Варить-то ничего не надо. Очень удобно. Главное, есть можно прямо в процессе сборов. Халву положил в карман и ешь понемногу. Палатку сложил – еще кусок откусил. Рюкзак собрал – еще пожевал. Супер! Экономия времени обалденная. Только вот с молоком приходилось немного повозиться. На завтрак полагалось выпить полбанки (такое хорошее слово и про такое нехорошее дело!) молока. Делалось это так: из банки половина содержимого отсыпалась на какой-нибудь лопух. В банку с оставшимся молоком заливалась вода из ручья, крышка закрывалась, и молоко интенсивно перемешивалось. Определенным движением руки. Запомнилось это движение на всю жизнь. Передать словами невозможно. Примерно так бармены смешивают коктейль в шейкере. Но куда им до нас! Молоко-то сразу слипалось в комочки. От встряхивания они становились только крепче. Но пить надо. У Зайца не забалуешь! Вот и пили. Противное! Какое-то кисло-сладкое. Холодное. (вода-то из ручья, костер не разжигали!). С этими комками неразмешанного молока. Жуть. Но калорийное… Потом, когда банка опустошалась, надо было с лопуха пересыпать в нее оставшуюся половину молока и с нетерпением ждать обеда или ужина. Вторые полбанки молока предназначались на следующий день. На перекус мы ели половину от второй пачки халвы и пили воду из ручья. Костер опять был без надобности. Чувствуете, какая экономия времени? Но на ужин мы все-таки костер разводили, заваривали чай (о чае разговор отдельный) и доедали, кто что не доел за день. Уже на третий день на халву не хотелось даже смотреть, не то, что есть! О молоке я уж и не говорю. Но здоровое чувство голода нас не покидало. Поэтому ели. Но уже не все и не всё. Со смешанным чувством сожаления и радости кусок халвы, который уже не лез в горло (серьезно, до спазм), завернутый в противную промасленную бумагу засовывался куда-нибудь под камень. Нельзя же это было делать явно. Заяц бы не одобрил! Долго прополаскивался рот от молока. И отмывались руки от сладкой халвы.

Так вот про чай. Такой чай, который был у нас, я больше никогда в жизни не видел и, наверняка, уже и не увижу. Он был прессованный. Представьте себе кусок доски длиной 30 см, шириной 15 см и толщиной 4 см. Причем, грязно-черного цвета. И довольно увесистый. Просто кусок асфальта. На передней «панели» были выдавлены (!) какие-то рисунки и слова. Точно помню упоминание про Грузинскую ССР и какую-то чаеразвесочную фабрику. На рисунках фабричный художник, очевидно, пытался изобразить горные ландшафты, но он был лишен возможности использовать другие цвета. Поэтому картины получились мрачноватые. А вот вкус и запах впечатляли весьма и весьма. По моему мнению, там прессовались прямо чайные кусты. Возможно с корнями. Наверное, какие-нибудь отходы производства. От этого бруска надо было отрезать (что было нереально) или отрубить (что было неудобно) небольшой кусок и положить его в кипяток. Дальше процесс шел обычным путем. Особенно это зрелище шокировало соседей в поезде. Ведь мы гордо отказывались от вагонного чая и говорили, что у нас есть свой. Да, тот еще свой…

Словом, не еда, а пир духа!

А еще на пешке запомнился очередной зайцевский садизм. Как-то раз он сказал, что все местные ручьи проистекают из ледников, что нас не удивило и не особенно потрясло. Но вот одна маленькая деталь, о которой мы и не подумали, была Зайцем тонко подмечена: ледниковая вода-то без солей! А организму соли нужны позарез. Какая у организма жизнь без солей? Значит надо восполнить пробел природы. Заяц заставил нас выпить по кружке ручьевой холодной воды, в которой он собственноручно (чтоб наверняка) растворил ложку обычной поваренной соли. Ощущения те еще! Советую попробовать – запомните до конца дней своих. Как я…

Где-то к концу сплава у нас возникла серьезная проблема. Заболел Гриншпун. Причем, заболел серьезно. Как потом (совсем нескоро) выяснилось, у него было воспаление легких. Температура, полубессознательное состояние, слабость. Словом, букет тот еще. Саня лежал у передней подгребицы в жилете и каске. Кстати, это был единственный комплект. Почему, я не знаю. При прохождении порогов мы его ссаживали на берег, он лежал и ждал, когда мы пройдем порог и заберем его обратно. Пороги почти кончились и оставалось сколько-то десятков километров до жилухи. Мы старались плыть как можно дольше. Выплывали очень рано, когда туман только-только поднимался над водой и причаливали почти ночью. Ходовой день был больше 12 часов. Но река была уже широкая и тихая, а до конечного пункта п. Абаза было плыть еще долго. Для экономии времени мы не причаливали на обед, а ели свой «обед по-плотски» прямо так. Обед состоял из двух блюд: блин жареный, но холодный и вода из реки натуральная и тоже холодная. Про выброшенную халву вспоминали с тоской и стиснув зубы. Ужин и завтрак готовили, а днем был испеченный вечером блин. Удобно, всего 4 блина спечь и обед готов. Что-то все-таки у Зайца было, наверное, в характере этакое, раз он все время старался экономить время на приготовлении пищи. Но это уже оставляю психологам. Короче, днем здорово хотелось жрать. И вот как-то раз Заяц говорит: «Мужики, а не поесть ли нам крахмала? У нас его полно, и он очень калорийный!». Ну что ж, можно и поесть. Особенно с голодухи. Заяц достал мешочек с крахмалом, черпанул ложку и в рот. Потом запил водой из речки и все. Нормально, говорит. Ладно, черпаю ложку я, переправляю в рот, и тут начались такие ощущения, что даже передать трудно. Во-первых, у меня пропал язык, как и не было, я совершенно перестал его ощущать. В горле сразу спазм, порошком закупорило. Залил в рот воды из кружки, легче не стало, но ощущения изменились. Все стало клейким, язык появился, в горле по-прежнему спазм, глотать не могу, выплюнуть тоже, гордость не дает. Короче заливал и заливал в рот воду, постепенно смог начать глотать эту мерзкую, холодную, липкую жижу. Потом прополоскал рот и сказал Минаеву, что все нормально, даже вкусно (каков негодяй, а?). Минаев увидел, что мы оба живы, черпанул ложку побольше (все-таки, калории) и в рот. Как после этого не перевернулся плот, я до сих пор удивляюсь. Минаев стал бегать по плоту, мычать, заливать в себя воду кружками и смачно плеваться. Весь плот заплевал этой гадостью. И при этом грязно ругал Зайца и меня. Гриншпуну мы предлагать попробовать не стали, он так и лежал под подгребицей, бедолага.
« Последнее редактирование: 06.01.17 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | ivanes | AlexMac | Сергей В. | a-lukynec | Jurij | elenapaula | Dr.Summer | петербурженка

владимир михайлович


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 23:16

ПРОДУКТЫ
« Ответ #23 : 06.01.17 13:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
Один в один и у нас было. Халва, которую доставать не надо - везде навалом, сухое молоко и какао с молоком, и это чудо - плиточный чай. Мне нравился, мы его сухим жевали...

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 874
  • Благодарностей: 3 120

  • Была сегодня в 00:56

ПРОДУКТЫ
« Ответ #24 : 06.01.17 14:55 »
Вот эти 300 гр. сухарей на рыло в сутки - реально вставляют. Прикидываю - мешок в день сгрызть надо 
Возникло у меня подозрение, что в норму закладывали вес свежего хлеба, до перехода его в агрегатное состояние сухарей. Ведь и высушить можно по разному...

Поэтому в расчете калорийности - 300 гр/сутки. А в мешке (когда в лабазе взвешивали) - 30.
В палатке нашли два мешка сухарей, а в лабазе 7 кг. Я находила ГОСТы 50-х, выпускались разные упаковки, в том числе по 3,5 кг.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

ПРОДУКТЫ
« Ответ #25 : 06.01.17 15:35 »
Где ребята могли съесть 41кг провианта??? Ходили к Отортену? Туда и обратно...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 257
  • Благодарностей: 4 196

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 20:52

ПРОДУКТЫ
« Ответ #26 : 06.01.17 15:37 »
А что, - вариант! Много указывает на то, что они там были.
Или, поисковики харчи "оприходовали"..., не пропадать же добру в морозы и живым людям вдали от дома.
Не осуждаю за это ни разу!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 782

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

ПРОДУКТЫ
« Ответ #27 : 06.01.17 15:40 »
Или, поисковики харчи "оприходовали"..., не пропадать же добру в морозы и живым людям вдали от дома.
Это им харчи уже после  нахождения и описи разрешили использовать .
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 726
  • Благодарностей: 2 063

  • Заходил на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #28 : 06.01.17 22:21 »
Чем спорить, сравните  дневной рацион Дятлова /по данным из Лабаза/ с рационом Карелина и с рационом Бермана-Лукоянова. Сделайте таблицу. И все станет как на ладони.
Не разделяю Вашу страсть к таблицам,просто посчитал,разделил вес продуктов из лабаза на 9 чел. и на 6 дней похода от перевала до Вижая (выделил эти дни на скане листа из УД.)                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
1. Молоко сгущенное 46 гр.
2. Мясо консервы в банках 74 гр.
3. Сахар - 204 гр.
4. Масло сливочное - 74 гр.
5. Колбаса вареная – 74 гр.
6. Соль – 28 гр.
7. Кисель-компот - 56 гр.
8. Каша овсяная и гречневая 139 гр.
9. Какао 4 гр.
10. Кофе - 4 гр.
11. Чай - 4 гр.
12. Корейка - 56 гр.
13. Сухое молоко - 19 гр. 
15. Сухари - 130 гр.                                                                                                                                                                                                                                                                            16. Лапша - 93 гр.                                                                                                                                                                                                                                                                         Итого: 1005 гр. на чел. в день.
                                                                                                                                                                                                                                           
Теперь можно сравнить по весу с упрощённым рационом Бермана (про калории и не вспоминаю,так как и у Бермана вроде про них ничего нет,а Лукоянов написал свою книгу намного позже Бермана,возможно по этому у него рацион рассчитан не только по весу,но и по калориям).
                                                                                                                     
Сухое молоко   150
Сахар   150
Масло топленое, сливочное   100
Копчености, колбасные изделия   100
Крупяные, овощные концентраты   200
Сухари, печенье   90
Суповые концентраты, бульонные кубики   10
Напитки, специи, витамины, соль   20
Общий вес: 820
                                                                                                                                                                                                                                                               
« Последнее редактирование: 06.01.17 22:22 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 874
  • Благодарностей: 3 120

  • Была сегодня в 00:56

ПРОДУКТЫ
« Ответ #29 : 07.01.17 00:38 »
Не разделяю Вашу страсть к таблицам,просто посчитал,разделил вес продуктов из лабаза на 9 чел. и на 6 дней похода
Вам тут нужно доказать не только, что они планировали затовариться в Вижае, но и что были на Отортене. Не просто.

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #30 : 07.01.17 00:39 »
Не разделяю Вашу страсть к таблицам,
Разворачиваемый текст
просто посчитал,разделил вес продуктов из лабаза на 9 чел. и на 6 дней похода от перевала до Вижая (выделил эти дни на скане листа из УД.)                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
1. Молоко сгущенное 46 гр. (39,6)
2. Мясо консервы в банках 74 гр. ( 63,5)
3. Сахар - 204 гр.(127)
4. Масло сливочное - 74 гр. (63,5)
5. Колбаса вареная – 74 гр. (63,5)
6. Соль – 28 гр. (23,6)
7. Кисель-компот - 56 гр. (47,2)
8. Каша овсяная и гречневая 139 гр. (119)
9. Какао 4 гр. (3)
10. Кофе - 4 гр. (3)
11. Чай - 4 гр. (3)
12. Корейка - 56 гр. (47,2)
13. Сухое молоко - 19 гр.  ( 15,9)
15. Сухари - 130 гр.    (111)                                                                                                                                                                                                                                                                        16. Лапша - 93 гр.      (79)
17. Сахарный песок - 47,2                                                                                                                                                                                                                                                                  Итого: 1005 гр. (856,2гр.) на чел. в день.

                                                                                                                                                                                                                                           
Теперь можно сравнить по весу с упрощённым рационом Бермана (про калории и не вспоминаю,так как и у Бермана вроде про них ничего нет,а Лукоянов написал свою книгу намного позже Бермана,возможно по этому у него рацион рассчитан не только по весу,но и по калориям).
                                                                                                                     
Сухое молоко   150
Сахар   150
Масло топленое, сливочное   100
Копчености, колбасные изделия   100
Крупяные, овощные концентраты   200
Сухари, печенье   90
Суповые концентраты, бульонные кубики   10
Напитки, специи, витамины, соль   20
Общий вес: 820
Во-1: дней не 6, а 7 ( см проект похода, там 7 ой день аж 50 км пути забито). По товарищу М. - Так вообще в лабазе продуктов на полных 8 дней.
   Зелёным цветом в скобках пересчёт в Вашем столбце.

  А теперь перегруппируем:
2. Мясо консервы в банках 74 гр. ( 63,5)
5. Колбаса вареная – 74 гр. (63,5)
12. Корейка - 56 гр. (47,2)
  ИТОГО  -174 гр/день/чел

16. Лапша - 93 гр.      (79)
8. Каша овсяная и гречневая 139 гр. (119)
   Итого - 198 гр/день /чел

4. Масло сливочное - 74 гр. (63,5)
  Итого- 63 гр/день/чел

1. Молоко сгущенное 46 гр. (39,6)
13. Сухое молоко - 19 гр.  ( 15,9)
  Итого-

3. Сахар - 204 гр.(127)
17. Сахарный песок - 47,2   
  Итого -174 гр/день /чел

7. Кисель-компот - 56 гр. (47,2)
9. Какао 4 гр. (3)
10. Кофе - 4 гр. (3)
11. Чай - 4 гр. (3)
  Итого- 56 гр/день/ чел

15. Сухари - 130 гр.    (111) 
    111 гр/день /чел

 вес продуктов в чайных ложках.
Разворачиваемый текст

  Во-2 А теперь сравнивайте с Берманом   http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/ или с http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/ или с Карелиным, или с другими туристами:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29407&page=19
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=40

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=54
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=73
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=9
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=10
 
    Дублирую свое сообщение, с которого разговор  зашел:
   http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg518967#msg518967
             
Разворачиваемый текст
  Смотрим и удивляемся...
               В лабазе 49,5 кг продуктов +600гр для напитков ( чай, какао, кофе).
 
               49,5:8( дней)= 6,1875 Кг/день.: 9=0,6875кг/день/чел.
               По напиткам: 600: 9 чел: 8 дней= 8 гр/ день/чел.
 
               При норме 1200 гр/ день на человека.
             
               С учетом того, что доля Юдина, то есть десятая доля , приплюсована изначально к 9-ти рым .
               Плюс 2-3-х дневный аварийный запас должен был быть обязательно.
   
             
Разворачиваемый текст
Первое, с чего я начала в 2012 году - это был анализ рациона дятловцев. Я сравнивала раскладку Дятлова и раскладку Карелина.
               Как по количеству, так и по качеству. Результат был удручающим .
               На продуктах те, кто все безобразие организовал , крупно погорели.
               Погорел и товарищ Масленников.
   
               Весь маршрут  от Вижая до Вижая =16 дней. Выйдя из В. 26.01. и  оставив продукты в Лабазе 1.02., имеем 16-7= 9 дней.
               9 дней на ВСЕ.

               То есть В.1079-Отортен- В.1079=2-3 дня+ вдоль хребта до О.-Ч. и затем до Витая  = 9 дней
               Отсюда от В.1079 до Вижая = 6 дней!
               6 дней!
« Последнее редактирование: 07.01.17 01:34 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 726
  • Благодарностей: 2 063

  • Заходил на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #31 : 07.01.17 01:39 »
Вам тут нужно доказать не только, что они планировали затовариться в Вижае, но и что были на Отортене. Не просто.
При чём тут Отортен? Тут продукты только из лабаза,их должны были использовать после Отортена,так как лабаз становился доступным только после возвращения. Доказывать тут ничего не нужно,ясно,что запас достаточный,если бы съели всё,то и затоварились бы в Вижае,в столовую могли ходить,что и делали ранее. Возможно,что мне нужно было разделить продукты не на шесть,а на семь дней,в этом случае вес продуктов на одного человека составлял бы около 860 гр.,что всё равно больше,чем у Бермана,к тому же точно не известно какой был запас продуктов в палатке.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #32 : 07.01.17 02:00 »
При чём тут Отортен? Тут продукты только из лабаза,их должны были использовать после Отортена,так как лабаз становился доступным только после возвращения. Доказывать тут ничего не нужно,ясно,что запас достаточный,если бы съели всё,то и затоварились бы в Вижае,в столовую могли ходить,что и делали ранее. Возможно,что мне нужно было разделить продукты не на шесть,а на семь дней,в этом случае вес продуктов на одного человека составлял бы около 860 гр.,что всё равно больше,чем у Бермана,к тому же точно не известно какой был запас продуктов в палатке.
Ну да, больше. *JOKINGLY* Только у него сухие сливки по 150 гр/ день на человека или сухое молоко по 150 гр, а у Дятлова - 19 гр в день. И масла сливочного - по 100гр.
   Сравнивать надо по категориям, и калории считать, потому что именно они и идут в расход. С дятловской жрачкой  и без нагрузок и холода  ноги протянешь.
« Последнее редактирование: 07.01.17 02:03 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 726
  • Благодарностей: 2 063

  • Заходил на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #33 : 07.01.17 02:03 »
Во-1: дней не 6, а 7
Да,я поспешил,надо было делить на семь дней.
Во-2 А теперь сравнивайте с Берманом
Сравниваю. У Бермана мясные продукты 100 гр. (на одного чел. в день),у Дятлова в лабазе 174 гр.,каши и крупы - 200гр и 198 гр. соответственно,сахар - 150 и 174,сухари - 90 и 111,масло - 100 и 64,сухое молоко - 150 и 16 (у дятловцев ещё была сгущёнка,которой в списке Бермана нет).
или с Карелиным, или с другими туристами:
С другими группами,как я уже и говорил раньше,сравнивать не буду,так как не известно сколько продуктов было в реальности.

Добавлено позже:
Сравнивать надо по категориям, и калории считать, потому что именно они и идут в расход. С дятловской жрачкой  и без нагрузок и холода  ноги протянешь.
С теперешних позиций это несомненно,но тогда знали ли они про эти калории? Где раскладку брали,ведь тогда на продуктах калории не писали? Скорее всего что не знали,брали продукты на основании своего опыта,возможно и с расчётом использования резервов организма. Интересно было бы узнать,на сколько похудевшими возвращались.
« Последнее редактирование: 07.01.17 02:09 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Наталико

АннаМария


  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 2 582

  • Был вчера в 16:36

ПРОДУКТЫ
« Ответ #34 : 07.01.17 11:52 »
Нормы взяты у Карелина, подтверждены Слобцовым, соответствуют нормам по Масленникову.
Если не ошибаюсь, поисковики продукты оприходовали в в свою пользу, не думаю, что описывая их они все взвешивали. Вероятны ошибки.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #35 : 07.01.17 14:24 »
Как и обещал, выкладываю то, что берет с собой дочка в категорийный поход на 20 дней. Норма на 1 человека

Завтрак

Крупа   40 гр
Сух.молоко 15 гр
Сахар  (5 кусков ) 25 гр
Чай 2 гр
что-то к чаю ( пряники, печенье, халва)  50 гр
Конфеты ( на ходовой день, 5 шт) 30 гр

Итог -  162 гр

Перекус

Хлебцы (2 шт) 10 гр
Сыр /колбаса 40 гр
Сухофрукты + орехи (маленькая горсть) 50 гр
Чай 2 гр
что-то к чаю ( пряники, печенье, халва) 50 гр
Сахар (2 куска ) 10 гр

Итог- 162 гр

Ужин
Крупа 40 гр
Тушенка 50 гр
Чай 2 гр
Сахар 20 гр
что-то к чаю ( пряники, печенье, халва) 50 гр

Итог- 162 гр

162 гр*3 = 486 гр

Зимой можно добавить :
топленое масло в кашу 20 гр
на перекус сало (вместо сыра/колбасы или как дополнительный перекус) 40 гр
« Последнее редактирование: 07.01.17 14:24 »

владимир михайлович


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 23:16

ПРОДУКТЫ
« Ответ #36 : 07.01.17 14:33 »
Это, конечно не "125 блокадных грамм", но... маловато вроде.
Вот я варю себе гречу на завтрак в варочных пакетах. Они бывают по 80 и 100 грамм. Для моих 90 кг. восьмидесятиграммовый пакетик маловат. !99 - в  самый раз. И сливочного туда 1/6 пачки двухсотграммовой.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #37 : 07.01.17 15:12 »
Это, конечно не "125 блокадных грамм", но... маловато вроде.
Вот я варю себе гречу на завтрак в варочных пакетах. Они бывают по 80 и 100 грамм. Для моих 90 кг. восьмидесятиграммовый пакетик маловат. !99 - в  самый раз. И сливочного туда 1/6 пачки двухсотграммовой.
Я на завтрак пью стакан чая и йогурт 125 гр, мне до обеда хватает.
Не надо сравнивать завтрак дома и в походе.
Там еду нести надо!


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #38 : 07.01.17 16:18 »
Завтрак
Перекус
Ужин
162 гр*3 = 486 гр
Обед не пропустили?

АннаМария


  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 2 582

  • Был вчера в 16:36

ПРОДУКТЫ
« Ответ #39 : 07.01.17 16:20 »
Обед не пропустили?
Обед сухим пайком, т.е. перекус.
« Последнее редактирование: 07.01.17 16:20 »

владимир михайлович


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Питер

  • Был вчера в 23:16

ПРОДУКТЫ
« Ответ #40 : 07.01.17 16:21 »
С другой стороны, если взять солдатский рацион 73-75 года  и высушить продукты, наберется ли там и 600 грамм...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #41 : 07.01.17 16:27 »
С другой стороны, если взять солдатский рацион 73-75 года  и высушить продукты, наберется ли там и 600 грамм...
Там одной картошки столько.
Нет, 40 грамм крупы на прием пищи - это тренировка перед заездом в Бухенвальд. Единичка где-то пропала. 140 - норм.

АннаМария


  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 2 582

  • Был вчера в 16:36

ПРОДУКТЫ
« Ответ #42 : 07.01.17 16:43 »
Нет, 40 грамм крупы на прием пищи - это тренировка перед заездом в Бухенвальд. Единичка где-то пропала. 140 - норм.
Это для ребенка как я поняла к тому же девочка. Для взрослого д.б. больше.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 135
  • Благодарностей: 4 426

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #43 : 07.01.17 16:53 »
Вчера на ужин была гречка, 1,5 стакана. Сейчас глянула стакан это 170-210 граммов в зависимости от того с горкой или до каймы.
http://vegett-ann.blogspot.ru/p/gribi-gribochki.html
Грубо говоря 300 граммов. Пять взрослых и двое детей наелись досыта, это явно не по 140 граммов на человека, скорее 40-45 где-то.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #44 : 07.01.17 17:58 »
Это для ребенка как я поняла к тому же девочка. Для взрослого д.б. больше.
Это для любого участника похода, они ходят обычно группой 10-12 человек, 2 взрослых, от 12 до 16 лет остальные.
Да поимите вы наконец, всю еду нужно НЕСТИ. Если еды на день 1200 гр, а поход 20 дней, то это уже 24 кг. + личные вещи 5-7 кг, + снаряга общественная 5-7 кг, если зимой то вещей больше.
Не может нормальный человек нести рюкзак больше 35 кг несколько дней.
Дочка говорит, что в пешке обычно немного голодно, но терпимо. А вот в водных, когда нести ничего не надо, то отжираются от пуза.

Добавлено позже:

Обед не пропустили?
Обед бывает только на дневке. Чтобы сделать обед, нужно достать посуду, развести костер, приготовить, поесть и помыть посуду. Это гигантские потери времени. Перекус это стоянка на час, небольшой отдых, чай на костре или плитке и вперед.
« Последнее редактирование: 07.01.17 18:09 »

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #45 : 07.01.17 18:44 »
Это для любого участника похода, они ходят обычно группой 10-12 человек, 2 взрослых, от 12 до 16 лет остальные.
Вы вообще то фильтруете  хоть чуток информацию? Вы сравниваете нагрузки подростка 12-16 лет и кандидата в мастера спорта?
  Разные походы, разные нагрузки. Разные необходимые потребности в питании.
  Если просто поговорить о том, о сём тут, в том числе и про походы и про ужины домашние гречкой по 40 гр/чел - то проходит.
  Те, что 40 гр поужинали, они может целый день никаких нагрузок не имели, , имели плотных хороший обед и пол дня и весь вечер с дивана не слазили, в телек уткнувшись.
   Нагрузки спортсмена- лыжника в зимнем категоричном походе высшей категории можно сравнивать только с такими же походами, причем в близкое к походу 1959 года время.

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #46 : 07.01.17 18:49 »
Вы вообще то фильтруете  хоть чуток информацию? Вы сравниваете нагрузки подростка 12-16 лет и кандидата в мастера спорта?
  Разные походы, разные нагрузки. Разные необходимые потребности в питании.
  Если просто поговорить о том, о сём тут, в том числе и про походы и про ужины домашние гречкой по 40 гр/чел - то проходит.
  Те, что 40 гр поужинали, они может целый день никаких нагрузок не имели, , имели плотных хороший обед и пол дня и весь вечер с дивана не слазили, в телек уткнувшись.
   Нагрузки спортсмена- лыжника в зимнем категоричном походе высшей категории можно сравнивать только с такими же походами, причем в близкое к походу 1959 года время.
Я говорю о том, что знаю. Вот пример похода этим летом, писал уже. Приполярный Урал, 20 дней, 450 или чуть больше км, брали Народную и еще какую то вершину, в июле шел снег, играли в снежки. И раскладка именно из этого похода. Состав группы я уже писал. Походу присвоили 3 категорию, дочка получила первый взрослый по туризму. Вообще дочка говорит, что если прошли в день меньше 20 км, то это очень плохо.
И еще раз, ну никак лыжник в зимнем походе не может нести 50 кг. Даже если он крутой спортсмен. Через 2-3 дня он просто не встанет. А женщина и 35 кг долго не пронесет. Тем более я что то не слышал нигде, что дятловцы были спортсмены-лыжники да еще и со званием кмс. Вроде обычные ребята, самый высокий 1м 80 см, далеко не богатырь.
« Последнее редактирование: 07.01.17 18:54 »

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #47 : 07.01.17 18:50 »
Да,я поспешил,надо было делить на семь дней.
Вы уверены, что на 7?
  Как минимум на 9, а то и на 10.
  Не догадываетесь почему?
  Километры посчитайте. От Перевала до Вижая. От Северного 2 до Перевала. И будет Вам Счастье- все ясно и понятно, как на ладони.

Добавлено позже:
Я говорю о том, что знаю. Вот пример похода этим летом, писал уже. Приполярный Урал, 20 дней, 450 или чуть больше км, брали Народную и еще какую то вершину, в июле шел снег, играли в снежки. И раскладка именно из этого похода. Состав группы я уже писал. Походу присвоили 3 категорию, дочка получила первый взрослый по туризму. Вообще дочка говорит, что если прошли в день меньше 20 км, то это очень плохо.
В снежки играли или тропили по глубокому снегу? Вы шутите или не понимаете разницу?
« Последнее редактирование: 07.01.17 18:52 »

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #48 : 07.01.17 19:04 »
Добавлено позже:В снежки играли или тропили по глубокому снегу? Вы шутите или не понимаете разницу?
Еще много раз. Продукты надо нести!!!! А по глубокому снегу это еще труднее.
Хорошо,, давайте так. Если продуктов должно быть 25 кг на человека, +снаряга, +БРЕЗЕНТОВАЯ ПАЛАТКА, + печка и т.д. Сколько по вашему должен весить рюкзак одного из группы?
Не забывайте только, что одежда была немного другая, та же телогрейка весит никак не меньше 7-8 кг.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 135
  • Благодарностей: 4 426

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #49 : 07.01.17 19:56 »
Кто бы сомневался, что тут мало кто реальным цифрам поверит, таблицы же есть! С нормами!
На обед был у нас один борщ - таксибе калорийность разве что еда тёплая, с детьми маленькими на диване не получается время проводить, на катке 1,5 часа были, т.е. на холоде какое-то время провели. Никаких лишений мы в принципе не старались испытать, кроме гречки мясо было и чай с конфетами, но это не то, что недоступно было дятловцам.
Я собственно только об одном говорю: не все едят по кастрюле каши, получающейся из 140 граммов крупы.
Многие группы ужимаются в питании, чтобы уменьшить вес рюкзака.
Подростки, как раз очень недурственным аппетитом обладают, ничем он не хуже КМСа.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #50 : 07.01.17 22:06 »
Да поимите вы наконец, всю еду нужно НЕСТИ.
Это все понимают. Как понимают и то, что если еду не нести совсем - через 2 дня протянешь ноги с легким рюкзаком.

И еще раз, ну никак лыжник в зимнем походе не может нести 50 кг. Даже если он крутой спортсмен. Через 2-3 дня он просто не встанет. А женщина и 35 кг долго не пронесет.
Зина: "Рюкзак ничего, тяжеленький".
Фишка в том, что через 2-3 дня рюкзак станет существенно легче.

АннаМария


  • Сообщений: 8 429
  • Благодарностей: 2 582

  • Был вчера в 16:36

ПРОДУКТЫ
« Ответ #51 : 08.01.17 11:31 »
Да поимите вы наконец, всю еду нужно НЕСТИ.
Понимаю. Круп разных 175гр. в сутки.
http://www.turpohod.org/biblioteka/pitanie/pit_017.htm

Добавлено позже:
Еще много раз. Продукты надо нести!!!! А по глубокому снегу это еще труднее.
Тогда логичнее вообще в походе не есть.
« Последнее редактирование: 08.01.17 11:32 »

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #52 : 08.01.17 13:10 »
Понимаю. Круп разных 175гр. в сутки.
http://www.turpohod.org/biblioteka/pitanie/pit_017.htm

Добавлено позже:Тогда логичнее вообще в походе не есть.
Рассказал о все этом разговоре дочке. Она долго смеялась. Ни о каких 4400 ккал разговор у них вообще не идёт. Макс 3000.
Если кому интересны не таблицы из Интернета, а реальные цифры, ещё раз предложу следующий вариант. Посчитайте примерно вес общего снаряжения дятловцев, разделите его на 9, потом прикиньте вес личного снаряжения и прибавьте 24 кг продуктов. Не забывайте, что рюкзаки в то время были обычные, которые держались только на плечах, без фиксации нагрузки на поясе. Не надо также забывать, что две девушки не могут нести столько же, как парни, т.е у них веса намного меньше. По моим прикидкам у парней получается не меньше 50 кг.
С таким рюкзаком нереально идти на лыжах по глубокому снегу, вообще не реально, от слова совсем. Одного километра не пройдёте. Был у меня опыт в молодости, нёс станковый рюкзак 50 кг. Я с ним встать не мог, меня поднимали. Прошёл примерно 5 км, летом. Отдыхал раз 5 или больше, голова кружилась. И ещё. Посмотрите на фото группы в начале похода. Что то я не заметил там огромных рюкзаков и дикого напряга на лицах, их несущих. Да и ребята в группе не спортсмены-качки. Молодые худенькие студенты. Ну и вспомните слова одной из девчонок " рюкзак ничего, тяжеленький". Тяжеленький это не неподъемный. Думаю так кг 25 или даже меньше. И ещё о том, как экономят на весе в походе. Дочка говорит, что они даже зубную пасту и мыло берут не каждый,  а покупают общую, на всех.

Добавлено позже:
Это все понимают. Как понимают и то, что если еду не нести совсем - через 2 дня протянешь ноги с легким рюкзаком.
Зина: "Рюкзак ничего, тяжеленький".
Фишка в том, что через 2-3 дня рюкзак станет существенно легче.
Через 3 дня он станет легче на 4 кг. Вместо 50 будет 46. Невелика разница.
Возьмите рюкзачек 50 кг, проидитесь километров 5-6. Потом расскажете об ощущениях. Только рюкзак на поясе не фиксируйту, тогда такого не было. Или предложите знакомой девушке взять на плечи 35-40 кг и прогуляться так километров 5.
« Последнее редактирование: 08.01.17 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #53 : 08.01.17 13:42 »
С таким рюкзаком нереально идти на лыжах по глубокому снегу, вообще не реально, от слова совсем.
По глубокому снегу они шли без рюкзаков. Потом по лыжне за ними возвращались.
Непонятно, что вы так яростно доказываете. И зачем натягиваете вес рюкзака. Юдин вспоминал: у мальчиков - 40 кг, у девочек - 30. Где вы общественного снаряжения 2 центнера накопали?

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #54 : 08.01.17 13:50 »
Я по-прежнему жду доклада от одного из участников обсуждения, удалось ли съесть 1200 г. продуктов. И так хотя бы три дня. 
« Последнее редактирование: 08.01.17 13:52 »

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #55 : 08.01.17 13:55 »
По глубокому снегу они шли без рюкзаков. Потом по лыжне за ними возвращались.
Непонятно, что вы так яростно доказываете. И зачем натягиваете вес рюкзака. Юдин вспоминал: у мальчиков - 40 кг, у девочек - 30. Где вы общественного снаряжения 2 центнера накопали?
Во, появились цифры, боле менее реальные. Вес рюкзака 30 кг, из них пусть 20 продукты. А Тогда получается вся личная одежда, сам рюкзак, часть общественного снаряжения 10 кг? Да один рюкзак из брезента (а других тогда не было) весит 2-3 кг. Телогрейка не меньше 5, запасная обувь и т. д.  А как вы думаете, сколько весит брезентовая палатка на 10 человек?

Добавлено позже:
Я по-прежнему жду доклада от одного из участников обсуждения, удалось ли съесть 1200 г. продуктов. И так хотя бы три дня.
Удастся *YES*, только потом с дивана не встанешь, сил не будет подняться от переедания.
« Последнее редактирование: 08.01.17 13:59 »

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #56 : 08.01.17 14:04 »
Рассказал о все этом разговоре дочке. Она долго смеялась. Ни о каких 4400 ккал разговор у них вообще не идёт. Макс 3000.
Вы разницу в снаряжении туриста 1959 года и Вашей дочери учитываете?
       вы девочку подростка от молодого мужчины отличаете?

Цитирование
Если кому интересны не таблицы из Интернета, а реальные цифры, ещё раз предложу следующий вариант. Посчитайте примерно вес общего снаряжения дятловцев, разделите его на 9, потом прикиньте вес личного снаряжения и прибавьте 24 кг продуктов.
Считали. Я допускаю. что могли брать и не 1200, но не менее 1000р, не менее, при том составе рациона и при том снаряжении, применительно к зимнему лыжному походу.

Цитирование
Не забывайте, что рюкзаки в то время были обычные, которые держались только на плечах, без фиксации нагрузки на поясе. Не надо также забывать, что две девушки не могут нести столько же, как парни, т.е у них веса намного меньше. По моим прикидкам у парней получается не меньше 50 кг.
Прикидку - в студию!
« Последнее редактирование: 08.01.17 16:25 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #57 : 08.01.17 14:10 »
Moon, AlexMac, я теряюсь - кому присвоить звание чемпиона по натягиванию совы на глобус?
Смешно наблюдать, как один старательно завышает вес рюкзака, а другой - вес продуктов.
Спор ни о чем. Неизвестная составляющая веса продуктов в палатке все домыслы перечеркивает.

Добавлено позже:
Да один рюкзак из брезента (а других тогда не было) весит 2-3 кг. Телогрейка не меньше 5,
В чугунном исполнении от Советской власти.

Добавлено позже:
Во, появились цифры, боле менее реальные. Вес рюкзака 30 кг,
40, Карл. СОРОК!
« Последнее редактирование: 08.01.17 14:11 »

AlexMac


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 62

  • Был вчера в 13:28

ПРОДУКТЫ
« Ответ #58 : 08.01.17 14:25 »
Moon, AlexMac, я теряюсь - кому присвоить звание чемпиона по натягиванию совы на глобус?
Смешно наблюдать, как один старательно завышает вес рюкзака, а другой - вес продуктов.
Спор ни о чем. Неизвестная составляющая веса продуктов в палатке все домыслы перечеркивает.

Добавлено позже:В чугунном исполнении от Советской власти.

Добавлено позже:40, Карл. СОРОК!
30 у девушек, 40 у парней, сами же писали.
Вообще весь разговор начался о том, что мало продуктов в лабазе на возвращение. Я попытался объяснить, что их вполне достаточно.
Дальнейший спор считаю малопродуктивным.
Вес рюкзаков определён, каждый может сам для себя решить, сколько там должно быть продуктов и сколько личной и общественной снаряги.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #59 : 08.01.17 15:39 »
Вообще весь разговор начался о том, что мало продуктов в лабазе на возвращение. Я попытался объяснить, что их вполне достаточно.
И я с этим вполне согласен.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #60 : 08.01.17 16:18 »
Moon, AlexMac, я теряюсь - кому присвоить звание чемпиона по натягиванию совы на глобус?
Себе, любимому. В самый раз. За пустословие.
Цитирование
Смешно наблюдать, как один старательно завышает вес рюкзака, а другой - вес продуктов.
Каждый видит то, что желает увидеть, факт известный.
Цитирование
Спор ни о чем.
Не спор. И не о чем.

 
Цитирование
Неизвестная составляющая веса продуктов в палатке все домыслы перечеркивает.
Ничего не перечеркивает. Известен маршрут соответствующий объему продуктов в Лабазе. Погрешностью в пару дней можно пренебречь.

Добавлено позже:
30 у девушек, 40 у парней, сами же писали.
Расчет и примеры  - в студию!
Цитирование
Вообще весь разговор начался о том, что мало продуктов в лабазе на возвращение. Я попытался объяснить, что их вполне достаточно.
С калькулятором, пожалуйста. А не с цитированием своей хохочующей дочери.
Цитирование
Дальнейший спор считаю малопродуктивным.
Фигушки!!  В Студию!
http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.msg520484#msg520484
Цитирование
Вес рюкзаков определён, каждый может сам для себя решить, сколько там должно быть продуктов и сколько личной и общественной снаряги.


Добавлено позже:
И я с этим вполне согласен.
Аскер!  РАСЧЕТ! Покажите расчет, что достаточно.

Добавлено позже:
30 у девушек, 40 у парней, сами же писали.
2016 год. здесь: 
  http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/nural2016.shtml
Разворачиваемый текст
Весовые характеристики груза, взятого на маршрут.

Наименование   На 1 человека, кг   На группу в 9 чел, кг
Продукты (всего/день)   9/0,69   81
Групповое снаряжение   4,33   39
Личное снаряжение   13   117
Всего:   26,33   237,0
 

Максимальная нагрузка:

на одного мужчину 30 кг
на одну женщину 23,4 кг
« Последнее редактирование: 08.01.17 16:44 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #61 : 08.01.17 17:13 »
Аскер!  РАСЧЕТ! Покажите расчет, что достаточно.
Нам ни к чему точные расчеты. Мы не знаем, сколько продуктов было у туристов с собой.
Но даже то что есть.
Тушенка 12 банок - это 12 больших приемов пищи. Колбаса 4 кг - это еще 8 больших приемов пищи. Т.е. по 10 полноценных завтраков и ужинов у них есть. УСЕ! Достаточно.
На перекусы есть и корейка, и сыр, и масло. Крупы, сахар, сухари - растягивается по обстоятельствам без особых проблем. Да и дефицита не видно. В конце похода, когда рюкзаки полегче, и идешь с горы - можно и уменьшить паек.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 369
  • Благодарностей: 14 198

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:59

ПРОДУКТЫ
« Ответ #62 : 08.01.17 17:19 »
а к чему недоверие на сей раз?
что не так с продуктами?
мало? или много?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 5 243

  • На форуме

ПРОДУКТЫ
« Ответ #63 : 08.01.17 17:22 »
а к чему недоверие на сей раз?
что не так с продуктами?
мало? или много?
Moon, утверждает, что недопустимо мало, и это свидетельство фальсификации Лабаза.

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #64 : 08.01.17 17:55 »
Я по-прежнему жду доклада от одного из участников обсуждения, удалось ли съесть 1200 г. продуктов. И так хотя бы три дня.
Меня, видать не все поняли. Или поставили в игнор.
Moon,
Начинайте кушать по нормам.
Завтра.  11.01.2017 доложите здесь результат.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 726
  • Благодарностей: 2 063

  • Заходил на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #65 : 08.01.17 18:15 »
Вы уверены, что на 7?
  Как минимум на 9, а то и на 10.
  Не догадываетесь почему?
  Километры посчитайте. От Перевала до Вижая. От Северного 2 до Перевала. И будет Вам Счастье- все ясно и понятно, как на ладони.
От 2-го Северного до Перевала три дня шли,но это не значит,что так же медленно шли бы и дальше. От Свердловска до перевала по плану отводилось 9-ть дней,с 23-го по 31-е как раз и есть эти 9-ть дней,дятловцам повезло что их подвозили,это им позволило расслабиться на начальном этапе,потом бы темп возрос. Не я эти дни придумал,их Дятлов в план похода записал,за 7 дней от верх. Ауспии до Вижая,это 155км. За последний день,от какой-то избы до Вижая,должны были преодолеть 50км.,только это и кажется странным,но никто не знает что это за изба и почему после её посещения темп должен был вырасти более чем вдвое.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #66 : 08.01.17 18:39 »
От 2-го Северного
Это всё, конечно, хорошо.
Но, по-прежнему, ждём от moon результатов собственной обжираловки.
« Последнее редактирование: 08.01.17 18:44 »

Moon


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 1 782

  • Заходила на днях

ПРОДУКТЫ
« Ответ #67 : 08.01.17 19:03 »
Это всё, конечно, хорошо.
Не хорошо, а очень плохо. Никуда не годится. Только сюда.
Цитирование
Но, по-прежнему, ждём от moon результатов собственной обжираловки.
Не дождетесь. Я не  в походе зимнем лыжном высшей категории сложности в 1959 году. Я не имею и десятой части тех нагрузок.
        Вам  же предстоит:
  1. Опровергнуть лист 71 УД - таковы были рекомендации по питанию туристов в категорийных лыжных походах того времени, исходя из имеющегося снаряжения и нагрузок.
   2. Опровергнуть дневной расход продуктов = 900гр/день туристов 2016 года на аналогичном маршруте, имеющих в своем распоряжении современное качественное снаряжение и  набор продуктов, соответствующий современным технологиям.
       http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/nural2016.shtml

Добавлено позже:
Нам ни к чему точные расчеты. Мы не знаем, сколько продуктов было у туристов с собой.
Но даже то что есть.
Тушенка 12 банок - это 12 больших приемов пищи. Колбаса 4 кг - это еще 8 больших приемов пищи. Т.е. по 10 полноценных завтраков и ужинов у них есть. УСЕ! Достаточно.
На перекусы есть и корейка, и сыр, и масло. Крупы, сахар, сухари - растягивается по обстоятельствам без особых проблем. Да и дефицита не видно. В конце похода, когда рюкзаки полегче, и идешь с горы - можно и уменьшить паек.
А рябчики тоже были? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 08.01.17 19:05 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 257
  • Благодарностей: 4 196

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 20:52

ПРОДУКТЫ
« Ответ #68 : 08.01.17 19:37 »
Прошла по ссылке, посмотрела фотографии.
Я в восторге!!!
Респект и уважуха! Преклоняюсь перед мужеством группы.
Фотографу - отдельный поклон за фотографии, супер!

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 874
  • Благодарностей: 3 120

  • Была сегодня в 00:56

ПРОДУКТЫ
« Ответ #69 : 09.01.17 00:44 »
Да один рюкзак из брезента (а других тогда не было) весит 2-3 кг. Телогрейка не меньше 5,
телогрейка 1300 г http://www.voenspec.ru/product/vatnaya-telogreika-2-go-rosta-1547/
рюкзак 1200 г http://palatki66.ru/product/rjukzak-brezentovyj-armejskij-45-l/

Добавлено позже:
Неизвестная составляющая веса продуктов в палатке все домыслы перечеркивает.
Как Вы думаете зачем бы туристам тащить с собой на Отортен лишние продукты?

Добавлено позже:
Moon, утверждает, что недопустимо мало, и это свидетельство фальсификации Лабаза.
Я тоже считаю, что продуктов в лабазе мало, но это совсем не свидетельство фальсификации лабаза.
« Последнее редактирование: 09.01.17 00:53 »

Vasya


  • Сообщений: 6 318
  • Благодарностей: 2 191

  • Был сегодня в 00:58

ПРОДУКТЫ
« Ответ #70 : 09.01.17 01:36 »
Я не имею и десятой части тех нагрузок.
        Вам  же предстоит:
О, как!  " Мне предстоит!"
Нет уж, предстоит вам.
И давайте оценим поедание Вами десятой части заявленного норматива. Оценим возможный пук и заворот кишок .Помножим потом на 10 и рассмотрим всем сонмом.

энсон


  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 19:04

ПРОДУКТЫ
« Ответ #71 : 09.01.17 03:05 »
За последний день,от какой-то избы до Вижая,должны были преодолеть 50км.,
50 это за 2 дня. 17-18 день похода, или 6-7 день после ухода от Ауспии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.